Olen huomannut että tällä palstalla ihmisillä on usein vääriä käsityksiä asioista, tarkemmin ottaen kiinalaisista lajeista. Siksi päätin nyt aloittaa ihan uuden topicin jossa hieman selittelen asioita, olette tervetulleita lisämään tänne tietoa asioista vaikka omasta lajistanne jos teitä vaivaa joku virheellinen yleinen käsitys jostain asiasta. No nämä asiat häiritsevät minua:
1. Chi/kissä ei ole kyse mistään mystisestä energiasta. Chi/ki on meidän verenkierto, ruuansulatus, immuunisysteemi, painopiste ja monia muita kehon toimintoja jotka vaikuttavat arkielämään, chi/ki on aika abstrakti käsite meille koska se ei selitä mitään erityistä toimintoa tai kehon osaa, se on käsite joka kattaa mm. ne vaikutukset kehoon joka tulee meidän eri toiminnoista. Chin mystisyydessä ei ole mistään muusta kyse kuin kieli ja kulttuuri erosta, vanhan ajan kiina käyttää tätä termiä selittääkseen monia käsitteitä jotka liittyvät toisiinsa ihmisen kehossa, länsimainen tiede sitten taas ainoastaan erottaa nämä asiat. Siksi chitä ei voi kääntää meidän kielelle ja me väännämme siitä kaikenlaisia huuhaa tarinoita.
2. Ns. moderni wushu, tai wushu kung fu jne. eli laji jossa on paljon akrobatiaa ja muuta hienoa EI ole perinteistä aitoa kung futa, se on laji joka on tarkoitettu voimisteluun EI taisteluun. Aito perinteinen taisteluun tarkoitettu kung fu on suoraviivaista ja realistista krav maga tyyliin jossa hyökätään kehon heikkoihin osiin käyttäen yksinkertaisia ja tehokkaita liikkeitä, suojataan kehoa ihan normaalilla asennolla (eikä mitään Jet Li poseerauksia niikuin tässä modernissa wushussa) ja ei tehdä mitään turhia liikkeitä sinne tänne taas niikuin modernissa wushussa.
3. Kung fu ei ole itsessään mikään laji, se on sana jolla tarkoitetaan kiinalaisia taistelulajeja joita on tuhansia joista monet ovat hyvin erilaisia.
4. Shaolin temppeli nykyään on vain turisti kohde, sieltä ei ole löytynyt aitoa kung futa moneen kymmeneen vuoteen. Eikä shaolin temppeli myöskään ole mikään "kaiken kung fun alkulähde", se on myytti.
1. Chi/kissä ei ole kyse mistään mystisestä energiasta. Chi/ki on meidän verenkierto, ruuansulatus, immuunisysteemi, painopiste ja monia muita kehon toimintoja jotka vaikuttavat arkielämään, chi/ki on aika abstrakti käsite meille koska se ei selitä mitään erityistä toimintoa tai kehon osaa, se on käsite joka kattaa mm. ne vaikutukset kehoon joka tulee meidän eri toiminnoista. Chin mystisyydessä ei ole mistään muusta kyse kuin kieli ja kulttuuri erosta, vanhan ajan kiina käyttää tätä termiä selittääkseen monia käsitteitä jotka liittyvät toisiinsa ihmisen kehossa, länsimainen tiede sitten taas ainoastaan erottaa nämä asiat. Siksi chitä ei voi kääntää meidän kielelle ja me väännämme siitä kaikenlaisia huuhaa tarinoita.
2. Ns. moderni wushu, tai wushu kung fu jne. eli laji jossa on paljon akrobatiaa ja muuta hienoa EI ole perinteistä aitoa kung futa, se on laji joka on tarkoitettu voimisteluun EI taisteluun. Aito perinteinen taisteluun tarkoitettu kung fu on suoraviivaista ja realistista krav maga tyyliin jossa hyökätään kehon heikkoihin osiin käyttäen yksinkertaisia ja tehokkaita liikkeitä, suojataan kehoa ihan normaalilla asennolla (eikä mitään Jet Li poseerauksia niikuin tässä modernissa wushussa) ja ei tehdä mitään turhia liikkeitä sinne tänne taas niikuin modernissa wushussa.
3. Kung fu ei ole itsessään mikään laji, se on sana jolla tarkoitetaan kiinalaisia taistelulajeja joita on tuhansia joista monet ovat hyvin erilaisia.
