Lestadiolaiset opettaa että pikkulapsina kuolleet ovat jumalanlapsia ja menevät iankaikkiseen elämään. Mutta mikä se ikäraja sitten on?
Elikkä mminkä ikäisestä lähtien ihmistä odottaa automaattinen helvetti, jos ei ole kääntynyt vanhoillislestadiolaiseen uskoon?
Elikkä mminkä ikäisestä lähtien ihmistä odottaa automaattinen helvetti, jos ei ole kääntynyt vanhoillislestadiolaiseen uskoon?
Vastaukset 91
Vanhimmat
Pistitpä hyvän kysymyksen mietittäväksi kaikille helvettiin uskoville!
mainittavan, että tuo ikäraja olisi 12v, mutta ehkäpä kehitys ja vallalla oleva pahuus on alentanut ikärajaa. Minkä ikäisiä mahtoivat olla H.Saaren aikanaan helvettiin passittamien poikien iät, siitä voisi kenties jotain päätellä ; )
Ei kait se saisi vaihdella miten lapsia tässä asiassa kohdellaan eikö pitäisi olla tasapuolisesti kaikille lapsille sama ikäraja?
temppeliin 12 vuoden ikäisenäkö? Voisko tuosta jotenkin päätellä helvetin ikärajaa? Jos valta mulla ois, niin itse lähettäisin sinne jo siinä iässä, kun tupakka notkuu suupielessä.
Runosuoni kukkii, helvetin ikäraja, kyllä teillä amiksilla toisinaan välähtää..
Amikset ovat tunnetusti kovia tupakoimaan, kohottavat sillä itsetuntoaan, kun ei ollut päätä lähtiä lukioon.
Kyllä minä tuon helvetin ikärajan silti laskisin paljon alemmaksi kuin 12 vuotta, aivan liijan korkea.
Minusta rima paremminkin menee tuolla viidestä alaspäin.
Lestadiolaisen opin mukaan taivaallinen pelastettujen joukko koostuu suureksi osaksi pienistä lapsista, varmimmiten alle 2-vuotiaista, joita vielä sata vuotta sitten kuoli kuin kärpäisiä johtuen alhaisesta terveydenhoidosta ja taudeista, joihin ei ollut lääkitystä eikä rokotteita.
Ja vieläkin kehitysmaissa on lapsikuolleisuus suurta, mikä takaa sen, että taivaaseenkin on tulijoita, ei vain helvettiin, jossa taitaa olla jo asukkia liijaksi asti.
Helvetissäkin pitää vielä synnyttää heillä, jotka ovat abortin tehneet. Luin tässä toissapäivän lehdestä, kuinka venäjällä tehdään rutkasti abortteja, se kun on heillä totuttu tapa ehkäistä.
Helvetistä puheenollen helvettiä on sekin, kun joudut tupakan orjaksi ja vielä helvetillisemmäksi olotila muuttuu, kun yskit verta keuhkoista ja henki ei tahdo kulkea.
Pääsikö taivaaseen myös ne alle 2 vuotiaat, jotka Raamatun tarinoissa ollaan tapettu?
Älä yhtään epäile, hehän olivat varsinaisia viattomuuden esikuvia.
Sunkii olis kannattanut kuolla nuorena, niin pääsis varmemmin perille.
Luulisi abortoitujen lasten olevan enemmänkin hyvillään, kuin pahoillaan, ettei päässyt tänne matoiseen maailmaan menettämään taivasosuutensa.-
Vastuullinen ja lapsiensa puolesta uhrautuvat vanhemmat tappavat lapsensa, jotta he pääsevät varmuudella taivaaseen. Sen jälkeen pyytää murhasyntinsä anteeksi ja pääsevät itse myös taivaaseen. "Älä tapa" ei tarkoita, ettetkö saa sitä syntiä anteeksi.
entäs pääseekö ne suomalaislapset taivaaseen, jotka on tapettu
itien kohtuun, tai sitten heti sen ulkopuolelle...noin 14.000 lasta vuosittain?
Ja jos lapset pääsevät, niin pääsevätkö äidit jotka surmasivat heidät?
senkö vuoksi äidit suomessakin tappavat lapsiaan, kun tietävät, että
tapettuaan heidät, ..aukeaa paratiisin portit!?
Oliko 19. 25. 2. 2011 03:27..jonkin seurakunnan pappi, kun osaa noin hyvin opettaa?
Mietin että monet näiden kerjäläisten romanialaispset varastelevat jo alle kouluiässä.
Heille Jumala on varmaan laittanut matalamman ikärajan helvettiin, mitä luulette?
Kyllä tää aika on sellanen, että helvettiin valmiita on kaikki alle kouluiässä jo viimeistään. On lasten-tv, ja teatterit ym. Kehitysmaissakin ovat ehkä osallistuneet jo ties millaisten jumalien palvontamenoihin...
