Mitenkä helvetti heitetään helvettiin?

minä olen kysynyt VL-uskovilta, papeilta ja saarnamiehiltä, perustelkaa Raamatulla mikä on helvetti, missä se on ja mikä merkitys sillä on? Kukaan ei ole vastannut, vaikka täällä jatkuvasti puhutaan helvetistä.

Nyt kysyin, jos VL-liike tarkoittaa tulisella järvellä helvettiä, niin miten helvetti heitetään helvettiin tämän Raamatun todistuksen perusteella?
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

Nyt ei ole kysymys siitä, otanko minä tai kuka hyvänsä Raamatun kirjaimellisesti, vaan siitä, mikä kysyin aloituksessa.

lappix kirjoitti:

minä olen kysynyt VL-uskovilta, papeilta ja saarnamiehiltä, perustelkaa Raamatulla mikä on helvetti, missä se on ja mikä merkitys sillä on? Kukaan ei ole vastannut, vaikka täällä jatkuvasti puhutaan helvetistä.

Nyt kysyin, jos VL-liike tarkoittaa tulisella järvellä helvettiä, niin miten helvetti heitetään helvettiin tämän Raamatun todistuksen perusteella?
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

Nyt ei ole kysymys siitä, otanko minä tai kuka hyvänsä Raamatun kirjaimellisesti, vaan siitä, mikä kysyin aloituksessa.

Lue lisää

Vaustaukseni on Jumalan kaikkivoipuus. Kaikkivoipa Jumala voi luoda niin painavan kiven, ettei jaksa sitä nostaa, mutta jaksaa silti nostaa niin painavan kiven mitä ei jaksa nostaa.

Jumalan tiet ovat tutkimattomia. Emme voi ymmärtää Jumalaa. Voimme vain arvailla mitä hän Sanallaan Raamatussa tarkoittaa. Teologioita on siksi useita. Sinäkään et ymmärrä Jumalaa ja Jumalan sanaa - arvailet vain.

jassa herra Olavi söi herra Aimon, ja herra Aino samanaikaisesti söi herra Olavin. Kun molemmat oli syöty, heitä ei enää ollut. Mitä kummallista tuossa muka olisi?

lappix kirjoitti:

minä olen kysynyt VL-uskovilta, papeilta ja saarnamiehiltä, perustelkaa Raamatulla mikä on helvetti, missä se on ja mikä merkitys sillä on? Kukaan ei ole vastannut, vaikka täällä jatkuvasti puhutaan helvetistä.

Nyt kysyin, jos VL-liike tarkoittaa tulisella järvellä helvettiä, niin miten helvetti heitetään helvettiin tämän Raamatun todistuksen perusteella?
Ilm. 20:14
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.

Nyt ei ole kysymys siitä, otanko minä tai kuka hyvänsä Raamatun kirjaimellisesti, vaan siitä, mikä kysyin aloituksessa.

Lue lisää

En ole saarnamies, ,.tässä joukossa kyllä. jehovat puhuu tuosta asiasta, kun uskoo toiseen kuolemaan. tarkoittaa että kaikki häviää siellä haadenissa.tark toinen kuolema. .kaikki tuhoutuu ja loppuu.. lestaadiolaiset ymmärtää että toinen kuolema on viim tuomio niille joita ei kutsuta taivaaseen. siellä viimeisellä tuomiolla loput joutuu iäksi helvettiin kärsimään.. siis ensin kuollaan ja ollaan kuolleita. sit jeesus herättää kaikki. viim tuomio jonka jälkeen sit kaikki siirtyy joko taivaaseen tai helvettiin. itse en jaksa uskoa noin hirveään asiaan.

31 kirjoitti:

Vaustaukseni on Jumalan kaikkivoipuus. Kaikkivoipa Jumala voi luoda niin painavan kiven, ettei jaksa sitä nostaa, mutta jaksaa silti nostaa niin painavan kiven mitä ei jaksa nostaa.

Jumalan tiet ovat tutkimattomia. Emme voi ymmärtää Jumalaa. Voimme vain arvailla mitä hän Sanallaan Raamatussa tarkoittaa. Teologioita on siksi useita. Sinäkään et ymmärrä Jumalaa ja Jumalan sanaa - arvailet vain.

Lue lisää

Sanot: #Jumalan tiet ovat tutkimattomia. Emme voi ymmärtää Jumalaa. Voimme vain arvailla mitä hän Sanallaan Raamatussa tarkoittaa. Teologioita on siksi useita. Sinäkään et ymmärrä Jumalaa ja Jumalan sanaa - arvailet vain.#

MUTTA VASTAUKSESI ON VÄÄRÄ.

Totuus on että se joka esimerkiksi sanoo että " Yritätkö tietää paremmin kuin Jumala itse?" on itse se joka yrittää tietää paremmin kuin Jumala itse.

Katsos mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassakaan.

SINÄ vain luulet että on, koska tulkitset Jumalan Sanan siten.. luulet ja siksi pelkäät olemattomia.

Syntinen kyllä tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta ja se on kova rangaistus sille jolle on iankaikkista elämää tarjottu..

Mutta mitää IKUISTA kitumista ei ole olemassa.. eikä Raamattu sellaista siis myöskään opeta.

Aloituksen kysymykseen vastaus on seuraava:
Vuoden 1776 suomenkielisessä Raamatussa oli Vt:n puolella usein Manala sana käännetty helvetiksi - siis helvetti = manala 1776 käännöksessä usein MANALA.

Ja Vt:n Manala on HAUTA - vasta kun Ut kirjoitettiin kreikan kielellä ja siihen sekoitettiin luonnollisesti siten kirjoittajien omia uskomuksia tuli haudasta "kuolleitten valtakunta" eli kreikkalaisten Haades.
--
Tämä on tänään muutettu nykyiseen Raamattuun siten että esimerkiksi kyseinen Raamatunkohta kuuluu :

20:14
Kuolema ja Tuonela (siis ei enää helvetti) heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.

Muuten voimme todeta että sana "helvetti" on tänään poistettu Raamatusta kaikkialta ja korvattu sanalla tuonela, mutta ei silloin kuin se 1776 oli käännetty sanasta Gehenna. Gehenna oli Jeesuksen aikaan Jerusalemin länsipuolella oleva kaatopaikka. Voimme olla varmoja että - kun Jeesus puhui ihmisille Gehennasta - niin jokainen suunnilleen kuulija tiesi mikä Gehenna oli.. että se oli se kaatopaikka mihin he veivät jätteensä ja jossa esimerkiksi teloitettijen rikollisten ruumiit poltettiin.

Sana helvetti on tosiasiassa tullut Raamattuun paljon myöhemmin ja sen alku lähde on skandinavisissa sanoissa hel (koko) vite (rangaistus) .. Esimerkiksi vulgatassa Jeesus puhuu Gehennasta ..

alex

keskustelupalstalla voi esittää avoimia kysymyksiä kenelle vaan, nimeämättä ketään tai kenenkään ymmärrystä. Sana on siis vapaa kaikille jota aihe kiinnostaa.

lappix kirjoitti:

keskustelupalstalla voi esittää avoimia kysymyksiä kenelle vaan, nimeämättä ketään tai kenenkään ymmärrystä. Sana on siis vapaa kaikille jota aihe kiinnostaa.

"Julkisella

keskustelupalstalla voi esittää avoimia kysymyksiä kenelle vaan, nimeämättä ketään tai kenenkään ymmärrystä."

siis oma kehittelemäsi ajatus ymmärryksestä("tulinen järvi on helvetti") ja haluat tietää, löytyykö tuollaista ymmärrystä?

Kysymys. kirjoitti:

"Julkisella

keskustelupalstalla voi esittää avoimia kysymyksiä kenelle vaan, nimeämättä ketään tai kenenkään ymmärrystä."

siis oma kehittelemäsi ajatus ymmärryksestä("tulinen järvi on helvetti") ja haluat tietää, löytyykö tuollaista ymmärrystä?

Lue lisää

voi vapaasti ilmaista mitä ymmärtää sanalla "helvetti". Oletan että jokaisella on jonkinlainen käsitys?

lappix kirjoitti:

voi vapaasti ilmaista mitä ymmärtää sanalla "helvetti". Oletan että jokaisella on jonkinlainen käsitys?

Muovipussin voi laittaa muovipussiin.

Miksei samaa logiikkaa käyttäen voisi helvettiä laittaa helvettiin?

35 kirjoitti:

Muovipussin voi laittaa muovipussiin.

Miksei samaa logiikkaa käyttäen voisi helvettiä laittaa helvettiin?

aloituksessa, tarkoitetaanko VL-liikkeessä tulisella järvellä helvettiä?

lappix kirjoitti:

aloituksessa, tarkoitetaanko VL-liikkeessä tulisella järvellä helvettiä?

Haluatko vastauksen vai sellaisen vastauksen kuin haluat?

11 kirjoitti:

Haluatko vastauksen vai sellaisen vastauksen kuin haluat?

kysyt?

lappix kirjoitti:

kysyt?

Koska olet saanut jo useita vastauksia.

Kuinka ihminen voi tietää mitä Jumala tahtoo, koska hän kaikkivaltiaana, kaikkivoipana ja kaikkitietävänä voi muuttaa kaiken niin halutessaan. Hän voi muuttaa kaiken niin, että uskosi on ollut turhaa siihen asti.

22 kirjoitti:

Koska olet saanut jo useita vastauksia.

Kuinka ihminen voi tietää mitä Jumala tahtoo, koska hän kaikkivaltiaana, kaikkivoipana ja kaikkitietävänä voi muuttaa kaiken niin halutessaan. Hän voi muuttaa kaiken niin, että uskosi on ollut turhaa siihen asti.

Lue lisää

niin?

lappix kirjoitti:

niin?

Vetääkö sanattomaksi?

Mistä tiedät, ettei Jumala ole jo muuttanut pelastuksen ehtoja, mutta unohtanut informoida sinua? Mistä tiedät?

Olen lestaadiolainen.Silti en usko mihinkään tuliseen järveen. ei ole mitään järviä siellä enää. kukaan ei tiedä mitään varmaa mistään. jumala voi silloinkin kun emme edes usko miten se on mahdollista. kukaan ei ansaitse niin suurta kärsimystä. vaik olis eläny sata vuotta ja tehny syntiä koko ajan. ei iänkaikkista helvettiä olis ansainnu. uskon rakastavaan armolliseen jumalaan joka näkee lastensa, siis kaikkien ihmisten, elämän ja vie meidät taivaaseen. muuta en mieti enkä ketään tuomitse.

Miten voit tietää? mitä jos jumala muuttaa suunnitelmaa?

30 kirjoitti:

Miten voit tietää? mitä jos jumala muuttaa suunnitelmaa?

Suunnitelma on kerrottu
Jes. 54:10
"Vaikka vuoret järkkyisivät ja kukkulat horjuisivat, minun rakkauteni sinuun ei järky eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

Trim Cat kirjoitti:

Suunnitelma on kerrottu
Jes. 54:10
"Vaikka vuoret järkkyisivät ja kukkulat horjuisivat, minun rakkauteni sinuun ei järky eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

Lue lisää

Eli Jumalalla oli suunnitelma. Tarkoitin, että jos hän haluaa, hän voi muuttaa suunnitelmaansa. Hän on kaikkivoipa. Sanotko, ettei hän ole kaikkivoipa?

Kyse ei ole siitä, mitä on sanottu, vaan siitä mikä hänelle on mahdollista.

mihin tuollainen oppi perustuu?
"""Maailman lopun jälkeen nämä Jumalan vastustajat joutuvat tuliseen järveen kidutettavaksi ja sinne joutuu myös helvetti.""

Eihän Jeesus tuollaista opettanut?

lappix kirjoitti:

mihin tuollainen oppi perustuu?
"""Maailman lopun jälkeen nämä Jumalan vastustajat joutuvat tuliseen järveen kidutettavaksi ja sinne joutuu myös helvetti.""

Eihän Jeesus tuollaista opettanut?

Lue lisää

Minä en ainakaan sellaisesta Jumalasta välitä, joka tuollaisen kidutuskammion on järjestänyt, jos nyt on järjestänytkään, me kun ei varmuudella osata tulkita raamttua, varsinkaan ilomestyskirjaa.
Koko helvettioppi on niin sekavaa kuin olla ja voi. Eihän helvetti ole konkreettinen olento, ei myöskään kuolema. Mitä ymmärretään heittämisellä? Kuka heittää? Heitetään, siis monikossa, ketkä toimii heittäjinä? No sitä ei ole kerrottu, joten vastausta ei olemassa.

Kidutettavaksi! Kuka tai ketkä kiduttaa ja millä tavalla. Onko helvettiin tulossa pyövelit ja kiduttajat erikseen. Voiko henkiolentoa kiduttaa? Ruumis ei voi elää helvetissä.
Kuinka pitkä on tuo heittomatka helvetiin?

Eihän Jeesus tuollaista opettanut, ei munkaan mielestä

Trim Cat kirjoitti:

Suunnitelma on kerrottu
Jes. 54:10
"Vaikka vuoret järkkyisivät ja kukkulat horjuisivat, minun rakkauteni sinuun ei järky eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra, sinun armahtajasi."

Lue lisää

Jumala rakastaa ja Jumala vihaa. Mielestäni syntisiä ihmisiä ei tarvitsisi vihata noin äärettömästi, että panisi heidät iäksi päiväksi kitumaan. Ihminen on loppuin lopuksi syytön maallisen taivalluksensa vikoihin ja virheisiin. En pidä Jumalan suunnitelmaa ollenkaan järkevänä. Ihminen pantiin koekaniiniksi paratiisiin, vaikka oli tiedossa, ettei se tulisi onnistumaan. Sielunvihollinen olisi kiusannut halki iäisyyksien näitä kahta ja ellei olisi onnistunut, tämä vastakkain asettelu olisi jatkuntu halki iäisyyksien. Synti ei katoa maailmasta milloinkaan, koska helvettti on ikuinen ja siellä oleva porukka kiroaa iäti.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Minä en ainakaan sellaisesta Jumalasta välitä, joka tuollaisen kidutuskammion on järjestänyt, jos nyt on järjestänytkään, me kun ei varmuudella osata tulkita raamttua, varsinkaan ilomestyskirjaa.
Koko helvettioppi on niin sekavaa kuin olla ja voi. Eihän helvetti ole konkreettinen olento, ei myöskään kuolema. Mitä ymmärretään heittämisellä? Kuka heittää? Heitetään, siis monikossa, ketkä toimii heittäjinä? No sitä ei ole kerrottu, joten vastausta ei olemassa.

Kidutettavaksi! Kuka tai ketkä kiduttaa ja millä tavalla. Onko helvettiin tulossa pyövelit ja kiduttajat erikseen. Voiko henkiolentoa kiduttaa? Ruumis ei voi elää helvetissä.
Kuinka pitkä on tuo heittomatka helvetiin?

Eihän Jeesus tuollaista opettanut, ei munkaan mielestä

Lue lisää

hyvä peloite sellaisille, jotka eivät tunne Raamattua ja uskovat saarnamiesten juttuja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti#Alkukristillisyyden_helvettioppi

Kirkkoisä Augustinus keksi helvettiopin.

lappix kirjoitti:

mihin tuollainen oppi perustuu?
"""Maailman lopun jälkeen nämä Jumalan vastustajat joutuvat tuliseen järveen kidutettavaksi ja sinne joutuu myös helvetti.""

Eihän Jeesus tuollaista opettanut?

Lue lisää

Perustelut löytyvät löytyvät esim. Ilm. 20:14

Trim Cat kirjoitti:

Perustelut löytyvät löytyvät esim. Ilm. 20:14

kuoltuuaan tuonelaan/helvettiin, hengellisesti (esim. rikas mies ja Lasadus) kertomiksessa. Lopulta viimmeisellä tuomiolla epäuskoiset heitetään toiseen kuolemaan, eli tuliseen järveen.


Ilm.20:13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.

weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ei tee ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).



14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta.

15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.

weha: Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Minä en ainakaan sellaisesta Jumalasta välitä, joka tuollaisen kidutuskammion on järjestänyt, jos nyt on järjestänytkään, me kun ei varmuudella osata tulkita raamttua, varsinkaan ilomestyskirjaa.
Koko helvettioppi on niin sekavaa kuin olla ja voi. Eihän helvetti ole konkreettinen olento, ei myöskään kuolema. Mitä ymmärretään heittämisellä? Kuka heittää? Heitetään, siis monikossa, ketkä toimii heittäjinä? No sitä ei ole kerrottu, joten vastausta ei olemassa.

Kidutettavaksi! Kuka tai ketkä kiduttaa ja millä tavalla. Onko helvettiin tulossa pyövelit ja kiduttajat erikseen. Voiko henkiolentoa kiduttaa? Ruumis ei voi elää helvetissä.
Kuinka pitkä on tuo heittomatka helvetiin?

Eihän Jeesus tuollaista opettanut, ei munkaan mielestä

Lue lisää

On hyvä tarkastella kertomusta asiasisällön kautta. Tässä muutamama esimerkki pohdintoihisi liittyen.

"Heittää" -merkitsee sielun jättämistä hylätyksi Jumalan ulkopuolelle, joten sielu ei saa koskaan rauhaa muualla kuin Jumalan tykönä.
"Helvetti" -merkitsee tätä ulkopuolella olemista, eikä se siinä mielessä ole "konkreettinen". Kipu, tuska ja kärsimys ovat sielun tuntemuksia.

Se ruumis, jossa elämme, ei ole helvetissä kidutettavana, sillä ruumis jää maahan, josta se on alkujaan lähtöisin.

weha kirjoitti:

kuoltuuaan tuonelaan/helvettiin, hengellisesti (esim. rikas mies ja Lasadus) kertomiksessa. Lopulta viimmeisellä tuomiolla epäuskoiset heitetään toiseen kuolemaan, eli tuliseen järveen.


Ilm.20:13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.

weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ei tee ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).



14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta.

15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.

weha: Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

näin.
"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta. ""

Meinaatko että esimerkiksi syöpään kuollut ihminen herätetään vielä kerran Jumana toimesta, että hänet tuomitaan ja heitetään elävänä tuliseen järveen. Herättääkö tämä sadisti Jumala kuolleen siksi, että saa heittää hänet tuliseen järveen ja piinata häntä siellä ?
Tätäkö te nimitätte, että Jumala on rakkaus?

Trim Cat kirjoitti:

On hyvä tarkastella kertomusta asiasisällön kautta. Tässä muutamama esimerkki pohdintoihisi liittyen.

"Heittää" -merkitsee sielun jättämistä hylätyksi Jumalan ulkopuolelle, joten sielu ei saa koskaan rauhaa muualla kuin Jumalan tykönä.
"Helvetti" -merkitsee tätä ulkopuolella olemista, eikä se siinä mielessä ole "konkreettinen". Kipu, tuska ja kärsimys ovat sielun tuntemuksia.

Se ruumis, jossa elämme, ei ole helvetissä kidutettavana, sillä ruumis jää maahan, josta se on alkujaan lähtöisin.

Lue lisää

on sielu?

weha kirjoitti:

kuoltuuaan tuonelaan/helvettiin, hengellisesti (esim. rikas mies ja Lasadus) kertomiksessa. Lopulta viimmeisellä tuomiolla epäuskoiset heitetään toiseen kuolemaan, eli tuliseen järveen.


Ilm.20:13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.

weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ei tee ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).



14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta.

15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.

weha: Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

Niin uskovat kuin uskovatkin ihmiset joutuvat tuonelaan, jossa kuolema heitä vartio. Tässä siten puhutaan ensimmäisestä kuolemasta, joka joutuu antamaan kuolleet merestä, tuonelasta tai kuoleman vartijan hallusta Jeesuksen tuomittavaksi.

Kuolemalla, tällä tuonelan vartijalla, ei kuitenkaan ole lupa koskea sieluihin ennen tuomiopäivää.

Vasta tuomiopäivän jälkeen kuoleman haltuun jätetyt (=heitetyt) sielut joutuvat tuliseen järveen.


"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.

Trim Cat kirjoitti:

Niin uskovat kuin uskovatkin ihmiset joutuvat tuonelaan, jossa kuolema heitä vartio. Tässä siten puhutaan ensimmäisestä kuolemasta, joka joutuu antamaan kuolleet merestä, tuonelasta tai kuoleman vartijan hallusta Jeesuksen tuomittavaksi.

Kuolemalla, tällä tuonelan vartijalla, ei kuitenkaan ole lupa koskea sieluihin ennen tuomiopäivää.

Vasta tuomiopäivän jälkeen kuoleman haltuun jätetyt (=heitetyt) sielut joutuvat tuliseen järveen.


"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.

Lue lisää

jääkö hänen "sielu" elämään ? Mikä on mielestäsi sielu?

lappix kirjoitti:

on sielu?

Sielu on Jumalan antama kuolematon elämän henkäys.

lappix kirjoitti:

jääkö hänen "sielu" elämään ? Mikä on mielestäsi sielu?

Ihmisen kuollessa sielu jää elämään.
Sielulla ei ole kuitenkaan "tietoisuutta" kuoleman jälkeen siinä mielessä, kun me sillä ymärrämme.
(vrt. nukkujan tiedottomuus unen pituudesta)

Trim Cat kirjoitti:

Niin uskovat kuin uskovatkin ihmiset joutuvat tuonelaan, jossa kuolema heitä vartio. Tässä siten puhutaan ensimmäisestä kuolemasta, joka joutuu antamaan kuolleet merestä, tuonelasta tai kuoleman vartijan hallusta Jeesuksen tuomittavaksi.

Kuolemalla, tällä tuonelan vartijalla, ei kuitenkaan ole lupa koskea sieluihin ennen tuomiopäivää.

Vasta tuomiopäivän jälkeen kuoleman haltuun jätetyt (=heitetyt) sielut joutuvat tuliseen järveen.


"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.

Lue lisää

koetan vastata käsistykseni.

"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Trim cat: Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.


weha: Tarkkaan ottaen uskovainen ei koskaan kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin, esim.

”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut 26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" ”(Joh.11:25-26).

Tarkoin on myös luettava Ilm.20:4, Biblian mainitsemat "elivät", eli uskovainen ei kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin. Tämä on tärkeä näkökulma.

4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät (Biblia) ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.

weha: Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

Trim Cat kirjoitti:

Ihmisen kuollessa sielu jää elämään.
Sielulla ei ole kuitenkaan "tietoisuutta" kuoleman jälkeen siinä mielessä, kun me sillä ymärrämme.
(vrt. nukkujan tiedottomuus unen pituudesta)

Lue lisää

ihmisestä on sielu? Onko eläimillä sielu?

weha kirjoitti:

koetan vastata käsistykseni.

"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Trim cat: Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.


weha: Tarkkaan ottaen uskovainen ei koskaan kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin, esim.

”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut 26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" ”(Joh.11:25-26).

Tarkoin on myös luettava Ilm.20:4, Biblian mainitsemat "elivät", eli uskovainen ei kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin. Tämä on tärkeä näkökulma.

4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät (Biblia) ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.

weha: Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

Lue lisää

käsittääkseni sama asia.

Uskovaisella siis ruumiin kuoltua käy näin: "Ruumis palajaa maahan, mutta Henki Jumalan luokse, joka sen on antanutkin" (Saar.12:7).

weha kirjoitti:

koetan vastata käsistykseni.

"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Trim cat: Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.


weha: Tarkkaan ottaen uskovainen ei koskaan kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin, esim.

”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut 26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" ”(Joh.11:25-26).

Tarkoin on myös luettava Ilm.20:4, Biblian mainitsemat "elivät", eli uskovainen ei kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin. Tämä on tärkeä näkökulma.

4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät (Biblia) ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.

weha: Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

Lue lisää

"weha: Tarkkaan ottaen uskovainen ei koskaan kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin.."

Ihminen kuolee, niin uskovainen kuin epäuskoinenkin
Sielu ei kuole, ei uskovaisen, eikä epäuskoisen.

Lainaamasi Jeesuksen opetus merkitsee, että Jeesukseen turvansa laittanut ihminen elää myös kuoltuaan, sillä Jeesus on elämä. Puhutaan siten ruumiin kuolemisesta ja sielun elämisestä.

Trim Cat kirjoitti:

"weha: Tarkkaan ottaen uskovainen ei koskaan kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin.."

Ihminen kuolee, niin uskovainen kuin epäuskoinenkin
Sielu ei kuole, ei uskovaisen, eikä epäuskoisen.

Lainaamasi Jeesuksen opetus merkitsee, että Jeesukseen turvansa laittanut ihminen elää myös kuoltuaan, sillä Jeesus on elämä. Puhutaan siten ruumiin kuolemisesta ja sielun elämisestä.

Lue lisää

sielu ei kuole, vaan jatkaa elämistä ruumiin kuollessa.

lappix kirjoitti:

ihmisestä on sielu? Onko eläimillä sielu?

Sielu ei ole mikään "konkreettinen" osa ihmisessä. Lähinnä konkreettisimpia havaintoja sielusta on ihmisen kiinnostuksena selvittää oman olemassaolonsa lähteitä.
Sellaista tarvetta ei ole eläimillä, sillä eläimillä ei ole sielua.

Esim. Susi voi syödä lajitoverinsa tuntematta tuskaa, mutta ihminen ei voi tehdä samoin.

"Konkreettisimmin" sielu on liitettävissä vereen.

weha kirjoitti:

sielu ei kuole, vaan jatkaa elämistä ruumiin kuollessa.

Tuonelassa/helvetissä oli syvä juopa uskovaisen Lasaduksen ja epäuskoisen rikkaan miehen välillä. Lasaduksen oli kuitenkin jo autuaallisessa tilassa.

weha kirjoitti:

käsittääkseni sama asia.

Uskovaisella siis ruumiin kuoltua käy näin: "Ruumis palajaa maahan, mutta Henki Jumalan luokse, joka sen on antanutkin" (Saar.12:7).

Henki ja sielu eivät ole samoja asioita. Sielu on kuin tyhjä mehupullo ilman sisältöä, kun taas henki on mehua pullossa. Mehun voi siten juoda tai olla juomatta, mutta pullolla on pantti, joka palautetaan valmistajalle!

weha kirjoitti:

Tuonelassa/helvetissä oli syvä juopa uskovaisen Lasaduksen ja epäuskoisen rikkaan miehen välillä. Lasaduksen oli kuitenkin jo autuaallisessa tilassa.

Oon ymmärtänyt hengen ja sielun samana asiana.

Saar.12:7. "Sillä multa pitää jälleen maahan tuleman, niinkuin se ollut on, ja henki pitää jälleen tuleman Jumalan tykö, joka sen antanut on".

Matt.10:28. "Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa".

weha kirjoitti:

Oon ymmärtänyt hengen ja sielun samana asiana.

Saar.12:7. "Sillä multa pitää jälleen maahan tuleman, niinkuin se ollut on, ja henki pitää jälleen tuleman Jumalan tykö, joka sen antanut on".

Matt.10:28. "Ja älkäät peljätkö niitä, jotka ruumiin tappavat, ja ei voi sielua tappaa; mutta peljätkäät enemmin sitä, joka voi sekä sielun että ruumiin helvetissä hukuttaa".

Lue lisää

Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut. (Saarn. 12:7)

Meidän sielummehan siis menee, sen mukaan mikä on tilamme kuoleman hetkellä, joko Jumalan luokse taivaaseen tai epäuskoisen sielu joutuu kadotukseen. Entä henki, sikäli kun se eri asia kuin ruumis (joka muuttuu tomuksi), mutta minne henki menee? Ja eläimillä on myös henki, kuten ylempänä sanottiin. Siis henki on kaiken elämän mahdollistava asia, eli elämän henki, niin meneekö henki eli elämä aina takaisin Jumalan tykö? Kun se siis erotellaan sielusta?

weha kirjoitti:

Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut. (Saarn. 12:7)

Meidän sielummehan siis menee, sen mukaan mikä on tilamme kuoleman hetkellä, joko Jumalan luokse taivaaseen tai epäuskoisen sielu joutuu kadotukseen. Entä henki, sikäli kun se eri asia kuin ruumis (joka muuttuu tomuksi), mutta minne henki menee? Ja eläimillä on myös henki, kuten ylempänä sanottiin. Siis henki on kaiken elämän mahdollistava asia, eli elämän henki, niin meneekö henki eli elämä aina takaisin Jumalan tykö? Kun se siis erotellaan sielusta?

Lue lisää

Henki on vain lainassa ihmisellä maallisen vaelluksen ajan, joten se palaa Jumalan luokse.

Eläimillä henki on "kuollutta henkeä", eli siihen ei sisälly lupausta tai kaipuuta Jumalan luokse. Se on osa luontoon kuuluvaa järjestystä, kuten vaikkapa kasveilla siemen lajin säilymistä varten. Eläimen henki palaa maahan, toisin kuin ihmisen "lainahenki". Siten eläin tai kasvi ei ole tuomiolla Jumalan edessä.

Eläimillä oleva henki ei ole sielua eläväksi tekevä.

Trim Cat kirjoitti:

Henki on vain lainassa ihmisellä maallisen vaelluksen ajan, joten se palaa Jumalan luokse.

Eläimillä henki on "kuollutta henkeä", eli siihen ei sisälly lupausta tai kaipuuta Jumalan luokse. Se on osa luontoon kuuluvaa järjestystä, kuten vaikkapa kasveilla siemen lajin säilymistä varten. Eläimen henki palaa maahan, toisin kuin ihmisen "lainahenki". Siten eläin tai kasvi ei ole tuomiolla Jumalan edessä.