4. Shaolin temppeli nykyään on vain turisti kohde, sieltä ei ole löytynyt aitoa kung futa moneen kymmeneen vuoteen. Eikä shaolin temppeli myöskään ole mikään "kaiken kung fun alkulähde", se on myytti.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jo oli aikakin!!!
asiallista tietoa on kiva saada eri lajien kavereilta. Noista jutuista lisää juttua vaan kehiin ja muuta taustaa erilajeista. En tiedä liittyykö tämä seuraava ihan aiheeseen, mutta kerron kuitenkin. Itse edustan aika länsimaista näkemystä asioista, mutta olen muutaman kerran kokenut eräänlaisen "valaistumisen", eräissä äärimmilleen viedyissä rasitustilanteissa ja luulen että näissä tilanteissa saattaa olla lopulta kysymys jostain samoista asioista, kuin mistä kung fu mies tuossa kertoo. Masutatsu Oyama kertoi näistä jutuista kirjoissaan (kyokushinkarate-legenda). Hänen tyylinsä perustui ankaraan harjoitteluun ja sen avulla henkinen kantti ja henkisetvoimat jne. tulee esille vasta aivan äärimmäisessä rasituksessa. Uskon tähän. Kovassa rasituksessa kun ruumis tekee stopin, niin tahdonvoimalla jyllätään eteenpäin. En osaa enempää selittää, mutta ne jotka on kokenut jotain tämän kaltaista kyllä tietää mistä on kysymys. Todelliset voimat tulee esiin, eikä niitä saa esiin pelkästään keskittymisharjotteilla. Tämän takia en hyväksy esim. karatetreeneissä mitään humppajuttuja, joissa ei hikoilla ollenkaan. Em. kokemusten lisäksi en ole kokenut koskaan mitään "ihmeellisiä" asioita. Uskon, että mietiskelyhommista on kuitenkin apua ja ne auttaa irtautumaan arjesta ja keskittymään itse asiaan.
Kerroppa Kungfumies minulle hieman Wing Tsungista. On harkinnassa aloitta kyseinen laji ja lähinnä arveluttaa onko se hyvä itsepuolustuslajiksi? Onko korkeita potkuja? Haluan nimenomaan paljon lyöntejä ja vain matalia potkuja, kankea kun olen. :)
Wing Tsun(g)in voisi tiivistää juuri tuohon, paljon käsitekniikoita eikä korkeita potkuja lainkaan. Kankeus ei takuulla tule ongelmaksi WT:tä harjoiteltaessa. Kannattaa käydä treeneissä katsomassa mimmoista se on jos epäilyttää.
Olen katsellut videopätkiä netistä ko. lajista ja kiinnostaa kyllä kovasti. Lähinnä minulla on nyt vaihtoehtona Krav Maga tai WT. Onko Wing Tsungissa vyöarvoja tai vastaavia (vyökokeita)? Onko vaikea oppia?
"Vöitä" ei ole, mutta tasoja löytyy 12 oppilasastetta ja sen päälle 12 "guruastetta", tosin jo viimeisillä oppilasasteilla olevat ovat todella hyviä, meille on kerrottu vertaus (mitenkään kantaaottamatta) että 6. oppilasaste vastaa jonkun muun lajin mustaa vyötä. Lähinnä siis siinä mielessä että siinä pitää oikeasti osata jotain.
Astekokeet ovat suoraan sanoen melkoinen vitsi, toisaalta onhan kouluttaja jo treeneissä nähnyt mitä oppilas osaa. Ensimmäiset 5 astetta pystyy kuka tahansa suorittamaan 3kk/aste eli vajaassa puolessatoista vuodessa, riippuen tietysti siitä miten seminaari-astekokeita järjestetään. Siitä eteenpäin meneekin sitten pitempään, mutta nuo ensimmäiset 5 ovat helppoja oppia, niissä on ideaa enempi kuin tekniikkaa. Kun oppii idean, sillä pärjää jo aika hyvin.
Varoituksen sana vielä tähän loppuun, WT vaikuttaa varmasti tehottomalta KM:ään verrattuna, ja alussa tuntuu pelkältä läpsyttelyltä. Hienompaahan se on hakata silmät kiinni raivoissaan (ei sillä että KM olisi tuollaista) kuin harjoitella jotain avausaskelta, mutta jo vajaassa parissa vuodessa tulee lajin tehokkuus näkyviin ja siitä jopa oppii oman osansa :)
Videoita löytyy mm. http://www.wingtsung.fi/videot.html ja http://www.cc.jyu.fi/~selindgr/wt
"suojataan kehoa ihan normaalilla asennolla (eikä mitään Jet Li poseerauksia niikuin tässä modernissa wushussa)"
Monissa (etenkin pohjoisissa ja eläin-) tyyleissähän asennot ovat kyllä useinkin aika erikoisia ja jopa jonkinverran poseeraavan näköisiä vaikka käyttötarkoitus onkin sitten aivan muu kuin show-off. ihan hyvää tekstiä silti
no kuvaileppas joku sellanen asento niin voin kertoa mikä se oikeasti on.
Formeissa kun näitä asentoja usein tulee esiin niin ne ovat aina jonkun tyyppinen tekniikka, ei asento. Monet opettajat jotka eivät tiedä tai omaa kykyä nähdä formien liikkeiden taistelutarkoitusta usein juuri tulkitsevat monet formien "posturet" asentoina eikä tekniikkoina. Esim. taijissa on monia kohtia formeissa jotka voisi kuvitella asennoiksi mutta ne ovat oikeasti lukkoja,murtoja tai heittoja. Sitten on tätä ns. "stance training" jossa seisotaan jossain esim. matalassa asennossa vahvistaakseen kehoa, myöskään nämä eivät ole mitään taistelussa käytettäviä asentoja, ne ovat yksinkertaisesti joku 'posture' joka on hyvä asento kehon vahvistamiseksi, usein myös näillä on jonkin tyyppinen taistelu 'application' lukko, heitto, murto tai jokin.
