Kova rasva vähentää sydänkohtauksia, pehmeä lisää niitä

Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.

Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Lisää luvassa myöhemmin.

rasvaista menoa kirjoitti:

Mozaffarian D, Rimm EB, Herrington DM.

Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women:

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Lisää luvassa myöhemmin.

Lue lisää

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

---------------------------------------------------------------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

rasvaista menoa kirjoitti:

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

---------------------------------------------------------------------

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Lue lisää

Pohjois-Karjala projektissa todettiin juuri päinvastoin ja sen oikeellisuudesta on tutkimusnäyttöä.

coronary heart disease on siis sepelvaltimotauti.

"Strong evidence indicates..."

Lainaus on tutkimuksen Esittelystä (Introduction), ja se tarkoittaa lähtökohtaa eli laajasti aiemmin esitettyjä väiteittä, joita lähdetään tässä tutkimuksessa selvittelemään.

Lopputulos:

"Conclusions. These findings do not support associations between intake of total fat, cholesterol, or specific types of fat and risk of stroke in men".

Kertoo mm. etteivät PUFAt eli monityydyttämättömät rasvat vähennä sydänkohtausten riskiä miehillä.

tutkimuksen niistä potilaista jotka ovat saaneet sydänkohtauksen tai taudin niin eipä sieltä löydy yhtään tyydyttyneen rasvan syöjää. Mustajoellakin meni suonet tukkoon margariineilla ja runsailla hiilihydraateilla. Sepelvaltimotauti siitä tuli vaikka pallolaajennus pelastikin hengen.

muistakaa tämä fakta kirjoitti:

tutkimuksen niistä potilaista jotka ovat saaneet sydänkohtauksen tai taudin niin eipä sieltä löydy yhtään tyydyttyneen rasvan syöjää. Mustajoellakin meni suonet tukkoon margariineilla ja runsailla hiilihydraateilla. Sepelvaltimotauti siitä tuli vaikka pallolaajennus pelastikin hengen.

Lue lisää

Tarkoitatko siis ettei sydänkohtauksia ja -tauteja ollut ennen margariineja? Ever?

muistakaa tämä fakta kirjoitti:

tutkimuksen niistä potilaista jotka ovat saaneet sydänkohtauksen tai taudin niin eipä sieltä löydy yhtään tyydyttyneen rasvan syöjää. Mustajoellakin meni suonet tukkoon margariineilla ja runsailla hiilihydraateilla. Sepelvaltimotauti siitä tuli vaikka pallolaajennus pelastikin hengen.

Lue lisää

Atkinshan sai sydänkohtauksen ennen liukastumistaan ja Suomen sydäntautitilastot olivat varsin synkkiä jo -60-luvulla ennen kuin Suomessa käytännössä käytettiin lainkaan kasvirasvaa (pl. kookos- ja palmuöljy).

joku vaan kirjoitti:

Atkinshan sai sydänkohtauksen ennen liukastumistaan ja Suomen sydäntautitilastot olivat varsin synkkiä jo -60-luvulla ennen kuin Suomessa käytännössä käytettiin lainkaan kasvirasvaa (pl. kookos- ja palmuöljy).

Lue lisää

Kannattaisi joku vaan ottaa selvää asioista. Atkins ei ole koskaan saanut sydänkohtausta.

oho. kirjoitti:

Tarkoitatko siis ettei sydänkohtauksia ja -tauteja ollut ennen margariineja? Ever?

>Tarkoitatko siis ettei sydänkohtauksia ja -tauteja ollut ennen margariineja?

http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa...

Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa...

Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

rasvaista menoa kirjoitti:

>Tarkoitatko siis ettei sydänkohtauksia ja -tauteja ollut ennen margariineja?

http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa...

Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa...

Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

Lue lisää

"...tutkimuksen niistä potilaista jotka ovat saaneet sydänkohtauksen tai taudin niin eipä sieltä löydy yhtään tyydyttyneen rasvan syöjää."

Ei yhtään?

tämä on tosi kirjoitti:

Kannattaisi joku vaan ottaa selvää asioista. Atkins ei ole koskaan saanut sydänkohtausta.

http://articles.cnn.com/2002-04-25/health/atkins.diet_1_atkins-diet-cardiac-arrest-cardiomyopathy?_s=PM:HEALTH

joku vaan kirjoitti:

http://articles.cnn.com/2002-04-25/health/atkins.diet_1_atkins-diet-cardiac-arrest-cardiomyopathy?_s=PM:HEALTH

Lue lisää

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"

PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.

"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".

"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".

http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".

Tässäkään tutkimuksessa ei käsitelty PUFA:a vaan ainoastaan SFA:a eli ei voi väittää tämän perusteella, että PUFA lisää sydänsairauksia.

joku vaan kirjoitti:

Tässäkään tutkimuksessa ei käsitelty PUFA:a vaan ainoastaan SFA:a eli ei voi väittää tämän perusteella, että PUFA lisää sydänsairauksia.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"

PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.

"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".

"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".

http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".

rasvaista menoa kirjoitti:

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"

PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.

"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".

"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".

http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".

Lue lisää

Kalaöljy siis ei olekaan yksiselitteisesti hyvä asia, puhumattakaan kasvisöljyistä.

Blogikirjoitukset luotettavampia kuin alan parhaiden asaintuntijoiden uusin artikkeli?

Uusinta uutta: Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011)

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

>hoho kirjoitti:

Blogikirjoitukset luotettavampia kuin alan parhaiden asaintuntijoiden uusin artikkeli?

Uusinta uutta: Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011)

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Lue lisää

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

rasvaista menoa kirjoitti:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Lue lisää

Eläinrasvat vähentävät sydänkohtauksia.

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

"SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort".

Design: The Japan Collaborative Cohort Study for Evaluation of Cancer Risk (JACC Study) comprised 58,453 Japanese men and women who completed a food-frequency questionnaire. Participants were aged 40–79 y at baseline (1988–1990) and were followed up for 14.1 y. Associations of energy-adjusted SFA intake with mortality from stroke (intraparenchymal and subarachnoid hemorrhages and ischemic stroke) and heart diseases (IHD, cardiac arrest, and heart failure) were examined after adjustment for age, sex, and cardiovascular disease risk and dietary factors.

Results: We observed inverse associations of SFA intake with mortality from total stroke [n = 976; multivariable hazard ratio (95% CI) for highest compared with lowest quintiles: 0.69 (0.53, 0.89); P for trend = 0.004], intraparenchymal hemorrhage [n = 224; 0.48 (0.27, 0.85); P for trend = 0.03], and ischemic stroke [n = 321; 0.58 (0.37, 0.90); P for trend = 0.01]. No multivariable-adjusted associations were observed between SFA and mortality from subarachnoid hemorrhage [n = 153; 0.91 (0.46, 1.80); P for trend = 0.47] and heart disease [n = 836; 0.89 (0.68, 1.15); P for trend = 0.59].

Conclusion: SFA intake was inversely associated with mortality from total stroke, including intraparenchymal hemorrhage and ischemic stroke subtypes, in this Japanese cohort.

rasvaista menoa kirjoitti:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Lue lisää

Tässä pari uudempaa paperia samoilta tekijöiltä, joissa todetaan että
SFAn korvaaminen PUFAlla pienentää riskiä sairastua SV -tauteihin:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20089734

Tässä uusinta uutta a la Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

rasvaista menoa kirjoitti:

Tässä pari uudempaa paperia samoilta tekijöiltä, joissa todetaan että
SFAn korvaaminen PUFAlla pienentää riskiä sairastua SV -tauteihin:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20711693
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20089734

Tässä uusinta uutta a la Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Lue lisää

Tässä pätevämpää tutkimusta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

rasvaista menoa kirjoitti:

Tässä pätevämpää tutkimusta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kraussin meta-analyysi ja sen lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun PUFAt, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Lue lisää

>

Jees, ja Krauss tosiaan julkaisi tuon lisädatan PUFA:sta:
Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html

Tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on hyödyllistä sv-tautien suhteen. Siksi ravintosuositusten pitää erityisesti korostaa, että tyydyttyneen rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiin.