Eläimillä oleva henki ei ole sielua eläväksi tekevä.

Lue lisää

miten te selitätte sitten seuraavan, koska eläin kelpasi uhriksi Jumalalle, ja sen veressä on sielu?
1. Moos. 9:4
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
5. Moos. 12:23
Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Ja mitä te arvelette tästä?
Saarn. 3:19
Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.

weha kirjoitti:

kuoltuuaan tuonelaan/helvettiin, hengellisesti (esim. rikas mies ja Lasadus) kertomiksessa. Lopulta viimmeisellä tuomiolla epäuskoiset heitetään toiseen kuolemaan, eli tuliseen järveen.


Ilm.20:13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.

weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ei tee ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).



14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta.

15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.

weha: Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

Joskus tuntee, kun lukee kirjoituksiasi, että siinä on ihka ilmielävä saarnamies. Seuroissa sinun ei kuitenkaan tarvitse yrittää näin seikkaperäisen tyhjentävästi selvittää kuulijoille helvettiä eikä muitakaan raamatun asioita, vaan kuulijat tyytyvät, oli puheesi kuinka yksinkertainen tahansa.

Se on siis kerrasta poikki, joko uskot tai lennät kuin leppäkeihäs helvettiin.

Jälleen kerran takerrun tuohon ilmestyskirjan virkkeeseen, joka sanoo:"Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi!" Mitä sun mielestäsi ymmärretään toisella kuolemalla helvetin tulijärvessä?

Mitä sinä ymmärrät sanalla kadotus? Ikö kuolema merkitsekkään kuolemaa ja eikö kadotus merkitsekkään häviämistä olemattomiin.
Jo sinulla on kuolematon sielu, niin se on ollut aina olemassa, se ei ole koskaan syntynytkään.
Sanaa kuolematon sielu, raamattu ei tunne. Raaamattu tuntee käsitteen kuoleva sielu, koska synti voi tappaa sielun. Jos ihmisellä on kuolematon sielu, niin miksi sitten sanotaan, että sielusi on kuollut täällä ajassa. Milloin se herää uudestaan henkiin ja kuitenkin se kuolee taas helvetissä.

Voi yhen kerran tätä käsitteiden sekamelskaa.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Joskus tuntee, kun lukee kirjoituksiasi, että siinä on ihka ilmielävä saarnamies. Seuroissa sinun ei kuitenkaan tarvitse yrittää näin seikkaperäisen tyhjentävästi selvittää kuulijoille helvettiä eikä muitakaan raamatun asioita, vaan kuulijat tyytyvät, oli puheesi kuinka yksinkertainen tahansa.

Se on siis kerrasta poikki, joko uskot tai lennät kuin leppäkeihäs helvettiin.

Jälleen kerran takerrun tuohon ilmestyskirjan virkkeeseen, joka sanoo:"Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi!" Mitä sun mielestäsi ymmärretään toisella kuolemalla helvetin tulijärvessä?

Mitä sinä ymmärrät sanalla kadotus? Ikö kuolema merkitsekkään kuolemaa ja eikö kadotus merkitsekkään häviämistä olemattomiin.
Jo sinulla on kuolematon sielu, niin se on ollut aina olemassa, se ei ole koskaan syntynytkään.
Sanaa kuolematon sielu, raamattu ei tunne. Raaamattu tuntee käsitteen kuoleva sielu, koska synti voi tappaa sielun. Jos ihmisellä on kuolematon sielu, niin miksi sitten sanotaan, että sielusi on kuollut täällä ajassa. Milloin se herää uudestaan henkiin ja kuitenkin se kuolee taas helvetissä.

Voi yhen kerran tätä käsitteiden sekamelskaa.

Lue lisää

saarnamies, ei sinne päinkään, kirkkoon kuulumaton tavallinen tallaaja.

Yritän vastata lyhyesti:

tulinen järvi = toinen kuolema = jumalattoman lopullinen hävittäminen.'

kadotus = jumalattoman täydellinen nopea hävitys.

Ihmisellä ei ole kuolematonta sielua, elävä ihminen on itsessään sielu. Kun hänestä lähtee henki, kuolee ihminen=sielu.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

lappix kirjoitti:

miten te selitätte sitten seuraavan, koska eläin kelpasi uhriksi Jumalalle, ja sen veressä on sielu?
1. Moos. 9:4
Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
5. Moos. 12:23
Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Ja mitä te arvelette tästä?
Saarn. 3:19
Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.

Lue lisää

Mooseksen kirja kertoo ajasta ennen Jeesuksen syntymää, jolloin oli paljon vertauskuvallisia menoja. Ne olivat kuva tulevasta Jeesuksen kärsimysestä, veren vuodatuksesta jne.
Sen ajan liitto uudistettiin Jeesuksen lupauksen mukaisesti. Veri tuli laskea maahan (5. Moos. 12:24), kuten Jeesus vuodatti myöhemmin sovintoverensä.

"Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa."

Veren syöminen ei ole kielletty. Vallitkoon kuitenkin vapaus myös sen syömisestä kieltäytyville.
Ajattelen myös, että ihmisen ei tule syödä elävinä eläimiä, kuten petoeläimet tekevät.
Jos vielä muistat, niin henkäys, joka teki sielun eläväksi, puhallettiin vain ihmiseen. Myös Jumalalle kelpasi sovinnoksi vain veri. Ei siinä Jeesuksen "sielu" valunut maahan.

Laittamasi (saarn.) paikka kertoo, miten ihminen on LIHANSA puolesta saman kohtalon kokeva, kuten eläinkin. Liha ei peri autuutta.

lappix kirjoitti:

saarnamies, ei sinne päinkään, kirkkoon kuulumaton tavallinen tallaaja.

Yritän vastata lyhyesti:

tulinen järvi = toinen kuolema = jumalattoman lopullinen hävittäminen.'

kadotus = jumalattoman täydellinen nopea hävitys.

Ihmisellä ei ole kuolematonta sielua, elävä ihminen on itsessään sielu. Kun hänestä lähtee henki, kuolee ihminen=sielu.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Lue lisää

Kenen kanssa Jumala sopi ihmisen luomisesta?

26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."

Puhuu selvästi monikossa.

weha kirjoitti:

koetan vastata käsistykseni.

"weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen.."

Trim cat: Eivät kaikki kuolemassa olleet ihmiset joudu kadotukseen.


weha: Tarkkaan ottaen uskovainen ei koskaan kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin, esim.

”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut 26. eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?" ”(Joh.11:25-26).

Tarkoin on myös luettava Ilm.20:4, Biblian mainitsemat "elivät", eli uskovainen ei kuole, vaan jatkaa elämistä kuoltuaankin. Tämä on tärkeä näkökulma.

4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät (Biblia) ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.

weha: Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).

Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).

- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

Lue lisää

olisi, että olis edes hiven sitä järkeä jos aikoo opettaa muita.

Mikä hinku Sinulla on tehdä Jumalan valtakunta naurunalaiseksi?

19 kirjoitti:

Kenen kanssa Jumala sopi ihmisen luomisesta?

26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."

Puhuu selvästi monikossa.

Lue lisää

räämme ja säädämme..."

"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hanen enkeleillensä" - Matt. 25:41
"Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen" - Ilm. 20:15
"Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole. -- jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset -- katoavat niinkuin savu" - Ps. 37:10,20.
Ja tässä jakeinen tulkinta:
Helvetin tuli on Jumalan keino hävittää paholainen sekä kaikki synti ja kääntymättömät syntiset, jotta pelastuneilla olisi turvallinen iankaikkinen elämä. Näin synnistä tehdään täydellinen loppu. Sen jäljetkin poistetaan tulella. Sen sijaan loputon piina ei kuulu Jumalan suunnitelmaan. Sellainen käsitys halventaa kuvaa rakastavasta taivaallisesta Isästä. Sielunvihollinen haluaa osoittaa Jumalan olevan säälimätön tyranni. Sen vuoksi hän antaa tällaisen käsityksen levitä. Todellisuudessa kukaan ei pääse taivaaseen helvetin pelosta. Jumalan rakkaus vetää ihmiset pelastukseen.

Leksa-Veksa kirjoitti:

"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hanen enkeleillensä" - Matt. 25:41
"Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen" - Ilm. 20:15
"Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole. -- jumalattomat hukkuvat, ja Herran viholliset -- katoavat niinkuin savu" - Ps. 37:10,20.
Ja tässä jakeinen tulkinta:
Helvetin tuli on Jumalan keino hävittää paholainen sekä kaikki synti ja kääntymättömät syntiset, jotta pelastuneilla olisi turvallinen iankaikkinen elämä. Näin synnistä tehdään täydellinen loppu. Sen jäljetkin poistetaan tulella. Sen sijaan loputon piina ei kuulu Jumalan suunnitelmaan. Sellainen käsitys halventaa kuvaa rakastavasta taivaallisesta Isästä. Sielunvihollinen haluaa osoittaa Jumalan olevan säälimätön tyranni. Sen vuoksi hän antaa tällaisen käsityksen levitä. Todellisuudessa kukaan ei pääse taivaaseen helvetin pelosta. Jumalan rakkaus vetää ihmiset pelastukseen.

Lue lisää

"Helvetin tuli on Jumalan keino hävittää paholainen sekä kaikki synti ja kääntymättömät syntiset, jotta pelastuneilla olisi turvallinen iankaikkinen elämä. Näin synnistä tehdään täydellinen loppu. Sen jäljetkin poistetaan tulella."

Tuolle tulkinnalle ei vaan löydy tukea Raamatusta.

Jumala loi ihmisen iankaikkisuutta varten. Niin ihmisestä tuli elävä sielu ja se pysyy elävänä myös tulisessa järvessä.

santeri I mää- kirjoitti:

räämme ja säädämme..."

Niin?

Asia on kuitenkin niin, että Raamatun monijumalaisuutta ja jumaluutta ollaan käännetty yksijumalaisuudeksi. Joko tarkoituksella tai vahingossa. Luultavasti tarkoituksella, koska useita käännösvirheitä on tiedossa. Myös monien teologisten tulkintojen tiedetään olevan vääriä.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Minä en ainakaan sellaisesta Jumalasta välitä, joka tuollaisen kidutuskammion on järjestänyt, jos nyt on järjestänytkään, me kun ei varmuudella osata tulkita raamttua, varsinkaan ilomestyskirjaa.
Koko helvettioppi on niin sekavaa kuin olla ja voi. Eihän helvetti ole konkreettinen olento, ei myöskään kuolema. Mitä ymmärretään heittämisellä? Kuka heittää? Heitetään, siis monikossa, ketkä toimii heittäjinä? No sitä ei ole kerrottu, joten vastausta ei olemassa.

Kidutettavaksi! Kuka tai ketkä kiduttaa ja millä tavalla. Onko helvettiin tulossa pyövelit ja kiduttajat erikseen. Voiko henkiolentoa kiduttaa? Ruumis ei voi elää helvetissä.
Kuinka pitkä on tuo heittomatka helvetiin?

Eihän Jeesus tuollaista opettanut, ei munkaan mielestä

Lue lisää

Minä en myöskään pysty kunnioittamaan Jumalaa, joka olisi tuollainen sadisti.

Trim Cat kirjoitti:

Sielu on Jumalan antama kuolematon elämän henkäys.

Toivon todella, että sielu on kuolematon, että sieluilla on Jumalan silmissä itseisarvonsa.

Trim Cat kirjoitti:

Ihmisen kuollessa sielu jää elämään.
Sielulla ei ole kuitenkaan "tietoisuutta" kuoleman jälkeen siinä mielessä, kun me sillä ymärrämme.
(vrt. nukkujan tiedottomuus unen pituudesta)

Lue lisää

Olen kohdannut kuolleita muutama päivä heidän kuoleman jälkeen. Onkohan se sitten sielun kohtaamista vai mitä, en tiedä. He ovat välittäneet lyhyitä viestejä, tavallaan siirtäneet tunnetilojaan/mielentilojaan ja ajatuksiaan minulle. Ovat olleet omia persooniaan.

Tässä konkreettisessa elämässä, miten me se ymmärrämme, kommunikoimme hyvin pinnallisesti ja usein myös valheellisesti ilmeiden, eleiden ja puheen välityksellä. Kuolleen kanssa puhumisessa siirtyvät ajatukset ja mielentilat. Se on rehellistä ja aitoa puhetta ilman salailua.

19 kirjoitti:

Kenen kanssa Jumala sopi ihmisen luomisesta?

26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."

Puhuu selvästi monikossa.

Lue lisää

Tottakai Poika oli Isän kanssa jo ennen varsinaista luomistyötä, koska Hänet luotiin luomakunnan esikoiseksi ennen muuta luomakuntaa.
Siis Isä ja Poika yhdessä ovat monikko, kaksi persoonaa, isä ja poika.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Jumala rakastaa ja Jumala vihaa. Mielestäni syntisiä ihmisiä ei tarvitsisi vihata noin äärettömästi, että panisi heidät iäksi päiväksi kitumaan. Ihminen on loppuin lopuksi syytön maallisen taivalluksensa vikoihin ja virheisiin. En pidä Jumalan suunnitelmaa ollenkaan järkevänä. Ihminen pantiin koekaniiniksi paratiisiin, vaikka oli tiedossa, ettei se tulisi onnistumaan. Sielunvihollinen olisi kiusannut halki iäisyyksien näitä kahta ja ellei olisi onnistunut, tämä vastakkain asettelu olisi jatkuntu halki iäisyyksien. Synti ei katoa maailmasta milloinkaan, koska helvettti on ikuinen ja siellä oleva porukka kiroaa iäti.

Lue lisää

"Ihminen on loppuin lopuksi syytön maallisen taivalluksensa vikoihin ja virheisiin."

Miten Jumalan vastustaja eli perkele voi olla Jumalan puolella? Sehän ei tule koskaan tekemään liittoa Jumalan kanssa. Ihmisen on näet valittava täällä ajassa osansa. Kysymys kuuluukin: tahdotko sinä olla Jumalan puolella?
-Eihän valkeus voi olla yhtä pimeyden kanssa.

weha kirjoitti:

kuoltuuaan tuonelaan/helvettiin, hengellisesti (esim. rikas mies ja Lasadus) kertomiksessa. Lopulta viimmeisellä tuomiolla epäuskoiset heitetään toiseen kuolemaan, eli tuliseen järveen.


Ilm.20:13. jae,” Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan”.

weha: Evankeliumeissa Johannes on sanonut, että kaikki ne, jotka haudoissa ovat, tulevat esiin tuomionpäivänä(Joh.5:29). Mereen hukkuneet nousevat kuolleista ja tuonela ja kuolema antaa kuolleensa, ja ovat mukana tuomiolla. Vaikka uskovatkin ovat mukana tuomiolla, heitä ei tuomita(Joh.5:24). Tuomio tekojensa mukaan, ei tee ketään viattomaksi ja autuaaksi. Parannuksen armo, on siis epäuskoiselle välttämätön: ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa” (room.8:9).



14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

weha: Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta.

15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.

weha: Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

välillä mietin mitä se usko on. minä uskon jumalaan ja jeesukseen ja sovitus yyöhön ja tunnen syyllisyyttä ja pyytelen syntejäni anteeksi ja saan , mutta kyllä aina onnistuneimmat uskovaiset joka toinen kerta jättää jumalan terveellä tervehtimisen. ehkä silloin kun heillä on joku paha kriisi, minuakin tarvitaan ja tervehditään. Mieheni ja poikani on tappanu itsensä ja muutenkin elämä on köyhää raatamista ja yhtä itkua. ei ole ollu äitiä eikä isää puolustamassa eikä tukemassa ja matka on huonosti onnistunut. Vaikea on myös henkisesti sairaat rakkaat helvettiin tuomita ja sikisi ehkä en aina tahdo jaksaa....

mielellään helvetistä, mutta kukaan ei tiedä eikä osaa perustella Raamatulla, mikä se on, missä se on, mikä merkitys sillä on??????????

Täällä kyllä tuomitaan helposti lähimmäisiä helvettiin, mutta kukaan ei tiedä mikä se helvetti on, mitä se lähimmäinen siellä touhuaa, ketä siellä on ja onko Jumala helvetin luoja ???

Kyllä veli Kesitakselta kannattaa aina kysellä, vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä.
Mutta en pidä sinun raamatuntuntemustasi 100%.n aukottomana.
Yksi asia, joka hiertää, on helvetin riippuminen maata kiertävällä radalla aivankuin suurvaltojen avaruusasemat.
Ja tuo, että helvetti riippuisi halki ikuisuuksien maan ilmakehässä näköetäisyydellä, on kyllä löperöä.
Minun raamatuntulkintani mukaan helvettiä ei ole vielä missään, vaan se tulee maailmanajan lopussa ja kestää hetken aikaa

Leksa-Veksa kirjoitti:

Kyllä veli Kesitakselta kannattaa aina kysellä, vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä.
Mutta en pidä sinun raamatuntuntemustasi 100%.n aukottomana.
Yksi asia, joka hiertää, on helvetin riippuminen maata kiertävällä radalla aivankuin suurvaltojen avaruusasemat.
Ja tuo, että helvetti riippuisi halki ikuisuuksien maan ilmakehässä näköetäisyydellä, on kyllä löperöä.
Minun raamatuntulkintani mukaan helvettiä ei ole vielä missään, vaan se tulee maailmanajan lopussa ja kestää hetken aikaa

Lue lisää

mielenkiintoista pohdiskelua, enkä missään tapauksessa ole hyvä Raamatuntuntija. Pohdintaa aiheuttaa se, että Vl-liike ja ehkä muutkin opettavat, että uskova menee kuoltuaan taivaaseen, mutta ei-uskova helvettiin. Eikös sitä noin väitetä?
Tiedän, että helvetinoppi on varhaisten kirkkoisien rakentelema myytti, mutta mikäli ihmisille opetetaan sitä, pitäisi opettajalla olla raamatullinen selvä peruste, mikä on helvetti ja mitä merkitystä sillä on?
Jos sanotaan pelkästään perustelematta, että sinä joudut helvettiin, niin se on pelkkää huulenheittoa ilman faktaa. Niin pelottelevat useimmat saarnamiehet ja papit.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Kyllä veli Kesitakselta kannattaa aina kysellä, vastaus tulee kuin apteekin hyllyltä.
Mutta en pidä sinun raamatuntuntemustasi 100%.n aukottomana.
Yksi asia, joka hiertää, on helvetin riippuminen maata kiertävällä radalla aivankuin suurvaltojen avaruusasemat.
Ja tuo, että helvetti riippuisi halki ikuisuuksien maan ilmakehässä näköetäisyydellä, on kyllä löperöä.
Minun raamatuntulkintani mukaan helvettiä ei ole vielä missään, vaan se tulee maailmanajan lopussa ja kestää hetken aikaa

Lue lisää

Yksi kohta UT,ssa vain kertoo sen selvästi.




Luuk 16.
Kertomus elävänä.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

Kertomus jatkuu kuoleman jälkeen.

23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'

25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.

Mikä erottaa Jerusalemissa elävän Lasaruksen Rikkaasta miehestä.

26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisin. eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Todella. Luit oikein kuilu. Mutta et vielä tiedä, onko Hän avaruudessa vai maan päällä, sillä Hänellä olisi asiaa suvulleen,, MUTTA LUE LISÄÄ, sillä He ELÄVÄT.

27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.

No niin,,,, VANEMPIEN TALOON. Talohan on maassa, ja välissä kuilu, joten tuo RIKAS MIES OLI AVARUUDESSA, NÄKÖ ETÄISYYDELLÄ, koska näki Lasaruksen ilon. MUTTA ei ollut maassa.

Samalla Hän pyysi muitakin maassa olevia ihmisiä varoittaa Maasta pois heitetyllä helvetillä.


28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'

Niin, me olemme maassa, kuullaan Profeettoja.

Kes

Kesitas kirjoitti:

Yksi kohta UT,ssa vain kertoo sen selvästi.




Luuk 16.
Kertomus elävänä.
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

Kertomus jatkuu kuoleman jälkeen.

23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'

25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.

Mikä erottaa Jerusalemissa elävän Lasaruksen Rikkaasta miehestä.

26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisin. eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Todella. Luit oikein kuilu. Mutta et vielä tiedä, onko Hän avaruudessa vai maan päällä, sillä Hänellä olisi asiaa suvulleen,, MUTTA LUE LISÄÄ, sillä He ELÄVÄT.

27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.

No niin,,,, VANEMPIEN TALOON. Talohan on maassa, ja välissä kuilu, joten tuo RIKAS MIES OLI AVARUUDESSA, NÄKÖ ETÄISYYDELLÄ, koska näki Lasaruksen ilon. MUTTA ei ollut maassa.

Samalla Hän pyysi muitakin maassa olevia ihmisiä varoittaa Maasta pois heitetyllä helvetillä.


28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'

Niin, me olemme maassa, kuullaan Profeettoja.

Kes

Lue lisää

Sinä sopisit hyvin lestadiolaiseen joukkoon, kun saarnaat tuon ikälopun Rikas mies ja Lasarus vertauksen aivan samalla tavalla kuin meidän saarnaajamme, siis kirjaimellisesti sellaisenaan, vaikka Jeesus sanoi sen olevan selvästi vertauskuvallinen. Mitä sinä siis ymmärrät vertauskuvallisuudella.
Ja miksi vain tämä yksi paikka, jolla todistat helvettiä. Ei yhden raamatunpaikan perusteella voi lyödä lukkoon, et asia on juuri noin ja kun on kyseessä vielä vertauskuvallinen teksti, se tarkoittaa, että se on osattava selittää toisella tavalla vertailemalla monia muitakin raamatunpaikkoja.
Tämä on kyllä mehukas kohta todistaa helvettiä ja kuolemanjälkeistä elämää, mutta näin yksioikoisesti raamattua ei pidä lukea.
Olen pannut ennenkin ja pänen taaskin helvettitutkimuksen, joka osoittaa, että helvetille löytyy kattavampikin selitys, kuin tämä Rikkaan ja Lasaruksen yksi ainoa tarina.


Eikö kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoita helvetin olevan ikuinen vaivan paikka (Luuk. 16:19-31)?

Evankeliumissa todetaan Jeesuksen opetusmenetelmistä, että "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" (Matt. 13:34). Vertauksia ei tule tulkita kirjaimellisesti. Tämä olisi mahdotontakin ainakin kertomuksessa puiden kuninkaanvaalista (Tuom. 9:8-15). Nyt kyseessä olevassa kertomuksessa on kohtia, joita ei voi ymmärtää kirjaimellisesti. Siinä puhutaan esimerkiksi Aabrahamin helmasta, joka ei voi olla kirjaimellisesti taivaassa, koska Aabraham ei ole siellä vielä itsekään (Hebr. 11:10,16,39-40). Vertausta ei voida ottaa kirjaimellisesti senkään vuoksi, että Jeesuksen sanan mukaan jumalattomat joutuvat tulijärveen vasta sen jälkeen, kun Kristus on saapunut ja viimeinen tuomio julistettu (Matt. 25:31-46). Vasta silloin jokainen saa palkan "tekojensa mukaan" (Ilm. 22:12). Jumalattomat joutuvat helvettiin maailman lopussa (Matt. 13:40-42). Siihen asti kuolleet ovat haudoissaan (Joh. 5:28-29). Kertomuksen tarkoituksena ei ollut kuvata kuolleiden tilaa, vaan osoittaa, ettei ihmisen lopullinen kohtalo riipu hänen ajallisesta menestyksestään.
Eikö Raamatussa ole kohtia, joissa mainitaan vaivan kestävän iankaikkisesti?

On huomattava, että Raamatun alkukielen sana, josta iankaikkinen on käännetty, tarkoittaa sekä määrätynpituista että loputonta aikajaksoa. Joona sanoi joutuneensa tuhoon "iankaikkisesti", vaikka hän oli meripedon vatsassa vain kolme päivää (Joona 2:1,7). Joissakin tilanteissa se tarkoitti elinaikaa, joka päättyi kuolemaan (1. Sam. 1:22,28; 2. Moos. 21:6; Ps. 48:15). Näinhän on jumalattomiinkin nähden. Heidän tuskansa kestää heidän elämänsä loppuun, kunnes kuolevat. Koska jokainen saa palkan tekojensa mukaan, aika helvetissä on eripituinen eri ihmisillä. Jumala toimii rakastavan ja oikeuden mukaisen luonteensa mukaisesti.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Sinä sopisit hyvin lestadiolaiseen joukkoon, kun saarnaat tuon ikälopun Rikas mies ja Lasarus vertauksen aivan samalla tavalla kuin meidän saarnaajamme, siis kirjaimellisesti sellaisenaan, vaikka Jeesus sanoi sen olevan selvästi vertauskuvallinen. Mitä sinä siis ymmärrät vertauskuvallisuudella.
Ja miksi vain tämä yksi paikka, jolla todistat helvettiä. Ei yhden raamatunpaikan perusteella voi lyödä lukkoon, et asia on juuri noin ja kun on kyseessä vielä vertauskuvallinen teksti, se tarkoittaa, että se on osattava selittää toisella tavalla vertailemalla monia muitakin raamatunpaikkoja.
Tämä on kyllä mehukas kohta todistaa helvettiä ja kuolemanjälkeistä elämää, mutta näin yksioikoisesti raamattua ei pidä lukea.
Olen pannut ennenkin ja pänen taaskin helvettitutkimuksen, joka osoittaa, että helvetille löytyy kattavampikin selitys, kuin tämä Rikkaan ja Lasaruksen yksi ainoa tarina.


Eikö kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoita helvetin olevan ikuinen vaivan paikka (Luuk. 16:19-31)?

Evankeliumissa todetaan Jeesuksen opetusmenetelmistä, että "ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään" (Matt. 13:34). Vertauksia ei tule tulkita kirjaimellisesti. Tämä olisi mahdotontakin ainakin kertomuksessa puiden kuninkaanvaalista (Tuom. 9:8-15). Nyt kyseessä olevassa kertomuksessa on kohtia, joita ei voi ymmärtää kirjaimellisesti. Siinä puhutaan esimerkiksi Aabrahamin helmasta, joka ei voi olla kirjaimellisesti taivaassa, koska Aabraham ei ole siellä vielä itsekään (Hebr. 11:10,16,39-40). Vertausta ei voida ottaa kirjaimellisesti senkään vuoksi, että Jeesuksen sanan mukaan jumalattomat joutuvat tulijärveen vasta sen jälkeen, kun Kristus on saapunut ja viimeinen tuomio julistettu (Matt. 25:31-46). Vasta silloin jokainen saa palkan "tekojensa mukaan" (Ilm. 22:12). Jumalattomat joutuvat helvettiin maailman lopussa (Matt. 13:40-42). Siihen asti kuolleet ovat haudoissaan (Joh. 5:28-29). Kertomuksen tarkoituksena ei ollut kuvata kuolleiden tilaa, vaan osoittaa, ettei ihmisen lopullinen kohtalo riipu hänen ajallisesta menestyksestään.
Eikö Raamatussa ole kohtia, joissa mainitaan vaivan kestävän iankaikkisesti?

On huomattava, että Raamatun alkukielen sana, josta iankaikkinen on käännetty, tarkoittaa sekä määrätynpituista että loputonta aikajaksoa. Joona sanoi joutuneensa tuhoon "iankaikkisesti", vaikka hän oli meripedon vatsassa vain kolme päivää (Joona 2:1,7). Joissakin tilanteissa se tarkoitti elinaikaa, joka päättyi kuolemaan (1. Sam. 1:22,28; 2. Moos. 21:6; Ps. 48:15). Näinhän on jumalattomiinkin nähden. Heidän tuskansa kestää heidän elämänsä loppuun, kunnes kuolevat. Koska jokainen saa palkan tekojensa mukaan, aika helvetissä on eripituinen eri ihmisillä. Jumala toimii rakastavan ja oikeuden mukaisen luonteensa mukaisesti.

Lue lisää

paikka itse helvetille, kun Kesita mutta älä vastaa muihin kysymyksiin, joita ei kysytty.

Jumalan valtakunnassa ei naida eikä kuolla:

Luuk.20:34 Niin Jeesus sanoi heille: "Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle.
20:35 Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
20:36 Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.

20:37 Mutta että kuolleet nousevat ylös, sen Mooseskin on osoittanut kertomuksessa orjantappurapensaasta, kun hän sanoo Herraa Aabrahamin Jumalaksi ja Iisakin Jumalaksi ja Jaakobin Jumalaksi.
20:38 Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."
20:39 Niin muutamat kirjanoppineista vastasivat ja sanoivat: "Opettaja, oikein sinä sanoit."
20:40 Ja he eivät enää rohjenneet kysyä häneltä mitään".

Kuten Paavalikin kirjoittaa: kaikki kuolemme Aatamissa, kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa".(1.Kor.15.)

herätetään. Kristuksessa nukkuneet Hänen tulemuksessaan ja muut kuolleet 1000 vuoden kuluttua.
Ne kuolleet, jotka herätetään ensin, tarkoittaa ensimmäistä ylösnousemusta eikä heitä tuomita.
Ylösnousemus on konkreettinen tapahtuma, ei vertaus.

lappix kirjoitti:

herätetään. Kristuksessa nukkuneet Hänen tulemuksessaan ja muut kuolleet 1000 vuoden kuluttua.
Ne kuolleet, jotka herätetään ensin, tarkoittaa ensimmäistä ylösnousemusta eikä heitä tuomita.
Ylösnousemus on konkreettinen tapahtuma, ei vertaus.