Kyllä ihmisen pahuus on sitä luokkaa, että hekin ovat sen ansainneet.
että konkreettisen ja abstraktisen käsityskyvyn rajapyykki on hyvä helvetin ikäraja.
yleensäkin. Kaippa sinne vaan elukat on sopivia, sinne taivaaseen? Vai oiskohan ihminenkin sellainen salapöhlö, että saa armon. Sitten kuitenkin. Ihan yllättäen ja pyytämättä.
Auringon laskuun ja Herran piikkiin!
Mutta eihän jossain eri kulttuurissa kasvavalla lapselal ole mitään tietoa elävästä uskosta, niin ei hän pysty valitsemaan sitä. Hänellä ei ole valinnan mahdollisuuttakaan!
Tuntuu hirveän julmalta että he kaikki joutuisi kadotukseen esim. täytettyään 8 vuotta, mielestäni syyttöminä. Vai oliko se ikäraja 12 vuotta?
..on jo kypsää kauraa helvetin tuleen, kuulemma?? Oikeasti vain "ylösnousemuksesta osalliset" säästyvät kulloinkin kuolemansa jälkeen toiselta kuolemalta.(Luuk.20:34...)(Ilm.6:20). Muille tulijärvi on enemmän tai vähemmän epämukava olotila. Jumalan lapsius pitäisi saavuttaa jo tässä fyysisessä ruumistuksessa, ettei kuoleman jälkeen luonnon pakosta tarvitsisi "hikoilla tekojensa mukaan".
Jumalan viha lepää ihmisen päällä kunnes hän uskoo Kristukseen(Kristus on tehnyt eläväksi(1.Kor.15:19..)yms.(Johanneksen evank.). Jumalan viha tarkoittaa karmaa, mikä tekee jälleensyntymisen pakolliseksi.
Ilm.20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa..
ikärajaa:
Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, SUURET ja PIENET, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja KUOLLEET TUOMITTIIN sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Siinä vastaus myös VL-saarnamiehille ja papeille. KAIKKI joutuvat valtaistuimen eteen jossa tuomitaan jokainen tekojensa mukaan, niin suuret kuin pienetkin.
Ihmisen on turhaa arvuutella, meneekö pikkulapsi iankaikkiseen elämään. Eihän kukaan voi sitä tietää, ennenkuin KIRJAT AVATAAN. Siis puheet että pikkulapset menevät iankaikkiseen elämään suoraan on humpuukia.
Vl-saarnassa tämän tekstin olen kuullut selitettävän näin: "Ensimmäinen ylösnousemus on sitä, kun jo täällä ajassa käsittää parannuksen armon, siis tekee parannuksen ja alkaa uskomaan. Ylösnousemus ei tarkoitakaan haudasta nousemista esiin vaan ajallisen ruumiin ja sielun kääntymistä elävään uskoon. Uskovainen kuolee luonnollisen kuoleman, mutta ei enää ylösnousunsa jälkeen kuole vaan liihoittelee taivaaseen.
Tässä tekstissä ei kuitenkaan puhuta toisesta ylösnousemuksesta, vaikka sehän on viimeisenä päivänä Kristuksen takaisintullessa. Uskovainen on kokenut jo maallisen vaelluksensa aikana ensimmäisen ylösnousemuksen , joten haudasta nousu on sitten se oikea ja varsinainen ylösnousemus.
Sitten kun mennään syntisten kohtaan, niin jokainen meistä, joka ei ole kokenut parannuksen armoa täällä ajan vaivoissa, hän kuolee hengellisen kuoleman, sitten hän kuolee luonnollisen kuoleman, sitten heidätkin kaivetaan esiin viimeiselle tuomiolle ja tuomitaan kuolemaan, elikkä kuolemaan kolmannen kerran.
...ja teksti jatkuu... vaan he tulevat olemaan kristuksen pappeja ja hallitsevat ne tuhannen vuotta.
Tässä loppuu lestadiolaisen uskon tulkinta, elikkä tuhatta vuotta ei osata selittää mitenkään.
Jotkut puhuu, että jo nyt hallitsemme sitä tuhatta vuotta, mutta kun raamatun mukaan se tapahtuu vasta varsinaisen ylösnousemuksen jälkeen.
Ilmestyskirjaa kyllä selitettän niin sekavasti, ettei Erkkikään siitä ota selvää.
jotakin jäänyt lukematta? Siis Jeesus tulee takaisin, sen todistaa Jumalan sana.
Apt.1.
9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja KATSOTTE taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on TULEVA SAMALLA TAVALLA, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Raamatun mukaan ensimmäinen ylösnousemus tapahtuu Jeesuksen näkyvässä tulemisessa.
1. Tess. 4:16
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja KRISTUKSESSA KUOLLEET nousevat ylös ENSIN;
Ilm.20.