Kiistätkö nyt siis auktoriteettisi tieteellisen tutkimuksen ?

Jep: KYYKKYYN !

Heh ! kirjoitti:

>

Jees, ja Krauss tosiaan julkaisi tuon lisädatan PUFA:sta:
Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html

Tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on hyödyllistä sv-tautien suhteen. Siksi ravintosuositusten pitää erityisesti korostaa, että tyydyttyneen rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiin.

Kiistätkö nyt siis auktoriteettisi tieteellisen tutkimuksen ?

Jep: KYYKKYYN !

Lue lisää

Nimenomaan kovien rasvojen käyttö vähentää sydänkomplikaatioita.

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus: Kovien rasvojen (SFA) käyttö vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

Kääntäen samaa kertoo Krauss:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin.

PUFAn vaara - kuten jo tiedetään - puolestaan on oksidatiivinen stressi.

rasvaista menoa kirjoitti:

Nimenomaan kovien rasvojen käyttö vähentää sydänkomplikaatioita.

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus: Kovien rasvojen (SFA) käyttö vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

Kääntäen samaa kertoo Krauss:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin.

PUFAn vaara - kuten jo tiedetään - puolestaan on oksidatiivinen stressi.

Lue lisää

>

Mutta ei itse tautia ?

>

Siis Kraussin tulos oli, että tyydyttynyt rasva aivan hienokseltaan lisää sydäntautiriskiä (mutta tulos ei ollut tilastollisesti merkitsevä).

Vähän siis ristiriitaiset tulokset vai mitä ? Tietysti Japanin tulos taitaa johtua siitä, että siinä oli alle 30 E-% rasvaa, joten rasvan kokonaissaanti oli vähäinen ?

>

Siltä tosiaan näyttää, että tyydyttynyt rasva ei ole kovin voimakas itsenäinen tekijä sydäntautien kannalta. Sen sijaan tyydyttyneiden korvaaminen tyydyttymättömillä alentaan sydäntautiriskiä merkittävästi.

>

Mutta joka ei tutkimusten mukaan vaikuta sydäntautiriskiin sitä lisäävästi. PUFA:n vaikutus on pelkästään positiivinen:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

>

Jees, ja Krauss tosiaan julkaisi tuon lisädatan PUFA:sta:
Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html

Tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on hyödyllistä sv-tautien suhteen. Siksi ravintosuositusten pitää erityisesti korostaa, että tyydyttyneen rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiin.

Kiistätkö nyt siis auktoriteettisi tieteellisen tutkimuksen ?

Jep: KYYKKYYN !

Heh ! kirjoitti:

>

Mutta ei itse tautia ?

>

Siis Kraussin tulos oli, että tyydyttynyt rasva aivan hienokseltaan lisää sydäntautiriskiä (mutta tulos ei ollut tilastollisesti merkitsevä).

Vähän siis ristiriitaiset tulokset vai mitä ? Tietysti Japanin tulos taitaa johtua siitä, että siinä oli alle 30 E-% rasvaa, joten rasvan kokonaissaanti oli vähäinen ?

>

Siltä tosiaan näyttää, että tyydyttynyt rasva ei ole kovin voimakas itsenäinen tekijä sydäntautien kannalta. Sen sijaan tyydyttyneiden korvaaminen tyydyttymättömillä alentaan sydäntautiriskiä merkittävästi.

>

Mutta joka ei tutkimusten mukaan vaikuta sydäntautiriskiin sitä lisäävästi. PUFA:n vaikutus on pelkästään positiivinen:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

>

Jees, ja Krauss tosiaan julkaisi tuon lisädatan PUFA:sta:
Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html

Tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä on hyödyllistä sv-tautien suhteen. Siksi ravintosuositusten pitää erityisesti korostaa, että tyydyttyneen rasvat kannattaa vaihtaa tyydyttymättömiin.

Kiistätkö nyt siis auktoriteettisi tieteellisen tutkimuksen ?

Jep: KYYKKYYN !

Lue lisää

Mikä mantda tämä on? Vaihtokauppa kovista pehmeisiin kannattaa? Taitaa olla rypsiöljy hihhuleiden uskontunnustus.

Kuten tunnettua on, että hiilarit kovettavat valtimoiden seinämiä.

Wäinä kirjoitti:

Mikä mantda tämä on? Vaihtokauppa kovista pehmeisiin kannattaa? Taitaa olla rypsiöljy hihhuleiden uskontunnustus.

Kuten tunnettua on, että hiilarit kovettavat valtimoiden seinämiä.

Lue lisää

>

Ei. Se on tieteellisesti todistettu täysin kiistaton fakta.

[Vai siis oliko Sinulla esittää vastakkaista tieteellistä dataa ?]

Ylipäätään niin, tieteellisen faktan tunnustamisesta ei koskaan käytetä nimitystä, joka viittaa uskonnolliseen uskoon. Se on virheellinen viittaus aina.

Kiellätkö tämän tieteellisen faktan ?

Ja sekö ei ole uskonnollista käyttäytymistä ? Sinulla ei nimittäin voi olla mitään tietoon perustuvaa todistetta (koska siis kiistävää tieteellistä dataa ei ole olemassa), jonka vuoksi tuon tieteellisen faktan kieltäisit. Kiistämisperusteesi on siis pakko olla oma uskomuksesi.

Heh ! kirjoitti:

>

Ei. Se on tieteellisesti todistettu täysin kiistaton fakta.

[Vai siis oliko Sinulla esittää vastakkaista tieteellistä dataa ?]

Ylipäätään niin, tieteellisen faktan tunnustamisesta ei koskaan käytetä nimitystä, joka viittaa uskonnolliseen uskoon. Se on virheellinen viittaus aina.

Kiellätkö tämän tieteellisen faktan ?

Ja sekö ei ole uskonnollista käyttäytymistä ? Sinulla ei nimittäin voi olla mitään tietoon perustuvaa todistetta (koska siis kiistävää tieteellistä dataa ei ole olemassa), jonka vuoksi tuon tieteellisen faktan kieltäisit. Kiistämisperusteesi on siis pakko olla oma uskomuksesi.

Lue lisää

Johan sitä vastakkaista tieteellistä dataa on tarjottu eteesi. Maistuuko karvaalle?

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

rasvaista menoa kirjoitti:

Johan sitä vastakkaista tieteellistä dataa on tarjottu eteesi. Maistuuko karvaalle?

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Lue lisää

Vastaa viestiini äläkä siinä kyykistele postaamalla tuota asiaan kuulumatonta idiotismiasi.

Heh ! kirjoitti:

Vastaa viestiini äläkä siinä kyykistele postaamalla tuota asiaan kuulumatonta idiotismiasi.

Oho. Oletpa kova poika säveltämään! Se oletko lahjakas onkin sitten eri juttu.

Näin tapahtui keväällä:

Sinut puhuttiin pussiin niin monessa viestissä, että pakenit tuolloin paikalta hiljaa takavasemmalle. Se oli toistaiseksi viisain tekosi se.