Lue lisää

Jeesuksen puhuma "ylösnousemus" tarkoittaa eläväksi tulemista Kristuksessa. Toivoa Kristukseen ei pidä panna vain tämän elämän varaan(1.kor.15:19). Jälleensyntymä on poistettu kristinuskosta viimeistään v.553. Konstantinopolin kirkolliskokouksessa.

Itämaissa kamaloka = helvetti. Devakhan = taivastila.

lappix kirjoitti:

herätetään. Kristuksessa nukkuneet Hänen tulemuksessaan ja muut kuolleet 1000 vuoden kuluttua.
Ne kuolleet, jotka herätetään ensin, tarkoittaa ensimmäistä ylösnousemusta eikä heitä tuomita.
Ylösnousemus on konkreettinen tapahtuma, ei vertaus.

Lue lisää

ei tarkoita Jeesuksen ruumiillista tuloa, vaan Kristuksen muodostumista ihmisessä. Paavalikin kirjoittaa: "Kristus elää minussa"(Gal.2:20). .."kunnes Kristus saa muodon teissä". Jeesus oli uutinen tai esikoinen. Hän oli tie, totuus ja elämä. Jeesus antoi Pyhä Hengen johdattamaan ihmisiä päämäärään: "olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen".

ent.vl kirjoitti:

Jeesuksen puhuma "ylösnousemus" tarkoittaa eläväksi tulemista Kristuksessa. Toivoa Kristukseen ei pidä panna vain tämän elämän varaan(1.kor.15:19). Jälleensyntymä on poistettu kristinuskosta viimeistään v.553. Konstantinopolin kirkolliskokouksessa.

Itämaissa kamaloka = helvetti. Devakhan = taivastila.

Lue lisää

eläväksi Kristuksessa jo silloin, kun hän saa Pyhän Hengen.
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

ent.vl kirjoitti:

ei tarkoita Jeesuksen ruumiillista tuloa, vaan Kristuksen muodostumista ihmisessä. Paavalikin kirjoittaa: "Kristus elää minussa"(Gal.2:20). .."kunnes Kristus saa muodon teissä". Jeesus oli uutinen tai esikoinen. Hän oli tie, totuus ja elämä. Jeesus antoi Pyhä Hengen johdattamaan ihmisiä päämäärään: "olkaa täydelliset niin kuin Taivaallinen Isä on täydellinen".

Lue lisää

täsmälleen Jeesuksen tulemista, jossa jumalattomille käy niinkuin Nooan päivinä, mutta valitut pelastuvat.

Niin, jollei usko Jeesusta, niin silloin voi tehdä omia teorioitaan kuten Nikaian ja Konstantinopolin kirkolliskokoukset.

missä jaotellaan kaikki maanpäällä eläneet ihmiset? Vai, onko viimeinen tuomio -käsite joku vertaus tai kielikuva?

tulitaivaseen kirjoitti:

missä jaotellaan kaikki maanpäällä eläneet ihmiset? Vai, onko viimeinen tuomio -käsite joku vertaus tai kielikuva?

sitä, että fyysisen kuoleman jälkeen tai kuolemassa ihmisessä erotellaan asioita ikään kuin oikealla ja vasemmalle. Tuomari löytyy ihmisestä itsestään.

ent.vl kirjoitti:

sitä, että fyysisen kuoleman jälkeen tai kuolemassa ihmisessä erotellaan asioita ikään kuin oikealla ja vasemmalle. Tuomari löytyy ihmisestä itsestään.

tuonelaan odottamaan ylösnousemusta, eikä ihmisessä ei tapahtu mitään. Viimeiselle tuomiolle herätetään kaikki kuolleet, ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätettyjä ei tuomita, koska he ovat nukkuneet Kristuksessa. Muut kuolleet herätetään 1000 vuoden kuluttua. Ne, joiden nimet eivät ole elämän kirjassa, he joutuvat kadotukseen.
Kyse ei ole vertaukuvista vaan konkretiasta.

lappix kirjoitti:

tuonelaan odottamaan ylösnousemusta, eikä ihmisessä ei tapahtu mitään. Viimeiselle tuomiolle herätetään kaikki kuolleet, ensimmäisessä ylösnousemuksessa herätettyjä ei tuomita, koska he ovat nukkuneet Kristuksessa. Muut kuolleet herätetään 1000 vuoden kuluttua. Ne, joiden nimet eivät ole elämän kirjassa, he joutuvat kadotukseen.
Kyse ei ole vertaukuvista vaan konkretiasta.

Lue lisää

..viittavat kunkin ihmisyksilön tuonpuoleiseen elämään. Ylösnousemuksesta osallisella ei ole helvetillä valtaa. Helvetissä tavallinen ihminen puhdistuu taivaaseen ja siitä edelleen ruumistuu maanpaäälle.

Tämä tapahtuu yhä uudellen kunnes ihminen on tullut "eläväksi Kristuksessa". Ihminen ruumiistuu siis taivaasta takaisin maanpäälle. Lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta Jeesuksenkin mukaan. Vastasyntynyt on ollut äsken taivaassa, hänessä mies ja nainen ovat yhtä, mikä tarkoittaa jumaluutta. Ihmisen pitäisi täällä "ajassa" saavuttaa tuo enkelinkaltaisuus tai lapsenkaltaisuus välttääkseen toisen kuoleman eli helvetin.

ent.vl kirjoitti:

..viittavat kunkin ihmisyksilön tuonpuoleiseen elämään. Ylösnousemuksesta osallisella ei ole helvetillä valtaa. Helvetissä tavallinen ihminen puhdistuu taivaaseen ja siitä edelleen ruumistuu maanpaäälle.

Tämä tapahtuu yhä uudellen kunnes ihminen on tullut "eläväksi Kristuksessa". Ihminen ruumiistuu siis taivaasta takaisin maanpäälle. Lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta Jeesuksenkin mukaan. Vastasyntynyt on ollut äsken taivaassa, hänessä mies ja nainen ovat yhtä, mikä tarkoittaa jumaluutta. Ihmisen pitäisi täällä "ajassa" saavuttaa tuo enkelinkaltaisuus tai lapsenkaltaisuus välttääkseen toisen kuoleman eli helvetin.

Lue lisää

perustelet Raamatulla, mikä on helvetti, missä se on, miten se toimii ja ketä siellä on? Se on nyt lähtökohta, mutta vain Raamatun perusteella, ei siis ihmisteorioilla.

tulitaivaseen kirjoitti:

missä jaotellaan kaikki maanpäällä eläneet ihmiset? Vai, onko viimeinen tuomio -käsite joku vertaus tai kielikuva?

tuomio on Raamatun todistuksen mukaan.

lappix kirjoitti:

perustelet Raamatulla, mikä on helvetti, missä se on, miten se toimii ja ketä siellä on? Se on nyt lähtökohta, mutta vain Raamatun perusteella, ei siis ihmisteorioilla.

Pystytkö tekemään itse saman pelastukselle ja kadotukselle? Missä ne ovat? Miten ne toimivat? Ketä siellä on?

Lappix:n tekopyhyyttä.

lappix kirjoitti:

tuomio on Raamatun todistuksen mukaan.

Lappix: aiemmin olet kirjoittanut, että Raamattu on vain ihmisten kirjoittama. Miksi siis usko mitä siinä sanotaan.

Välillä kirjoituksesi ovat melko ristiriitaisia. Lainaat Raamattua kuin se olisi ainoa totuus ja välillä lyttäät sen. Välillä uskot asioita ilman todisteita ja välillä kaipaat todisteta.

24 kirjoitti:

Lappix: aiemmin olet kirjoittanut, että Raamattu on vain ihmisten kirjoittama. Miksi siis usko mitä siinä sanotaan.

Välillä kirjoituksesi ovat melko ristiriitaisia. Lainaat Raamattua kuin se olisi ainoa totuus ja välillä lyttäät sen. Välillä uskot asioita ilman todisteita ja välillä kaipaat todisteta.

Lue lisää

ihmisten kirjoittama, ja ihmiset ovat valinneet siihen 66 kirjaa. Se kai lienee kaikille tuttu asia. Minun kirjoitukseni eivät ole ristiriitaisia, Raamattu sen sijaan on ristiriitainen.

Minä pohdin asioita, tutkin Raamattua ja keskustelen niistä kysymyksistä, joita tulee eteen tutkiessani Raamattua. Minulla ei ole painolastina uskonnollista järjestöä eikä kirkkoa, jonka oppeja minun pitäisi noudattaa, eli olen täysin vapaa sanomaan mielipiteeni raamatullista asioista.
Keskustelen mielelläni, kun pysytään asialinjalla, toki kriittisiä äänenpainojakin pitää olla, se kai on myös sallittua. Henkilökohtaisiin solvauksiin ei pidä mennä.

28 kirjoitti:

Pystytkö tekemään itse saman pelastukselle ja kadotukselle? Missä ne ovat? Miten ne toimivat? Ketä siellä on?

Lappix:n tekopyhyyttä.

Jeesus todisti:

Luuk.17.
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.

Ja vanha testamentin Malakia ennusti näin:
Mal.4.
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Tuo koskee vain niitä jumalattomia, jotka ovat elossa silloin kun Jeesus tulee takaisin. Silloin käy niinkuin kävi Nooan päivinä, nyt jumalattomat tuhotaan tulella.

Mitä sanoi Isä Jumala siitä, miten ihminen pelastuu.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Siinä on ehto pelastumiselle, ei ole vaikea juttu.

lappix kirjoitti:

ihmisten kirjoittama, ja ihmiset ovat valinneet siihen 66 kirjaa. Se kai lienee kaikille tuttu asia. Minun kirjoitukseni eivät ole ristiriitaisia, Raamattu sen sijaan on ristiriitainen.

Minä pohdin asioita, tutkin Raamattua ja keskustelen niistä kysymyksistä, joita tulee eteen tutkiessani Raamattua. Minulla ei ole painolastina uskonnollista järjestöä eikä kirkkoa, jonka oppeja minun pitäisi noudattaa, eli olen täysin vapaa sanomaan mielipiteeni raamatullista asioista.
Keskustelen mielelläni, kun pysytään asialinjalla, toki kriittisiä äänenpainojakin pitää olla, se kai on myös sallittua. Henkilökohtaisiin solvauksiin ei pidä mennä.

Lue lisää

"Minulla ei ole painolastina uskonnollista järjestöä eikä kirkkoa, jonka oppeja minun pitäisi noudattaa, eli olen täysin vapaa sanomaan mielipiteeni raamatullista asioista."
Ihan yhtä vapaa sanomaan mielipiteesi kuin myös ne jotka ovat uskonnollisen järjestön tai kirkon jäseniä tms.

"Henkilökohtaisiin solvauksiin ei pidä mennä. "
Ei pidäkään. Meninkö? Toivottavasti et asiaa niin ymmärtänyt.

lappix kirjoitti:

Jeesus todisti:

Luuk.17.
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.

Ja vanha testamentin Malakia ennusti näin:
Mal.4.
1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Tuo koskee vain niitä jumalattomia, jotka ovat elossa silloin kun Jeesus tulee takaisin. Silloin käy niinkuin kävi Nooan päivinä, nyt jumalattomat tuhotaan tulella.

Mitä sanoi Isä Jumala siitä, miten ihminen pelastuu.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Siinä on ehto pelastumiselle, ei ole vaikea juttu.

Lue lisää

No on se välillä aika vaikeaa, jos rehellinen on, vaikka haluaisi uskoa yksinkertaisesti, mukisematta ja koskaan epäilemättä. Niinhän me kaikki.

22 kirjoitti:

"Minulla ei ole painolastina uskonnollista järjestöä eikä kirkkoa, jonka oppeja minun pitäisi noudattaa, eli olen täysin vapaa sanomaan mielipiteeni raamatullista asioista."
Ihan yhtä vapaa sanomaan mielipiteesi kuin myös ne jotka ovat uskonnollisen järjestön tai kirkon jäseniä tms.

"Henkilökohtaisiin solvauksiin ei pidä mennä. "
Ei pidäkään. Meninkö? Toivottavasti et asiaa niin ymmärtänyt.

Lue lisää

22. Ei missään tapauksessa, et ole solvannut millään tavalla. Minusta asiallinen asioiden pohtiminen ilman henkilökohtaisuuksiin meneviä letkautuksia on aivan asiallista keskustelua.

mieltä, sillä sana "tuonela" on käännetty helvetiksi vanhoissa Raamatuissa. Silloin kun nuo Raamatut olivat käytössä, ja niiden sanaa julistettiin ihmisille, niin tottakai ihmiset uskoivat siihen. Siksi helvetti on iskostettu vanhemman polven päähän melko tiukasti, ja se on periytynyt perimätietona edelleen nuoremmille.
Mutta otetaan Biblia 1776 ja nämä jakeet:
Job 26:6
Helvetti on avoinna hänen edessänsä, ja kadotuksella ei ole peitettä.
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.

Kirkkoraamattu 33/38 samat jakeet:

Job 26:6
Paljaana on tuonela hänen edessänsä, eikä ole manalalla peitettä.
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Kuolema ja Tuonela ovat pimeyden enkeleitä, saatanan pahuuden valtakunnan palvelijoita.
Ilm. 6:8 Ja minä näin ja katso: hallava hevonen ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema ja Tuonela seurasi
hänen mukanaan.

lappix, ei se näiden jakeidenkaan mukaan niin ole, että kuolleet eivät mitään tietäisi.

Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11; 6:9-11; 20:4; 1.Kor.6:2-3). Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17; Ilm.1:9; 1.Piet.2:9).

weha kirjoitti:

lappix, ei se näiden jakeidenkaan mukaan niin ole, että kuolleet eivät mitään tietäisi.

Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11; 6:9-11; 20:4; 1.Kor.6:2-3). Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17; Ilm.1:9; 1.Piet.2:9).

Lue lisää

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.

weha: Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).

weha kirjoitti:

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.

weha: Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).

Lue lisää

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.

weha: "Muut kuolleet", ovat uskovien sielujen vastakohta. Kun uskovaiset kuolevat ruumiillisesti, tuona symbolisena 1000 vuotena. Osallisuus Kristuksen valtakuntaan, merkitsee aina osallisuutta iankaikkiseen valtakuntaan.
Kun epäuskoinen kuolee, hänenkin ruumiin täytyy nousta Kristuksen paluun yhteydessä. Heidän ainoa ylösnousemuksensa on kauhistuttava nousu tuomiolle. Mitään toista mahdollisuutta ei enään anneta.

Uskovaisilla on siis heti kuoltuaan taivaassa ensimmäinen ylösnousemus, nimittäin sielun ylösnousemus. Autuaan tuhatvuotisen hallinnan jälkeen koittaa toinen ylösnousemus, eli ruumiin ylösnousemus kirkastettuna.

lappix:lle, muistutan, että Pyhän Hengen johtamina apostolit kirjoittivat, minkä Jumalalta saivat.

weha kirjoitti:

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.

weha: "Muut kuolleet", ovat uskovien sielujen vastakohta. Kun uskovaiset kuolevat ruumiillisesti, tuona symbolisena 1000 vuotena. Osallisuus Kristuksen valtakuntaan, merkitsee aina osallisuutta iankaikkiseen valtakuntaan.
Kun epäuskoinen kuolee, hänenkin ruumiin täytyy nousta Kristuksen paluun yhteydessä. Heidän ainoa ylösnousemuksensa on kauhistuttava nousu tuomiolle. Mitään toista mahdollisuutta ei enään anneta.

Uskovaisilla on siis heti kuoltuaan taivaassa ensimmäinen ylösnousemus, nimittäin sielun ylösnousemus. Autuaan tuhatvuotisen hallinnan jälkeen koittaa toinen ylösnousemus, eli ruumiin ylösnousemus kirkastettuna.

lappix:lle, muistutan, että Pyhän Hengen johtamina apostolit kirjoittivat, minkä Jumalalta saivat.

Lue lisää

Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan.

Siis: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).

weha kirjoitti:

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.

weha: "Muut kuolleet", ovat uskovien sielujen vastakohta. Kun uskovaiset kuolevat ruumiillisesti, tuona symbolisena 1000 vuotena. Osallisuus Kristuksen valtakuntaan, merkitsee aina osallisuutta iankaikkiseen valtakuntaan.
Kun epäuskoinen kuolee, hänenkin ruumiin täytyy nousta Kristuksen paluun yhteydessä. Heidän ainoa ylösnousemuksensa on kauhistuttava nousu tuomiolle. Mitään toista mahdollisuutta ei enään anneta.

Uskovaisilla on siis heti kuoltuaan taivaassa ensimmäinen ylösnousemus, nimittäin sielun ylösnousemus. Autuaan tuhatvuotisen hallinnan jälkeen koittaa toinen ylösnousemus, eli ruumiin ylösnousemus kirkastettuna.

lappix:lle, muistutan, että Pyhän Hengen johtamina apostolit kirjoittivat, minkä Jumalalta saivat.

Lue lisää

Tuo tuhannen vuotta kyllä sotkee ja kummittelee, eikä ole yhtään varmaa, mitä tuolla aikajaksolla ymmärretään, siis milloin alkaa ja milloin päättyy.
Kautta aikojen on raamatusta koetettu laskeskella esim. maailmanlopun aikaa ja päivää, mutta metsään on menty joka ikinen kerta, osoitaa vain sen, että on turhaa yritää arvata noita raamatun ennustusten toteutumisajankohtia.

Yksi selitys tuhannelle vuodelle ja sen merkitykselle olis tämä: Puhutaan ns. viimeisestä tuomiosta. Raamatussa puhutaan tutkivasta tuomiosta.
Olettehan lukeneet, että röstösten tutkimisessa menee aikaa. Matti Vanhasen jääviysjutun tutkintakin vei aikaa toista vuotta, saati sitten miljardien ihmisten syntien tutkimisen. Ilmeisesti taivaaseen menevät nämä sinne hyväksytyt tuomioita käsittelemään ja se kestää tuhat vuotta.
Pitäähän se nyt aika varata taivaassakin tuomioiden käsittelylle, ei niitä hetkessä voi selvittää. Jeesuskellakin on pitänyt varata aikaa jo yli 2000 vuotta valmistellessaan taivaassa meille sijaa, siis jotain tosi upeita lukaaseja, joissa me sitten asustellaan, on varmaan uima-altaat ja nahkasohvat luksusasunnoissa.

Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkä ne tuhannen vuotta olivat loppuun kuluneet. No niin, me epäuskoiset ollaan tuhat vuotta kuolleina sen aikaa, kun parempi väki meidän asioita tutkii taivaan tilikirjoista ja kun meitä on niin paljon, siihen on täytynyt varata tuo tuhannen vuotta.
Sen jälkeen meidät epäuskoiset ravistellaan hereille kuulemaan tuomio.
Kaikki heitetään samaan helvetiin, mutta eihän kaikilla voi olla samanlainen tuomio, tässäkin on siis syvä ristiriita.

Ja jos kaikille on sama tuomio, niin mitä hittoa varten tarvitaan mitään taivaallista oikeudenkäyntiä. Siellähän sanottiin näin: ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu. Niin, siis eihän kaikilla voi olla samanlainen tuomio, vaan toiset kärsii enemmän ja toiset vähemmän.
No miten hiivatin lailla se olisi sitten järjestetty niin, että helvetin tuli polttais toisia enemmän ja toisia vähemmän tekojensa mukaan.

Ei hiisi vieköön, lähden tästä vielä hiihtämään, ennenkuin aurinko katoaa mailleen ja tuuletan näitä pinttyneitä aivojani raikkaalla suksiladulla.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Tuo tuhannen vuotta kyllä sotkee ja kummittelee, eikä ole yhtään varmaa, mitä tuolla aikajaksolla ymmärretään, siis milloin alkaa ja milloin päättyy.
Kautta aikojen on raamatusta koetettu laskeskella esim. maailmanlopun aikaa ja päivää, mutta metsään on menty joka ikinen kerta, osoitaa vain sen, että on turhaa yritää arvata noita raamatun ennustusten toteutumisajankohtia.

Yksi selitys tuhannelle vuodelle ja sen merkitykselle olis tämä: Puhutaan ns. viimeisestä tuomiosta. Raamatussa puhutaan tutkivasta tuomiosta.
Olettehan lukeneet, että röstösten tutkimisessa menee aikaa. Matti Vanhasen jääviysjutun tutkintakin vei aikaa toista vuotta, saati sitten miljardien ihmisten syntien tutkimisen. Ilmeisesti taivaaseen menevät nämä sinne hyväksytyt tuomioita käsittelemään ja se kestää tuhat vuotta.
Pitäähän se nyt aika varata taivaassakin tuomioiden käsittelylle, ei niitä hetkessä voi selvittää. Jeesuskellakin on pitänyt varata aikaa jo yli 2000 vuotta valmistellessaan taivaassa meille sijaa, siis jotain tosi upeita lukaaseja, joissa me sitten asustellaan, on varmaan uima-altaat ja nahkasohvat luksusasunnoissa.

Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkä ne tuhannen vuotta olivat loppuun kuluneet. No niin, me epäuskoiset ollaan tuhat vuotta kuolleina sen aikaa, kun parempi väki meidän asioita tutkii taivaan tilikirjoista ja kun meitä on niin paljon, siihen on täytynyt varata tuo tuhannen vuotta.
Sen jälkeen meidät epäuskoiset ravistellaan hereille kuulemaan tuomio.
Kaikki heitetään samaan helvetiin, mutta eihän kaikilla voi olla samanlainen tuomio, tässäkin on siis syvä ristiriita.

Ja jos kaikille on sama tuomio, niin mitä hittoa varten tarvitaan mitään taivaallista oikeudenkäyntiä. Siellähän sanottiin näin: ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu. Niin, siis eihän kaikilla voi olla samanlainen tuomio, vaan toiset kärsii enemmän ja toiset vähemmän.
No miten hiivatin lailla se olisi sitten järjestetty niin, että helvetin tuli polttais toisia enemmän ja toisia vähemmän tekojensa mukaan.

Ei hiisi vieköön, lähden tästä vielä hiihtämään, ennenkuin aurinko katoaa mailleen ja tuuletan näitä pinttyneitä aivojani raikkaalla suksiladulla.

Lue lisää

Kysyisin wehalta, miksi tuonelassa olevia pitää herättää, jos he ovat tietoisessa tilassa muutenkin kärsien vaivaa?

Toiseksi, mikä osa ihmisestä on tietoisessa tilassa tuonelassa?? Lihallinen ruumiimme se ei ole, koska se muuttuu tomuksi. Henki se ei ole, koska se on palannut Jumalan tykö. Ja erillistä ihmisestä irtoavaa sielua ihmisessä ei ole.

Jos väität, että ihmisessä on erillinen sielu, niin silloin se tarkoittaa ihmisen tai myös eläimen verta. Muuta mahdollisuutta sinulle ei jää selittää asiaa.

3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä

Raamatullisesti elävä ihminen on kokonaisuudessan sielu, kun henki lähtee, ihminen (sielu) kuolee.

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Näin on asia weha, olet sitten mitä mieltä siitä hyvänsä.

weha kirjoitti:

5. jae.” Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus”.

weha: Epäuskoiset ovat vaivassa ”tuonelassa”. Heidänkin ruumiit siis herätetään viimeisenä päivänä. He eivät ole osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta. Heillä On osanaan toinen kuolema eli tulinen järvi (Ilm.20:14).

Lue lisää

Luterilainen oppi sielusta ja kuolemasta

Nyt et opeta luterilaista oppi Weha.
Kuolleet ovat unen kaltaisessa tilassa odottamassa. Näin sekä uskovat, että epäuskoiset. Kumpikaan ei kärsi. Kärsimysteologia johtaa katoliseen kiirastulioppiin. Toinen ongelma tulkinnassasi olisi se että ennen kuin Krsitus tulee toisen kerran ei kukaan tuomitse eläviä ja kuolleita. (Olisiko esittämäsi jaottelu sitten jotenkin vielä harhaisempaa "seurakunnalle jäi todistus" oppia vanhurkauttamisen ehtona. Sellaista oppia ei ole vanhoillislestadiolaisuudessakaan. )

Aaamensta öylätttiin kuvaa luterilasita opetusta tästä asiasta.

Sielu

Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto

Sielu on yhteydessä ihmisen elämään ja henkeen. Ihminen on kokonaisuus, johon kuuluvat ruumis ja sielu. Raamatussa sielu kuvaa ihmisen henkistä olemusta, jota ilman ihmisellä ei olisi elämää. Muovattuaan ihmisen maan tomusta Jumala puhalsi häneen elämän henkäyksen (1.Moos.2:7). Kuollessa henkäys poistuu. Sielu-sanalla kuvataan myös ihmisten kiitollisuutta Jumalaa kohtaan. Neitsyt Maria kunnioitti Jumalaa sanomalla ”Minun sieluni ylistää Herran suuruutta” (Luuk.1:46). Psalmeissa kehotetaan ”Ylistä Herraa, minun sieluni” (Ps.103:1-2). Kuoleman jälkeen sielu odottaa ylösnousemuksen päivää. Aikojen lopulla tapahtuvassa ylösnousemuksessa kaikki kuolleet nousevat haudoistaan (Joh.5:28-29). Kristukseen uskova saa silloin uuden ja kuolemattoman hengellisen ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis (1.Kor.15:40,42-54; 1. Tess.4:14-16).

katekismuksessa todetaan näin:
Kuoleman hetkellä joudumme luopumaan Jumalan meille antamasta ajallisesta elämästä. Pahan tuhovoimat tuntuvat voittavan meidät. Ruumiimme hajoaa, mutta sielu odottaa ylösnousemuksen päivää, jolloin elävät ja kuolleet kootaan Jumalan eteen tuomiolle.

Kristukseen uskovalle kuolema on portti tulevaan elämään. Voimme jättäytyä turvallisesti taivaallisen Isämme käsiin, sillä Kristus on jo voittanut kuoleman. Jumalan Poika on jo noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä.

katkismuksessa viitataan tähän jakeeseen:
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. (1. Tess. 4:13–14)

ja
Jeesus sanoi: ”Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan – hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh. 5:28–29)

lappix kirjoitti:

Kysyisin wehalta, miksi tuonelassa olevia pitää herättää, jos he ovat tietoisessa tilassa muutenkin kärsien vaivaa?

Toiseksi, mikä osa ihmisestä on tietoisessa tilassa tuonelassa?? Lihallinen ruumiimme se ei ole, koska se muuttuu tomuksi. Henki se ei ole, koska se on palannut Jumalan tykö. Ja erillistä ihmisestä irtoavaa sielua ihmisessä ei ole.

Jos väität, että ihmisessä on erillinen sielu, niin silloin se tarkoittaa ihmisen tai myös eläimen verta. Muuta mahdollisuutta sinulle ei jää selittää asiaa.

3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä

Raamatullisesti elävä ihminen on kokonaisuudessan sielu, kun henki lähtee, ihminen (sielu) kuolee.

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Näin on asia weha, olet sitten mitä mieltä siitä hyvänsä.

Lue lisää

Kiitos kysymästä lappix, uskovaisten sielua ei siis herätetä, vaan se jatkaa elämistä ruumiin kuollessakin. Tietysti täällä armonajassa, epäuskoisen tulee herätä eloon ja uudestisyntyä ylhäältä. Tästähän puhutaan paljon Raamatuissa.

Tietysti epäuskoiset, jotka ovat vaivassa tuonelassa, heidän vaivan ruumiinsa viimmeisenä päivänä nousevat ja heräävät, kun sielu niihin yhtyy.

Vaikka ruumis olisi kuinka tomua, ne nousevat kirkastatteuna, viimeisenä päivänä haudoista. Näin se Raamattu opettaa: (Joh.5:28-29).


Ilm.20:1.jae:” ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään”.

weha: Kuka on tämä enkeli, jolla on syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään? Henkilöstä ei ole mitään epäselvyyttä, koska kukaan ei niitä hänelle anna, vaan hänellä on ne. Sanotaanhan Jeesuksesta: ”Herra jota te etsitte, ja liiton enkeli jota te halajatte”(Mal. 3:1). Edelleen avainten sanotaan olevan Jeesuksella (Ilm. 1: 18). Tämän avaintenvallan hän jätti opetuslapsilleen, ja siis meille myös: ”joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh. 20:23).

etsivä-xx kirjoitti:

Luterilainen oppi sielusta ja kuolemasta

Nyt et opeta luterilaista oppi Weha.
Kuolleet ovat unen kaltaisessa tilassa odottamassa. Näin sekä uskovat, että epäuskoiset. Kumpikaan ei kärsi. Kärsimysteologia johtaa katoliseen kiirastulioppiin. Toinen ongelma tulkinnassasi olisi se että ennen kuin Krsitus tulee toisen kerran ei kukaan tuomitse eläviä ja kuolleita. (Olisiko esittämäsi jaottelu sitten jotenkin vielä harhaisempaa "seurakunnalle jäi todistus" oppia vanhurkauttamisen ehtona. Sellaista oppia ei ole vanhoillislestadiolaisuudessakaan. )

Aaamensta öylätttiin kuvaa luterilasita opetusta tästä asiasta.