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 MUUT KUOLLEET eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Muut kuolleet virkoavat eloon vasta 1000 vuoden kuluttua:
"...sitten hän kuolee luonnollisen kuoleman, sitten heidätkin kaivetaan esiin viimeiselle tuomiolle ja tuomitaan kuolemaan, elikkä kuolemaan kolmannen kerran."
Miten ne pystytään saamaan ruumiina esiin, kaikki miljadit ihmisruumiit jotka ovat kuolleet maapallolla aikojen kuluessa. Tähän mennessä ihmisiä on tallannut maapallon pitnaa jotain yli 200 000 vuotta. Ei niistä ole hautoja eikä ruumiita olemassakaan. Osa ihmisistä on tullut syödyksi, eläimet ovat syöneet, ja ihmisetkin ovat syöneet toisiaan. Sitten maassa ovat lopulta toukat ja bakteerit syöneet loput.
Monissa osissa maapalloa kuolleet on poltettu ja nykyäään Suomessakin. Tuhkat saatetaan ripotella minne vaan esim. meriin. Tai jakaa haudattavaksi eri paikkoihin. Miten tuhkapölystä saadaan ihmisruumi "kaivetuksi haudasta"?
Minusta tässä ylösnousemusjututssa on paljon hämäriä kohtia, ei vaikuta uskottavalsta. Juutalaisilla ei Vanhan testamentin aikaan ollut olemassakaan mitään ylösnousemususkoa. Elämä oli tässä ja silä siisti.
muut pääsee taivaaseenn paitsi vanhoillislestadiolaiset.....missä muualla harrastetaann henkistä väkivaltaa niin paljon kuinn siinä yhteisössä?
nousekaan se syöpään kuolleen raihnainen luuranko tai tomua vaan sen selitti Jeesus näin:
Matt.22.
25 Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli; ja koska hänellä ei ollut jälkeläistä, jätti hän vaimonsa veljelleen.
26 Niin myös toinen ja kolmas, ja samoin kaikki seitsemän.
27 Viimeiseksi kaikista kuoli vaimo.
28 Kenen vaimo noista seitsemästä hän siis ylösnousemuksessa on oleva? Sillä kaikkien vaimona hän on ollut."
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin ENKELIT TAIVAASSA.
1.Kor.15.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut MAALLISEN KUVA, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
Mitään vanhaa lihallista ei nouse ylös, se on maatunut ja muuttunut tomuksi. Toinen ylösnousemusruumis on hengellinen, ei lihallinen.
> Ylösnousemusruumis on hengellinen, ei lihallinen!<
Millainen on hengellinen ruumis, sitä ei Jeesuskaan osannut selittää. Ruumis, joka ei ole lihallinen!
Sitten on olemassa henkiolentoja, joilla on ruumiin muotoinen usva, mutta ei kiinteää lihaa eikä luuta.
Sitäpä me ei ymmärretä ollenkaan, parempi jättää henkimaailman asiat omaan arvoonsa.
Joten voimme vihdoinkin jättää ruumiin ylösnousemisuskon romukoppaan. Jotakin sieltä siis nousee, mutta ei kuitenkaan se sama, joka sinne joskus pantiin.
On siis turhaa toivoa näkevänsä enää kuolleita omaisiaan senkaltaisena ja näköisenä, kuin he jättivät tämän maan. Äänestäkö heidät sitten vain voisi tunnistaa. Henkiolento pystyy ilmeisesti puhumaan suunnäköisellä usvapilvellä. Ei hiikkari, minä en halua tulla miksikään henkiolennoksi, Pleace! älkää kootko minusta enää uutta luomusta, kun kerran jätän tämän maan ja painun maan poveen.
Jeesus ei osannut selittää millainen on hengellinen ruumis? Se täydellinen Jumalan poika oli siis tietämätön joidenkin asioiden suhteen, vai puuttuiko häneltä uskoa sinapinsiemenen verran?
Paavali kuitenkin kirjoittaa ylösnousemusruumista, eikä todellakaan selitä, että se olisi jotain sellaista mitä yrität itse selittää. Etkö usko Raamattuun?
Uskot ilmeisesti Sokrateen sieluoppiin!
kunkin yksilön kuoleman jälkeiseen elämään. Ei siis pidä tulkita kirjaimellisesti. "Tuomari" on meissä itsessämme. Siinä katsotaan mikä voi siirtyä "oikealle" ja mikä "vasemmalle puolellelle" itsessämme.
Älkää olko naiiveja. Jeesuskaan ei varmasti tarkoittanut lapsenkaltaisuudella muuta kuin luonnon välttämättömyyttä. Jeesus puhui vertauksin. Tulimeret ja taivaat viittaavat yksilön kuolemanjälkeiseen elämään.
Kukaan ihmisyksilö ei ole jäänyt elämään kuolemansa jälkeen. Ei tähän päivään menenessä. Semmoinen uskottelu on täyttä hölynpölyä.