Muistatko, kuinka puhuit puutaheinää mm. painovoimasta, ja PUFAn hapettuvuudesta, josta sävelsit sellaisen sinfonian että PUFAn hapettuvuus olisi jotenkin edullista jossain mystisessä omakeksimässä prosessissasi.

Joko vihdoin olet opiskellut asioita riittävästi, että tajuat, että PUFAn hapettuminen on yksinomaan negatiivinen asia ihmisen soluissa.

Lisäksi, et pystynyt esittämään minkäänlaista teoriaa biologisesta prosessista, joka tukisi uskontoasi siitä että eläinrasva olisi ihmiselle jotenkin huono rasva, huonompi kuin kasvisrasva.

Nenäsi eteen tuotiin linkkejä tutkimuksiin, jotka kertovat täysin päinvastaista, mutta niinhän se on että järki ja uskonto eivät mahdu samaan päähän.

Mitäköhän mahdat säveltää seuraavaan viihteelliseen sinfoniaasi?

Puhasta viihdettä on takuulla odotettavissa!

Onpas luotettava lähde.

Functional Performance Systems is an exercise and wellness company based out of Southern California ...

Weston A. Price -säätiä on ihan vastaavaa tasoa.

Kannattaisi kaivaa esiin tutkimuksia, joissa todetaan että PUFA aiheuttaa oksidatiivista stressiä ja että siitä on enemmän haittaa kuin PUFA:n hyödyistä.

joku vaan kirjoitti:

Onpas luotettava lähde.

Functional Performance Systems is an exercise and wellness company based out of Southern California ...

Weston A. Price -säätiä on ihan vastaavaa tasoa.

Kannattaisi kaivaa esiin tutkimuksia, joissa todetaan että PUFA aiheuttaa oksidatiivista stressiä ja että siitä on enemmän haittaa kuin PUFA:n hyödyistä.

Lue lisää

Tässä pätevämpää tietoa:

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"

PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.

"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".

"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".

http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".

rasvaista menoa kirjoitti:

Tässä pätevämpää tietoa:

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"The Perils of PUFA: Oxidative Stress"

PUFAn vaara: Oksidatiivinen stressi.

"Despite a daily supplement of vitamin E, his blood and urine levels of malondialdehyde (MDA)—a product of the oxidative destruction of PUFA (see Figure 3d)—rose to fifty times the normal level".

"PUFAs are uniquely vulnerable to oxidation because they are the only fatty acids with two or more double bonds, and it is the carbon that lies directly between two double bonds that is vulnerable to oxidation at physiological temperatures".

http://www.westonaprice.org/know-your-fats/2021-precious-yet-perilous.html

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272

"A randomized, doubleblind, placebo-controlled trial likewise showed that six grams per day of fish oil increased lipid peroxides and MDA in healthy men, regardless of whether they were supplemented with 900 IU of vitamin E (see Figure 4)".

Lue lisää

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html

Selvitettiin, muuttaako PUFAn nauttimisen lisäys oksidatiivisen stressin markkereita vapaaehtoisissa koehenkilöissä.

Puolet koehenkilöistä nauttivat 4 viikon ajan ravintoa, jossa energia saatiin 5%:sesti PUFAsta ja 6 viikon välimenokauden jälkeen ravintoa, jossa energia saatiin 15%:sesti PUFAsta.

Toinen puolisko vei läpi saman kokeen päinvastaisessa järjestyksessä. Kokonaisrasvan, proteiinin ja hiilihydraattien määrät pysyivät vakiona.
Tulokset: PUFA-pitoisen dieetin seurauksena veren hapettunut glutationi nousi merkittävästi, joka on hapetusstressin markkeri.

Lisäksi virtsan tiobarbituurihapon reaktiiviset aineet - lipidien hapettumistuhon markkeri - lisääntyivät merkittävästi PUFA-pitoisen ruokavalion noudattamisen seurauksena ja vähenivät pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.

Superoksididismutaasi väheni merkittävästi pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena. Kokonaiskolesteroli kasvoi 13% pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.

Johtopäätökset: Tämä tutkimus osoittaa että vaikka PUFAn määrän lisääminen saattaa vaikuttaa suotuisasti kolesteroliprofiiliin (jo vanhentunutta uskontoa), tämä nimenomainen muutos vaikuttaa epäsuotuisasti rasvojen hapettumistuhon markkereihin.

Varovaisuutta olisi noudatettava tarjotessa ravitsemusneuvoja koskien PUFAn kulutusta ja riittävä määrä antioksidantteja tarvitaan korjaamaan PUFAn kulutuksen kasvua, jotta oksidatiivinen stressi vältettäisiin.

(Huomautus: Antioksidantit eivät kuitenkaan pysty estämään hapetusstressiä, kuten uudemmat tutkimukset jo tietävät.)

rasvaista menoa kirjoitti:

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html

Selvitettiin, muuttaako PUFAn nauttimisen lisäys oksidatiivisen stressin markkereita vapaaehtoisissa koehenkilöissä.

Puolet koehenkilöistä nauttivat 4 viikon ajan ravintoa, jossa energia saatiin 5%:sesti PUFAsta ja 6 viikon välimenokauden jälkeen ravintoa, jossa energia saatiin 15%:sesti PUFAsta.

Toinen puolisko vei läpi saman kokeen päinvastaisessa järjestyksessä. Kokonaisrasvan, proteiinin ja hiilihydraattien määrät pysyivät vakiona.
Tulokset: PUFA-pitoisen dieetin seurauksena veren hapettunut glutationi nousi merkittävästi, joka on hapetusstressin markkeri.

Lisäksi virtsan tiobarbituurihapon reaktiiviset aineet - lipidien hapettumistuhon markkeri - lisääntyivät merkittävästi PUFA-pitoisen ruokavalion noudattamisen seurauksena ja vähenivät pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.

Superoksididismutaasi väheni merkittävästi pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena. Kokonaiskolesteroli kasvoi 13% pienemmän PUFA-pitoisuuden sisältävän ruokavalion seurauksena.

Johtopäätökset: Tämä tutkimus osoittaa että vaikka PUFAn määrän lisääminen saattaa vaikuttaa suotuisasti kolesteroliprofiiliin (jo vanhentunutta uskontoa), tämä nimenomainen muutos vaikuttaa epäsuotuisasti rasvojen hapettumistuhon markkereihin.

Varovaisuutta olisi noudatettava tarjotessa ravitsemusneuvoja koskien PUFAn kulutusta ja riittävä määrä antioksidantteja tarvitaan korjaamaan PUFAn kulutuksen kasvua, jotta oksidatiivinen stressi vältettäisiin.

(Huomautus: Antioksidantit eivät kuitenkaan pysty estämään hapetusstressiä, kuten uudemmat tutkimukset jo tietävät.)

Lue lisää

Tosin siis koskaan ei ole havaittu, että PUFA aiheuttaisi esim. sydäntauteja. Se tieto puuttuu vaikka kuka tahansa olisi arvioinut, että se olisi mahdollista.


Miten monta kertaa tämänkin olet jo postannut tänne ? Kuitenkin tiedät, ettei itse todisteita sydäntaudeista ole olemassa (on vain selkeä ja kiistaton osoitus PUFA:n hyödyistä).

Heh ! kirjoitti:

Tosin siis koskaan ei ole havaittu, että PUFA aiheuttaisi esim. sydäntauteja. Se tieto puuttuu vaikka kuka tahansa olisi arvioinut, että se olisi mahdollista.