Minua on aina viehättänyt se ajatus, että ehkä jossain apinariekunnoissa tahi muissa olisi myös kyse vastustajan hämäämisestä. Eikö se olisi aika kova äijä joka tiukassa tilanteessa saattaisi itsensä naurunalaiseksi jakaakseen sitten kallovammaa oikealle ja vasemmalle kun rytinä alkaisi?
No jaa. Ehkä on tullut katsottua hiukan liikaa Jackie Chan -leffoja. Mutta Drunken Master 2 oli kyllä hillitön!
suunnilleen samalla tavalla nyrkkeilijät, vapaaottelijat jne. hämäävät myös. Apinatyyli on kyllä kuuluisa siitä että siinä hämätään mutta ei sitä tarvi naurunalaiseksi itseänsä laittaa, ihan tavallisia hämäyksiä siinä heitellään.
nojoo, en ihan sisäistänyt täysin tuota tekstiä selkeästi alkuun kun puhuit nimenomaan puolustustamisesta, rupesin heti selostamaan niitä näitä. kuitenkin, kun katsoo vaikkapa jotain pohjoisen tyylin liikesarjaa videolta huomaa välillä aika erikoisenkin oloisia asentoja, jopa puolustukseen tarkoitettuja. monien ideahan on nimenomaan se että niillä hämätään vastustaja yrittämään jotain tiettyä tekniikkaa jota vastaan sitten tuosta ko. asennosta saa heitettyä jotain häjyä tekniikkaa. monestihan "erikoiset" asennot, kuten sanoitkin, sisältävät nimenomaan jonkun tekniikan, lukon tai jotain muuta, mutta silti väittäisin joidenkin puolustus(kin) tekniikoiden näyttävän välillä aika erikoisilta vaikka niillä joku syvempi merkitys olisikin. tekniikoiden tai asentojen "ulkonäköhän" on aivan mielipidekysymys joten ehkä minä vain pidän niitä tekniikoita erikoisen näköisinä joita joku muu pitää aivan tavallisina. se siitä
"suunnilleen samalla tavalla nyrkkeilijät, vapaaottelijat jne. hämäävät myös."
???
Eli Kung fu miäs tarkoitti varmaan, että jekutetaan vastustaja keskittämään voimavarat vaarallisen oloisen tekniikan torjumiseen, jolloin varsinainen hyökkäys jää huomaamatta. Eli karkeana esimerkkinä heitetään käsi kohti kasvoja, jolloin vastustaja kiinnittää huomion siihen ja sen torjumiseen. Tällöin kuitenkin varsinainen hyökkäys tulee torjuvan käden alta torsoon, munille jne. ja on pirun hankala huomata ku tulee vähän katveesta. Tässähän ei mitään ihmeellistä ja yliluonnollista apinointia ole.
en olis paremmin voinu sitä itse sanoa. Vain siksi että tyylin nimi on apinatyyli ei tarkoita sitä että siinä käyttäydytään niikun apina taistelussa, siinä on kyse "intentionista" ja "mindista", eli sisällä sulla on apinan henki ja tapa taistella mutta ulospäin se ei vältämättä näy.
Tämä apinahomma tuntuu tulevan vastaan vähän joka paikassa ja se on saanut hyvin monenlaisia muotoja. Tai Shin Mun esimerkiksi on ikivanha tyyli ja perustuu taistelukenttien kokemuksiin. Korkean tason kaverin liikkuminen saattaa pehmeytensä vuoksi tuoda mielikuvan apinasta, mutta ei se taisteluteknisesti sitä ole. Tai Shin Pek War:sta olen kuullut vain, että se on erittäin arvostettu ja toimiva tyyli sekä omaa yhteisiä juuria Tai Shin Munin kanssa. En lähde kuitenkaan allekirjoittamaan noita historiallisia seikkoja.
Sitten on muun muassa Tai Shin Pek Warista eronnut aivan käsittämätön wushusuuntaus, jota treenataan jenkeissä ,ja jota eräs nimeltä mainitsematon brittiherra yritti tuoda Lappiin heikolla menestyksellä. Mainosti sitä oikeana kung funa mm. tämänkaltaisilla repliikeillä:"Kung fu on tanssia... Ei sitä ole tarkoitettu tappamista ja taistelua varten". Mielenkiintoinen näkökanta, kai sen noinkin voi ajatella. Joka tapauksessa tämän tyylin taistelullinen arvo oli täysi nolla. Paljon nättiä liikettä ja matalia asentoja, mutta siinä se. Varmasti hyvää liikuntaa kumminkin. Näitä wushusuuntauksia on käsittääkseni paljonkin, jossa kiiltävässä pallokuosipuvussa tehdään päätähuimaavia koreografioita, mutta en tiedä niistä sen tarkemmin. En ole kovin kiinnostunut. Näissä tuo liike on kuitenkin huomattavasti apinamaisempi kuin taistelutyyleissä.