"Jotkut puhuu, että jo nyt hallitsemme sitä tuhatta vuotta, mutta kun raamatun mukaan se tapahtuu vasta varsinaisen ylösnousemuksen jälkeen."
Olet väärässä. "Tuhannen vuoden" hallitsemisaika alkaa ENNEN toista (varsinaista) ylösnousemusta:
1 Ja minä näin enkelin astuvan alas taivaasta, jolla oli syvyyden avain ja suuri kahle hänen kädessänsä.
2 Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
3 Ja heitti hänen syvyyteen, ja sulki hänen, ja lukitsi päältä, ettei hänen enempi pitäisi pakanoita viettelemän, siihenasti kuin tuhannen vuotta kuluu; ja sitte pitää hän vähäksi hetkeksi päästettämän.
4 Ja minä näin istuimet, ja he istuivat niiden päällä, ja heille annettiin tuomio; ja niiden sielut, jotka Jesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestatut olivat, ja jotka ei petoa kumartaneet eikä hänen kuvaansa, ja ei ottaneet hänen merkkiänsä otsiinsa taikka käsiinsä; ja he elivät ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Mutta NE MUUT EI KUOLLEESTA VIRVONNEET siihenasti kuin tuhannen ajastaikaa kului. Tämä on ensimäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ENSIMÄISESSÄ YLÖSNOUSEMISESSA: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa, vaan he tulevat Jumalan ja Kristuksen papeiksi, ja hallitsevat hänen kanssansa tuhannen vuotta.
7 Ja kuin tuhannen vuotta kuluneet ovat, niin saatana päästetään vankiudestansa.
8 Ja hän menee ulos pakanoita viettelemään, jotka neljällä maankulmalla ovat, Gog ja Magog, että hän heitä sotaan kokoais, joidenka luku on niinkuin meren santa.
9 Ja he astuivat maan avaruuden päälle, ja piirittivät pyhäin leirin ja rakkaan kaupungin. Ja tuli lankesi Jumalalta taivaasta ja söi heidät.
10 Ja perkele, joka heitä vietteli, heitettiin tuliseen ja tulikiviseen järveen, jossa sekä peto että väärä propheta oli; ja ne pitää vaivattaman päivää ja yötä ijankaikkisesta ijankaikkiseen.
11 Ja minä näin suuren valkian istuimen ja senpäällä istuvan, jonka kasvoin edestä maa ja taivas pakeni; ja ei heille löydetty siaa.
12 Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
14 Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on TOINEN KUOLEMA.
15 Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.
Kaikkien pitää ottaa osaa toiseen (varsinaiseen) ylösnousemiseen. Tuhannen vuoden hallitusjaksolle Jumalan ja Kristuksen pappeina hallitsemaan nousevat kuitenkin vain ne, joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemisessa. Sinä aikana "Pyhän Hengen papit" hallitsevat päästämällä katuvia synneistään ja sitomalla katumattomia synteihinsä. Tämä tuhat vuotta on käynnissä, se alkoi jo keisari Konstantinuksen aikana 300-luvun lopulla j.Kr. "Tuhat vuotta" ei ole kalenteritarkka historiallinen ajanjakso, vaan pitkä ajanjakso historiassa. Sen aikana evankeliumin työtä pystytään tekemään esivallan suojeluksessa. Kun se päättyy, esivalta ei enää siedä elävän kristillisyyden saarnaa, jonka mukaan kaikkien elävästä uskosta kuolleiden aikuisten kaikkialla tulisi tehdä parannus. Sitä tarkoittaa Saatanan päästäminen siteistään. Kun niin tapahtuu, on ajan loppu lähellä.
"Ne muut ei kuolleesta virvonneet" tarkoittaa hengellisesti kuolleita epäuskoisia, jotka eivät elämänsä aikana uudestisynny. Koska he eivät uudestisynny, he eivät voi hallita Jumalan ja Kristuksen pappeina eli päästää katuvia synneistään ja jättää katumattomia synteihinsä. Kaikesta huolimatta Jumalan ja Kristuksen papit ovat Jumalalle vain palvelijoita. Jumalan ja Kristuksen käskystä palvelijoiden tehtävänä toimia sijaishallitsijoina.
No kun kirjat avataan niin ei siellä pikku lasten kirjoissa voi olla kovin pahoja asioita. Sensijaan meidän kaikkien aikuisten kirjat ovat täynnä pahoja ajatuksia ja tekoja.Se joka on synnitön heittaköön ensimmäisen kiven..... en usko että kukaan ihminen voi sitä tehdä. Miksi juuri ne ihmiset jotka on omien sanojensa mukaan uskovaisia ovat niin kärkkäitä tuomitsemaan muita...
osaa kirjoittamastasi tekstistä ei edes ole raamatussa..
Pieni vauva on ateisti, koska hänellä ei ole uskoa jumalaan. Viattomuus, synnittömyys jne ei ole jumalaan uskomisen mittari.