Miten monta kertaa tämänkin olet jo postannut tänne ? Kuitenkin tiedät, ettei itse todisteita sydäntaudeista ole olemassa (on vain selkeä ja kiistaton osoitus PUFA:n hyödyistä).

Lue lisää

PUFAn vaara - kuten jo tiedetään - on oksidatiivinen stressi.

Kovien rasvojen käyttö puolestaan vähentää sydänkomplikaatioita.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen,

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus: Kovien rasvojen (SFA) käyttö vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

Kääntäen samaa kertoo Krauss:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin.

rasvaista menoa kirjoitti:

PUFAn vaara - kuten jo tiedetään - on oksidatiivinen stressi.

Kovien rasvojen käyttö puolestaan vähentää sydänkomplikaatioita.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

Vaihdevuodet ohittaneilla (metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä) naisilla, jotka saavat energian 25 ± 6%:sesti rasvoista, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen,

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus: Kovien rasvojen (SFA) käyttö vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

Kääntäen samaa kertoo Krauss:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sydäntautien riskiin.

Lue lisää

Niin oliko sitä todistetta, missä osoitetaan, että PUFA aiheuttaa sydäntauteja ?

Vai siis yritätkö nyt saada omaa uskomustasi todeksi valehtelemalla saman paskan joka paikkaan ?

Säälittävää.

Heh ! kirjoitti:

Niin oliko sitä todistetta, missä osoitetaan, että PUFA aiheuttaa sydäntauteja ?

Vai siis yritätkö nyt saada omaa uskomustasi todeksi valehtelemalla saman paskan joka paikkaan ?

Säälittävää.

Lue lisää

Heh ! Olet kova poika säveltämään sinfonioita pelastuaksesi.

Esitä meille pelastussinfonia no. 197, op. 197 a-molli. Säveltänyt Heh ! suuressa hädässä. Omistettu Pekka Puskan ja Mikael Fogelholmin muistolle.

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

taitaa olla palstan vakiotrolleja. On vaan keksinyt uuden tavan lopettaa palstalla keskustelu spämmäämällä samoja juttuja uudestaan ja uudestaan. Tuskin on Veijo vaikka sama on menetelmä.

Tämä spämmääjä avaa aina uusia keskusteluja ja postaa sinne samat puoli tusinaa artikkelia, jotka on ilmeisesti poimittu jostain Heikkilän blogista tms..Sensuroi myös linkkejään jättäen kertomatta oleellisia asioita.

joku vaan kirjoitti:

taitaa olla palstan vakiotrolleja. On vaan keksinyt uuden tavan lopettaa palstalla keskustelu spämmäämällä samoja juttuja uudestaan ja uudestaan. Tuskin on Veijo vaikka sama on menetelmä.

Tämä spämmääjä avaa aina uusia keskusteluja ja postaa sinne samat puoli tusinaa artikkelia, jotka on ilmeisesti poimittu jostain Heikkilän blogista tms..Sensuroi myös linkkejään jättäen kertomatta oleellisia asioita.

Lue lisää

Miksi haluaisit lopettaa keskustelun monityydyttämättömien rasvojen haitoista?
Netti on väärällään tutkimustuloksia PUFien haitoista ja kuka tahansa löytää niitä helposti.

>Sensuroi myös linkkejään jättäen kertomatta oleellisia asioita.

Linkit on annettu ja käännökset sanatarkkoja. Se, ettet ymmärrä kunnolla tai halua ymmärtää tutkimusten sisältöä, on oma ongelmasi. Ei suinkaan aloittajan ongelma.

Ja siltikin joku onneton vielä yrittelee vanhaa mantraa: "Pehmeä rasvakin vähentää sydänkohtauksia".

Kun niin moni tutkimustulos kertoo selkeästi että nimenomaan kova rasva vähentää sydänkohtauksia, silloin se tarkoittaa myös sitä että kaikki rasvat, mukaanlukien pehmeä rasva, eivät suinkaan niin tee.

Simple as that.

joku vaan kirjoitti:

Ja siltikin joku onneton vielä yrittelee vanhaa mantraa: "Pehmeä rasvakin vähentää sydänkohtauksia".

Kun niin moni tutkimustulos kertoo selkeästi että nimenomaan kova rasva vähentää sydänkohtauksia, silloin se tarkoittaa myös sitä että kaikki rasvat, mukaanlukien pehmeä rasva, eivät suinkaan niin tee.

Simple as that.

Lue lisää

Valitsemalla vain kovaa rasvaa puolustavat tutkimukset voi tietysti päätyä tällaiseen johtopäätökseen.

Kokonaisuutena kuitenkin pehmeiden rasvojen hyödyistä on paljon enemmän näyttöä kuin kovien rasvojen.

Tässä taas tämä katsaus:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

joku vaan kirjoitti:

Valitsemalla vain kovaa rasvaa puolustavat tutkimukset voi tietysti päätyä tällaiseen johtopäätökseen.

Kokonaisuutena kuitenkin pehmeiden rasvojen hyödyistä on paljon enemmän näyttöä kuin kovien rasvojen.

Tässä taas tämä katsaus:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

Lue lisää

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Lisää luvassa.

rasvaista menoa kirjoitti:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Lisää luvassa.

Lue lisää

>

Ei mitään vertailua PUFA:an. Kyseessä oli maksimissaan 31 E-% rasvaa sisältävät ruokavaliot.

>

Tulos: Tyydyttyneestä rasvasta ei ole merkittävää haittaa sydäntaudin suhteen (vaikka se hivenen nosti riskiä).

>

Oliko tämä se tutkimus, jossa ryhmien välillä olleet erot tekivät esim. väkivaltakuolemiin erittäin merkittävän eron ?

Tosiaan, kyseessä on 61 tapausta, joista ei ehkä ihan lähdetä vetämään kansakuntia koskevia päätelmiä.

>

Voi tosiaan olla, että sydäntaudin saatua tyydyttyneitä syövät voivat edetä hitaammin tautinsa kanssa. Tärkeintähän kuitenkin on se, että PUFA:lla tuota tautia ei puhkea (siis läheskään niin herkästi).

Huomasitko, mitä tuo artikkeli sanoi statiineista ?

Tosiaan, yhteenvetona: Krauss lienee hyvin perillä tuossa asiasta tehdyssä suurimmassa tutkimuksessa (review) eli tyydyttyneestä ei ole juuri haittaa sydäntautiriskin suhteen.

>

Heh, kyse on jonkun hihun ihan omasta kirjoituksesta. Tämä ei ole tieteellinen lähde. Älä tee itsestäsi sentään enempää naurunalaista esitetlemällä jotain kenties täysin sepitteellisiä kirjoituksia, joilla ei ole mitään tieteellistä arvoa - ainakaan todisteena uskontosi puolesta. HAH !

>

Tässä tutkimuksessa oli KYMMENEN ihmistä. Voiko sellaisesta määrästä lähteä tekemään kansakuntia koskevia päätelmiä ? Järki käteen nyt !

Kyseessä oli markkerin mittaus. Itse stressi tai siis sen vaikutus jäi osoittamatta (tietenkään noin pienellä otoksella ei sellaisen osoittamisesta voi tietenkään edes uneksia).

>

Tämäkään ei ole tieteellinen lähde. Joku järki pitäisi olla noitten linkkiesi kanssa. Tekeydytkö nyt aivan idiootiksi vai mikä vittu Sinut ajaa tuollaisia linkkejä postaamaan ? Eihän tuossa ole vähäisintäkään järkeä.

rasvaista menoa kirjoitti:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Lisää luvassa.