Sielu

Aamenesta öylättiin - kirkon ja uskon sanasto

Sielu on yhteydessä ihmisen elämään ja henkeen. Ihminen on kokonaisuus, johon kuuluvat ruumis ja sielu. Raamatussa sielu kuvaa ihmisen henkistä olemusta, jota ilman ihmisellä ei olisi elämää. Muovattuaan ihmisen maan tomusta Jumala puhalsi häneen elämän henkäyksen (1.Moos.2:7). Kuollessa henkäys poistuu. Sielu-sanalla kuvataan myös ihmisten kiitollisuutta Jumalaa kohtaan. Neitsyt Maria kunnioitti Jumalaa sanomalla ”Minun sieluni ylistää Herran suuruutta” (Luuk.1:46). Psalmeissa kehotetaan ”Ylistä Herraa, minun sieluni” (Ps.103:1-2). Kuoleman jälkeen sielu odottaa ylösnousemuksen päivää. Aikojen lopulla tapahtuvassa ylösnousemuksessa kaikki kuolleet nousevat haudoistaan (Joh.5:28-29). Kristukseen uskova saa silloin uuden ja kuolemattoman hengellisen ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis (1.Kor.15:40,42-54; 1. Tess.4:14-16).

katekismuksessa todetaan näin:
Kuoleman hetkellä joudumme luopumaan Jumalan meille antamasta ajallisesta elämästä. Pahan tuhovoimat tuntuvat voittavan meidät. Ruumiimme hajoaa, mutta sielu odottaa ylösnousemuksen päivää, jolloin elävät ja kuolleet kootaan Jumalan eteen tuomiolle.

Kristukseen uskovalle kuolema on portti tulevaan elämään. Voimme jättäytyä turvallisesti taivaallisen Isämme käsiin, sillä Kristus on jo voittanut kuoleman. Jumalan Poika on jo noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä.

katkismuksessa viitataan tähän jakeeseen:
Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. (1. Tess. 4:13–14)

ja
Jeesus sanoi: ”Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä. He nousevat haudoistaan – hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh. 5:28–29)

Lue lisää

etsivä-xx, tämä mitä kerron on nimenomaan Raamatun, sekä luterilainen ja Lutherin ja uskonpuhdistuksen oppi. En ota kantaa uusimpiin katekismuksiin, koska en nyt jaksa.

Lutheri ei ollut kiliasti, vaan opetti niinkuin ilmestyskirjaa kerron.

Ilm.20:14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
weha:Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta. 15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.= Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

weha kirjoitti:

etsivä-xx, tämä mitä kerron on nimenomaan Raamatun, sekä luterilainen ja Lutherin ja uskonpuhdistuksen oppi. En ota kantaa uusimpiin katekismuksiin, koska en nyt jaksa.

Lutheri ei ollut kiliasti, vaan opetti niinkuin ilmestyskirjaa kerron.

Ilm.20:14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
weha:Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta. 15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.= Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

Ilm.20:3.jae:” Ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enempi kansoja villitsisi, siihen asti kun ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänen pitää päästettämän irti vähäksi aikaa"
weha: silloin kun Kristus surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus:” seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; ja silloin luopumus päättyy, synti sinetillä lukitaan, ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkein pyhin voidellaan”(Dan. 9:24).Mitä taas tulee Ilm. 20: 3:n mainitsemaan symboliseen tuhanteen vuoteen ja ”vähään aikaan” ,
niin hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan. Se alkoi silloin, kun evankeliumin saarna lähti liikkeelle ihmiskunnan keskuuteen. Koska kristillistä oppia ja kirkon perustusta vastaan hyökätään yleisesti, voimme sanoa myös ”vähää aikaa” nyt elävämme. Sillä kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta: ”Mikä on sinun tulemuksesi ja maailman ja maailman lopun merkki?” ,Jeesus vastasi: ”katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä” (Mat.23:4).Kuten myös sanotaan, Matt. 24:24: ”sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että Eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”. Jumala itse lähettää lähettää väkevän eksytyksen (siis päästää käärmeen irti), Koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua (2.Tes.2:9-12) . Rakkaus totuuteen ilmene siis lopunajan luopumuksena : ”Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme”(2.Tes.2:15).

4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät (Biblia) ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.

weha: Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

weha kirjoitti:

etsivä-xx, tämä mitä kerron on nimenomaan Raamatun, sekä luterilainen ja Lutherin ja uskonpuhdistuksen oppi. En ota kantaa uusimpiin katekismuksiin, koska en nyt jaksa.

Lutheri ei ollut kiliasti, vaan opetti niinkuin ilmestyskirjaa kerron.

Ilm.20:14. jae. ”Ja kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
weha:Tuonelassa ja kuolemassa olleet ihmiset, joutuvat siis ruumiineen ja sieluineen tuliseen järveen, tämän viimeisen vihollisen, toisen kuoleman vangeiksi, joka on iankaikkinen ero Jumalasta. 15. jae” Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen”.= Elämänkirja on todellisuudessa itse Kristus, ja joka häneen uskoo, Hänen nimensä on varmasti elämänkirjaan kirjoitettu. Kukaan ei tule autuuden osallisuuteen ilman Kristusta ja ilman armonvälineitä, jonkin pelkän absoluuttisen valinnan nojalla. Joka täällä ajassa tulee uskoon ja ainakin täältä lähtiessään pysyy siinä, on Jumalan armon valitsemuksessa kirjoitettu elämänkirjaan. Ne jotka vain ajaksi uskovat, mutta sitten lankeavat pysyvästi pois uskosta, eivät ole valittuja. Eikä heidän nimeään tuomionpäivänä löydetä elämänkirjasta, he joutuvat iankaikkiseen vaivaan omasta syystään. Lopuksi: Epäuskoisilla ihmisillä samoin kuin lihallisilla juutalaisilla, ei ole enään tämän elämän jälkeen toista mahdollisuutta, vaan tulinen järvi on ikuinen, eikä kadotuksesta voi päästä pois.

Lue lisää

Tunnustuskirjoissa on tästä lauselma. Osa luterilaisiakin tulkitsee asiaa toisin, ei tosin yleensä niin, että uskovat temmattaisiin jonnekin.

Tässä kuitenkin tunnustuskirjojen lause:
"
Augsburgin tunnustus:

XVII Kristuksen tuomiolle tulo
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Kristus on aikojen täyttyessä ilmestyvä tuomiolle ja herättävä kaikki kuolleet; hurskaille ja valituille hän antaa iankaikkisen elämän ja pysyvän ilon, mutta jumalattomat ihmiset ja perkeleet hän tuomitsee ikuiseen piinaan.

Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka katsovat, että tuomittujen ihmisten ja perkeleiden rangaistus on kerran saava loppunsa.

Ne tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun jumalattomat on kaikkialla kukistettu. "



Niitä jotka hyväksyvät kilialismin muodossa tai toisessa on niitäkin.
Tässä yksi linkki sellaiseen ajatteluu, jos joku haluaa perehtyä sellaiseen näkemykseen.
http://www.teolinst.fi/luennot/files/RM171007.htm

Toisilla nettilähteillä on esitetty toisenlasia kantoja. Löytyy mm Sley:n sivustoilta.

Itse taidan uskoa perinteisen luterilaisesti, enkä hirveästi vaivaa tällä päätäni. Kun lukee eri näkemyksiä em lähteistä esim. on niissä perusteluja suuntaan ja toiseenkin. Joku siellä toteaa että se ole kuitenkaan vanhurskauttamisopin kannalta keskeinen asia. Joka tapauksessa en usko, että itse tai edes seuraavakaan sukupolvi elää tätä Kristuksen toisen tulemisen aikaa joten minulle on tärkeintä valvoa uskossani tänään ja tässä. Tämän päivän syntisen vanhurskauttamiseen on oppi uskosta tässä ajassa.

lappix kirjoitti:

Kysyisin wehalta, miksi tuonelassa olevia pitää herättää, jos he ovat tietoisessa tilassa muutenkin kärsien vaivaa?

Toiseksi, mikä osa ihmisestä on tietoisessa tilassa tuonelassa?? Lihallinen ruumiimme se ei ole, koska se muuttuu tomuksi. Henki se ei ole, koska se on palannut Jumalan tykö. Ja erillistä ihmisestä irtoavaa sielua ihmisessä ei ole.

Jos väität, että ihmisessä on erillinen sielu, niin silloin se tarkoittaa ihmisen tai myös eläimen verta. Muuta mahdollisuutta sinulle ei jää selittää asiaa.

3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä

Raamatullisesti elävä ihminen on kokonaisuudessan sielu, kun henki lähtee, ihminen (sielu) kuolee.

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Näin on asia weha, olet sitten mitä mieltä siitä hyvänsä.

Lue lisää

Todella hyvin ja ymmärrettävästi selitetty!. Bravoo!

Leksa-Veksa kirjoitti:

Tuo tuhannen vuotta kyllä sotkee ja kummittelee, eikä ole yhtään varmaa, mitä tuolla aikajaksolla ymmärretään, siis milloin alkaa ja milloin päättyy.
Kautta aikojen on raamatusta koetettu laskeskella esim. maailmanlopun aikaa ja päivää, mutta metsään on menty joka ikinen kerta, osoitaa vain sen, että on turhaa yritää arvata noita raamatun ennustusten toteutumisajankohtia.

Yksi selitys tuhannelle vuodelle ja sen merkitykselle olis tämä: Puhutaan ns. viimeisestä tuomiosta. Raamatussa puhutaan tutkivasta tuomiosta.
Olettehan lukeneet, että röstösten tutkimisessa menee aikaa. Matti Vanhasen jääviysjutun tutkintakin vei aikaa toista vuotta, saati sitten miljardien ihmisten syntien tutkimisen. Ilmeisesti taivaaseen menevät nämä sinne hyväksytyt tuomioita käsittelemään ja se kestää tuhat vuotta.
Pitäähän se nyt aika varata taivaassakin tuomioiden käsittelylle, ei niitä hetkessä voi selvittää. Jeesuskellakin on pitänyt varata aikaa jo yli 2000 vuotta valmistellessaan taivaassa meille sijaa, siis jotain tosi upeita lukaaseja, joissa me sitten asustellaan, on varmaan uima-altaat ja nahkasohvat luksusasunnoissa.

Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkä ne tuhannen vuotta olivat loppuun kuluneet. No niin, me epäuskoiset ollaan tuhat vuotta kuolleina sen aikaa, kun parempi väki meidän asioita tutkii taivaan tilikirjoista ja kun meitä on niin paljon, siihen on täytynyt varata tuo tuhannen vuotta.
Sen jälkeen meidät epäuskoiset ravistellaan hereille kuulemaan tuomio.
Kaikki heitetään samaan helvetiin, mutta eihän kaikilla voi olla samanlainen tuomio, tässäkin on siis syvä ristiriita.

Ja jos kaikille on sama tuomio, niin mitä hittoa varten tarvitaan mitään taivaallista oikeudenkäyntiä. Siellähän sanottiin näin: ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu. Niin, siis eihän kaikilla voi olla samanlainen tuomio, vaan toiset kärsii enemmän ja toiset vähemmän.
No miten hiivatin lailla se olisi sitten järjestetty niin, että helvetin tuli polttais toisia enemmän ja toisia vähemmän tekojensa mukaan.

Ei hiisi vieköön, lähden tästä vielä hiihtämään, ennenkuin aurinko katoaa mailleen ja tuuletan näitä pinttyneitä aivojani raikkaalla suksiladulla.

Lue lisää

"Jeesuskellakin on pitänyt varata aikaa jo yli 2000 vuotta valmistellessaan taivaassa meille sijaa..."

Jeesuksen taivaaseen astumisesta ei ole vielä kulunut yli 2000 vuotta, vaikka niin tuossa väitit. Vaan siitä on kulunut "tuhat vuotta ja vähä aika", kuten muistaakseni joku Ilm.kirjan taitaa lausua että tuhat vuotta ja vähä aika kuluu tiettyjen tapahtumien välissä.

Jeesus kuoli ja nousi kuolleista ja astui ylös taivaaseen ehkä n. vuonna 30(ehkä plusmiinus neljä tai enintään kymmenen vuotta voi olla suunnilleen virhearviota suuntaansa). Siitä ei siis ole kulunut vielä kahta tuhatta vuotta. On siis kulumassa nyt toinen uudenliiton päivä. Ja pian on koittamassa kolmas päivä(=kolmas vuosituhat Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen).

Tuo vähä aika tarkoittaa aikaa joka on alle tuhat vuotta, koska tuhat vuotta on Jumalan edessä kuin yksi päivä. Ja "kolmantena päivänä hän on heidät pelastava".

Miksi kiliasmi ei voi olla totta?


Raamattu sanoo: -” Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona ihmisen Poika ilmestyy”(Luuk.17:29-30). Siis: kiliastinen tuhatvuotisoppi, joka odottaa ennen tuomionpäivää maan päälle tulevaa valtakuntaa, on raamatun vastainen ja vaarallinen. Kiliasmin mukaan saisimme varoituksia ainakin tuhat vuotta. Silloin ei tarvitsisi huolehtia tuomionpäivästä lainkaan. Tämä on täysin vastoin Herramme Jeesuksen sanoja: ”niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee” Luuk.(12:40).
”Vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen pojan tulemus oleva”(Matt.24:37).
Siis: kun Jeesus tulee, silloin tulee välittömästi viimeinen tuomio ( Matt.25:31-32;Joh.5:28-29). Kiliasmi opettaa, että vielä tapahtuu kaksi Kristuksen tulemista: toinen tulemus pystyttämään tuhatvuotista valtakuntaa, kolmas tulemus toimittamaan yleistä maailman tuomiota. Raamattu sitä vastoin opettaa, että Kristus tulee enää kerran ja noutamaan omansa autuuteen(Hebr.9:28).
-” Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: ´katso täällä se on´, tahi;´ tuolla´
;sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne ” (Luuk.17:20:21). Siis: kuitenkin kiliastit odottavat näkyvää loistokasta rauhanvaltakuntaa ja panee toivonsa maanpäälliseen. On tarkoin huomioitava, että Paavali kuitenkin panee toivonsa yhdyskuntaamme, joka on taivaassa. Sieltä odotamme Vapahtajaa, joka on muuttava ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi. (Fil.3:20:21). – ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”.
Monet panevat toivonsa tuhatvuotiseen rauhankauteen, kuitenkin ”monen ahdistuksen kautta meidän on meneminen sisälle Jumalan valtakuntaan” (Apt.14:22).
Jeesus sanoo:” Minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille
sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen”(Joh.14:2-3).
Sanalla sanoen, Raamattu ei opeta tuhatvuotisoppia, vaan varoittaa siitä.

weha kirjoitti:

Miksi kiliasmi ei voi olla totta?


Raamattu sanoo: -” Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki, samoin käy sinä päivänä, jona ihmisen Poika ilmestyy”(Luuk.17:29-30). Siis: kiliastinen tuhatvuotisoppi, joka odottaa ennen tuomionpäivää maan päälle tulevaa valtakuntaa, on raamatun vastainen ja vaarallinen. Kiliasmin mukaan saisimme varoituksia ainakin tuhat vuotta. Silloin ei tarvitsisi huolehtia tuomionpäivästä lainkaan. Tämä on täysin vastoin Herramme Jeesuksen sanoja: ”niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee” Luuk.(12:40).
”Vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen pojan tulemus oleva”(Matt.24:37).
Siis: kun Jeesus tulee, silloin tulee välittömästi viimeinen tuomio ( Matt.25:31-32;Joh.5:28-29). Kiliasmi opettaa, että vielä tapahtuu kaksi Kristuksen tulemista: toinen tulemus pystyttämään tuhatvuotista valtakuntaa, kolmas tulemus toimittamaan yleistä maailman tuomiota. Raamattu sitä vastoin opettaa, että Kristus tulee enää kerran ja noutamaan omansa autuuteen(Hebr.9:28).
-” Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: ´katso täällä se on´, tahi;´ tuolla´
;sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne ” (Luuk.17:20:21). Siis: kuitenkin kiliastit odottavat näkyvää loistokasta rauhanvaltakuntaa ja panee toivonsa maanpäälliseen. On tarkoin huomioitava, että Paavali kuitenkin panee toivonsa yhdyskuntaamme, joka on taivaassa. Sieltä odotamme Vapahtajaa, joka on muuttava ruumiimme kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi. (Fil.3:20:21). – ” Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu”(Mat.24:14). Siis huomaa: ”loppu”.
Monet panevat toivonsa tuhatvuotiseen rauhankauteen, kuitenkin ”monen ahdistuksen kautta meidän on meneminen sisälle Jumalan valtakuntaan” (Apt.14:22).
Jeesus sanoo:” Minä menen valmistamaan teille sijaa? Ja vaikka minä menen valmistamaan teille
sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen”(Joh.14:2-3).
Sanalla sanoen, Raamattu ei opeta tuhatvuotisoppia, vaan varoittaa siitä.

Lue lisää

Mutta mitä se tuhatvuotinen valtakunta tai paremminkin aikakausi tarkoittaa, et ole sitä yhtään vielä yrittänytkään selvittää.
Jotakinhan sen on tarkoitettava, vai pitääkö taas uskoa, että se tarkoittaa Jumalanvaltakuntaa, joka on maanpäällä, sun liirum sun laarum.

Ei tätä saa auki millään pirun konstilla!

Asia on koko Raamatun opetus, eli ilmestyskirjaa selitetään muilla selkeillä Raamatun kohdilla.

Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

lappix, en usko mihinkään uuteen aikaan, sillä apostoli sanoo itse, että on viimeinen aika.:
1.Joh.2:18. "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika"


6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.

weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

weha kirjoitti:

Asia on koko Raamatun opetus, eli ilmestyskirjaa selitetään muilla selkeillä Raamatun kohdilla.

Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

lappix, en usko mihinkään uuteen aikaan, sillä apostoli sanoo itse, että on viimeinen aika.:
1.Joh.2:18. "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika"


6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.

weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

Lue lisää

Kiliastinen tuhatvuotisoppi

Onko oikein odottaa maailmanaikojen lopulla tulevaa tuhatvuotista valtakuntaa? Jossa tapahtuisi mm. lihallista Israelia koskeva yleinen kääntymys.
Eräs tämän opin ”baptisti” edustaja kirjoittaa: Tulevaisuuden opin ero on paljon perusteellisempi kun luullaan. Jos vain lukee Room.11, niin saa selville, ettei Jumala ole hyljännyt kansaansa Israelia”.

Katsokaamme mitä Roomalaiskirjeen 11. luku, kertoo Israelista. Ensiksi jakeessa 25, puhutaan pakanoista ja juutalaisista rinnakkain: ”Israelia on osaksi kohdannut paatumus- Hamaan siihen asti kunnes pakanoiden luku on täyteen tullut”. Paatumus ei siis ole koko Israelia kohdannut, vaan osaa, joskin hyvin suurta osaa (Room.9:27). Tämä paatumus vallitsee siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle, siis maailmanloppuun asti. Sen jälkeen kun pakanain luku on tullut täyteen, ei kukaan pelastu. Sitten Room.11: 26, sanotaan: ”ja niin kaikki Israel on pelastuva”. On siis kysymys Hengellisestä Israelista: ”mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt… se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset”(Room.9).
Ne jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia (Gal.37). Tämä on siis todella ymmärrettävä niin ettei ”Jumalan sana olisi harhaan mennyt”. Kysymyksessä on siis Hengellinen Israel.


Edelleen tämä ”baptisti” jatkaa: ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”. Toteaisin ensin, että nämä Raamatun paikat eivät puhu 1000 vuotisesta valtakunnasta ”hölyn pölyä”. Erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18).Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti.

Vielä hän paljastaa sanoo: ”Ilmestyskirje on suurinta osaa, ymmärrettävä kirjaimellisesti”. Mielestäni on hurmahenkistä ”rynnätä” suoraan ilmestysten kimppuun ja kehitellä niistä omalla järjellään, oma oppi. Valitettavasti tämä näyttäisi olevan vallalla oleva käsitys. ei tulisi tulkita Ilmestyskirjalla muuta Raamattua, vaan selvillä Raamatunkohdilla Ilmestyskirjaa. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).

weha kirjoitti:

Kiliastinen tuhatvuotisoppi

Onko oikein odottaa maailmanaikojen lopulla tulevaa tuhatvuotista valtakuntaa? Jossa tapahtuisi mm. lihallista Israelia koskeva yleinen kääntymys.
Eräs tämän opin ”baptisti” edustaja kirjoittaa: Tulevaisuuden opin ero on paljon perusteellisempi kun luullaan. Jos vain lukee Room.11, niin saa selville, ettei Jumala ole hyljännyt kansaansa Israelia”.

Katsokaamme mitä Roomalaiskirjeen 11. luku, kertoo Israelista. Ensiksi jakeessa 25, puhutaan pakanoista ja juutalaisista rinnakkain: ”Israelia on osaksi kohdannut paatumus- Hamaan siihen asti kunnes pakanoiden luku on täyteen tullut”. Paatumus ei siis ole koko Israelia kohdannut, vaan osaa, joskin hyvin suurta osaa (Room.9:27). Tämä paatumus vallitsee siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle, siis maailmanloppuun asti. Sen jälkeen kun pakanain luku on tullut täyteen, ei kukaan pelastu. Sitten Room.11: 26, sanotaan: ”ja niin kaikki Israel on pelastuva”. On siis kysymys Hengellisestä Israelista: ”mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt… se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset”(Room.9).
Ne jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia (Gal.37). Tämä on siis todella ymmärrettävä niin ettei ”Jumalan sana olisi harhaan mennyt”. Kysymyksessä on siis Hengellinen Israel.


Edelleen tämä ”baptisti” jatkaa: ” Jumala on luvannut Aabrahamille: maan, kansan, ja siunauksia” (1.Moos.12:1-3; myös luku 15 jne.). Hän solmi iankaikkisen liiton Aabrahamin kanssa… riippumatta mitä Israel tekee…niin tulee täyttymään 1000 vuotisessa valtakunnassa täällä maan päällä kirjaimellisesti”. Toteaisin ensin, että nämä Raamatun paikat eivät puhu 1000 vuotisesta valtakunnasta ”hölyn pölyä”. Erehdys on luulla, että vanhantestamentin ennustukset koskisivat maallista rauhaa. Ne puhuvat Hengellisestä rauhasta ja siitä, kun evankeliumi lähti apostolien toimesta kaikkeen maailmaan. Apostolithan olivat juutalaisia. Kysymys ei ole jostakin vielä tulevasta ajasta, vaan uudentestamentin ajasta, jota apostolit sanovat ”viimeiseksi ajaksi” (esim.1.Joh.2:18).Emmehän hallitse vain Ilm.20:1, mainitsemaa ”symbolista” 1000 vuotta Jeesuksen kanssa, vaan kirjaimellisesti aina, Ilm.1:9 ja iankaikkisesti.

Vielä hän paljastaa sanoo: ”Ilmestyskirje on suurinta osaa, ymmärrettävä kirjaimellisesti”. Mielestäni on hurmahenkistä ”rynnätä” suoraan ilmestysten kimppuun ja kehitellä niistä omalla järjellään, oma oppi. Valitettavasti tämä näyttäisi olevan vallalla oleva käsitys. ei tulisi tulkita Ilmestyskirjalla muuta Raamattua, vaan selvillä Raamatunkohdilla Ilmestyskirjaa. Ilmestyskirja ei saa mennä ristiin Raamatun (selkeiden) paikkojen kanssa!. Lisäksi Ilmestyskirja on kuvakieltä: Tämän osoittaa jo sana ”Ilmestys”. ”Kirjoita kirjaan mitä näet”(Ilm.1:11). Esim. ”kahleet”(Ilm.20:1), jolla perkele sidotaan on evankeliumi. Millään muulla kun perkelettä ei voi sitoa. Kun Kristus ristillä surmattiin tuotiin ikuinen vanhurskaus (Hebr.10:14): Tämän avainten vallan Jeesus antoi myös meille uskoville: ” joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut; joiden te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt” (Joh.20:23).Edelleen: ”Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa”(Matt.12:29).

Lue lisää

Weha, jos olet elävässä elämässä saarnamies, niin saarnaa seuroissa samoilla sanoilla kuin täälläkin, niin sais kyselevät ihmiset juurta-jaksaista tietoa, ei kä vaan usko syntisi anteeksi.
Seuroissa ei vaan ole tapana alkaa kovin syventyä tekstin selitykseen, vaan se kuuitataan usein näin: Se tarkoittaa Jumalan valtakuntaa ja jumalan lapsia, joilla on valta antaa syntejä anteeksi. Piste.

Aika hyvä selitys, vaikka loppujen lopuksi et selitä ilmestyskirjaa muuten kuin vain toteamalla sen olevan vain kuvaannollista kieltä.
No hyvä on, ei sitten uskota Ilmestyskirjan helvetin tulijörveenkään, kun senkin täytyy olla vain kuvakieltä, aivan samoin kuin tuhannen vuotta ja pedon kahleet, ym.
Emme me uskokkaan tuhatvuotiseen valtakuntaan, niinkuin Hitleri, vaan tuhatvuotiseen aikakauteen, jonka ajoittuminen johonkin maailmanhistorian aikakauteen näyttää tuottavan vaikeuksia itse kullekki, mihin ajankohtaan sen sijoittaisi.

Pakanain luku kun tulee täyteen, niin silloin olisi maailmanlopun ajankohta!

Selittäisitkö, kun seuroissa ei selitetä, että mitä ja ketä tämä pakanain täysluku tarkoittaa?
Tuon olen kyllä kuullut seuroissa selitettävän, ettei Israelin kansa ole Jumalan omaisuuskansaa, vaan kyse on hengellisestä Israelista, jolla tarkoitetaan vain Jumalan lasten Israelia, siis meitä vanhoillislestadiolaisia.

weha kirjoitti:

Asia on koko Raamatun opetus, eli ilmestyskirjaa selitetään muilla selkeillä Raamatun kohdilla.

Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

lappix, en usko mihinkään uuteen aikaan, sillä apostoli sanoo itse, että on viimeinen aika.:
1.Joh.2:18. "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika"


6. jae.” Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei ole toisella kuolemalla valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhannen vuotta”.

weha: Kun olemme uskomassa, olemme siis autuaita ja pyhiä ja osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta, eli Kristuksen ylösnousemuksesta. ”Sillä jos me olemme yhteenkasvaneita hänen kanssaan yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa” (Room.6:3,5).
”Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut”(Joh.11:25).Kuten myös tuhlaajapoika palasi hengellisessä mielessä armoon:” Sillä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja jälleen löytynyt”(Luuk.15:24).Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

Lue lisää

> Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

- Tässä on jo jotain selventävää näistä ylösnousemuskäsitteistä, mutta toisaalla taas kummittelee tuo tuhatvuotinen hallitsemisaika. Kuvakieltä tietysti sekin, sillä vaikka täällä ajassa nousisi hengellisesti ylös, eli käsittää parannuksen armon, hallitsee maanpäällä, mutta ei oikeasti tuhatta vuotta.
Nyt minä jo alan käsittää, että kun minä käsitän parannuksen armon, niin minä olen hengellisessä mielessä ylösnoussut. Mutta millä toisella kuolemalla minuun ei sitten ole enää valtaa. Kun minä synnyin maailmaan, niin minä olin jo valmiiksi uskovainen, mutta hetippian, kun ymmärrykseni kasvaa, minä kuolen hengellisesti ja nyt minun pitäisi hengellisesti ylösnousta, eli käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus. Entäs tämän jälkeen, mikä kuolema tai ylösnousemus sitten olisi vuorossa?

Eikö sen enempää voi hallita kristuksen kanssa kuin vain tuhannen vuotta, mitäs sen jälkeen, hallitaanko, ja ketä hallitaan, vai lyödäänkö jo hanskat naulaan ja aletaan nauttimaan iankaikkisen elämän ihanuuksista.


Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Nyt tuli ristiriitaa oikein roppakaupalla. Ruumis ei voi olla palamatta helvetissä. Ovatko sielu ja ruumis erikseen helvetissä, vai samassa kehossa.

Minä en usko tähän, että ruumis ei voi palaa tulessa. Jos ei voi palaa, nin ei se silloin voi tuntea kipuakaan. Ja jos palaa, tuntee kipua sen aikaa, että tajua lähtee kankaalle. Älä esitäkkään, että helvetissä voi elää.
Tässä vähän selvennyksiä:

Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).

Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?

"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3
Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.

Mikä on sielu?

"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7
VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.

Leksa-Veksa kirjoitti:

> Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

- Tässä on jo jotain selventävää näistä ylösnousemuskäsitteistä, mutta toisaalla taas kummittelee tuo tuhatvuotinen hallitsemisaika. Kuvakieltä tietysti sekin, sillä vaikka täällä ajassa nousisi hengellisesti ylös, eli käsittää parannuksen armon, hallitsee maanpäällä, mutta ei oikeasti tuhatta vuotta.
Nyt minä jo alan käsittää, että kun minä käsitän parannuksen armon, niin minä olen hengellisessä mielessä ylösnoussut. Mutta millä toisella kuolemalla minuun ei sitten ole enää valtaa. Kun minä synnyin maailmaan, niin minä olin jo valmiiksi uskovainen, mutta hetippian, kun ymmärrykseni kasvaa, minä kuolen hengellisesti ja nyt minun pitäisi hengellisesti ylösnousta, eli käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus. Entäs tämän jälkeen, mikä kuolema tai ylösnousemus sitten olisi vuorossa?