Taivaaseen pääsee vasta siinä iässä, kun uskoo jumalaan. Ja pääsee kaikkiin taivaisiin, jos uskoo kaikkiin jumaliin. Polyteisti pääsee varmiten taivaaseen, jos olisi vain yksi oikea usko ja taivas.
Sitähän ennen opetettiin, että äkkiä syntyvät vauvat kasteelle, ettei kerkiä kuolla ilman kastamista, koska muutoin paha perii. Mutta kun sitä saattoi syntyä jo valmiiksi kuolleenakin tai kuolla pian synnytyksen jälkeen. Siinähän olisi pitänyt olla pappi syntymässä mukana, jotta ehtis kastaa.
Tämä on kuitenkin sitä' hölynpölyä, enää tuollai ei uskota. Lapsi on taivaskelpoinen, oli kastettu tai ei ja entäs abortoidut, eihän niitäkään ole koskaan kastettu, vaikka elävinähän ne syntyy.
Kukaan ei ole 100%.n ateisti, kaikilla on jonkinasteinen usko johonkin korkeampaan, paitsi vauvoilla ei ole uskoa, vaikka lestadiousko niin opettaakin. Paitsi jos viattomuus lasketaan uskoksi, jolla pienen lapsen uskoa perustellaan. Jos Jumala ei hyväksy ateistista vauvaa takaisin luokseen, niin hän on epäoikeudenmukainen, kaukana rakkaudesta.
"Kukaan ei ole 100%.n ateisti, kaikilla on jonkinasteinen usko johonkin korkeampaan"
Tuo ei pidä alkuunkaan paikkaansa! Voisin väittää, että Leksa-Veksalla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä ateismi on!
Ateismi on teististen väitteiden hylkäämistä jumalien olemassaolosta. Väitteet hylätään siitä syystä, ettei väitteitä olla todistettu oikeiksi. Teistien täytyy tehdä tämä oikeaksi todistaminen - eli sinun mikäli uskot jumalaan/jumaliin. 100% ateisteja on olemassa! Olen yksi niistä, enkä usko mihinkään korkeampaan.
Ellet sitten tarkoita korkeammalla korkeutta. Metri on korkeampi kuin puoli metriä.
Kannattaisiko vaikka tutustua asioihin itsenäisesti, eikä uskoa kaikkea suoraan puhujan/papin suusta.
ihminen on luotu palvelemaan jumalaa, ja jos on ateisti, niin sitte palvoo jotain rock tähteä, tms..
puhutaan noin 6 - vuotiaista lapsista.
Millä perusteella sinä valitset tuon ikärajaksi?
perustuuko se johonkin tutkimustietoon lapsen psykologisesta kehityksestä?
Ihmislapsen helvettiin tuomitseminen ihan vaan mututiedolla tuntuu helvetin epäoikeudenmukaiselta.
tuollainen tieto perustuu, että noin 6-vuotiaat lapset tiedostavat synnin. Opettiko Jeesus noin?
Kuinka tyhmiä täällä teitä on? Ettekö tosisaan käsitä, että tuollaiset ikärajat on ihan ....stä.
Pikkuisen ajattelua plase.
kysyinkin, missä Jeesus opetti tuollaista? Vastaus on - ei missään!
sitten vl opin typerä keksintö?
Minusta se on kaunis ajatus sinänsä että ei pantais lapsia helvetin ikuiseen tulimereen kärsimään. Minusta se tuntuu todella kurjalta jos Jumala niin olisi päättänyt.
Minusta pitäisi olla jokin kohtuus ja siksi ikäraja.
Minä kysyn, oletteko uskovaisia noin yleensä? Jos sanotte olevanne uskovaisia, niin kertokaa mihin te uskotte, mikä on uskonne perusta?
Olen kysynyt myös missä se helvetti on, mikä merkitys sillä on, miten se toimii ja ketä siellä on?
Yksikään VL-ei ole vastannut, eikä varmaan vastaakaan, koska sellaista paikkaa ei ole olemassakaan.
Jeesus ilmoitti, että on vain kaksi vaihtoehtoa - pelastus ja kadotus. Silloin se on niin.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
mandaatilla lapsiakin helvettiin mummojen seuraksi ja paikalliset ry:t vaan vaikenivat, hyväksyivät ja olivat tuohon hulluuteen siten täydellisesti osasyyllisiä. Ja väitän, että valta on myös nykyisin totaalisen väärissä käsissä - SRK:lla! Ei voi muuta kuin Asafin psalmin tavoin rukoilla: "Nouse, Jumala, saata maan päällä/Siionissa oikeus kunniaan"!