Lue lisää

>

Tässä artikkelissa tutkittiin nautaeläinten pötsissä tapahtuvaa oksidaatiota.

Tuossa pötsissä tapahtuvassa oksidaatiossa syntetisoituvien aineiden haitallisuudesta sanottiin näin: "can be deleterious for the health of the animal during long-term treatment". Ne siis VOIVAT olla haitallisia eläimelle pitkällä aikavälillä. Mitään osoitusta haitallisuudesta tmv. tässäkään ei siis ollut.

>

Conclusion: "The control diet, which was much lower in calories and fat, produced better overall clinical outcomes, better fat profiles, and less oxidative stress than did the diets rich in fatty acids."

Siis edes PUFA ei pelasta lihottavan ruokavalion haitallisia vaikutuksia verrattuna matalakaloriseen ruokavalioon.

Niin, joskus joku saattaa tarkastaa, millaista paskaa yrität sepittää muka todisteeksi väitteillesi.

Jos Sinulla ei ole suoraa review-tutkimusta, joka sanoo tyydyttymättömien olevan haitallisia (siis osoitusta, että ihmiset sairastuvat PUFA:sta), niin joudumme luottamaan näihin:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Eipä noissa ole mitään kiistelemistä: niissä osoitetaan suoraan, että ihmiset ovat terveempiä, jos he korvaavat tyydyttynyttä rasvaa tyydyttymättömällä.

Case closed.

Ja jatko: kirjoitti:

>

Tässä artikkelissa tutkittiin nautaeläinten pötsissä tapahtuvaa oksidaatiota.

Tuossa pötsissä tapahtuvassa oksidaatiossa syntetisoituvien aineiden haitallisuudesta sanottiin näin: "can be deleterious for the health of the animal during long-term treatment". Ne siis VOIVAT olla haitallisia eläimelle pitkällä aikavälillä. Mitään osoitusta haitallisuudesta tmv. tässäkään ei siis ollut.

>

Conclusion: "The control diet, which was much lower in calories and fat, produced better overall clinical outcomes, better fat profiles, and less oxidative stress than did the diets rich in fatty acids."

Siis edes PUFA ei pelasta lihottavan ruokavalion haitallisia vaikutuksia verrattuna matalakaloriseen ruokavalioon.

Niin, joskus joku saattaa tarkastaa, millaista paskaa yrität sepittää muka todisteeksi väitteillesi.

Jos Sinulla ei ole suoraa review-tutkimusta, joka sanoo tyydyttymättömien olevan haitallisia (siis osoitusta, että ihmiset sairastuvat PUFA:sta), niin joudumme luottamaan näihin:
1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252

Eipä noissa ole mitään kiistelemistä: niissä osoitetaan suoraan, että ihmiset ovat terveempiä, jos he korvaavat tyydyttynyttä rasvaa tyydyttymättömällä.

Case closed.

Lue lisää

Tietopaketti uskovalle:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

rasvaista menoa kirjoitti:

Tietopaketti uskovalle:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Lue lisää

Pystytkö argumentoimaan esittämääni kritiikkiin vain luuletko, että saman litanian toistaminen jotenkin tekisi tuosta avuttomasta sepitelmästäsi enemmän totta ?

Tosiaan, jos estitämistäsi "todisteista" ei löytynytkään todistetta esittämällesi väitteelle, niin näiden "todisteiden" esittäminen uudestaan ei muuta tilannetta: edelleenkin todisteesi ovat mitättömät.

Pyydätkö myös anteeksi Suomen kansalta?

antipuska kirjoitti:

Pyydätkö myös anteeksi Suomen kansalta?

haha. mattila sai niin pahasti pataan iltalehden laihdutuspalstalla että nyt mies tuli kiukuttelemaan tänne jonne "ei enää kirjoittele" :D vähänkö oot surkimus :D

Kun kaikki merkittävimmät tutkimukset lasketaan yhteen, niin tulos on tämä alan parhaiden asiantuntijoiden laatima yhteenveto:

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

Eli uudet USA:n ravintosuositukset, ja täten myös uudet Pohjoismaiset ravintosuositukset, tulevat pohjautumaan parhaaseen saatavilla olevaan tietoon:

http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1204720
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24257
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/tiedotteet_ja_kannanotot/

anti laardi kirjoitti:

Kun kaikki merkittävimmät tutkimukset lasketaan yhteen, niin tulos on tämä alan parhaiden asiantuntijoiden laatima yhteenveto:

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

Eli uudet USA:n ravintosuositukset, ja täten myös uudet Pohjoismaiset ravintosuositukset, tulevat pohjautumaan parhaaseen saatavilla olevaan tietoon:

http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1204720
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24257
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/tiedotteet_ja_kannanotot/

Lue lisää

Kyllä ne jenkit tietää miten suosituksia laaditaan. Monsanto ja Unilever kärkijoukoissa. Koko maailma seuraa eikä edes vikise.

ajattelen itse kirjoitti:

Kyllä ne jenkit tietää miten suosituksia laaditaan. Monsanto ja Unilever kärkijoukoissa. Koko maailma seuraa eikä edes vikise.

Tässä ne ko yhteenvedossa tarkastellut 39 paperia, joiden pohjalta noihin suosituksiin on päädytty (kuten huomaat, osa tukee uskomuksiasi osa ei):

Ekat 20:

1. Ergin A, Muntner P, Sherwin R, He J. Secular trends in cardiovascular
disease mortality, incidence, and case fatality rates in adults in the
United States. Am J Med 2004;117:219–27.
2. Kattainen A, Salomaa V, Ha¨rka¨nen T, et al. Coronary heart disease:
from a disease of middle-aged men in the late 1970s to a disease of
elderly women in the 2000s. Eur Heart J 2006;27:296–301.
3. Vartiainen E, Laatikainen T, Peltonen M, et al. Thirty-five-year trends in
cardiovascular risk factors in Finland. Int J Epidemiol 2010;39:504–18.
4. Keys A, Aravanis C. Seven countries: a multivariate analysis of death
and coronary heart disease. Cambridge, MA: Harvard University Press,
1980.
5. Jakobsen MU, O’Reilly EJ, Heitmann BL, et al. Major types of dietary
fat and risk of coronary heart disease: a pooled analysis of 11 cohort
studies. Am J Clin Nutr 2009;89:1425–32.
6. Jakobsen MU, Dethlefsen C, Joensen AM, et al. Intake of carbohydrates
compared with intake of saturated fatty acids and risk of myocardial
infarction: importance of the glycemic index. Am J Clin Nutr
2010;91:1764–8.
7. Liu S, Willett WC, Stampfer MJ, et al. A prospective study of dietary
glycemic load, carbohydrate intake, and risk of coronary heart disease
in US women. Am J Clin Nutr 2000;71:1455–61.
8. Hooper L, Summerbell CD, Higgins JP, et al. Dietary fat intake and
prevention of cardiovascular disease: systematic review. BMJ 2001;
322:757–63.
9. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Meta-analysis of prospective
cohort studies evaluating the association of saturated fat with
cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:535–46.
10. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Saturated fat, carbohydrate,
and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:502–9.
11. Skeaff CM, Miller J. Dietary fat and coronary heart disease: summary
of evidence from prospective cohort and randomised controlled trials.
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
12. Mensink RP, Zock PL, Kester AD, Katan MB. Effects of dietary fatty
acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol
and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled
trials. Am J Clin Nutr 2003;77:1146–55.
13. Mozaffarian D, Micha R, Wallace S. Effects on coronary heart disease
of increasing polyunsaturated fat in place of saturated fat: a systematic
review and meta-analysis of randomized controlled trials. PLoS Med
2010;7:e1000252.
14. Brown JM, Shelness GS, Rudel LL. Monounsaturated fatty acids and
atherosclerosis: opposing views from epidemiology and experimental
animal models. Curr Atheroscler Rep 2007;9:494–500.
15. Danaei G, Ding EL, Mozaffarian D, et al. The preventable causes of
death in the United States: comparative risk assessment of dietary,
lifestyle, and metabolic risk factors. PLoS Med 2009;6:e1000058.
16. Hu FB, Stampfer MJ, Manson JE, et al. Dietary fat intake and the risk
of coronary heart disease in women. N Engl J Med 1997;337:1491–9.
17. Lloyd-Williams F, O’Flaherty M, Mwatsama M, Birt C, Ireland R,
Capewell S. Estimating the cardiovascular mortality burden attributable
to the European Common Agricultural Policy on dietary saturated
fats. Bull World Health Organ 2008;86:535–41A.
18. Furtado JD, Campos H, Appel LJ. Effect of protein, unsaturated fat,
and carbohydrate intakes on plasma apolipoprotein B and VLDL and
LDL containing apolipoprotein C-III: results from the OmniHeart
Trial. Am J Clin Nutr 2008;87:1623–30.
19. Mente A, de Koning L, Shannon HS, Anand SS. A systematic review
of the evidence supporting a causal link between dietary factors and
coronary heart disease. Arch Intern Med 2009;169:659–69.
20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8.