Eikö sen enempää voi hallita kristuksen kanssa kuin vain tuhannen vuotta, mitäs sen jälkeen, hallitaanko, ja ketä hallitaan, vai lyödäänkö jo hanskat naulaan ja aletaan nauttimaan iankaikkisen elämän ihanuuksista.


Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Nyt tuli ristiriitaa oikein roppakaupalla. Ruumis ei voi olla palamatta helvetissä. Ovatko sielu ja ruumis erikseen helvetissä, vai samassa kehossa.

Minä en usko tähän, että ruumis ei voi palaa tulessa. Jos ei voi palaa, nin ei se silloin voi tuntea kipuakaan. Ja jos palaa, tuntee kipua sen aikaa, että tajua lähtee kankaalle. Älä esitäkkään, että helvetissä voi elää.
Tässä vähän selvennyksiä:

Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).

Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?

"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3
Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.

Mikä on sielu?

"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7
VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.

Lue lisää

.....jatkoa

Kuolevatko sielut?

"Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava" - Hes. 18:19
Raamatun mukaan vain Jumalalla on kuolemattomuus (1. Tim. 6:15-16). Ihminen on sen sijaan kuolevainen sielu. Herra sanoo, että synnin tähden hänen on kuoltava.


Kuinka monen kadotetun sielu on tällä hetkellä helvetissä kärsimässä rangaistusta?

"Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" - 2. Piet. 2:9
Helvetin tulessa ei ole tällä hetkellä yhtään sielua. Raamatun mukaan Jumala säilyttää pahat ihmiset tuomion päivään rangaistaviksi.

2. Milloin syntiset heitetään helvetin tuleen?

Niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin" - Matt. 13: 40-42
"Se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä" - Joh. 12:48
VASTAUS: Syntiset heitetään helvetin tuleen maailman lopussa suurena tuomion päivänä - ei kuolinhetkellä. Jumala ei rankaise ihmistä ennen kuin hänen asiansa on tutkittu ja ratkaistu oikeudenkäynnissä maailman lopussa. Ei olisi jumalallista polttaa 5.000 vuotta sitten kuollutta murhaajaa 5.000 vuotta kauemmin kuin nykyaikana saman synnin tehnyttä kuollutta.

. Missä kuolleet ovat nyt?

"Hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen" - Joh. 5:28-29
Sekä jumalattomat että vanhurskaat ovat kuolleina haudoissaan ylösnousemuksen päivään saakka.

Mikä on synnin palkka ja rangaistus?

"Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme" - Room. 6:23
"Jumala -- antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" - Joh. 3:16
Palkka ja rangaistus synnistä on kuolema, ei siis iankaikkinen elämä helvetin tulessa. Jumalattomat tuhoutuvat eli kuolevat. Vanhurskaat saavat iankaikkisen elämän.

Mitä jumalattomille tapahtuu helvetin tulessa?

"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema" - Ilm. 21:8
Jumalattomia kohtaa toinen kuolema helvetin tulessa. Jos he kituisivat helvetissä loputtomasti, heidän täytyisi olla kuolemattomia. Tämä on kuitenkin mahdotonta, koska Raamatun mukaan Jumalalla "ainoalla on kuolemattomuus" (1. Tim. 6:16).
HUOMAUTUS: Raamatun mukaan syntisten "palkka on kuolema" (Room. 6:23). Herrasta sanotaan, että "jumalattomat hän hukuttaa" (Ps. 145:20). "Heidät polttaa se päivä -- niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa -- sillä he tulevat tomuksi" (Mal. 4:1,3). "Pahat hävitetään --. He katoavat, katoavat niinkuin savu" (Ps. 37:9,20). "Tuli kuluttaa heidät" (Ps. 21:10). "Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole" (Ps. 37:10). Siis jumalattomat kuolevat ja tuhoutuvat. He eivät elä loputtomasti vaivanpaikassa.

Leksa-Veksa kirjoitti:

> Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

- Tässä on jo jotain selventävää näistä ylösnousemuskäsitteistä, mutta toisaalla taas kummittelee tuo tuhatvuotinen hallitsemisaika. Kuvakieltä tietysti sekin, sillä vaikka täällä ajassa nousisi hengellisesti ylös, eli käsittää parannuksen armon, hallitsee maanpäällä, mutta ei oikeasti tuhatta vuotta.
Nyt minä jo alan käsittää, että kun minä käsitän parannuksen armon, niin minä olen hengellisessä mielessä ylösnoussut. Mutta millä toisella kuolemalla minuun ei sitten ole enää valtaa. Kun minä synnyin maailmaan, niin minä olin jo valmiiksi uskovainen, mutta hetippian, kun ymmärrykseni kasvaa, minä kuolen hengellisesti ja nyt minun pitäisi hengellisesti ylösnousta, eli käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus. Entäs tämän jälkeen, mikä kuolema tai ylösnousemus sitten olisi vuorossa?

Eikö sen enempää voi hallita kristuksen kanssa kuin vain tuhannen vuotta, mitäs sen jälkeen, hallitaanko, ja ketä hallitaan, vai lyödäänkö jo hanskat naulaan ja aletaan nauttimaan iankaikkisen elämän ihanuuksista.


Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Nyt tuli ristiriitaa oikein roppakaupalla. Ruumis ei voi olla palamatta helvetissä. Ovatko sielu ja ruumis erikseen helvetissä, vai samassa kehossa.

Minä en usko tähän, että ruumis ei voi palaa tulessa. Jos ei voi palaa, nin ei se silloin voi tuntea kipuakaan. Ja jos palaa, tuntee kipua sen aikaa, että tajua lähtee kankaalle. Älä esitäkkään, että helvetissä voi elää.
Tässä vähän selvennyksiä:

Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).

Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?

"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3
Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.

Mikä on sielu?

"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7
VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.

Lue lisää

Olen leksa-veksan ja Raamatun kanssa samaa mieltä. Elossa oleva ihminen on kokonaisuudessaan sielu. Kun Jumalan antama elämän henki lähtee ihmisestä, kuolee ihminen=sielu.

Sensijaan sielun määritys voi olla vaikeaa, sillä...

Ap. t. 4:32
Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

Jes. 15:4
Hesbon ja Elale huutavat; Jahaaseen asti kuuluu niiden parku. Sentähden Mooabin varustetut miehet vaikeroivat, sen sielu vapisee.

5. Moos. 12:23
Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Hab. 2:4
Katso, sen kansan sielu on kopea eikä ole suora; mutta vanhurskas on elävä uskostansa.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Weha, jos olet elävässä elämässä saarnamies, niin saarnaa seuroissa samoilla sanoilla kuin täälläkin, niin sais kyselevät ihmiset juurta-jaksaista tietoa, ei kä vaan usko syntisi anteeksi.
Seuroissa ei vaan ole tapana alkaa kovin syventyä tekstin selitykseen, vaan se kuuitataan usein näin: Se tarkoittaa Jumalan valtakuntaa ja jumalan lapsia, joilla on valta antaa syntejä anteeksi. Piste.

Aika hyvä selitys, vaikka loppujen lopuksi et selitä ilmestyskirjaa muuten kuin vain toteamalla sen olevan vain kuvaannollista kieltä.
No hyvä on, ei sitten uskota Ilmestyskirjan helvetin tulijörveenkään, kun senkin täytyy olla vain kuvakieltä, aivan samoin kuin tuhannen vuotta ja pedon kahleet, ym.
Emme me uskokkaan tuhatvuotiseen valtakuntaan, niinkuin Hitleri, vaan tuhatvuotiseen aikakauteen, jonka ajoittuminen johonkin maailmanhistorian aikakauteen näyttää tuottavan vaikeuksia itse kullekki, mihin ajankohtaan sen sijoittaisi.

Pakanain luku kun tulee täyteen, niin silloin olisi maailmanlopun ajankohta!

Selittäisitkö, kun seuroissa ei selitetä, että mitä ja ketä tämä pakanain täysluku tarkoittaa?
Tuon olen kyllä kuullut seuroissa selitettävän, ettei Israelin kansa ole Jumalan omaisuuskansaa, vaan kyse on hengellisestä Israelista, jolla tarkoitetaan vain Jumalan lasten Israelia, siis meitä vanhoillislestadiolaisia.

Lue lisää

Voikos sellainen kaveri olla yleensä seurakunnan opettaja, kaitsija tai saarnamies, koska hän ei ole yhden vaimon mies?
1. Tim. 3:2
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,

lappix kirjoitti:

Olen leksa-veksan ja Raamatun kanssa samaa mieltä. Elossa oleva ihminen on kokonaisuudessaan sielu. Kun Jumalan antama elämän henki lähtee ihmisestä, kuolee ihminen=sielu.

Sensijaan sielun määritys voi olla vaikeaa, sillä...

Ap. t. 4:32
Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

Jes. 15:4
Hesbon ja Elale huutavat; Jahaaseen asti kuuluu niiden parku. Sentähden Mooabin varustetut miehet vaikeroivat, sen sielu vapisee.

5. Moos. 12:23
Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.

Hab. 2:4
Katso, sen kansan sielu on kopea eikä ole suora; mutta vanhurskas on elävä uskostansa.

Lue lisää

Kyllä sen täytyy olla niin, että raamattu käyttää sielua synonyymina ihmisestä.
Puhutaanhan arkisessakin elämässä ihmisestä monenlaisena sanamuotona.
Ihmiset ovat sieluja, populaatioita, sorkkia,(tänne joka sorkka), revohka, joka iikka,. Joutukaa sielut, on aikamme kallis, ..
Suomen kansa, jne.
Sinulla tuossa hyviä raamatunpaikkoja. Enpä ole koskaan kuullut seuroissa saarnattavan noista jakeista.
..sillä veri on sielu...

Sielua eivät saarnamiehetkään ole koskaan mitenkään määritelleet, sanovat vaan, että uskotaan lapsenmielisesti.

Leksa-Veksa kirjoitti:

> Luther sanookin: ”On varmaa, että meidän, jos tahdomme viimmeisenä päivänä nousta ruumiillisesti autuuteen, on sitä ennen täällä maan päällä noustava ylös hengellisesti”. Olemme myöskin pappeja ja hallitsemme myös maan päällä (1.Piet. 2:9; Ilm.1:9).

- Tässä on jo jotain selventävää näistä ylösnousemuskäsitteistä, mutta toisaalla taas kummittelee tuo tuhatvuotinen hallitsemisaika. Kuvakieltä tietysti sekin, sillä vaikka täällä ajassa nousisi hengellisesti ylös, eli käsittää parannuksen armon, hallitsee maanpäällä, mutta ei oikeasti tuhatta vuotta.
Nyt minä jo alan käsittää, että kun minä käsitän parannuksen armon, niin minä olen hengellisessä mielessä ylösnoussut. Mutta millä toisella kuolemalla minuun ei sitten ole enää valtaa. Kun minä synnyin maailmaan, niin minä olin jo valmiiksi uskovainen, mutta hetippian, kun ymmärrykseni kasvaa, minä kuolen hengellisesti ja nyt minun pitäisi hengellisesti ylösnousta, eli käsittää parannuksen armo ja tehdä parannus. Entäs tämän jälkeen, mikä kuolema tai ylösnousemus sitten olisi vuorossa?

Eikö sen enempää voi hallita kristuksen kanssa kuin vain tuhannen vuotta, mitäs sen jälkeen, hallitaanko, ja ketä hallitaan, vai lyödäänkö jo hanskat naulaan ja aletaan nauttimaan iankaikkisen elämän ihanuuksista.


Epäuskoisen ruumis ja sielu kokee iankaikkista vaivaa helvetissä. Tässä faktaa:

Ilm.14:11. Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Nyt tuli ristiriitaa oikein roppakaupalla. Ruumis ei voi olla palamatta helvetissä. Ovatko sielu ja ruumis erikseen helvetissä, vai samassa kehossa.

Minä en usko tähän, että ruumis ei voi palaa tulessa. Jos ei voi palaa, nin ei se silloin voi tuntea kipuakaan. Ja jos palaa, tuntee kipua sen aikaa, että tajua lähtee kankaalle. Älä esitäkkään, että helvetissä voi elää.
Tässä vähän selvennyksiä:

Mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole" (Joh. 11:26)?

Tässä ei tarkoiteta ensimmäistä kuolemaa, jonka kaikki joutuvat kokemaan (Hebr. 9:27). Se onkin uneen verrattava, koska Kristus herättää siitä omansa (Joh. 11:11-14,25). Uskovien ei tarvitse joutua toiseen kuolemaan (Ilm. 2:11; 21:8).

Mitä tarkoitetaan Jumalan luo palaavalla hengellä?

"Ruumis ilman henkeä on kuollut" - Jaak. 2:26
"Niin kauan kuin minussa vielä henkeä on ja Jumalan henkäystä sieraimissani" - Job 27:3
Jumalan luo palaava henki on hänen meihin antama elämä. Vastaava on eläimilläkin (1. Moos. 1:30; 6:17; 7:15). Se ei ole Raamatun mukaan ilman ruumista tietoista elämää jatkava olento.

Mikä on sielu?

"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu" - 1. Moos. 2:7
VASTAUS: Sielu on elävä olento. Se muodostuu aina ruumiista ja hengestä. Sielua ei ole olemassa ilman ruumista ja henkeä. Sielu on ihminen kokonaisuudessaan: ruumis henki = sielu.

Lue lisää

Ihmisen elinikä on enimmillään 'noin' tuhat vuotta (969 v.), jonka ajan Metusalem hallitsi Pyhän Hengen pappina maan päällä käyttäen avainten valtaa, kuten kaikki uskovaiset. Tuleekohan tästä se sympolinen tuhat vuotta, että sillä tarkoitetaan sitä aikaa jonka kukin uskovainen elää maan päällä ja halitsee Kristuksen kanssa Pyhän Hengen pappina käyttäen avainten valtaa, joka on Kristuksen valta ja jonka uskovaiset omaavat Pyhän Hengen kautta, sillä Kristus on Pyhässä Hengessä ja Pyhä Henki on Kristuksessa ja Pyhä Henki on Kristuksen Henki(kolminaisuusoppia).

Ehkä tuhat vuotta on optimaalinen aika, joka on alun perin tarkoitettu jokaisen ihmisen maan päälliseksi ajalliseksi elinajaksi paradisissa, jonka kuluttua loppuun hän siirtyisi Jumalan luokse kolmanteen taivaaseen ilman kuolemaa(tämäkö olisi tilanne jos syntiinlankeamusta ja perisyntiä ei olisi tapahtunut paradisissa?).

oppimestari7 kirjoitti:

Ihmisen elinikä on enimmillään 'noin' tuhat vuotta (969 v.), jonka ajan Metusalem hallitsi Pyhän Hengen pappina maan päällä käyttäen avainten valtaa, kuten kaikki uskovaiset. Tuleekohan tästä se sympolinen tuhat vuotta, että sillä tarkoitetaan sitä aikaa jonka kukin uskovainen elää maan päällä ja halitsee Kristuksen kanssa Pyhän Hengen pappina käyttäen avainten valtaa, joka on Kristuksen valta ja jonka uskovaiset omaavat Pyhän Hengen kautta, sillä Kristus on Pyhässä Hengessä ja Pyhä Henki on Kristuksessa ja Pyhä Henki on Kristuksen Henki(kolminaisuusoppia).

Ehkä tuhat vuotta on optimaalinen aika, joka on alun perin tarkoitettu jokaisen ihmisen maan päälliseksi ajalliseksi elinajaksi paradisissa, jonka kuluttua loppuun hän siirtyisi Jumalan luokse kolmanteen taivaaseen ilman kuolemaa(tämäkö olisi tilanne jos syntiinlankeamusta ja perisyntiä ei olisi tapahtunut paradisissa?).

Lue lisää

Paitsi että ihminen ei elä todellisuudessa noin pitkään, senhän me kaikki tiedämme. Niin todistaa myös Raamattu.
Ps. 90:10
Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.

Mitä tulee tuhatvuotiseen valtakuntaan, niin Ilmestyskirjan mukaan se on todellinen valtakunta, jota hallitsee Jeesus ja 144000 valittua. Se hallitus hallitsee taivaasta käsin maata.
Ilm. 20:6
Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ENSIMMÄISESSÄ ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Ilm.14.
1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä ESIKOISIKSI Jumalalle ja Karitsalle,

Jesaja 65 (Lutherin opetuksia apuna käyttäen)
Edessäpäin oli myös se mitä Jesaja sanoo jakeessa 20, joka kertoo uudenliiton ajasta täällä maanpäällä. Myös jakeissa 21-25, kuvataan, millaista on olla uudenliiton seurakunnassa ja armonajassa. Seurakunta ei elä orjuudessa pakkotyötä tehden, vaan se saa rakentaa itseään varten ja korjata myös itselleen maan sadon. Nämä ovat kuvia hengellisestä elämästä. Jumalan seurakunta näet kokoontuu rakentuakseen Jumalan sanasta. Se kylvää sanaa ja tuottaa satoa Jumalan valtakuntaan. Kysymyksessä ei ole orjatyö, jolla vieraitten päämääriä eristettäisiin.

Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä

Siis: ”Sitten taivaassa (Jerusalemissa) saamme iloita ja riemuita iankaikkisesti (ei 1000 vuotta, vaan siis iankaikkisesti) , eikä siellä kuulla itkun ääntä: Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon. Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne” (Luuk.17:21).

Jae.20 ”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia: ”Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka eivät päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka eivät vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajan aikaiset syntiset pitää kirotut oleman”.

Siis: ”Taivaassa ei ole lasta joka eläisi muutaman päivän, HUOM: eikä myöskään maanpäällä hengellisessä mielessä, sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).

- Kuten tiedetään, että Jumalan lapset ovat kaikki saman ikäisiä. He eivät vanhene, koska se joka heissä on syntynyt, on uutta, vanhentamatonta: Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).

Tekstin mukaisesti armonajassa vielä kuollaan ruumiillisesti. Kuolema on ajallinen kirous, joka tosin uskovalle kääntyy siunaukseksi ja vastaavasti epäuskoiselle kiroukseksi.

weha kirjoitti:

Jesaja 65 (Lutherin opetuksia apuna käyttäen)
Edessäpäin oli myös se mitä Jesaja sanoo jakeessa 20, joka kertoo uudenliiton ajasta täällä maanpäällä. Myös jakeissa 21-25, kuvataan, millaista on olla uudenliiton seurakunnassa ja armonajassa. Seurakunta ei elä orjuudessa pakkotyötä tehden, vaan se saa rakentaa itseään varten ja korjata myös itselleen maan sadon. Nämä ovat kuvia hengellisestä elämästä. Jumalan seurakunta näet kokoontuu rakentuakseen Jumalan sanasta. Se kylvää sanaa ja tuottaa satoa Jumalan valtakuntaan. Kysymyksessä ei ole orjatyö, jolla vieraitten päämääriä eristettäisiin.

Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi minä luon Jerusalemin, riemuksi sen kansan. Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani; eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä

Siis: ”Sitten taivaassa (Jerusalemissa) saamme iloita ja riemuita iankaikkisesti (ei 1000 vuotta, vaan siis iankaikkisesti) , eikä siellä kuulla itkun ääntä: Tosin tämä luominen alkaa jo tässä armonajassa , ja se tapahtuu aina Jumalan valtakunnan kautta, joilla Pyhä Henki synnyttää epäuskoiselle uskon. Niimpä niistä, jotka uskovat, Raamattu sanoo: ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26). Siis hengellisessä mielessä maan päälläkin saamme riemuita armosta ja autuudesta: ”Jumalan valtakunta on teidän keskellänne” (Luuk.17:21).

Jae.20 ”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia: ”Ei siellä pidä enää lapsia oleman, jotka eivät päiviinsä ulotu, eikä vanhoja, jotka eivät vuosiansa täytä; sillä sadan vuotiset lapset pitää kuoleman, ja sadan ajan aikaiset syntiset pitää kirotut oleman”.

Siis: ”Taivaassa ei ole lasta joka eläisi muutaman päivän, HUOM: eikä myöskään maanpäällä hengellisessä mielessä, sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).

- Kuten tiedetään, että Jumalan lapset ovat kaikki saman ikäisiä. He eivät vanhene, koska se joka heissä on syntynyt, on uutta, vanhentamatonta: Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).

Tekstin mukaisesti armonajassa vielä kuollaan ruumiillisesti. Kuolema on ajallinen kirous, joka tosin uskovalle kääntyy siunaukseksi ja vastaavasti epäuskoiselle kiroukseksi.

Lue lisää

> Jes.65: 17-20
Jae. 17-19 ”Sillä katso minä luon uudet taivaat ja uuden maan.<

Sinun tulkintasi mukaan Jumala luo uuden taivaan, mutta ei uutta maata, vaan uusi Jerusalemin kaupunki olisi taivaassa, jossakin avaruuden äärillä. ”Se Jerusalem, joka on ylhäällä on meidän äitimme” (Gal.4:26).

”Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin (alkukieli, nuorukainen) kuolee satavuotiaana ja satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen” Biblia:

Et sitten pystynyt selittämään, miten tulkitaan tuo satavuotiaana kuoleminen ja onko kyseessä ruumiillinen vai hengellinen kuolema.

sillä Jumalan kansan lapset eivät kuole, vaan jatkavat elämistä kuoltuaankin (Joh.11:25-26; Saar.12:7).
- Ja oliko myös tässä kysymyksessä hengellinen kuolema vai...
Jatkavat elämistä kuoltuaankin. Eivät varmasti jatka ainakaan ruumillisen kuoleman jälkeen, oli sitten kuinka uskovainen hyvänsä.

Kuoleman jälkeen ei ole elämää, ei hengellisessä, eikä ruumiillisessa mielessä. Vasta ylösnousemuksessa ruumis jatkaa elämistään, jos jatkaa, saatuaan sielun takaisin ruumiiseensa. Sielu tietsyti elää, lymyää jossakin, mutta raamattupa ei tunne kuolematointa sielua.

”Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun. Se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole, uskotko sen? (Luuk.11:25-26).

- Mutta tässä osoittamassasi raamatunpaikassa on kyllä miettimistä.

Tässä Jeesus ei kerro tarkemmin, millaisesta elämästä on kysymys. Se elää, vaikka olisi kuollut. Kumma sanoma. Jos on kuollut, niin sitä on kans kuollut, ei voi yhtä aikaa olla elävä ja kuollut.
Elikkä en usko tälläistä, koska se on sula mahdottomuus.
Eri asia sitten on, miten väännät ja käännät tämän Jeesuksen lausuman hengellisenä opetuksena, joka tarkoittaisi,, että uskovainen elää hengellisesti, vaikka kuolisi välillä hengellisesti.
Melkoista sekahetelmäsoppaa...

... haluan osoittaa Raamatusta, ettei ihmisen kuolema ole sielulle, pelkkää unta.

Onko ihminen kuoltuaan tietoisessa tilassa?

"Elävät tietävät, että että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. -- Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, -- ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa [haudassa], jonne olet menevä" - Saarn. 9:5-6,10
"Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" - Ps. 115:17
Jumala sanoo, etteivät "kuolleet -- tiedä mitään".

luet käännöstä ja siitä saat outoja ajatuksia kuolemasta.
1992 käännös on ihan selvä eli sinä päivän kun Jeesus tulee eli Herran päivänä:

6 Minut itseni uhrataan jo pian, lähtöni hetki on tullut. [Fil. 2:17]
7 Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja säilyttänyt uskoni. [1. Kor. 9:25 ]
8 Minua odottaa nyt vanhurskauden seppele, jonka Herra, oikeudenmukainen tuomari, on antava minulle tulemisensa päivänä, eikä vain minulle vaan kaikille, jotka hartaasti odottavat hänen ilmestymistään. [Jaak. 1:12; 1. Piet. 5:4; Ilm. 2:10]

1. Pietarin kirje 5
4 Silloin te ylimmän paimenen ilmestyessä saatte kirkkauden seppeleen, joka ei kuihdu.

Tässä kohtaa puhutaan Kristuksen toisesta tulemisesta.

Luemme siis eri Raamattua ja uskomme eri tavalla. Ei varmaankaan ihan niinkään.

Minun Raamattuni ei missään kerro, että uskovat ja epäuskoiset eroteltaisiin ennen kuin Kristus tulee takaisin. Toki ihminen joka on uskovainen saa kirkkauden seppeleen mutta vasta kun Kirstus tulee toisen kerran.

Minulle on esim Fil. 1:21 sisältö aivan muuta kuin kuoleman jälkeisen elämän kuvaus. Paavalilla on lähetystehtävä, jonka täyttämiseen hänellä on kutsumus. Toisaalta kyse uskon ja luottamuksen kuvauksesta kuoleman edessä.

Fil. 1:21
Paavali
Erilaista julistusta

12 Veljet, tahdon teidän tietävän, että se, mitä minulle on tapahtunut, onkin ollut eduksi evankeliumille.
13 Koko henkivartiostolle ja kaikille muillekin on käynyt selväksi, että olen vangittuna Kristuksen tähden.
14 Useimmat täkäläiset veljet ovat Herraan luottaen saaneet minun kahleistani lisää rohkeutta ja julistavat Herran sanaa entistä pelottomammin. [Ef. 3:13]
15 Jotkut tosin julistavat Kristusta vain kateudesta ja riidanhalusta, mutta toiset vilpittömin mielin.
16 Nämä toimivat rakkaudesta, koska tietävät, että minun tehtäväni on puolustaa evankeliumia.
17 Nuo toiset taas julistavat Kristusta juonittelunhalusta, epäpuhtain mielin, ja uskovat näin tuottavansa minulle murhetta täällä vankeudessani.
18 Mutta ei sillä väliä! Minä iloitsen siitäkin, kunhan Kristusta vain kaikin tavoin julistetaan, oli tarkoitus vilpitön tai ei. Minulla on vastedeskin aihetta iloita,

Elämä on Kristus, kuolema voitto
19 sillä tiedän, että teidän rukoustenne tähden ja Jeesuksen Kristuksen Hengen avulla tämä kaikki kääntyy parhaakseni. [Room. 15:30 ]
Elämä on Kristus, kuolema voitto
20 Odotan ja toivon hartaasti, että en joudu millään tavoin häpeään vaan voin nyt niin kuin aina ennenkin olla rohkea ja tuottaa kunniaa Kristukselle, jäänpä sitten eloon tai kuolen. [1. Piet. 4:16]
21 Minulle elämä on Kristus ja kuolema on voitto. [Gal. 2:20]
22 Mutta jos jään tähän elämään, siitä hyötyy tehtäväni. En tiedä, kumman valitsisin,
23 olen kahden vaiheilla. Haluaisin lähteä täältä ja päästä Kristuksen luo, sillä se olisi kaikkein parasta. [2. Kor. 5:8]
24 Teidän vuoksenne on kuitenkin parempi, että jään eloon.

Kerroppa weha ja perustele Raamatulla, mikä osa ihmisestä on tietoisessa tilassa tuonelassa?

Sinä weha olet VL-opin sokeuttama kulttilainen.

Eli laitetaampas nyt esim. yksi kohta, joka kertoo uskovaisten tietoisesta tilasta ruumiin kuoleman jälkeen:

Ilm.6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. 10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?" 11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

weha: Johannes näki siis tässäkin marttuurien sieluja "taivaassa", alttarin alla, joiden ruumiit oli tapettu.

weha kirjoitti:

Eli laitetaampas nyt esim. yksi kohta, joka kertoo uskovaisten tietoisesta tilasta ruumiin kuoleman jälkeen:

Ilm.6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. 10. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?" 11. Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

weha: Johannes näki siis tässäkin marttuurien sieluja "taivaassa", alttarin alla, joiden ruumiit oli tapettu.

Lue lisää

etsivä xx: "Minun Raamattuni ei missään kerro, että uskovat ja epäuskoiset eroteltaisiin ennen kuin Kristus tulee takaisin. Toki ihminen joka on uskovainen saa kirkkauden seppeleen mutta vasta kun Kirstus tulee toisen kerran".

weha: On niin, että kaikki ovat yhtäaikaa tuomiolla. Toki erottelu on jo tapahtunut tuonelassa, jossa oli syvä juopa Lasaduksen ja rikkaan miehen välillä. Lasaduksen oli hyvä olla, ja rikas mies taas kärsi tuskia.
Uskovainen menee Jumalan luokse ja epäuskoinen kärsii vaivassa.

weha kirjoitti:

etsivä xx: "Minun Raamattuni ei missään kerro, että uskovat ja epäuskoiset eroteltaisiin ennen kuin Kristus tulee takaisin. Toki ihminen joka on uskovainen saa kirkkauden seppeleen mutta vasta kun Kirstus tulee toisen kerran".

weha: On niin, että kaikki ovat yhtäaikaa tuomiolla. Toki erottelu on jo tapahtunut tuonelassa, jossa oli syvä juopa Lasaduksen ja rikkaan miehen välillä. Lasaduksen oli hyvä olla, ja rikas mies taas kärsi tuskia.
Uskovainen menee Jumalan luokse ja epäuskoinen kärsii vaivassa.

Lue lisää

uudessa käännöksessä sanotaan "me myös nousemme niin kuin hän." Vanha käännös pitää meidät tiukasti kiinni Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuudessa. Uudessa käännöksessä yhteisen ylösnousemuksen osallisuus tahdotaan muuttaa tulevaksi tapahtumaksi. Sillä viitataan siihen kirkastettuun ruumiiseen tuhatvuotisessa valtakunnassa jota he (kiliastit) sanovat ensimmäiseksi ylösnousemukseksi. Kun taas vanha käännös turvallisesti kiinnittää autuaat ja pyhät Kristukseen ansioon, eli niillä, joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, on osa Hänessä, joka on Ensimmäinen Ylösnousemus.