Toivon, että Alaranta, Linjama, Naatus ja moni muu jaksaisivat luotsata tätä pahasti kuralla olevaa, sokeana rämpivää vl-uskonoppia kohti parempia aikoja.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen "
Uskooko pikku lapsi? taikka mielisairas ihminen? Onko uskon vaatimuksesa lievennyksiä niille jotk aie ymmärrä miksi pitäisi uskoa?
pidä ruveta arvuuttelemaan mitään.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se TUOMITAAN kadotukseen "
Se on Jumalan asia tuomita tai armahtaa. Turhaan ihmiset vaivaavat päätänsä sellaisilla asioilla, jotka eivät heille kuulu. Kyllä se aikanaan selviää varmasti, ja onneksi silloin tuomarina ei ole SRK eikä yksikään ihminen vaan Jumala.
ole niin lapsellinen ja sinisilmäinen, että uskoo jonkun ihmisen määritelleen ikärajan ohi Jumalan sanan todistusten? Voiko ihminen ohittaa Jumalan sanan?
Minusta tuossa Raamatun lauseessa on karmea uhkaus. Siksi se askarruttaa. Onkohan minut kastettu oikealla tavalla? Enträ ne lapset joita ei kasteta koskaan? Entä kymmenet milkjoonat ihmiset esim. Japanissa jossa ei ole yhtään kristinuskoa? heistä ketään ei kasteta! Mulla on kirjeenvaihtotoveri Tokiossa, pitäisikö minun varoittaa häntä?
"Se on Jumalan asia tuomita tai armahtaa. Turhaan ihmiset vaivaavat päätänsä sellaisilla asioilla, jotka eivät heille kuulu."
Eli Jumala voi tuomita kaikki helvettiin välittämättä siitä kuka häneen uskoo ja kuka ei?
Mitä jos niin käy, silloinhan on ihan turha uskoa! Kaiken varalta kannattaa siis olla uskomatta ollenkaan, kun millekään tuomiolle ei ole lopulta varmuutta!
Mitä Jumalan sana Raamatussa sanoo asiasta? Minkä ikäinen lapsi pääsee taivaaseen tai ei pääse taivaaseen?
uudessa Jerusalemissa jonka Jumala on luonut. Lukekaa Raamattua. Raamattu ei sano sanaakaan ikärajoista, vaan että tuomiolla ovat sekä pienet että suuret - SIIS KAIKKI.
Jokainen saa tekojensa mukaan, joten vasta siinä vaiheessa ratkaistaan myös lasten pelastumine/kadotus.
kastaneet yhtäkään ihmistä, joka ei ollut tehnyt parannusta ja tullut uskoon. Ensin usko, sitten kaste, sillä tavalla toimien tehdään Jumalan tahto. Kirkon lapsikaste on pelkkä rituaali.
Ei epäuskoisia kasteta, vain uskovia.
on teillä jutut
Tuli on ikuinen, mutta ihminen helvetin tulessa palaa poroksi ykkös minuutissa!
Uudessakin maassa keitetään tulella ruokaa...joten tuli niinkuin vesikin ovat ikuisia,
niitä kun tarvitaan uudessa maassa, jossa kasvatellaan vaikka mitä.
J a" heidän matonsa eivät kuole, eikä tuli sammu"..koska matoja tarvitaan pitämään
pelastettujen puutarhat kuohkeina..ja tulella on kätevää
polttaa kuivat viinipuitten oksat!...mutta elämä sammuu tulessa , se on varmaa!
Selitykset ovat Herran!
Minusta Jumalan olisi pitänyt vapauttaa kaikki lapset helvetin uhasta. Suomessa lain edessä lepsen ja aikuisen ikäraja on 18 vuotta.
Eikö Jumala olisi voinut ottaa pohjaksi tämän Suomen lain?
Jopas runosuoni taas kukkii. 18-vuotta on aivan liijan korkea taivaalliselle skaalalle määritettäessä helvetin ikärajaa. Eikös se ole 15 vuotta, kun sen täyttää niin voidaan tuomita murhasta vankilaan.
Pahimmassa iässähän 15-16 vuotias nuori on tekemään rikoksia.
Uskonnollinen ikä 15 on kun katsotaan älyävän uskomisen asioita niin paljon, että voidaan tutustua rippikouluun ja käydä ehtoolliselle. Minusta jo kaksitoistavuotias ymmärtää uskonasioita niin hyvin, että voisi jo silloin ottaa vastaan herran pyhää ehtoolllsta.
Joo. Ehdottomasti samaa mieltä. Kyllä se lakia pitää Jumalankin noudattaa. Alaikäistä ei lain mukaan syytteeseen laiteta, ainakaan alle 15-v.
Tämä koskee siis myös Jumalaa. Maassa maan tavat, tai maasta ulos!
Muutenkin moniin ns. synteihin on ns. lieventäviä asianhaaroja, jotka on ehdottomasti otettava huomioon.
Ja sittenhän on tämä kohtuullistamisen periaate. Se on ihan määräävä lain soveltamisessa kautta linjan.