................. kirjoitti:

Tässä ne ko yhteenvedossa tarkastellut 39 paperia, joiden pohjalta noihin suosituksiin on päädytty (kuten huomaat, osa tukee uskomuksiasi osa ei):

Ekat 20:

1. Ergin A, Muntner P, Sherwin R, He J. Secular trends in cardiovascular
disease mortality, incidence, and case fatality rates in adults in the
United States. Am J Med 2004;117:219–27.
2. Kattainen A, Salomaa V, Ha¨rka¨nen T, et al. Coronary heart disease:
from a disease of middle-aged men in the late 1970s to a disease of
elderly women in the 2000s. Eur Heart J 2006;27:296–301.
3. Vartiainen E, Laatikainen T, Peltonen M, et al. Thirty-five-year trends in
cardiovascular risk factors in Finland. Int J Epidemiol 2010;39:504–18.
4. Keys A, Aravanis C. Seven countries: a multivariate analysis of death
and coronary heart disease. Cambridge, MA: Harvard University Press,
1980.
5. Jakobsen MU, O’Reilly EJ, Heitmann BL, et al. Major types of dietary
fat and risk of coronary heart disease: a pooled analysis of 11 cohort
studies. Am J Clin Nutr 2009;89:1425–32.
6. Jakobsen MU, Dethlefsen C, Joensen AM, et al. Intake of carbohydrates
compared with intake of saturated fatty acids and risk of myocardial
infarction: importance of the glycemic index. Am J Clin Nutr
2010;91:1764–8.
7. Liu S, Willett WC, Stampfer MJ, et al. A prospective study of dietary
glycemic load, carbohydrate intake, and risk of coronary heart disease
in US women. Am J Clin Nutr 2000;71:1455–61.
8. Hooper L, Summerbell CD, Higgins JP, et al. Dietary fat intake and
prevention of cardiovascular disease: systematic review. BMJ 2001;
322:757–63.
9. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Meta-analysis of prospective
cohort studies evaluating the association of saturated fat with
cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:535–46.
10. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Saturated fat, carbohydrate,
and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:502–9.
11. Skeaff CM, Miller J. Dietary fat and coronary heart disease: summary
of evidence from prospective cohort and randomised controlled trials.
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
12. Mensink RP, Zock PL, Kester AD, Katan MB. Effects of dietary fatty
acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol
and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled
trials. Am J Clin Nutr 2003;77:1146–55.
13. Mozaffarian D, Micha R, Wallace S. Effects on coronary heart disease
of increasing polyunsaturated fat in place of saturated fat: a systematic
review and meta-analysis of randomized controlled trials. PLoS Med
2010;7:e1000252.
14. Brown JM, Shelness GS, Rudel LL. Monounsaturated fatty acids and
atherosclerosis: opposing views from epidemiology and experimental
animal models. Curr Atheroscler Rep 2007;9:494–500.
15. Danaei G, Ding EL, Mozaffarian D, et al. The preventable causes of
death in the United States: comparative risk assessment of dietary,
lifestyle, and metabolic risk factors. PLoS Med 2009;6:e1000058.
16. Hu FB, Stampfer MJ, Manson JE, et al. Dietary fat intake and the risk
of coronary heart disease in women. N Engl J Med 1997;337:1491–9.
17. Lloyd-Williams F, O’Flaherty M, Mwatsama M, Birt C, Ireland R,
Capewell S. Estimating the cardiovascular mortality burden attributable
to the European Common Agricultural Policy on dietary saturated
fats. Bull World Health Organ 2008;86:535–41A.
18. Furtado JD, Campos H, Appel LJ. Effect of protein, unsaturated fat,
and carbohydrate intakes on plasma apolipoprotein B and VLDL and
LDL containing apolipoprotein C-III: results from the OmniHeart
Trial. Am J Clin Nutr 2008;87:1623–30.
19. Mente A, de Koning L, Shannon HS, Anand SS. A systematic review
of the evidence supporting a causal link between dietary factors and
coronary heart disease. Arch Intern Med 2009;169:659–69.
20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8.

Lue lisää

ja tässä loput:

21. Ford ES, Ajani UA, Croft JB, et al. Explaining the decrease in US
deaths from coronary disease, 1980-2000. N Engl J Med 2007;356:
2388–98.
22. Zatonski WA, Willett W. Changes in dietary fat and declining coronary
heart disease in Poland: population based study. BMJ 2005;
331:187–8.
23. Parodi PW. Has the association between saturated fatty acids, serum
cholesterol and coronary heart disease been over emphasized? Int
Dairy J 2009;19:345–61.
24. Jebb SA, Lovegrove JA, Griffin BA et al. Effect of changing the
amount and type of fat and carbohydrate on insulin sensitivity and
cardiovascular risk: the RISCK (Reading, Imperial, Surrey, Cambridge,
and Kings) trial. Am J Clin Nutr 2010;92:748–58.
25. Micha R, Mozaffarian D. Saturated fat and cardiometabolic risk factors,
coronary heart disease, stroke, and diabetes: a fresh look at the
evidence. Lipids 2010;45:893–905.
26. Rise´rus U, Willett WC, Hu FB. Dietary fats and prevention of type 2
diabetes. Prog Lipid Res 2009;48:44–51.
27. Prospective Studies Collaboration. Blood cholesterol and vascular
mortality by age, sex and blood pressure: a meta-analysis of individual
data from 61 prospective studies with 55,000 vascular deaths. Lancet
2007;370:1829–39.
28. Krauss RM. Lipoprotein subfractions and cardiovascular disease risk.
Curr Opin Lipidol 2010;21:305–11.
29. Bansal S, Buring JE, Rifai N, Mora S, Sacks FM, Ridker PM. Fasting
compared with nonfasting triglycerides and risk of cardiovascular
events in women. JAMA 2007;298:309–16.
30. Nordestgaard BG, Benn M, Schnohr P, Tybjaerg-Hansen A. Nonfasting
triglycerides and risk of myocardial infarction, ischemic heart disease,
and death in men and women. JAMA 2007;298:299–308.
31. Clarke R, Peden JF, Hopewell JC, et al. PROCARDIS Consortium.
Genetic variants associated with Lp(a) lipoprotein level and coronary
disease. N Engl J Med 2009;361:2518–28.
32. Hu FB, Stampfer MJ, Manson JE, et al. Dietary saturated fats and their
food sources in relation to the risk of coronary heart disease in women.
Am J Clin Nutr 1999;70:1001–8.
33. Hunter JE, Zhang J, Kris-Etherton PM. Cardiovascular disease risk of
dietary stearic acid compared with trans, other saturated, and unsaturated
fatty acids: a systematic review. Am J Clin Nutr 2010;91:
46–63.
34. Elwood PC, Pickering JE, Givens DI, Gallacher JE. The consumption
of milk and dairy foods and the incidence of vascular disease and diabetes:
an overview of the evidence. Lipids 2010;45:925–39.
35. Tremblay A, Gilbert JA. Milk products, insulin resistance syndrome
and type 2 diabetes. J Am Coll Nutr 2009;28:91S–102S.
36. Hooper L, Kroon PA, Rimm EB, et al. Flavonoids, flavonoid-rich
foods, and cardiovascular risk: a meta-analysis of randomized controlled
trials. Am J Clin Nutr 2008;88:38–50.
37. Sofi F, Abbate R, Gensini GF, Casini A. Accruing evidence about
benefits of adherence to the Mediterranean diet on health: an updated
systematic review and meta-analysis. Am J Clin Nutr 2010;92:
1189–96.
38. Bernstein AM, Sun Q, Hu FB, Stampfer MJ, Manson JE, Willett WC.
Major dietary protein sources and risk of coronary heart disease in
women. Circulation 2010;122:876–83.
39. Wiseman M. The second World Cancer Research Fund/American Institute
for Cancer Research expert report. Food, nutrition, physical
activity, and the prevention of cancer: a global perspective. Proc Nutr
Soc 2008;67:253–6.

................. kirjoitti:

Tässä ne ko yhteenvedossa tarkastellut 39 paperia, joiden pohjalta noihin suosituksiin on päädytty (kuten huomaat, osa tukee uskomuksiasi osa ei):

Ekat 20:

1. Ergin A, Muntner P, Sherwin R, He J. Secular trends in cardiovascular
disease mortality, incidence, and case fatality rates in adults in the
United States. Am J Med 2004;117:219–27.
2. Kattainen A, Salomaa V, Ha¨rka¨nen T, et al. Coronary heart disease:
from a disease of middle-aged men in the late 1970s to a disease of
elderly women in the 2000s. Eur Heart J 2006;27:296–301.
3. Vartiainen E, Laatikainen T, Peltonen M, et al. Thirty-five-year trends in
cardiovascular risk factors in Finland. Int J Epidemiol 2010;39:504–18.
4. Keys A, Aravanis C. Seven countries: a multivariate analysis of death
and coronary heart disease. Cambridge, MA: Harvard University Press,
1980.
5. Jakobsen MU, O’Reilly EJ, Heitmann BL, et al. Major types of dietary
fat and risk of coronary heart disease: a pooled analysis of 11 cohort
studies. Am J Clin Nutr 2009;89:1425–32.
6. Jakobsen MU, Dethlefsen C, Joensen AM, et al. Intake of carbohydrates
compared with intake of saturated fatty acids and risk of myocardial
infarction: importance of the glycemic index. Am J Clin Nutr
2010;91:1764–8.
7. Liu S, Willett WC, Stampfer MJ, et al. A prospective study of dietary
glycemic load, carbohydrate intake, and risk of coronary heart disease
in US women. Am J Clin Nutr 2000;71:1455–61.
8. Hooper L, Summerbell CD, Higgins JP, et al. Dietary fat intake and
prevention of cardiovascular disease: systematic review. BMJ 2001;
322:757–63.
9. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Meta-analysis of prospective
cohort studies evaluating the association of saturated fat with
cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:535–46.
10. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Saturated fat, carbohydrate,
and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:502–9.
11. Skeaff CM, Miller J. Dietary fat and coronary heart disease: summary
of evidence from prospective cohort and randomised controlled trials.
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
12. Mensink RP, Zock PL, Kester AD, Katan MB. Effects of dietary fatty
acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol
and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled
trials. Am J Clin Nutr 2003;77:1146–55.
13. Mozaffarian D, Micha R, Wallace S. Effects on coronary heart disease
of increasing polyunsaturated fat in place of saturated fat: a systematic
review and meta-analysis of randomized controlled trials. PLoS Med
2010;7:e1000252.
14. Brown JM, Shelness GS, Rudel LL. Monounsaturated fatty acids and
atherosclerosis: opposing views from epidemiology and experimental
animal models. Curr Atheroscler Rep 2007;9:494–500.
15. Danaei G, Ding EL, Mozaffarian D, et al. The preventable causes of
death in the United States: comparative risk assessment of dietary,
lifestyle, and metabolic risk factors. PLoS Med 2009;6:e1000058.
16. Hu FB, Stampfer MJ, Manson JE, et al. Dietary fat intake and the risk
of coronary heart disease in women. N Engl J Med 1997;337:1491–9.
17. Lloyd-Williams F, O’Flaherty M, Mwatsama M, Birt C, Ireland R,
Capewell S. Estimating the cardiovascular mortality burden attributable
to the European Common Agricultural Policy on dietary saturated
fats. Bull World Health Organ 2008;86:535–41A.
18. Furtado JD, Campos H, Appel LJ. Effect of protein, unsaturated fat,
and carbohydrate intakes on plasma apolipoprotein B and VLDL and
LDL containing apolipoprotein C-III: results from the OmniHeart
Trial. Am J Clin Nutr 2008;87:1623–30.
19. Mente A, de Koning L, Shannon HS, Anand SS. A systematic review
of the evidence supporting a causal link between dietary factors and
coronary heart disease. Arch Intern Med 2009;169:659–69.
20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8.

Lue lisää

"20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8. "

Tässä yksi poiminta. Tämähän tutkimus epäonnistui kun se ei kestänyt tieteellistä tarkastelua. Puska siis vääreneteli asioita.

ei voi luottaa kirjoitti:

"20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8. "

Tässä yksi poiminta. Tämähän tutkimus epäonnistui kun se ei kestänyt tieteellistä tarkastelua. Puska siis vääreneteli asioita.

Lue lisää

Tässä toinen poiminta:

9. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Meta-analysis of prospective
cohort studies evaluating the association of saturated fat with
cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:535–46.

Paperin mukaan tyydyttynyt rasva EI lisää sydän ja verisuonitautien riskiä. Tähänkäään ei voi luottaa??

ei voi luottaa kirjoitti:

"20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8. "

Tässä yksi poiminta. Tämähän tutkimus epäonnistui kun se ei kestänyt tieteellistä tarkastelua. Puska siis vääreneteli asioita.

Lue lisää

>

Heh, tuohan nimenomaan on kestänyt tieteellisen tarkastelun. Siksi se on julkaistu tiedelehdessä.

Mistä vitusta olet saanut päähäsi, ettei tuo muka kestäisi tieteellistä tarkastelua ? Onko tuo taas joku hihhulien tapa valehdella itselleen ? Missäänhän tuollaista väitettä "ei kestä tieteellistä tarkastelua" ei ole todistettu.

Järki käteen nyt !