Ilm. 6:9-11:ssä todetaan, ettei näillä marttyyreilla ole mitään näkyvää hallintavaltaa, vaan heitä käsketään passiivisesti odottamaan siihen asti, kun tapettaviksi joutuneiden luku on täysi. He ovat antaneet maan päällä hyvän todistuksen valtakunnasta. Karitsan veri ja heidän todistuksensa toivat heille voiton. He eivät säästäneet henkeään, vaan olivat valmiit kuolemaankin. Tämä on sitä valtakunnan hallinnan pysyvää seurausta, johon Jumalan lapset jo maan päällä liitetään, kuten Johannes ahdistettuna ja vangittuna Patmokselta kirjoittaa: "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos" (Ilm.1:9).

Mielestäni osallisuus ensimmäiseen ylösnousemukseen merkitsee ennenkaikkea kristittynä olemista, olemista yhteisessä pappeudessa, lähetystehtävissä. Johannes ei sano, että hän on osallinen valtakuntaan vasta taivaassa tai tulevassa kirkkauden valtakunnassa, vaan maan päällä samalla osallisena ahdistukseen Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden. Varman ja näkyvän ulkonaisen tappionkin uhatessa Jeesus rohkaisee omiaan voitolla ja lupaa elämän kruunun sille, joka on uskollinen kuolemaan asti. Sanasta saamme lohduttavan kehoituksen katsoa taivaaseen ja nähdä, että uskovat kuoleman voittaneet sielut eivät ole hukassa, vaan jatkavat elämää halliten Kristuksen kanssa - rajan tuollakin puolen.

"Ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä." ( Ilm. 5:9-10.) Samanaikainen kuninkuus ja pappeus merkitsee tässä ensiksi samanaikaista hallitsemista ja palvelemista. Maailmaa hallitsevat herrat pitävät kansoja valtansa alla. Näin ei ole Jeesuksen armahtamien valtakunnassa. Siellä suurin on se, joka palvelee. Se on Jeesuksen tahdon ja armon varassa elämistä, olosuhteista riippumatta hänen edustajanaan maan päällä Meille sanotaankin tässä Raamatun kohdassa selvästi, että tämä hallinta tapahtuu maan päällä, ei kuitenkaan tulevassa tuhatvuotisessa valtakunnassa eikä ensisijaisesti taivaassa. Toiseksi tämä käännös, "he tulevat hallitsemaan", on esimerkiksi Bibliassa käännetty "me saamme vallita", ja useissa Kreikankielisissä käännöksissä: "he hallitsevat", eli hallitseminen tapahtuu kaiken aikaa.

"Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!" (Ilm.1:5-6). Jeesus on verellään vapauttanut meidät synneistämme, on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan papeiksi. Kyllä tässä puhutaan selvästi Kristuksen ansiosta. Tämä kaikki on tapahtunut maanpäällä. Pappeus ja kuninkuus saatiin Kristuksen sovinto veressä...

Ei kiliasti: kirjoitti:

uudessa käännöksessä sanotaan "me myös nousemme niin kuin hän." Vanha käännös pitää meidät tiukasti kiinni Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuudessa. Uudessa käännöksessä yhteisen ylösnousemuksen osallisuus tahdotaan muuttaa tulevaksi tapahtumaksi. Sillä viitataan siihen kirkastettuun ruumiiseen tuhatvuotisessa valtakunnassa jota he (kiliastit) sanovat ensimmäiseksi ylösnousemukseksi. Kun taas vanha käännös turvallisesti kiinnittää autuaat ja pyhät Kristukseen ansioon, eli niillä, joilla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa, on osa Hänessä, joka on Ensimmäinen Ylösnousemus.

Ilm. 6:9-11:ssä todetaan, ettei näillä marttyyreilla ole mitään näkyvää hallintavaltaa, vaan heitä käsketään passiivisesti odottamaan siihen asti, kun tapettaviksi joutuneiden luku on täysi. He ovat antaneet maan päällä hyvän todistuksen valtakunnasta. Karitsan veri ja heidän todistuksensa toivat heille voiton. He eivät säästäneet henkeään, vaan olivat valmiit kuolemaankin. Tämä on sitä valtakunnan hallinnan pysyvää seurausta, johon Jumalan lapset jo maan päällä liitetään, kuten Johannes ahdistettuna ja vangittuna Patmokselta kirjoittaa: "Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos" (Ilm.1:9).

Mielestäni osallisuus ensimmäiseen ylösnousemukseen merkitsee ennenkaikkea kristittynä olemista, olemista yhteisessä pappeudessa, lähetystehtävissä. Johannes ei sano, että hän on osallinen valtakuntaan vasta taivaassa tai tulevassa kirkkauden valtakunnassa, vaan maan päällä samalla osallisena ahdistukseen Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden. Varman ja näkyvän ulkonaisen tappionkin uhatessa Jeesus rohkaisee omiaan voitolla ja lupaa elämän kruunun sille, joka on uskollinen kuolemaan asti. Sanasta saamme lohduttavan kehoituksen katsoa taivaaseen ja nähdä, että uskovat kuoleman voittaneet sielut eivät ole hukassa, vaan jatkavat elämää halliten Kristuksen kanssa - rajan tuollakin puolen.

"Ja he veisasivat uutta virttä, sanoen: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä." ( Ilm. 5:9-10.) Samanaikainen kuninkuus ja pappeus merkitsee tässä ensiksi samanaikaista hallitsemista ja palvelemista. Maailmaa hallitsevat herrat pitävät kansoja valtansa alla. Näin ei ole Jeesuksen armahtamien valtakunnassa. Siellä suurin on se, joka palvelee. Se on Jeesuksen tahdon ja armon varassa elämistä, olosuhteista riippumatta hänen edustajanaan maan päällä Meille sanotaankin tässä Raamatun kohdassa selvästi, että tämä hallinta tapahtuu maan päällä, ei kuitenkaan tulevassa tuhatvuotisessa valtakunnassa eikä ensisijaisesti taivaassa. Toiseksi tämä käännös, "he tulevat hallitsemaan", on esimerkiksi Bibliassa käännetty "me saamme vallita", ja useissa Kreikankielisissä käännöksissä: "he hallitsevat", eli hallitseminen tapahtuu kaiken aikaa.

"Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti!" (Ilm.1:5-6). Jeesus on verellään vapauttanut meidät synneistämme, on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan papeiksi. Kyllä tässä puhutaan selvästi Kristuksen ansiosta. Tämä kaikki on tapahtunut maanpäällä. Pappeus ja kuninkuus saatiin Kristuksen sovinto veressä...

Lue lisää

Hartaana juutalaisena Martta uskoi ylösnousemukseen, mutta se oli niin kaukana edessäpäin. Se ei lohduttanut näin surun keskellä. Jeesus vastasi Martan lohduttomuuteen julistamalla, että hän itse on ylösnousemus, hän itse on elämä. Tämä on yksi voimakkaimmista Jeesuksen MINÄ OLEN - lauseista. Jeesus liitti ylösnousemuksen suoraan nykyhetkeen. Hän ei anna vain ylösnousemusta ja elämää, vaan on itse niitä molempia. Hän ei sanonut, että se, joka on kuollut uskossa, on tuleva jälleen eläväksi. Sellainen henkilö elää jatkuvasti huolimatta ulkoisista kuoleman merkeistä. Iankaikkinen elämä on jo alkanut Kristuksessa. Jeesus ei puhunut ruumiillisesta kuolemasta. Uskovankin osaksi se tulee, mutta kuolema on menettänyt merkityksensä sille, jok on Kristuksessa. Se, joka uskoo, on kuoleman saavuttamattomissa.

weha kirjoitti:

etsivä xx: "Minun Raamattuni ei missään kerro, että uskovat ja epäuskoiset eroteltaisiin ennen kuin Kristus tulee takaisin. Toki ihminen joka on uskovainen saa kirkkauden seppeleen mutta vasta kun Kirstus tulee toisen kerran".

weha: On niin, että kaikki ovat yhtäaikaa tuomiolla. Toki erottelu on jo tapahtunut tuonelassa, jossa oli syvä juopa Lasaduksen ja rikkaan miehen välillä. Lasaduksen oli hyvä olla, ja rikas mies taas kärsi tuskia.
Uskovainen menee Jumalan luokse ja epäuskoinen kärsii vaivassa.

Lue lisää

Rikas mies siis pystyi keskustelemaan helvetistä köyhälle miehelle taivaaseen. Eikö tämäkin osoita kertomuksen olevan vain vertauskuvallinen. Olishan järjetöntä, jos taivaan asukkaat pystyisivät kommunikoimaan helvetissä kärsivien kanssa. Rikas käski tulla jäähdyttämään kieltään. Eivät voineet tulla, mutta pystyivät kumminkin keskustelemaan.

Tämä on kyllä kaikkein mielettömin kertomus ja vertaus.
En muuten ole jehovan todistaja, tutkin ja kyselen järjen valossa raamattua

weha kirjoitti:

etsivä xx: "Minun Raamattuni ei missään kerro, että uskovat ja epäuskoiset eroteltaisiin ennen kuin Kristus tulee takaisin. Toki ihminen joka on uskovainen saa kirkkauden seppeleen mutta vasta kun Kirstus tulee toisen kerran".

weha: On niin, että kaikki ovat yhtäaikaa tuomiolla. Toki erottelu on jo tapahtunut tuonelassa, jossa oli syvä juopa Lasaduksen ja rikkaan miehen välillä. Lasaduksen oli hyvä olla, ja rikas mies taas kärsi tuskia.
Uskovainen menee Jumalan luokse ja epäuskoinen kärsii vaivassa.

Lue lisää

Niin ovat, yhtäaikaa tuomiolla ja tuomittavana, eikä mitään välitilinpäätöstä ole sitä ennen tehty sen paremmein uskovan kuin ei-uskovankaan välillä.
Jokainen tuomitaan viimeisellä tuomiolla tekojensa mukaan.

jatkan vielä vähän.

Meidän aikakäsityksemme vakion ja vain eteenpäin kulkevana tuottaa sen, että on pakko ajatella Raaamttukain sellaisella ajatuksella, että ihminen on jossain "aikavälissä". Jo tässä maailmassa vallitsee kuitenkin sellainen Luojan luoma luonnonlaki, jota Einstein on suhteellisuusteoriassaan tutkinut. Aika ei ole eteenpäin kuluva vakio edes fysiikassa vaan neljäs ulottuvuus. Jokainen kuollut kuolipa milloin tahansa voi itse asiassa siirtyä suoraan kuolemastaan Herran päivän tuomiolle.

2. Piet. 3:8
Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. [Ps. 90:4

lisää raamattuopiston oppia

PELKÄÄKÖ KRISTITTY KUOLEMAA?
Raamattuopisto, ARK 10.4.2001, Olavi Peltola


Tässä teksissä on Lasarus ja rikas mies ja se vlitilan kuvaus vieläpä sillä tekstillä että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Ja väläytellään sitäkin mahdollisuutta että

"
Jo ainoinaan kirkkoisä Ireneus sanoi: "Kristuksen opetuslasten sielu menee näkymättömään paikkaan, jonka Jumala on heille määrännyt ja jää sinne odottamaan ylösnousemusta" (Ireneus, k. 180). Tämä sama ajatus tulee esiin vanhassa kirkkorukouksessa, joka luettiin vainajaa kannettaessa siunauksen jälkeen ulos kirkosta: "Saattakoot enkelit sinut paratiisiin, ottakoot marttyyrit sinut tullessasi vastaan ja viekööt pyhään kaupunkiin, Jerusalemiin, ottakoon enkelien kuoro sinut vastaan ja olkoon sinulla muinaisen kerjäläisen Lasaruksen kanssa iäinen lepo." "
"
Kipeä ja varmaa vastausta vaille jäävä on kysymys kääntymisen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen. Jotain voimme aavistaa sanoista, että kuolleillekin on julistettu evankeliumia (1 Piet 4:6) ainakin jos yhdistämme sen tietoon, että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille (1 Piet 3:19). Mutta toisaalta Lasarus ei voinut tulla rikkaan miehen luo tai päinvastoin. Välille on vahvistettu suuri juopa (Luuk 16:26). "

Minulle tästä ajattelusta ei ole pitkä matka katoliseen kiirastulioppiin.

Mutta todellakin odottelen kovasti mikä on vanhoillislestadiolaisten pappisveljien käsitys tästä.
Suomen Raamattuopiston papeilla näkyy olevan tämä sama käsitys ja oppi välitilasta.

etsivä-xx kirjoitti:

lisää raamattuopiston oppia

PELKÄÄKÖ KRISTITTY KUOLEMAA?
Raamattuopisto, ARK 10.4.2001, Olavi Peltola


Tässä teksissä on Lasarus ja rikas mies ja se vlitilan kuvaus vieläpä sillä tekstillä että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille. Ja väläytellään sitäkin mahdollisuutta että

"
Jo ainoinaan kirkkoisä Ireneus sanoi: "Kristuksen opetuslasten sielu menee näkymättömään paikkaan, jonka Jumala on heille määrännyt ja jää sinne odottamaan ylösnousemusta" (Ireneus, k. 180). Tämä sama ajatus tulee esiin vanhassa kirkkorukouksessa, joka luettiin vainajaa kannettaessa siunauksen jälkeen ulos kirkosta: "Saattakoot enkelit sinut paratiisiin, ottakoot marttyyrit sinut tullessasi vastaan ja viekööt pyhään kaupunkiin, Jerusalemiin, ottakoon enkelien kuoro sinut vastaan ja olkoon sinulla muinaisen kerjäläisen Lasaruksen kanssa iäinen lepo." "
"
Kipeä ja varmaa vastausta vaille jäävä on kysymys kääntymisen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen. Jotain voimme aavistaa sanoista, että kuolleillekin on julistettu evankeliumia (1 Piet 4:6) ainakin jos yhdistämme sen tietoon, että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille (1 Piet 3:19). Mutta toisaalta Lasarus ei voinut tulla rikkaan miehen luo tai päinvastoin. Välille on vahvistettu suuri juopa (Luuk 16:26). "

Minulle tästä ajattelusta ei ole pitkä matka katoliseen kiirastulioppiin.

Mutta todellakin odottelen kovasti mikä on vanhoillislestadiolaisten pappisveljien käsitys tästä.
Suomen Raamattuopiston papeilla näkyy olevan tämä sama käsitys ja oppi välitilasta.

Lue lisää

Joo, esim. mormonit käyttää tätä raamatunpaikkaa todistuksena sille, että kuolleillekkin pitää julistaa vielä evankeliumia ja onpa heillä käytössä vieläpä kaste kuolleiden puolesta.
Mutta siinäpä pähkäilemistä, miksi Jeesuksella piti mennä heti kuoltuaan julistamaan henkimaailman sieluille parannusken saarnaa, jotka eivät muinoin uskoneet. Tämähän kuomoaa sen väitteen, ettei kuoleman jälkeen ole enää mahdollista korjata asioitaan.

Mikäs Jumala se Augsburgin tunnustus on? Isä Jumala JHWH ilmoittaa tahdonsa Raamatussa, ja sen välitti ihmiskunnalle Poika Jeesus:

Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

Kun weha on ihmisviisaudessaan kääntynyt pois Jeesuksen todistuksista ja ottanut tilalle porttokirkon tunnustukset, niin silloin Jumalan viha pysyy sellaisen päällä.

Sitten kysymys wehalle ja muillekin. Täällä on keskusteltu sielusta ja sen olemuksesta. Miten ihmisestä tuli sielu, sen todistaa Raamattu näin:

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Mitä tapahtuu silloin, kun asia tapahtuu toisin päin, eli kun elämän henki poistuu ihmisestä? Ihminen on silloin tomuksi muuttunut kuollut sielu.

Tämä kai lienee jokaiselle Raamattuun uskovalle selvä asia? Ne jotka uskovat ihmisoppeja, niin heille kelpaa millainen "tunnustus" vaan totuudeksi.
Tosiasiassa sellaiset ovat epäuskoisia pakanoita.

lappix kirjoitti:

Mikäs Jumala se Augsburgin tunnustus on? Isä Jumala JHWH ilmoittaa tahdonsa Raamatussa, ja sen välitti ihmiskunnalle Poika Jeesus:

Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

Kun weha on ihmisviisaudessaan kääntynyt pois Jeesuksen todistuksista ja ottanut tilalle porttokirkon tunnustukset, niin silloin Jumalan viha pysyy sellaisen päällä.

Sitten kysymys wehalle ja muillekin. Täällä on keskusteltu sielusta ja sen olemuksesta. Miten ihmisestä tuli sielu, sen todistaa Raamattu näin:

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Mitä tapahtuu silloin, kun asia tapahtuu toisin päin, eli kun elämän henki poistuu ihmisestä? Ihminen on silloin tomuksi muuttunut kuollut sielu.

Tämä kai lienee jokaiselle Raamattuun uskovalle selvä asia? Ne jotka uskovat ihmisoppeja, niin heille kelpaa millainen "tunnustus" vaan totuudeksi.
Tosiasiassa sellaiset ovat epäuskoisia pakanoita.

Lue lisää

Minä olen tiennyt tuon jo montakymmentä vuotta sitten, sillä olenhan aina ollut kiinnostunut raamatun tutkimisesta.
Hyvä veto sinulta toi, että mitä tapahtuu silloin, kun asia tapahtuu toisinpäin, eli kun elämän henki poistuu ihmisestä. Miten ne jaksaa täällä uskoa nuoihin kreikkalaisiin filosofioihin.
Lestadiolaiseen uskonoppiinhan kuuluu, että meidän jokaisen sielumme on peräisin taivaasta alunperin, vaikkei sellasiin oppeihin löydy tukea raamatusta.

Tehdessään ensimmäistä ihmistä Jumala ei sanonut, että tulkoon sielu tähän ruumiiseen jostakin, vaan sielu on eräänlainen käsite, kolminaisuus, jonka settiin kuuluu, ruumis, sielu ja henki. Nämä kolme kuuluvat erottamattomasti yhteen, ei voi olla yhtä ilman kahta, eikä kahta ilman kolmea.

Minä olen kuullut tästä sellaisen havainnollisen esimerkin, kuin naulat, laudat ja laatikko. Laatikko on yksi käsite, jonka muodostaa laudat ja naulat. Kun minä leikin Herraa Jumalaa ja haluan luoda laatikon, tarvitsen nauloja ja lautoja. Minä yhdistän nuo kaksi, naulat ja laudat ja syntyy kolmas käsite, so.kokonaisuus eli laatikko.
Kun irroitan naulat ja laudat toisistaan, laatikko häviää. Se ei kuitenkaan mene mihinkään, vaan lakkaa olemasta laatikko.

Samantapaista vertausta voisi käyttää auton moottorista. Kun moottoi käy ja se sammutetaan, moottorin elämä lakkaa. Sen elämä , sen sielu ei mennyt mihinkään vaan lakkasi olemasta. Näin on laita myös ihmisen ja sähkölampun, jonka elämän valo sammuu, mutta se ei mene mihinkään.

Kuolleiden herääminen ja ylösnousu haudoista on niin utopistinen juttu, ettei siihen pysty uskomaan, parempi olla funtsimatta koko asiaa.

Ihminen on itsessään ja eläessään sielu. Kun henki palajaa Jumala luo, kuolee sielu.

Näin se vaan on, teorisoitte asiaa kuinka paljon hyvänsä.

lappix kirjoitti:

Ihminen on itsessään ja eläessään sielu. Kun henki palajaa Jumala luo, kuolee sielu.

Näin se vaan on, teorisoitte asiaa kuinka paljon hyvänsä.

Mikä henki palaa Jumalan luo? Tarkoitatko ilma, jota hengitämme. Onko hengitys ja henki jotenkin kytköksissä toisiinsa?

Eipä tässä sinunkaan stoorissasi ole selvää johdonmukaisuutta.

>Kuolemassa uskovan sielu ei siis häivy olemattomiin, vaan siirtyy Kristuksen luo. Ruumis pannaan hautaan, odottamaan ylösnousemusta, jolloin sielu yhdistyy siihen<

Voisimmepa määritellä, mikä sielu on, niin loppuisi tämä iänikuinen kiista.
Toivon, että tiede pystyisi joskus ratkaisemaan, mikä sielu meistä oikein erkanee ja mihin menee. Onko sielu aineeton vai mikä.

Lestadiolaisen uskonkäsityksen mukaan meidän sielumme on tullut taivaasta ja yhdistynyt ruumiiseen jossakin sikiön kehitysvaiheessa.
Sitten ruumiin kuollessa sielu siirtyy taas kerran lähtöpaikkaansa taivaaseen Kristuksen luokse odottelemaan, että saisi taas kerran yhdityä siihen ruumiiseen, josta se erkani kuolemassa.
No niin, ylösnousemuksen hetkellähän hautojen äärillä on miljoonia sieluja valmiina yhdistymään haudasta nousevaan ruumiiseen. Mutta kyllähän sen sielun täytyy yhdistyä ruumiiseen jo ennen sieltä haudasta nousua, koska ei ole elävää ruumista ilman sielua.
Kokonaan toinen asia on sitten, mikä ruumis sieltä nousee, kun ei siellä ole kerrassaan mitään enää, ellei ole kuopattu juuri ennen Kristuksen takaisin tuloa.

Minusta tämä on aivan humpuuki juttua. Kristuksen toisen tulemuksen yhdteydessä siis seuraa häntä taivaasta miljoonittain kuolleiden sieluja, jotka ovat odotelleet kauan aikaa taivaassa pääsyä takaisin ruumiiseen, jota ei ole missään, mutta joka taijotaan jollain ihmekonstilla taas kokoon.

Kyllähän se on puppua, että haudoista kaivaudutaan, minä en suostu uskomaan, vaan sanon, että kyse on vertauskuvallisesta ylösnoususta.
Lestadiolaisen uskonhan mukaan jo täällä ajassa koetaan eräänlainen kuolleista ylösnouseminen, joka niinikään on vertauskuvallinen.

Ja mitä hiivattia varten sanotaan, että ruumis nousee taivaaseen, kun toisessa paikka sanotaan, ettei liha eikä veri voi periä iankaikkista elämää.

Ruumis ei voi elää ikuisesti, se on varma. Avaruudessa ei ole mitään pysyvää, vaan se on jatkuvassa käymistilassa, jossa syntyy uusia planeettoja ja vanhoja kuolee pois. Kuolemattomuutta ei ole olemassakaan, sitä vaan uskotaan sellaiseen, jotta poisnukkuneiden omaisilla olisi joku lohtu.

Tämä palstauudistus meni päin persettä, eihän täällä enää pysty näkemään, kuka kellekkin on vastannut ja kelle on vastaamassa.
Voi kissan perse, että menivät tuommoisen emämokan tekemään

Leksa-Veksa kirjoitti:

Tämä palstauudistus meni päin persettä, eihän täällä enää pysty näkemään, kuka kellekkin on vastannut ja kelle on vastaamassa.
Voi kissan perse, että menivät tuommoisen emämokan tekemään

Lue lisää

Olen samaa mieltä, kirjoitus ei mene sen tekstin alle, jos klikkaa "vastaa" ja yrität
vastata.
Mutta niinhän se on joka asiassa kun puhutaan uudistuksesta, käytännössä se pitää aina lukea HUONONNUS, etenkin poliittisessa päätöksenteossa.

No näinhän se kaiken ymmärryksen mukaisesti menee, mutta jotkut jaksaa vaan esittää mitä mielikuvituksellisempia teorioita kuolemasta.
Mukavaa olla jonkun kanssa yhtä mieltä!

Leksa-Veksa kirjoitti:

No näinhän se kaiken ymmärryksen mukaisesti menee, mutta jotkut jaksaa vaan esittää mitä mielikuvituksellisempia teorioita kuolemasta.
Mukavaa olla jonkun kanssa yhtä mieltä!

Lue lisää

Eihän tästä selviä kenen kanssa olet samaa mieltä kun puusta ei saa tolkkua. Voitko kertoa kenen nimimerkin kanssa olet samaa mieltä kuolemasta?

Kyllä, olemme lappix.n kanssa samaa mieltä sielusta ja kuolemasta. Sitten kun mennään kuolleiden ylösnousemukseen ja helvettiin, niin ollaanko vielä samaa pataa. Enpä halua alkaa pohdiskelemaan kuolleiden ruumien ylösnousemista, koska se on niin utopistinen juttu, ettei meidän looginen päättelykyky alkuunkaan jaksa sitä käsittää.

Koko ylösnouseminen on niin ristiriistainen, että parempi kun ei yritäkkään sitä selvittää.
On se vaan kummaa, kun Pyhä-Henki, joka annetiin apostoleille yli kaksituhatta vuotta sitten, ei vieläkään ole kirkastanut ainoille oikeille uskovaisilleen raamattua oikeastaan minkään vertaa.

Lestadiolaisusko opettaa, ettei Pyhä-Henki ole vielä avannut kaikkea, varsinkaan ei ilmestyskirjasta. Silti uskonoppi sanoo, että sana ei muutu, vaan se pysyy aina samansuuntaisena.

Jos jokin raaamatunpaikka kirkastuukin jollekkin saarnamiehelle, niin saarnamies ei uskalla alkaa sitä tuomaan esiin, koska pelkää joutuneensa eksyksiin.

Olen seurannut lestadiolaista opetusta ja huomannut, ettei mitään uutta ja valaisevaa ole raamatusta tullut heille esiin kymmeniin vuosiin.

Sensijaan on luovuttu joistakin opeista vähin äänin ja uusia ajatuksia ei ole tullut niiden tilalle.

Lestadiolaisessa uskossa pitäydytään vaan yhteen asiaan, saarnata syntejä anteeksi ja muistuttaa olevamme Jumalan lapsia ja Jumalan valtakuntaa ja että taivaseen pyritään ja koitetaan välttää helvettiin joutumista sekä epäuskoa ja uskosta vieraantumista.

Ruumiinsiunauksessa sanamuotoa olisi muutettava siksi, koska kyse on suuremmasta asiasta kuin herättämisestä.
Täytyy muistaa, ettei viimeisenä päivänä vainajaa ole enää olemassakaan, joten paremmin kuuluisi sanoa:

Jeesus Kristus, sinun vapahtajasi, on sinut viimeisenä päivänä kokoava uudestaan ruumiiksi ja puhaltava uuden elämän hengen.

Ja täytyy osata ajatella tuota viimeistä päivää sellaisestakin näkökulmasta, ettei Jeesuksella ole aikaa herätellä jokaista erikseen, kun hautausmaita on satoja tuhansia ja osa on meressä ja vaikka mkissä, kaikki eivät ole edes hautausmailla, vaan tuntemattomissa paikoissa.
World-Trade Centerin uhritkin ovat pieninä paloina monessa eri paikkaa.

Jumalan täytyy luoda nämä ihmiset uudestaan sarjatyönä, sillä yksittäisenä rakentamistyönä jokainen erikseen aikaa menisi tuhat vuotta ja ylikin.

Mutta suuri taikatemppu se kyllä on, kaikkien pitäisi ilmestyä tyhjästä. Taiteilijat ovat kuvanneet, kuinka vainajat kohoaa ylös mullan alta täysin ehjinä ja valkeissa vaatteissa.
Uskokoon, ken haluaa, minun uskoni ei moiseen riitä alkuunkaan, enkähän sille mitään voi.

Mutta lappix!

Kuten tuossa "Kärsimyksestä" -otsikon alla kirjoitin, "helvetti" -tarkoittaa ulkopuolella olemista.
Jerusalemi puolestaan on kuva Jumalan valtakunnasta.

Historian tutkimuksesi vahvistaa Raamatun kertomukset todeksi.

Kiinostava vastakohta ajattelussasi. Voitko selventää kun toisaalta sanot että Raamattu on Jumalan sanaa ja toisaalta että helvetti on jumaltarustojen aikaansaannosta.

Miksi (uskon kannalta) Jeesus kärsi ristin kuoleman. Onko ylösnousemus olemassa?

Nettipastorille

Ilmestyskirjan kertomus puhuu sieluista, jotka odottavat taivaaseen pääsyä. Paikka on tuonela. Sieltä he huokaavat, milloin Jeesus tulee noutamaan heidät Isänsä luo. Surmattujen sielut näin huutavat (Ilm. 6:10) ja kysyvät, MILLOIN kostat!. Jumala on näet luvannut kääntää vihansa heidän päällensä.

Luku 11-vahvistaa, että sielujen tuli vielä odottaa, kunnes PELASTUVIEN määrä tulisi täyteen.
Seuraavat jakeet kertovat, että maailmalle oli loppu täyttymässä ja maailaman alussa luodut taivaan tähdet putosivat.

Taivaassa sielut eivät enää rukoile, huokaile tai odota kostoa tai tuomiota maailmassa oleville ihmisille.

Luuk. 16:24-jakeessa on vastaava tilanne, jossa rikas mies huutaa (jae 24) ja paikka on tuonela (23-jae).