Se on Jumalan kyllä kanssa otettava huomioon.
Ja totta puhuen. Luulenpa että hän ottaakin...
Vanhan testamentin perusteella jumala on mielipuoli psykopaatti jotan en ihmettele jos hän välillä haluaa huvitella heittämällä pikkulapsia tuliseen järveen.
Kun olin pieni poika, minua varoitettiin pahanteosta ja sanottiin että jos tekisin jotakin kiellettyä niin jumala pudottaa taivaalta ison kiven päähän, taikka vaihtoehtoisesti joudun sinne "kuumaanjärveen". Sukuni lestadiolaiset vanhemmat ihmiset näitä uhkauksia pienelle lapselle latelivat. Silloin mieleen jäi säälimätön kuva jumalasta. Ei sitä ole mikään muuksi muuttanut.
Miksi pohtia Helvetin ikärajaa.
Pohdittaisiin mieluummin uskontojen ikärajaa! Missä iässä ihmisille voisi alkaa opettaa uskon asioita?
ei enää kannata opettaa? Joskus olen kuullut seuroissa saarnattavan, ettei enää vanhuuden kynnyksellä. Etsikkoaika kun kuuluu nuoruuteen näemmä ; ) Eli, onko 50-vuotias jo vanha käsittämään uskon salaisuuksia?
ovat melkoisin valehtelijoita, jotka sanovat ettei vanhuuden kynnyksellä voi tulla uskoon tehdä parannusta. Eiköhän sellaisen satusetien ole parasta lopettaa valehtelu, koska Jumalalle jokainen parannuksen tehnyt on ilonaihe - vaikka olisi 120 vuotias !
helvettiä kun ei ole olemassakaan, on vain pelastus ja kadotus.
lappix:
Uuden Testamentin sanoma Helvetistä ei siis ole totta?
matt.10:28 Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
matt 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
mark 9:43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen
Luuk 12:5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Olen tässä kanssasi samaa mielipuolta. Seuroissamme puhutaan nykyään helvetin asemesta kadotuksesta, mutta saarnaaja ei uskalla sanoa, mitä kadotus tarkoittaa.
Jos ilmestyskirjan eräässä kohdasssa sanotaan, että tuli polttaa heidät niin, ettei ole jäävä juurta eikä oksaa, niin eipä tuota jaetta voi enää vääntää muuksi kuin, että hävitään olemattomiin, aivan samalla tavalla kuin vainajaa tuhkatessa. Jää vain kuutiodesimetrin kokoinen tuhkaläjä ja kun ne viskataan vielä Vantaanjokeen, voidaan puhua olemattomiin häviämisestä.
Raamattu ei ole lastenkirja. Raamatussa on todella paljon julmia ja epämoraalisia tekoja. Uskonopin opettamisen saisi aloittaa vasta siinä iässä, jolloin lapsi on kehittynyt itsenäiseksi ajattelijaksi ja häneltä löytyy myös kriittisen ajattelun taitoja.
Opetus helvetin pelon kautta voi olla jopa tuhoisaa.
selität sen, mikä on helvetti? Jos tarkoitat tulista järveä, niin se ei ole helvetti.
Jos tarkoitat tulista järveä, niin sitten voitte selittää, miten helvetti heitetään helvettiin ??? Biblia 1776, sitähän VL-liike lukee, jos lukee ??
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
asian oikein.
Ps.37
9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
10 Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa.
11 Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta.
Mal. 4:1
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Kun Jeesus tulee, jumalattomat hävitetään, eikä heistä jää mitään jäljelle.
Raamatussa sanotaan, että on Helvetti. Siihen täytyy uskoa, ei tarvi siis osata määritellä. En ikinä siis sanonut, että Helvetti olisi tulinen järvi.
Jeesus itse sanoo, että voi joutua Helvettiin. Siksi se on totta! Jeesus ei lisäksi koskaan suoranaisesti puhunut toisesta kuolasta.
Ja miksi Jumala ei voisi tehdä mitä vain? Eli Jumalalle onnistuu myös Helvetin heittäminen Helvettiin.
Miten lappix selität ilmestyskirjan "maan neljä kolkkaa"? Miksi niitä olisi vain neljä? Entäs ne ilmestyskirjan lohikäärmeet jne?
ja pedot.
saarnamiehenne ja pappinne uhkailevat helvettiin heittämisellä, mutta eivät tiedä mikä se helvetti on?? Vai heitelläänkö ihmisiä mielikuvituksen tuottamaan paikkaan, jota ei ole olemassa?
Miten tiedät?
Tuonelaan heittäminenkö sitten olisi jotenkin todellisempaa?
Entäs kadotus? Miten todistat, että on olemassa kadotus ja pelastus? Vai uskotko mielikuvituksen aikaansaamiin asioihin?
kysyt?
Siksi, että tietäisin, onko vastauksesi totta. Miten siis tiedät?
Raamattu kertoo: " Samalla sanalla nämä nykyiset taivaat ja nykyinen maa on talletettu tulelle kadotuksen päivää varten"
Ensimmäinen maa tuhottiin vedellä, ja ihmiset,paitsi Nooan porukka...nyt tämä maa poltetaan tulella,..ja sen polttamisen yhteydessä poltetaan jumalattomat,
ihmiset ja enkelit...kaikki ,jotka valhetta rakastavat ja tekevät!
Ja tämä tuli ei sammu, ennenkuin kaikki on palanut.
Tulihan ei saa kylläänsä, jos poltettavaa on!
Lopulta kaikki on porona, tuhkana,..ja sitten luodaan uusi maa.ja uusi taivas!
Tässä se niksi, helvetistä!
Missä kohtaa Raamatussa opetetaan helvetistä? juutalaisilla ei ole ollut mitään uskomuksia tuon puoleisuuteen. Tuliko helvetti esiin vasta kristinuskon synnyttyä?
..Kristus tekee ihmisen vuorollaan eläväksi. Jeesus oli ensimmäinen, joka saavutti kuolemattomuuden. Aaatami muuttuu ihmisessä Kristukseksi(1.Kor.15:19..).
Mitä höpiset??
Minä olen jo kuolematon! Uskon, että olen. Ja muuta ei tarvita kuin usko.
Ilm.20:5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.
weha: Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta/(Jeesuksen ylösnousemuksesta). Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).
6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.
weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).
koko ketjua lueskellut. Mutta milessä käyneet ne yli 50setkin
jotka jääneet 10 vuotiaan tasolle??
Kehitysvammaiset ja alle 7 v. lapset on aina laskettu uskovaisiin. Eli pääsee taivaaseen.
Oletteko ihan täysillä--?? onko helvettiä? jos on, niin kenelle?
ei kenellekään,, pimeää juttua että lapset menis helvettiin.
Kuolema pienenä lapsena on aina karmallinen seuraus.Tällaiset ihmiset syntyvät uudestaan aika pian. Ruumistuminen henkimaailmasta on kärsimystä.
Siksi kaikissa uskonnoissa kuulutetaankin pitkän elämän perään. Vanhemmassa iässä eivät maailliset himot enää ole siinä määrin olemassa kuin nuorenpana. Jumalan viha lepää ihmiseen päällä, kunnes hän uskoo Kristukseen(on tullut eläväksi Kristuksessa(1.Kor.15:19). (Joh.)
Jumalan viha tarkoittaa, ettei synnit ole sovitetut eli on karmaa tasoitettavana. Kristus palaa kotiin Aatamissa kuoleman jälkeen kunkin kohdalla vuorollaan, kuten Paavalikin tietää.
Ohan tämä aika vitsi koko homma. :D
ei ikärajaa perisynti periii ... oliko se seitsämänteen suku polveen..
Kyllä vl liikkeessä pitäisi laittaa ikäraja ainakin siihen että ei saa alaikäiselle mennä tunnustamaan seksisyntejään. :-(
Sitä tapahtuu kun ei esim. itsetyydytyksestä kehtaa mennä aikuiselle puhumaan niin menee tekemään parannusta jollkein lapsista. lapsiahan kyllä riittää.
Pitääkö sitä synnin tunnustusta muutenkaan niin hirmuisesti harjoittaa? Kun yleisesät saarnasta saa uskoa, niinkin on opetettu...
Mikä on " automaattinen helvetti "?
maattinen helvetti on pitkälle teknistynyt kidituslartos, jossa sieluja vaivataan siitä huolimatta, etä pirut ovat lomalla Thaiaaan seksirannikkoilla.
Ei ole automaattista helvettiä,ne joiten nimet eivät olele elämän kirjassa joutuvat siihen kyseiseen paikkaan.
jasta ei enää puhuta. jOSKUS TAANNOIN PUHUTTIIN KYMMENESTÄ SUDESTA, MUTTA siuttemmin laskettiin seitsemään vuoteen, otaksuttiin, että ehkä jopa 6 vuotta olisi sopiva helevettiinheittämisen ikäräjä.
Itsel uulen, että Jumalan valtakunnan voi periä vielä siellä 12...13 vuoden iässäkin, vaikkei olisi koskaan kuullkultkaan maailoman aikoista oikeista uskovaisista.
Kun ymmärtää hyvän ja pahan,ei tarkka ikä rajaa ole.Usko jeesuseen ratkaisee ei mikään muu, henkilökohtainen ratkaisu elämässä.
Tekee parannuksen tunnutaa syninsä jeesuselle saa armon häneltä.
Kyse on lapsen uskosta. Kun sitä ei enää ole ( joillakin tuo lapsen usko häviää aiemmin kuin toisilla ) voi lapsi joutua helvettiin, jollei hän usko omasta tahdostaan.