Katsokaamme mitä Daniel ennusti?
Dan.2:44
44 Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,

Toisin sanoen, Jumalan taivaallinen valtakunta on pystytetty ja hallitsee jo lopun ajalla, jolloin myös Jeesus ja Hänen valitsemat hallitsijatoverit hallitsevat taivaallisessa valtakunnassaan. Ne, jotka kuuluvat tuohon hallitukseen, on herätetty kuolleista ennen muita kuolleita ja he näkevät tilanteen maan päällä. Paavali oli eräs joka tapettiin Jumalan sanan tähden.

Hän sanoi Timoteukselle

2.Tim.2:12
11 Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös HALLITA; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;

Eli Paavali kuuluu siihen taivaalliseen hallitukseen, jonka kuningas on Jeesus.

Trim Cat kirjoitti:

Nettipastorille

Ilmestyskirjan kertomus puhuu sieluista, jotka odottavat taivaaseen pääsyä. Paikka on tuonela. Sieltä he huokaavat, milloin Jeesus tulee noutamaan heidät Isänsä luo. Surmattujen sielut näin huutavat (Ilm. 6:10) ja kysyvät, MILLOIN kostat!. Jumala on näet luvannut kääntää vihansa heidän päällensä.

Luku 11-vahvistaa, että sielujen tuli vielä odottaa, kunnes PELASTUVIEN määrä tulisi täyteen.
Seuraavat jakeet kertovat, että maailmalle oli loppu täyttymässä ja maailaman alussa luodut taivaan tähdet putosivat.

Taivaassa sielut eivät enää rukoile, huokaile tai odota kostoa tai tuomiota maailmassa oleville ihmisille.

Luuk. 16:24-jakeessa on vastaava tilanne, jossa rikas mies huutaa (jae 24) ja paikka on tuonela (23-jae).

Lue lisää

Trim Cat. Johanneksen ilmestys kertoo kokonaisuudessaan näystä taivaassa. Eli sielut, jotka hän näki taivaallisen alttarin alla, olivat taivaassa eikä tuonelassa.

Ilm.4.
1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".

Ilm.6.
9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Kaikki mitä Johannes näki, tapahtui taivaassa.

lappix kirjoitti:

Trim Cat. Johanneksen ilmestys kertoo kokonaisuudessaan näystä taivaassa. Eli sielut, jotka hän näki taivaallisen alttarin alla, olivat taivaassa eikä tuonelassa.

Ilm.4.
1 Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".

Ilm.6.
9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Kaikki mitä Johannes näki, tapahtui taivaassa.

Lue lisää

Lappix:lle

Ilmestyskirja kertoo tulevista tapahtumista, eli ilmestyskirjan tapahtumat ovat monilta osin vielä toteutumatta.
Näin ne on tallennettu Raamattuun tulevina ilmestyksinä. 19:ssä jakeessa se on kerrottu, .."ja se, mikä on myöhemmin tapahtuva."

Arkki, joka avattiin, oli liiton arkki ja se avattiin taivaassa. Kyse ei siten ole sieluista, vaan taivaassa olevasta liiton arkista.

Sielujen tulee odottaa tuonelassa ylösnousemuksen saakka.

lappix kirjoitti:

Katsokaamme mitä Daniel ennusti?
Dan.2:44
44 Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti,

Toisin sanoen, Jumalan taivaallinen valtakunta on pystytetty ja hallitsee jo lopun ajalla, jolloin myös Jeesus ja Hänen valitsemat hallitsijatoverit hallitsevat taivaallisessa valtakunnassaan. Ne, jotka kuuluvat tuohon hallitukseen, on herätetty kuolleista ennen muita kuolleita ja he näkevät tilanteen maan päällä. Paavali oli eräs joka tapettiin Jumalan sanan tähden.

Hän sanoi Timoteukselle

2.Tim.2:12
11 Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös HALLITA; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;

Eli Paavali kuuluu siihen taivaalliseen hallitukseen, jonka kuningas on Jeesus.

Lue lisää

Lappix:lle kirjoitukseen, "Katsokaamme mitä Daniel ennusti?"

Kirjoitit, "Toisin sanoen, Jumalan taivaallinen valtakunta on pystytetty ja hallitsee jo lopun ajalla, jolloin myös Jeesus ja Hänen valitsemat hallitsijatoverit hallitsevat taivaallisessa valtakunnassaan. "

Tuossa puhutaan Jerusalemista, taivaasta, ts. uskovien joukosta maanpäällä ja heidän olemisesta myös taivaassa. Danielin kirjoitus on siten valtakunnan pystyttämisen osalta jo toteutunut.

Kuolleista ei ole vielä herätetty maanpäälle tilanteen tarkkailijoita.

Augustinus loi helvettiopin ja piinan, joten ei Jeesuksella ole sen asian kanssa mitään tekemistä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Helvetti_kristinuskossa#Alkukristillisyyden_helvettioppi

Aloituksessani kysyin, miten helvetti heitetään helvettiin, mikäli oppinne tarkoittaa sillä helvettiä?
Tosiasia on, että silloin kun ihminen kuolee, hänestä tulee kuollut sielu. Tiedoton, kipuja tuntematon täysin puupalikkaa muistuttava eloton kappale. Ei sellaista voi piinata eikä kiusata millään tavalla, kuollut mikä kuollut.

Eli, miten kokonainen kaupunki joutuu helvetiin ?
Luuk. 10:15
Ja sinä Kapernaum, joka olet taivaasen asti korotettu, sinä pitää hamaan helvettiin alas sysättämän.

Helvettioppi on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, sellaista paikkaa ei ole olemassakaan. Teidän tehtävänne on todistaa Raamatulla, missä on helvetti, mikä sen tehtävä on? Sitä teistä kukaan ei ole vielä pystynyt todistamaan.

lappix kirjoitti:

Aloituksessani kysyin, miten helvetti heitetään helvettiin, mikäli oppinne tarkoittaa sillä helvettiä?
Tosiasia on, että silloin kun ihminen kuolee, hänestä tulee kuollut sielu. Tiedoton, kipuja tuntematon täysin puupalikkaa muistuttava eloton kappale. Ei sellaista voi piinata eikä kiusata millään tavalla, kuollut mikä kuollut.

Eli, miten kokonainen kaupunki joutuu helvetiin ?
Luuk. 10:15
Ja sinä Kapernaum, joka olet taivaasen asti korotettu, sinä pitää hamaan helvettiin alas sysättämän.

Helvettioppi on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, sellaista paikkaa ei ole olemassakaan. Teidän tehtävänne on todistaa Raamatulla, missä on helvetti, mikä sen tehtävä on? Sitä teistä kukaan ei ole vielä pystynyt todistamaan.

Lue lisää

(aiheeseen,lappix22.3.2011 09:20)

Aloituskysymykseen on vastaus otsikon "Heitetään" alla.

Esitit, lappix uuden ajatuksen, "Tosiasia on, että silloin kun ihminen kuolee, hänestä tulee kuollut sielu. Tiedoton, kipuja tuntematon täysin puupalikkaa muistuttava eloton kappale. Ei sellaista voi piinata eikä kiusata millään tavalla, kuollut mikä kuollut."

Noin ei ole. Vastaaminen on kuitenkin mahdoton, ellet ensin omaksu aikaisempaa kirjoitustani.

Kirjoituksessasi on ratkaiseva virhe sielun olemuksesta, sielu näet ei kuole, kuten kirjoituksissasi oletat!

Kun luet uudellee kirjoituksen "Heitetään", niin havaitset sieltä samalla vastauksen siihen, miten kokonainen kaupunki voi joutua helvettiin.

Trim cat kirjoitti:

(aiheeseen,lappix22.3.2011 09:20)

Aloituskysymykseen on vastaus otsikon "Heitetään" alla.

Esitit, lappix uuden ajatuksen, "Tosiasia on, että silloin kun ihminen kuolee, hänestä tulee kuollut sielu. Tiedoton, kipuja tuntematon täysin puupalikkaa muistuttava eloton kappale. Ei sellaista voi piinata eikä kiusata millään tavalla, kuollut mikä kuollut."

Noin ei ole. Vastaaminen on kuitenkin mahdoton, ellet ensin omaksu aikaisempaa kirjoitustani.

Kirjoituksessasi on ratkaiseva virhe sielun olemuksesta, sielu näet ei kuole, kuten kirjoituksissasi oletat!

Kun luet uudellee kirjoituksen "Heitetään", niin havaitset sieltä samalla vastauksen siihen, miten kokonainen kaupunki voi joutua helvettiin.

Lue lisää

Se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava, lukee jossain päin raamattua. Näetkö tämän tekstin symboolisena, vai miten. Lestadiolainen usko tulkitsee sen tarkoittavan aivan muuta, Raamatussa ei missään paikkaa sanota, että ihmisellä on kuolematon sielu.

Mistä sielu on tullut ihmiseen? Onko se syntynyt yhtä aikaa ruumiin kanssa, vai tuliko sielu erillisenä osana ruumisseen syntymisen hetkenä.
Mistä sielut ovat kotoisin?
Luodessaan ensimmäistä ihmistä, sielu ei tullut jostain, vaan se syntyi yhtä aikaa ruumiin kanssa. Sielu syntyi, tuli ruumiisen vasta sitten, kun siihen puhallettiin elämän henki. Se henki on samaa kuin ilma, ylläpitävä voima, happea. Voisi verrata autoon. Siinä elämän henki sytytetään kipinällä ja polttoainesoksella. Auto on elävä silloin kun se on käynnissä.
Ihminenkin on kuin kone, pitää mättää joka päivä sapuskaa ja kahvia, tupakkaa ja vaikka mitä, että pysyis vireänä.

Lestadiolainen usko käsittää sielun erilliseksi olennoksi, johon ei tupakan nikotiini vaikuta. Sielua surmaa vain synti. Sieluhan on kuollut jo epäuskoisessa ihmisessä, miksi hiisi vie väität, ettei sielu voi kuolla.
Uskovaisen sielu elää, mutta epäuskoisen on kuollut, eikö niin.

Parannusta tekemällä sielun voi herättää kyllä henkiin ja sen sanotaan olevan ensimmäinen ylösnousemus, eikö niin. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuskessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, eikö niin. Mutta entäs sitten, jos sorrun taas epäuskoon ja sieluni kuolee toisen kerran, vieläkö sielun voi herättä kolmannen kerran tai kuinka monesti.
Ilmestyskirja on vain pelkkää symboliikkaa, siksi sitä tuleekin tulkita varovaisin sanakääntein.

lappix kirjoitti:

Aloituksessani kysyin, miten helvetti heitetään helvettiin, mikäli oppinne tarkoittaa sillä helvettiä?
Tosiasia on, että silloin kun ihminen kuolee, hänestä tulee kuollut sielu. Tiedoton, kipuja tuntematon täysin puupalikkaa muistuttava eloton kappale. Ei sellaista voi piinata eikä kiusata millään tavalla, kuollut mikä kuollut.

Eli, miten kokonainen kaupunki joutuu helvetiin ?
Luuk. 10:15
Ja sinä Kapernaum, joka olet taivaasen asti korotettu, sinä pitää hamaan helvettiin alas sysättämän.

Helvettioppi on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, sellaista paikkaa ei ole olemassakaan. Teidän tehtävänne on todistaa Raamatulla, missä on helvetti, mikä sen tehtävä on? Sitä teistä kukaan ei ole vielä pystynyt todistamaan.

Lue lisää

Sinähän sälli olet!

Vaahtoat täällä kovinkin kirjaimellisen Raamatun tulkinnan puolesta, mutta sitten kun Jeesuksen sanat eivät sovi oppiisi, ne ovatkin ties mitä Augustinusta...

Jeesus puhuu useassa kohtaa helvetin tulesta. Sinun (mahdoton) tehtäväsi on yrittää kumota Jeesuksen opetukset.

Trim cat kirjoitti:

(aiheeseen,lappix22.3.2011 09:20)

Aloituskysymykseen on vastaus otsikon "Heitetään" alla.

Esitit, lappix uuden ajatuksen, "Tosiasia on, että silloin kun ihminen kuolee, hänestä tulee kuollut sielu. Tiedoton, kipuja tuntematon täysin puupalikkaa muistuttava eloton kappale. Ei sellaista voi piinata eikä kiusata millään tavalla, kuollut mikä kuollut."

Noin ei ole. Vastaaminen on kuitenkin mahdoton, ellet ensin omaksu aikaisempaa kirjoitustani.

Kirjoituksessasi on ratkaiseva virhe sielun olemuksesta, sielu näet ei kuole, kuten kirjoituksissasi oletat!

Kun luet uudellee kirjoituksen "Heitetään", niin havaitset sieltä samalla vastauksen siihen, miten kokonainen kaupunki voi joutua helvettiin.

Lue lisää

Näin kertoo Jumalan sana siitä, miten ihmisestä TULI ELÄVÄ SIELU;:

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Kun tuo asia käännetään toisin päin, eli kun elämän henki palaa Jumala luo, ihmisestä tulee kuollut sielu. Se on totuus, joka toimii tänäänkin täsmälleen noin.

Ei Raamattu käy? kirjoitti:

Sinähän sälli olet!

Vaahtoat täällä kovinkin kirjaimellisen Raamatun tulkinnan puolesta, mutta sitten kun Jeesuksen sanat eivät sovi oppiisi, ne ovatkin ties mitä Augustinusta...

Jeesus puhuu useassa kohtaa helvetin tulesta. Sinun (mahdoton) tehtäväsi on yrittää kumota Jeesuksen opetukset.

Lue lisää

En minä vaahtoa, sillä Jeesus ilmoitti, että on vain pelastus ja kadotus.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kun olette paremmin selvillä siitä, missä helvetti toimii, ketä siellä on, miksi se on olemassa, niin selvittäkää se minulle Raamatun sanalla.
Voitko vastata siihen mitä kysyin?

Leksa-veksa kirjoitti:

Se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava, lukee jossain päin raamattua. Näetkö tämän tekstin symboolisena, vai miten. Lestadiolainen usko tulkitsee sen tarkoittavan aivan muuta, Raamatussa ei missään paikkaa sanota, että ihmisellä on kuolematon sielu.

Mistä sielu on tullut ihmiseen? Onko se syntynyt yhtä aikaa ruumiin kanssa, vai tuliko sielu erillisenä osana ruumisseen syntymisen hetkenä.
Mistä sielut ovat kotoisin?
Luodessaan ensimmäistä ihmistä, sielu ei tullut jostain, vaan se syntyi yhtä aikaa ruumiin kanssa. Sielu syntyi, tuli ruumiisen vasta sitten, kun siihen puhallettiin elämän henki. Se henki on samaa kuin ilma, ylläpitävä voima, happea. Voisi verrata autoon. Siinä elämän henki sytytetään kipinällä ja polttoainesoksella. Auto on elävä silloin kun se on käynnissä.
Ihminenkin on kuin kone, pitää mättää joka päivä sapuskaa ja kahvia, tupakkaa ja vaikka mitä, että pysyis vireänä.

Lestadiolainen usko käsittää sielun erilliseksi olennoksi, johon ei tupakan nikotiini vaikuta. Sielua surmaa vain synti. Sieluhan on kuollut jo epäuskoisessa ihmisessä, miksi hiisi vie väität, ettei sielu voi kuolla.
Uskovaisen sielu elää, mutta epäuskoisen on kuollut, eikö niin.

Parannusta tekemällä sielun voi herättää kyllä henkiin ja sen sanotaan olevan ensimmäinen ylösnousemus, eikö niin. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuskessa, heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, eikö niin. Mutta entäs sitten, jos sorrun taas epäuskoon ja sieluni kuolee toisen kerran, vieläkö sielun voi herättä kolmannen kerran tai kuinka monesti.
Ilmestyskirja on vain pelkkää symboliikkaa, siksi sitä tuleekin tulkita varovaisin sanakääntein.

Lue lisää

Leksa-veksa 22.3.2011 18:57 :lle.

Symbolinen? On symbolinen ja todellinen.

Sielu on kuolematon. Kuolematon sielu on kuolematon!

Sitten: "Se sielu, joka syntiä tekee sen on kuoltava, lukee jossain päin raamattua"

Kuolematon sielu ei kuole, vaan sillä toisella kuolemalla on valta sellaiselle sielulle, joka syntiä tekee. Toisin sanoen, kuoleman vallassa, erilleen Jumalasta (="helvettiin") joutuva sielu on kuollut ENSIMMÄISEN kuoleman ja kuolee sitten TOISEN kuoleman, eli ikuisen eron Jumalasta.

Seuraava:
"Mistä sielu on tullut ihmiseen?"
Sielu on luotu ihmiseen.

Seuraava:
"Onko se syntynyt yhtä aikaa ruumiin kanssa, vai tuliko sielu erillisenä osana ruumisseen syntymisen hetkenä."

Sielu on kasvanut ihmiseen, kuten elämä.

Seuraava:
"Mistä sielut ovat kotoisin?"

Jumala antoi ihmiselle lupauksen lisääntyä. Näin Jumala oli laittanut ihmiseen mahdollisuuden jatkaa sukua, siemenestä. Näin sielu tulee suvusta (=Jumalan luomana) ja sieluun elämä Jumalalta.

Seuraava:
"Luodessaan ensimmäistä ihmistä, sielu ei tullut jostain,.."

Sielu luotiin. (="tehkäämme ihminen"), Oliko yllätys, että sielu on vain ihmisellä?
Sielu tehtiin eläväksi myöhemmin.

Seuraava:
"Sieluhan on kuollut jo epäuskoisessa ihmisessä, miksi hiisi vie väität, ettei sielu voi kuolla.
Uskovaisen sielu elää, mutta epäuskoisen on kuollut, eikö niin."

EI!
Kuolematon sielu ei kuole!
Sielu voi kuolla ulos Jumalan yhteydestä, josta sen voi vielä virvottaa. Kuolematon sielu voi kuolla helvettiin, eli kuoleman omaksi, eli kuoleman kanssa kidutettavaksi tuliseen järveen. Siellä tulisessa järvessa ei ole vapauttajaa, sillä kuolema on myös itse sillä kärsimässä tekojaan.

Seuraava:
"..vieläkö sielun voi herättä kolmannen kerran tai kuinka monesti."
Kyllä voi, "seitsemänkymmentä kertaa seitsemän"-kertaa. Siis niin monta kertaa, kuin Jumala antaa siihen mahdollisuuden ja armonpäiviä on jäljellä. Ne voivat olla kenties jo loppuneet, sitä kun ei voi sanoa, mikä on armon mitta kenenkin kohdalla.

lappix kirjoitti:

En minä vaahtoa, sillä Jeesus ilmoitti, että on vain pelastus ja kadotus.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kun olette paremmin selvillä siitä, missä helvetti toimii, ketä siellä on, miksi se on olemassa, niin selvittäkää se minulle Raamatun sanalla.
Voitko vastata siihen mitä kysyin?

Lue lisää

lappix22.3.2011 22:41 :lle.

Missä ei ole valoa, on pimeää.

Missä on valoa, ei ole pimeää.

Missä ei ole Jumalaa, on helvetti ja pimeys, sillä Jumala on valo.

lappix kirjoitti:

En minä vaahtoa, sillä Jeesus ilmoitti, että on vain pelastus ja kadotus.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Kun olette paremmin selvillä siitä, missä helvetti toimii, ketä siellä on, miksi se on olemassa, niin selvittäkää se minulle Raamatun sanalla.
Voitko vastata siihen mitä kysyin?

Lue lisää

Tutustupa vaikka aluksi "alan parhaan asiantuntijan" kommentteihin.
http://uskotoivorakkaus.fi/jeesus/kysy-jeesuksesta/mita-jeesus-opetti-helvetista
"Raamatun henkilöistä eniten helvetistä puhui Jeesus itse".

Mikä olikaan kysymyksesi?

Jos pelkästään tuo Biblian tekstimuoto "helvetti heitetään helvettiin" on ongelma, niin siihenhän antaa suoran vastauksen nykyisen Kirkkoraamatun sanamuoto: "Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."

Ilmestyskirjan ajatus on täysin linjassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Hän opetti viimeisestä tuomiosta: "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen”.

Opetus helvetistä ikuisena, tulisena järvenä on raamatullista opetusta. Samaa mitä Jeesus opetti.

Trim Cat kirjoitti:

lappix22.3.2011 22:41 :lle.

Missä ei ole valoa, on pimeää.

Missä on valoa, ei ole pimeää.

Missä ei ole Jumalaa, on helvetti ja pimeys, sillä Jumala on valo.

Lue lisää

Trim Cat. Niinpä, mutta et perustele Raamatulla kysymystäni, missä helvetti on, mikä on sen tehtävä, mikä on sen olomuoto ja miksi se on olemassa ja ketä varten - jos helvetti sinun mielestäsi on varmasti olemassa?

Odottelen.

Raamattu kertoo kirjoitti:

Tutustupa vaikka aluksi "alan parhaan asiantuntijan" kommentteihin.
http://uskotoivorakkaus.fi/jeesus/kysy-jeesuksesta/mita-jeesus-opetti-helvetista
"Raamatun henkilöistä eniten helvetistä puhui Jeesus itse".

Mikä olikaan kysymyksesi?

Jos pelkästään tuo Biblian tekstimuoto "helvetti heitetään helvettiin" on ongelma, niin siihenhän antaa suoran vastauksen nykyisen Kirkkoraamatun sanamuoto: "Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."

Ilmestyskirjan ajatus on täysin linjassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Hän opetti viimeisestä tuomiosta: "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen”.

Opetus helvetistä ikuisena, tulisena järvenä on raamatullista opetusta. Samaa mitä Jeesus opetti.

Lue lisää

Minähän kysyinkin Biblia 1776 perusteella, miten helvetti heitetään helvettiin, mikäli helvettioppi tarkoittaa helvetillä tulista järveä ?

Siis mitä te siihen vastaatte?

lappix kirjoitti:

Minähän kysyinkin Biblia 1776 perusteella, miten helvetti heitetään helvettiin, mikäli helvettioppi tarkoittaa helvetillä tulista järveä ?

Siis mitä te siihen vastaatte?

Lue lisää

Vastaamme: και ο θανατος και ο αδης εβληθησαν εις την λιμνην του πυρος

1776 käännös:
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen.

1992 käännös:
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.

Kreikan kielen Haades on käännetty 1776 helvetiksi, 1992 tuonelaksi. Ehkä seuraavassa käännöksessä on joku muu sana... Mites olisi Wikipediassakin esiintyvä vainajala? Kyse on samasta asiasta. Totta kai 1776 käännös on sisäisesti epälooginen. Mutta täydellistä käännöstä ei ole olemassa eikä tulossa.

lappix kirjoitti:

Trim Cat. Niinpä, mutta et perustele Raamatulla kysymystäni, missä helvetti on, mikä on sen tehtävä, mikä on sen olomuoto ja miksi se on olemassa ja ketä varten - jos helvetti sinun mielestäsi on varmasti olemassa?

Odottelen.

Lue lisää

(lappix23.3.2011 21:46 :lle)

Ilm. 20:10, "rikinkatkuiseen, tuliseen järveen"
Matt. 25:41, "ikuiseen tuleen"

Helvetti on tehty perkeleen palkanmaksupaikaksi
Olemuotoa on vähintään lämmin, jossain kiven sulamispisteen yläpuolella.

Tarkempaa tietoa ei minulla noista ole, halukkaat pääsevät itse tutustumaan.

Raamatullisesti kirjoitti:

Vastaamme: και ο θανατος και ο αδης εβληθησαν εις την λιμνην του πυρος

1776 käännös:
Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen.

1992 käännös:
Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.

Kreikan kielen Haades on käännetty 1776 helvetiksi, 1992 tuonelaksi. Ehkä seuraavassa käännöksessä on joku muu sana... Mites olisi Wikipediassakin esiintyvä vainajala? Kyse on samasta asiasta. Totta kai 1776 käännös on sisäisesti epälooginen. Mutta täydellistä käännöstä ei ole olemassa eikä tulossa.

Lue lisää

Raamatullisesti on oikealla linjalla, eli käännökset voivat antaa erilaisen asiasisällön. Eli nk.helvettioppi perustuu lähinnä vääriin tulkintoihin/käännösvirheisiin.

Kun ihminen kuolee, hänestä tulee "kuollut sielu"ja menee tuonelaan odottamaan ylösnousemusta. Koska kuolleet eivät tiedä mitään ja he ovat tiedottomassa tilassa, niin heitä ei voi piinata millään tavalla.
He eivät myöskään tunne kipua eikä tuskaa, joten opetus helvetissä/tuonelassa tapahtuvista kärsimyksistä ovat lähinnä kreikkalaiseen mytologian käsityksiin helvetin piinasta. Jeesus opetti, että on vain kaksi vaihtoehtoa, pelastus ja kadotus, joista jälkimmäinen tarkoittaa jumalattoman lopullista kadottamista Jumalan yhteydestä.

Kun Jumala on rakkaus, miksi hän kiduttaisi sadistin tavalla luomaansa ihmistä, jota Hän Raamatun mukaan rakastaa ?

Sinällään on mielenkiintoista pohtia sitä, mikä on helvetti, missä se on, mikä tehtävä sillä on, ja onko sitä yleensä olemassa - muuten kuin Raamatun virheellisen käännösten ilmoittamana ??

lappix kirjoitti:

Raamatullisesti on oikealla linjalla, eli käännökset voivat antaa erilaisen asiasisällön. Eli nk.helvettioppi perustuu lähinnä vääriin tulkintoihin/käännösvirheisiin.

Kun ihminen kuolee, hänestä tulee "kuollut sielu"ja menee tuonelaan odottamaan ylösnousemusta. Koska kuolleet eivät tiedä mitään ja he ovat tiedottomassa tilassa, niin heitä ei voi piinata millään tavalla.
He eivät myöskään tunne kipua eikä tuskaa, joten opetus helvetissä/tuonelassa tapahtuvista kärsimyksistä ovat lähinnä kreikkalaiseen mytologian käsityksiin helvetin piinasta. Jeesus opetti, että on vain kaksi vaihtoehtoa, pelastus ja kadotus, joista jälkimmäinen tarkoittaa jumalattoman lopullista kadottamista Jumalan yhteydestä.

Kun Jumala on rakkaus, miksi hän kiduttaisi sadistin tavalla luomaansa ihmistä, jota Hän Raamatun mukaan rakastaa ?

Sinällään on mielenkiintoista pohtia sitä, mikä on helvetti, missä se on, mikä tehtävä sillä on, ja onko sitä yleensä olemassa - muuten kuin Raamatun virheellisen käännösten ilmoittamana ??

Lue lisää

Ei, helvettioppi eri perustu vääriin raamatuntulkintoihin. Käypä tutustumassa antamaani linkkiin, jossa aiheesta parhaiten perillä oleva suomalainen raamatuntutkija kommentoi aihetta
http://uskotoivorakkaus.fi/jeesus/kysy-jeesuksesta/mita-jeesus-opetti-helvetista

Se mitä kerrot, on omaa päättelyäsi. Se ei perustu Raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin. Otat Jeesuksen opetuksesta vain yhden lauseen, jolla yrität mitätöidä koko muun opetuksen. Jeesus puhui helvetistä ENEMMÄN kuin kukaan muu UT:n henkilö!

lappix kirjoitti:

Raamatullisesti on oikealla linjalla, eli käännökset voivat antaa erilaisen asiasisällön. Eli nk.helvettioppi perustuu lähinnä vääriin tulkintoihin/käännösvirheisiin.

Kun ihminen kuolee, hänestä tulee "kuollut sielu"ja menee tuonelaan odottamaan ylösnousemusta. Koska kuolleet eivät tiedä mitään ja he ovat tiedottomassa tilassa, niin heitä ei voi piinata millään tavalla.
He eivät myöskään tunne kipua eikä tuskaa, joten opetus helvetissä/tuonelassa tapahtuvista kärsimyksistä ovat lähinnä kreikkalaiseen mytologian käsityksiin helvetin piinasta. Jeesus opetti, että on vain kaksi vaihtoehtoa, pelastus ja kadotus, joista jälkimmäinen tarkoittaa jumalattoman lopullista kadottamista Jumalan yhteydestä.

Kun Jumala on rakkaus, miksi hän kiduttaisi sadistin tavalla luomaansa ihmistä, jota Hän Raamatun mukaan rakastaa ?

Sinällään on mielenkiintoista pohtia sitä, mikä on helvetti, missä se on, mikä tehtävä sillä on, ja onko sitä yleensä olemassa - muuten kuin Raamatun virheellisen käännösten ilmoittamana ??

Lue lisää

Kuolematon ei kuole

lappix:lle 24.3.2011 09:41

"Kun ihminen kuolee, hänestä tulee "kuollut sielu".."
Kuolemattomasta sielusta ei tule kuollutta.

"Eli nk.helvettioppi perustuu lähinnä vääriin tulkintoihin/käännösvirheisiin."

Ei, vaan helvettiopin kieltävien virheellinen kuva sielun kuolevaisuudesta pakottaa tulkitsemaan kaiken muun "käännösvirheiksi".

Raamattu puhuu helvettiä kuvaavilla tapahtumilla monessa kohdassa, joten edes 100:n sivun käännösvirhe ei mitätöisi sen olemista.

****Ihminen on ainoa luomakuntaan tehty elävä olento, jolle Jumala antoi elämän hengen. Tämä henki teki ihmisestä elävän, eli ikuisuisen ja ikuisuutta kaipaavan. Kaipuun syynä on nimenomaan katoamattoman sielun kaipuusta takaisn Jumalan luo.***

Niin, kyllä ihminen alunperin luotiin kuolemattomaksi Jumalan kaltaiseksi olennoksi, mutta syntiinlankeemus vei kuolemattomuuden. Siksi Jumala teki Jeesuksen kautta uuden mahdollisuuden ihmiselle tulla kuolemattomaksi, hengelliseksi ihmiseksi.
Raamattu todistaa että:
3. Moos. 17:14
Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.

Tuon mukaan myös eläimillä on sielu, koska jae ei tarkoita sitä, että ihminen söisi ihmisen lihaa, jossa on sielu.

lappis ei kirj. kirjoitti:

****Ihminen on ainoa luomakuntaan tehty elävä olento, jolle Jumala antoi elämän hengen. Tämä henki teki ihmisestä elävän, eli ikuisuisen ja ikuisuutta kaipaavan. Kaipuun syynä on nimenomaan katoamattoman sielun kaipuusta takaisn Jumalan luo.***

Niin, kyllä ihminen alunperin luotiin kuolemattomaksi Jumalan kaltaiseksi olennoksi, mutta syntiinlankeemus vei kuolemattomuuden. Siksi Jumala teki Jeesuksen kautta uuden mahdollisuuden ihmiselle tulla kuolemattomaksi, hengelliseksi ihmiseksi.
Raamattu todistaa että:
3. Moos. 17:14
Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.

Tuon mukaan myös eläimillä on sielu, koska jae ei tarkoita sitä, että ihminen söisi ihmisen lihaa, jossa on sielu.

Lue lisää

> Niin, kyllä ihminen alunperin luotiin kuolemattomaksi Jumalan kaltaiseksi olennoksi, mutta syntiinlankeemus vei kuolemattomuuden. Siksi Jumala teki Jeesuksen kautta uuden mahdollisuuden ihmiselle tulla kuolemattomaksi, hengelliseksi ihmiseksi. <

Tämä teksti on kovasti ristiriitainen tämän vuoksi:
- Oliko Aatami ja Eeva luonnollisia ihmisiä, siis liha ja verta, koska heitä pidettiin kuolemattomina Jumalan kaltaisina. Jos he olivat jumalan kaltaisia, niin hehän olivat silloin henkiruumiita, koska lihallinen ruumis ei voi olla kuolematon ja samalla henkiruumis-olento.

Ja nyt sanot, että miestä voisi tulla uudestaan kuolemattomia, tosin hengellisiksi ihmisiksi, joka ilmeisesti tarkoittaa, henkiolentoihmiseksi.
Minä en halua tulla henkiolennoksi, jos en voi tulla lihalliseksi. Mieluummin jään maaksi, kuin, että tulisin joksikin henkiolennoksi.

Mikä hiisi siinä on, että meidät pakoitetaan tulemaan joksikin, eikä anneta kuolleenakaan olla rauhassa.

Kuolematon hengellinen ihminen meistä siis tulee, valitsimmepa uskon tai ei, sillä helvetissäkin olemme kuolemattomia hengellisiä ihmisiä.

Ja minä vänkään vastaan, ettei tälläinen hemkiolento voi tuntea kipua, koska sillä ei ole oikeata lihallista ruumista.
Nämä uskonasiat ovat todella isoja henkimaailman juttuja, jotka pitäisi heittää tulijärveen.
Sama kuin uskois kummituksiin ja henkimaailmaan.
Mooseskin oli kans yksi henkimaailman äijä, onhan häneltä ilmestynyt se mustaraamattu, joka on syystäkin heitetty syrjään raamatusta.

Ja kysyn, kuka oli kirjoittamassa maailman luomisesta ja kuka oli panemassa musitiin, kun Kain tappoi Abelin ja nämä kaksi, Jumala ja Kain keskustelivat.

Voisimme sanoa raamatun olevan fiktiivinen romaani. Vain Jumala itse olisi voinut kirjoittaa ylös kertomuksen maailman luomisesta ja elämän hengen puhaltamisesta ihmiseen

> Ei uskovien sielu elää tulisessa järvessä.<

Mikä se sellainen tulinen järvi on?
Vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään. Minusta tämä on symbolinen kuvaus ja siinä ei voi ajatella, että olisin oikeasti järvessä, miksei esim. meressä.

Sielu on sitten henkiolento, koska se erkanee ruumiista, eikö niin.
Voiko henkiolento olla paikoillaan, vai kulkeeko jonnekkin.

Miten luonnollinen tuli voi vahingoittaa henkiolentoa, ei mitenkään, eikö niin.

> Kun ihminen luotiin, ihmisestä tehtiin elävä sielu myöhemmin. <
- no johan nyt. Sanot, että kun ihminen luotiin, tehtiin elävä sielu myöhemmin. Mitä tämä nyt oikein on. Aatamista tuli elävä sielu heti, ei viidestoista päivä.

Olen tuhat ja yksi kertaa täällä esittänyt, että aatamista tuli elävä sielu vasta silloin, kun häneen se puhallettiin. Aatami ikäänkuin startattiin käyntiin tekohengityksellä, niinkuin mekin yritämme hukkunutta elvyttää puhaltamalla häneen elämän henkeä, ilmaa, ei mitää sielua.
Sielu on vain sellainen lisälause, kuten The tai a .

Jumala todella teki vain eläimet, ei tarvinnut puhaltaa jokaiseen erikseen elämän henkeä, vaikka henki on eläimilläkin.

Minulla ei kyllä ole kaipuuta iankaikkiseen elämään, olen niin paljon näitä asioita vatvonut, että kyllästyttää jankata.

Niinpä, mutta juuri vanha testametti todistaa sielusta, mikä se on ja keillä se on. Ei uusi testametti tee muutosta niihin todistuksiin, jotka on annettu vanhassa testamentissa.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
1. Kor. 15:45
Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.


Me keskustelemme nimenomaan sielusta, joka tarkoittaa niin elävää ihmistä kuin eläintäkin, eli toisinsanoen, elämää. Eläimet uhrattiin, koska elämän uhraaminen Jumalalle oli sovituksen edellytys. Vanhassa liitossa elämä uhrattiin eläinten muodossa, uudessa liitossa Jeesuksen uhriveri korvasi eläinten veren.
Molemmissa tapauksissa uhrattiin "sielu"=elävä elämä Jumalalle.

Sielu tarkoittaa siis ELÄVÄÄ ELÄMÄÄ, ja kun se päättyy, myös sielu on kuollut, olipa kyseessä sitten ihminen tai eläin.

lappix kirjoitti:

Niinpä, mutta juuri vanha testametti todistaa sielusta, mikä se on ja keillä se on. Ei uusi testametti tee muutosta niihin todistuksiin, jotka on annettu vanhassa testamentissa.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
1. Kor. 15:45
Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.


Me keskustelemme nimenomaan sielusta, joka tarkoittaa niin elävää ihmistä kuin eläintäkin, eli toisinsanoen, elämää. Eläimet uhrattiin, koska elämän uhraaminen Jumalalle oli sovituksen edellytys. Vanhassa liitossa elämä uhrattiin eläinten muodossa, uudessa liitossa Jeesuksen uhriveri korvasi eläinten veren.
Molemmissa tapauksissa uhrattiin "sielu"=elävä elämä Jumalalle.

Sielu tarkoittaa siis ELÄVÄÄ ELÄMÄÄ, ja kun se päättyy, myös sielu on kuollut, olipa kyseessä sitten ihminen tai eläin.

Lue lisää

Todella selvää tekstiä sinulta. Kiitos.
Nyt sitten selvisi, että sielu on jotain, siis veressä olevia aineosia.
Kukaan ei aikaisemmin ole sanallakaan pystynyt kuvailemaan, mikä sielu oikein on, Nyt tiedämme, kun raamattu sen selvästi sanoo

Sielu myös kuolee veren mukana

Kumma juttu, ettei ole voimassa. Mikä vanhantestamentin opetus sitten on enää voimassa ja mikä ei.
Jos vanhatestamentti ei ole enää voimassa, silloinhan voisimme halkaista raaamatun kahtia kirveellä ja heittää vesilintua vanhalla osalla.

Jos siis syö verta, niin siinä syö samalla sielua, ellei sitten sielu jo paistettaessa ole kuollut sielu.
Itse en syö veriruokia, koska ne kuvottavat.
Ketäs me tänä päivänä sitten uhraisimme, kun ihmisuhrit sen paremmin kuin eläinuhritkaan eivät ole enää kelvollisia.

En kyllä dikkaa tuota ihmisten ja eläinten uhraamista siihen aikaan. Jumala siis tykkää uhreista ja verestä.

Ja miten selität, että jos vanhantestamentin aikaan sielu oli veressä,. ettei se enää uudessa testamentissa sitä olisi.

lappix kirjoitti:

Niinpä, mutta juuri vanha testametti todistaa sielusta, mikä se on ja keillä se on. Ei uusi testametti tee muutosta niihin todistuksiin, jotka on annettu vanhassa testamentissa.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
1. Kor. 15:45
Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
3. Moos. 17:11
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.


Me keskustelemme nimenomaan sielusta, joka tarkoittaa niin elävää ihmistä kuin eläintäkin, eli toisinsanoen, elämää. Eläimet uhrattiin, koska elämän uhraaminen Jumalalle oli sovituksen edellytys. Vanhassa liitossa elämä uhrattiin eläinten muodossa, uudessa liitossa Jeesuksen uhriveri korvasi eläinten veren.
Molemmissa tapauksissa uhrattiin "sielu"=elävä elämä Jumalalle.

Sielu tarkoittaa siis ELÄVÄÄ ELÄMÄÄ, ja kun se päättyy, myös sielu on kuollut, olipa kyseessä sitten ihminen tai eläin.

Lue lisää

lappix27.3.2011 11:44 :lle

3. Moos. 17:11
11 Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen.

Tuossa näkyy, ettei veressä oleva elämän voima ole sielu, vaan veressä oleva "elämän voiman" pois antaminen, eli KUOLEMA tuottaa sovituksen Jumalan edessä.
Jeesus antoi elämänsä sielun pelastamiseksi, eikä sielua elämän pelastamiseksi.


"Molemmissa tapauksissa uhrattiin "sielu"=elävä elämä Jumalalle."

Sielua ei voi uhrata, sielu on kuolematon, "ja niin ihmisestä tuli elävä sielu".

Kun Jeesus kuoli ristillä, vanhan liiton uhrimenot päättyivät.
Matt. 26:28 "sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."

Tässäkään ei siis uhrattu sielua, vaan ruumiin elämän voima, veri.

Trim Cat kirjoitti:

lappix27.3.2011 11:44 :lle

3. Moos. 17:11
11 Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen.

Tuossa näkyy, ettei veressä oleva elämän voima ole sielu, vaan veressä oleva "elämän voiman" pois antaminen, eli KUOLEMA tuottaa sovituksen Jumalan edessä.
Jeesus antoi elämänsä sielun pelastamiseksi, eikä sielua elämän pelastamiseksi.


"Molemmissa tapauksissa uhrattiin "sielu"=elävä elämä Jumalalle."

Sielua ei voi uhrata, sielu on kuolematon, "ja niin ihmisestä tuli elävä sielu".

Kun Jeesus kuoli ristillä, vanhan liiton uhrimenot päättyivät.
Matt. 26:28 "sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."

Tässäkään ei siis uhrattu sielua, vaan ruumiin elämän voima, veri.

Lue lisää

Aika sekavaa. Sielu on elämä ja elämä on sielu. Kuitenkin haluat erottaa toisistaan nämä kaksi komponenttia.

Ihmisestä TULI elävä sielu! Mikä ihminen on/ oli ennen eläväksi sieluksi tulemista. Mutta ihmisestä ei tule ylösnousemuksessa toista kertaa elävää ruumista, vaan hengellinen ruumis, mikä se sellainen sitten liekin.

Minusta tämä sielu, ruumis henki ovat niin sekoitettu keskenään, ettei siitä ota Erkkikään selvää. Sotkua lisää vielä Ihmisruumiissa oleva Pyhä-Henki temppeleineen.
Koko verellä mässääminen saa minut tuntemaan itseni pahoinvoivaksi ja etovaksi.

Trim Cat kirjoitti:

lappix27.3.2011 11:44 :lle

3. Moos. 17:11
11 Veressä on elävän olennon elämänvoima. Minä itse olen määrännyt, että veri on tuotava alttarille teidän puolestanne tapahtuvaa sovitusta varten, sillä veressä oleva elämänvoima tuottaa sovituksen.

Tuossa näkyy, ettei veressä oleva elämän voima ole sielu, vaan veressä oleva "elämän voiman" pois antaminen, eli KUOLEMA tuottaa sovituksen Jumalan edessä.
Jeesus antoi elämänsä sielun pelastamiseksi, eikä sielua elämän pelastamiseksi.


"Molemmissa tapauksissa uhrattiin "sielu"=elävä elämä Jumalalle."

Sielua ei voi uhrata, sielu on kuolematon, "ja niin ihmisestä tuli elävä sielu".

Kun Jeesus kuoli ristillä, vanhan liiton uhrimenot päättyivät.
Matt. 26:28 "sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."

Tässäkään ei siis uhrattu sielua, vaan ruumiin elämän voima, veri.

Lue lisää

1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Peruskysymys on, mikä on sielu, ja sen ilmoittaa luomiskertomus näin:
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
1. Moos. 7:15
Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.

Ilman elämän henkeä, joka on eri asia kuin sielu, sekä ihminen että eläin on kuollut. Mitään elävää sielua ei ole olemassa sen jälkeen, kun joko ihminen tai eläin on fyysisesti kuollut.
Eri asia taas on se, että ylösnousemuksessa ihmisestä tulee hengellinen ruumis, joka ei ole sielullinen=fyysinen ruumis.

Matt. 22:30
Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

1. Kor. 15:44
kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

Leksa-Veksa kirjoitti:

Aika sekavaa. Sielu on elämä ja elämä on sielu. Kuitenkin haluat erottaa toisistaan nämä kaksi komponenttia.

Ihmisestä TULI elävä sielu! Mikä ihminen on/ oli ennen eläväksi sieluksi tulemista. Mutta ihmisestä ei tule ylösnousemuksessa toista kertaa elävää ruumista, vaan hengellinen ruumis, mikä se sellainen sitten liekin.

Minusta tämä sielu, ruumis henki ovat niin sekoitettu keskenään, ettei siitä ota Erkkikään selvää. Sotkua lisää vielä Ihmisruumiissa oleva Pyhä-Henki temppeleineen.
Koko verellä mässääminen saa minut tuntemaan itseni pahoinvoivaksi ja etovaksi.

Lue lisää

Ihminen luotiin/muovattiin maasta ja sielulliseksi olennoksi.
(auttanee ymmärtämään, kun vertaat eläimeen.), ts, elämän voima, sielu on veressä.

Myöhemmin Jumala puhalsi ihmiseen ELÄMÄN.

Kuten näet, toinen elämä on luotu ja toinen elämä on puhallettu.
Eläimissä ei ole sitä "puhallettua" elämää.

Lapselle Jumala on antanut sielun jo ennen lapsen syntymää.
Sielu ei siten ole klooni tai identtinen solu.

Trim Cat kirjoitti:

Ihminen luotiin/muovattiin maasta ja sielulliseksi olennoksi.
(auttanee ymmärtämään, kun vertaat eläimeen.), ts, elämän voima, sielu on veressä.

Myöhemmin Jumala puhalsi ihmiseen ELÄMÄN.

Kuten näet, toinen elämä on luotu ja toinen elämä on puhallettu.
Eläimissä ei ole sitä "puhallettua" elämää.

Lapselle Jumala on antanut sielun jo ennen lapsen syntymää.
Sielu ei siten ole klooni tai identtinen solu.

Lue lisää

Asiahan ratkeaa raamatullisesti sillä, kun vastaat Trim Cat, oliko tomusta luotu ihminen elävä sielu ennen kuin Jumala puhalsi häneen elämän hengen?
Mitä sinä siihen vastaat?

lappix kirjoitti:

Asiahan ratkeaa raamatullisesti sillä, kun vastaat Trim Cat, oliko tomusta luotu ihminen elävä sielu ennen kuin Jumala puhalsi häneen elämän hengen?
Mitä sinä siihen vastaat?

Lue lisää

Eläimillä on "sielu", siis elämän voima.
Ihmisillä on SIELU ja elämän voima.

On siis asian selvittämiseksi USKOTTAVA, että ihminen on kaksiosainen, kuten Raamattu opettaa.

Kun Jumala loi ihmisen, Hän loi vain elämän voiman eli sielun.
Kun Jumala tiesi jo ennen ihmisen luomista, miten ihmiselle käy, Hän teki pelastussuunnitelman.

Jumala puhalsi ihmiselle elämän hengen, sielun, eli tietoisuuden omasta olemassaolostaan ja Jumalan olemassaolosta.
Tätä sielua ei siis ole eläimillä.

Koska ihmisellä oli nyt sielu, hänelle tuli tietoisuus mm:ssa Jumalasta ja samalla vastuu. Ihminen "mokasi" tietonsa merkityksen, joten nyt astui kuvioon ihmisen tietämä paha, kuten käärme oli luvannut. Tiesihän ihminen, ettei puuhun saanut koskea, muuta koskemisen seurausta ei tiennyt. Ei tarvinnut, sillä ihminen oli Jumalalle kelpaava, luotu sopivaksi paratiisiin käyskentelemään Jumalan yhteyteen. Omenan syöminen erotti ihmisen Jumalasta, eli sielun yhteys menetettiin. Ihminen siten mm. tiesi olevansa alasti, Jumalalle kelpaavuus oli menetetty.

Tämä sielu siis kuvaa ihmisen yhteyttä Jumalaan.
Samoin lapsi syntyy aina Jumalan yhteyteen.

Kuten huomaat, ensimmäiseen ihmiseen sielu puhallettiin, sen jälkeen syntyneille ihmisille Jumala lahjoittaa sielun jo ennen syntymää. Näin Jumala tuntee jokaisen lapsen jo ennen syntymää.

Kerrataan:
Ensimmäinen ihminen luotiin Jumalan yhteyteen. Ihmisen ei tarvinnut palata Hänen yhteyteen.

Trim Cat kirjoitti:

Eläimillä on "sielu", siis elämän voima.
Ihmisillä on SIELU ja elämän voima.

On siis asian selvittämiseksi USKOTTAVA, että ihminen on kaksiosainen, kuten Raamattu opettaa.

Kun Jumala loi ihmisen, Hän loi vain elämän voiman eli sielun.
Kun Jumala tiesi jo ennen ihmisen luomista, miten ihmiselle käy, Hän teki pelastussuunnitelman.

Jumala puhalsi ihmiselle elämän hengen, sielun, eli tietoisuuden omasta olemassaolostaan ja Jumalan olemassaolosta.
Tätä sielua ei siis ole eläimillä.

Koska ihmisellä oli nyt sielu, hänelle tuli tietoisuus mm:ssa Jumalasta ja samalla vastuu. Ihminen "mokasi" tietonsa merkityksen, joten nyt astui kuvioon ihmisen tietämä paha, kuten käärme oli luvannut. Tiesihän ihminen, ettei puuhun saanut koskea, muuta koskemisen seurausta ei tiennyt. Ei tarvinnut, sillä ihminen oli Jumalalle kelpaava, luotu sopivaksi paratiisiin käyskentelemään Jumalan yhteyteen. Omenan syöminen erotti ihmisen Jumalasta, eli sielun yhteys menetettiin. Ihminen siten mm. tiesi olevansa alasti, Jumalalle kelpaavuus oli menetetty.

Tämä sielu siis kuvaa ihmisen yhteyttä Jumalaan.
Samoin lapsi syntyy aina Jumalan yhteyteen.

Kuten huomaat, ensimmäiseen ihmiseen sielu puhallettiin, sen jälkeen syntyneille ihmisille Jumala lahjoittaa sielun jo ennen syntymää. Näin Jumala tuntee jokaisen lapsen jo ennen syntymää.

Kerrataan:
Ensimmäinen ihminen luotiin Jumalan yhteyteen. Ihmisen ei tarvinnut palata Hänen yhteyteen.

Lue lisää

Yrität kyllä ansiokkaasti perustella ajatustasi, mutta raamatullisesti se ei ole noin.

Raamattu sanoo, ihmisestä tuli elävä sielu. Voitaisiin myös sanoa, ihmisestä tuli elävä ihminen. Elämän henkäys on elämää ylläpitävä henki ihmisessä ja eläimissä. Kun tämä elämän henki palajaa Jumalan luo, sielu=ihminen on kuollut.
1. Moos. 2:7
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana ja ihmistä merkitsevä sana ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.][ Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

lappix kirjoitti:

Yrität kyllä ansiokkaasti perustella ajatustasi, mutta raamatullisesti se ei ole noin.

Raamattu sanoo, ihmisestä tuli elävä sielu. Voitaisiin myös sanoa, ihmisestä tuli elävä ihminen. Elämän henkäys on elämää ylläpitävä henki ihmisessä ja eläimissä. Kun tämä elämän henki palajaa Jumalan luo, sielu=ihminen on kuollut.
1. Moos. 2:7
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana ja ihmistä merkitsevä sana ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.][ Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]

Lue lisää

"Elämän henkäys on elämää ylläpitävä henki ihmisessä ja eläimissä."

Perusteletko Raamatulla, missä "elämän henkäys" esiintyisi eläimistä puhuttaessa?

Trim Cat kirjoitti:

"Elämän henkäys on elämää ylläpitävä henki ihmisessä ja eläimissä."

Perusteletko Raamatulla, missä "elämän henkäys" esiintyisi eläimistä puhuttaessa?

Perustelen Raamatulla, että kaikissa elävissä on elämän henki.

1. Moos. 6:17
Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
1. Moos. 7:15
Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.
1. Moos. 7:22
Kaikki, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat.

Niinpä, myös eläimissä on elämän henki/henkäys, mutta se ei tarkoita sielua, joka on elävä ihminen tai eläin kokonaisuudessaan ELÄVÄNÄ.

lappix kirjoitti:

Perustelen Raamatulla, että kaikissa elävissä on elämän henki.

1. Moos. 6:17
Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
1. Moos. 7:15
Ja ne menivät Nooan luo arkkiin kaksittain, kaikki liha, kaikki, jossa oli elämän henki.
1. Moos. 7:22
Kaikki, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat.

Niinpä, myös eläimissä on elämän henki/henkäys, mutta se ei tarkoita sielua, joka on elävä ihminen tai eläin kokonaisuudessaan ELÄVÄNÄ.

Lue lisää

lappix 27.3.2011 20:21:lle

Kun puhuttiin sielusta, tuli esille, miten veressä on sielu, eli elämä.
Kun otit esille vedenpaisumuksen, siinä arkkiin vietiin myös eläimet. Eläimissä oli siten se veressä oleva elämä eli elämän henki. Jakeessa 1 on erityisesti on mainittu "kaikesta lihasta."

1. Moos. 7:15 Ja menivät Noan tykö arkkiin kaksittain kaikesta lihasta, jossa elävä henki oli.
Arkin eläimillä oli veressä elämän henkäys, "sielu" mutta ei sielun eläväksi tekevää henkäystä.

Vedenpaisumuksessa hukutettiin myös ihmiset, "..kaikki, jotka maan päällä liikkuvat, ja kaikki ihmiset."

Jae 22 kertoo, "Ja kaikki, joilla elävä henki oli kuivan maan päällä, ne kuolivat."

Siis kaikki LIHAN eläväksi tekevä henki hukutettiin.
(vrt, Noan sielu oli elävä, sielu ei kuole edes vedenpaisumuksessa)

Luku 23, "Noa jäi, ja ne jotka hänen kanssansa olivat arkissa."
Näin arkkiin jäi sekä "sieluja", että eläviä sieluja.

Tarkennuksena vielä "sieluja"=eläimet, elävät sielut =ihmisiä.
Arkissa ei ollut kuolleita sieluja.

Ehkä joku toinen osaisi selittää nämä paremmin.

Trim Cat kirjoitti:

lappix 27.3.2011 20:21:lle

Kun puhuttiin sielusta, tuli esille, miten veressä on sielu, eli elämä.
Kun otit esille vedenpaisumuksen, siinä arkkiin vietiin myös eläimet. Eläimissä oli siten se veressä oleva elämä eli elämän henki. Jakeessa 1 on erityisesti on mainittu "kaikesta lihasta."

1. Moos. 7:15 Ja menivät Noan tykö arkkiin kaksittain kaikesta lihasta, jossa elävä henki oli.
Arkin eläimillä oli veressä elämän henkäys, "sielu" mutta ei sielun eläväksi tekevää henkäystä.

Vedenpaisumuksessa hukutettiin myös ihmiset, "..kaikki, jotka maan päällä liikkuvat, ja kaikki ihmiset."

Jae 22 kertoo, "Ja kaikki, joilla elävä henki oli kuivan maan päällä, ne kuolivat."

Siis kaikki LIHAN eläväksi tekevä henki hukutettiin.
(vrt, Noan sielu oli elävä, sielu ei kuole edes vedenpaisumuksessa)

Luku 23, "Noa jäi, ja ne jotka hänen kanssansa olivat arkissa."
Näin arkkiin jäi sekä "sieluja", että eläviä sieluja.

Tarkennuksena vielä "sieluja"=eläimet, elävät sielut =ihmisiä.
Arkissa ei ollut kuolleita sieluja.

Ehkä joku toinen osaisi selittää nämä paremmin.

Lue lisää

Noan aikana Jumala hukutti ihmiset ja eläimet, mutta meren eläimistöä hän ei sentään voinut hukuttaa.
Ja sitten kerrotaan, kuinka Jeesus meni ristinkuolemansa jälkeen tuonelaan tai helvettiin saarnaamaan syntejä anteeksi näille vedenpaisumuksessa ja kaikille niille, jotka olivat ehtineet kuolla ennen syntien sovitusta.

Nämäkö ihmiset ennen Jeesuksen ristinkuoleman saivat parannuksen armon tuonpuoleisessa, he siis pääsivät pelkällä säikähdyksellä, vai mitä tarkoitusta varten mielestäsi Jeesus meni saarnaamaan vangituille hengille..

Sielu, elämän henkäys, elävä henki, elävä sielu, kuollut sielu.
Melkoista sekasotkua, josta ERKKI ei ota selvää.
Kuitenkin saarnamies puhuu kuolleista sieluista, jollaisia epäuskoiset ihmiset ovat ja elleivät älyä tehdä parannusta, jäävätkin kuolleiksi sieluiksi. Näinollen puheet kuolemattomista sieluista ovat potaskaa.

On se vaan kumma, että ihmissuku pääsi lisääntymään ja muuttumaan rodullisesti, vaikka Noan arkissa pelastui vain kourallinen ihmisiä. Sama homma Aatamin ja Eevan kohdalla. Kain karkoitettiin muille maille vierahille, ja löysi uusia ihmisiä, jotka varmasti eivät olleet Aatamin ja Eevan jälkeläisiä.

Jos nyt tulisi tilanne, että minä, vaimoni ja perheeni vain jäätäsiin henkiin ja kaikki muut ihmiset kuolis maailmasta, niin pysyttäisköhän täyttämään maa uudelleen. Ei varmasti, sillä suku kuolisi ns.sukurutkauksen vuokis, niinhän kävi Egyptin faarao Ramsesille, joka eli sairaan ja lyhyen elämän sisäsiittoisuuden vuoksi.

Olishan se nyt ollut epäjohdonmukaista, jos Aatami ja Eeva olisi ollut halki ikuisuuksien vain kahdestaan. Paratiisi ei ollut sama kuin koko maapallo, vaan pikkuruinen pläntti. Jumala vain odotti, että koskahan nämä kaksi lankeaisivat syntiin, jotta päästään toteuttamaan maailmanhistoriaa ja syntien sovitusta.
Ja se vanha kehno paratiisissa , ei voi typerämpää suunnitelmaa olla.

Aatami ja Eeva eivät olisi voineet elää ikuisesti, sillä hehän eivät olleet henkiruumiita, tai saattoivat ollakkin, koska jotakin heille tapahtui syntiinlankeemuksen jälkeen ja se jotakin oli, että heille tehtiin suvunjatkamiskyky. Ilmeisesti heillä ei ollut suvunjatkamis kykyä ennen syntiinlankeemusta, koska nämä kuuluisat lisääntymiskäskyt annettiin vasta paratisiista karkotuksen jälkeen.
Lisääntykää, ja täyttäkää maa, jonka käskyn lestadiolaiset ovat omaksuneet uskonsa tärkeimmäksi kynnyskysymykseksi. Vastausta siihen, milloin maa on täynnä, ei ole koskaan pohdittu.

Mutta nyt tämä meni sivuraiteelle, alkuperäinen otsikkohan oli: Miten helvetti heitetään helvettiin?

Minun käsitys asiasta on: Helvettin, kuoleman ja tuonelan heittäminen on vain symboolista, vertauskuvallista. Kuka tässä on heittäjä, ja tuonela ja kuolema eivät ole persoonia. Raamattu puhuu kuvakielellä, jossain päin puutkin puhuivat ja ensimmäinen kuvakieli on tietysti paratiisissa, jossa käärme puhui. Käärme on kuitenkin saarnoissa rinnastettu oikeaksi kyykäärmeeksi, jollaisia suomessakin on. ERKKI:kään ei ota selvää raamatusta, on se niin kuvakielellä esitetty ei vain sanoissa, vaan kuvataiteessa.