>

Esitä asiasta todisteet ! Muuten tuo on suorastaan herjaava väite.

ei voi luottaa? kirjoitti:

Tässä toinen poiminta:

9. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Meta-analysis of prospective
cohort studies evaluating the association of saturated fat with
cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:535–46.

Paperin mukaan tyydyttynyt rasva EI lisää sydän ja verisuonitautien riskiä. Tähänkäään ei voi luottaa??

Lue lisää

>

Mutta PUFA laskee riskiä.

Tosiaan, kyse on summaamisesta, jossa summataan myös tyydyttyneen riskikerroin (joka on pieni) - ja tätä verrataan esim. PUFA:n riskikertoimeen (joka on negatiivinen eli sydäntauteja vähentävä).

Nyt kysymys: onko Sinun mielestäsi terveellisempää syödä sitä ruokaa, joka ei lisää jotain sairauden mahdollisuutta vai sitä, mikä vähentää tuon sairauden mahdollisuutta ? Niin, tässä on nyt VHH-hihhulille tiukka paikka kun joutuu myöntämään idiotisminsa (tai vaihtoehtoisesti muuttamaan maailmankuvaansa).

Heh ! kirjoitti:

>

Heh, tuohan nimenomaan on kestänyt tieteellisen tarkastelun. Siksi se on julkaistu tiedelehdessä.

Mistä vitusta olet saanut päähäsi, ettei tuo muka kestäisi tieteellistä tarkastelua ? Onko tuo taas joku hihhulien tapa valehdella itselleen ? Missäänhän tuollaista väitettä "ei kestä tieteellistä tarkastelua" ei ole todistettu.

Järki käteen nyt !

>

Esitä asiasta todisteet ! Muuten tuo on suorastaan herjaava väite.

Lue lisää

http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

Kestääkö pääsi tämän tarkastelua? Kuva kertoo korutonta kieltä. P-K projektilla ei saatu aikaan mitään sydänterveyttä.

anti laardi kirjoitti:

Kun kaikki merkittävimmät tutkimukset lasketaan yhteen, niin tulos on tämä alan parhaiden asiantuntijoiden laatima yhteenveto:

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

Eli uudet USA:n ravintosuositukset, ja täten myös uudet Pohjoismaiset ravintosuositukset, tulevat pohjautumaan parhaaseen saatavilla olevaan tietoon:

http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1204720
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24257
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/tiedotteet_ja_kannanotot/

Lue lisää

Tietopaketti uskovalle:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

................. kirjoitti:

Tässä ne ko yhteenvedossa tarkastellut 39 paperia, joiden pohjalta noihin suosituksiin on päädytty (kuten huomaat, osa tukee uskomuksiasi osa ei):

Ekat 20:

1. Ergin A, Muntner P, Sherwin R, He J. Secular trends in cardiovascular
disease mortality, incidence, and case fatality rates in adults in the
United States. Am J Med 2004;117:219–27.
2. Kattainen A, Salomaa V, Ha¨rka¨nen T, et al. Coronary heart disease:
from a disease of middle-aged men in the late 1970s to a disease of
elderly women in the 2000s. Eur Heart J 2006;27:296–301.
3. Vartiainen E, Laatikainen T, Peltonen M, et al. Thirty-five-year trends in
cardiovascular risk factors in Finland. Int J Epidemiol 2010;39:504–18.
4. Keys A, Aravanis C. Seven countries: a multivariate analysis of death
and coronary heart disease. Cambridge, MA: Harvard University Press,
1980.
5. Jakobsen MU, O’Reilly EJ, Heitmann BL, et al. Major types of dietary
fat and risk of coronary heart disease: a pooled analysis of 11 cohort
studies. Am J Clin Nutr 2009;89:1425–32.
6. Jakobsen MU, Dethlefsen C, Joensen AM, et al. Intake of carbohydrates
compared with intake of saturated fatty acids and risk of myocardial
infarction: importance of the glycemic index. Am J Clin Nutr
2010;91:1764–8.
7. Liu S, Willett WC, Stampfer MJ, et al. A prospective study of dietary
glycemic load, carbohydrate intake, and risk of coronary heart disease
in US women. Am J Clin Nutr 2000;71:1455–61.
8. Hooper L, Summerbell CD, Higgins JP, et al. Dietary fat intake and
prevention of cardiovascular disease: systematic review. BMJ 2001;
322:757–63.
9. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Meta-analysis of prospective
cohort studies evaluating the association of saturated fat with
cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:535–46.
10. Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM. Saturated fat, carbohydrate,
and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr 2010;91:502–9.
11. Skeaff CM, Miller J. Dietary fat and coronary heart disease: summary
of evidence from prospective cohort and randomised controlled trials.
Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
12. Mensink RP, Zock PL, Kester AD, Katan MB. Effects of dietary fatty
acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol
and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled
trials. Am J Clin Nutr 2003;77:1146–55.
13. Mozaffarian D, Micha R, Wallace S. Effects on coronary heart disease
of increasing polyunsaturated fat in place of saturated fat: a systematic
review and meta-analysis of randomized controlled trials. PLoS Med
2010;7:e1000252.
14. Brown JM, Shelness GS, Rudel LL. Monounsaturated fatty acids and
atherosclerosis: opposing views from epidemiology and experimental
animal models. Curr Atheroscler Rep 2007;9:494–500.
15. Danaei G, Ding EL, Mozaffarian D, et al. The preventable causes of
death in the United States: comparative risk assessment of dietary,
lifestyle, and metabolic risk factors. PLoS Med 2009;6:e1000058.
16. Hu FB, Stampfer MJ, Manson JE, et al. Dietary fat intake and the risk
of coronary heart disease in women. N Engl J Med 1997;337:1491–9.
17. Lloyd-Williams F, O’Flaherty M, Mwatsama M, Birt C, Ireland R,
Capewell S. Estimating the cardiovascular mortality burden attributable
to the European Common Agricultural Policy on dietary saturated
fats. Bull World Health Organ 2008;86:535–41A.
18. Furtado JD, Campos H, Appel LJ. Effect of protein, unsaturated fat,
and carbohydrate intakes on plasma apolipoprotein B and VLDL and
LDL containing apolipoprotein C-III: results from the OmniHeart
Trial. Am J Clin Nutr 2008;87:1623–30.
19. Mente A, de Koning L, Shannon HS, Anand SS. A systematic review
of the evidence supporting a causal link between dietary factors and
coronary heart disease. Arch Intern Med 2009;169:659–69.
20. Puska P. Fat and heart disease: yes we can make a change—the case of
North Karelia (Finland). Ann Nutr Metab 2009;54(suppl 1):33–8.

Lue lisää

3. Vartiainen E, Laatikainen T, Peltonen M, et al. Thirty-five-year trends in
cardiovascular risk factors in Finland. Int J Epidemiol 2010;39:504–18.

Taas lisää THL:n johtajia. Vartiainen E tarkoittaa professori, THL:n ylijohtaja Erkki Vartiainen.

Kyllä näiden THL:n professorimafian metkut tiedetään.

Valitettavasti kirjoitti:

http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

Kestääkö pääsi tämän tarkastelua? Kuva kertoo korutonta kieltä. P-K projektilla ei saatu aikaan mitään sydänterveyttä.

Lue lisää

>

Mistä sen voi tietää ?

Tietenkään P-K-projektissa olleen intervention (rasvojen vaihdosta) ei voi sanoa vaikuttaneen sydänterveyteen koska Suomessahan korvattiin muuallakin tyydyttyneitä rasvoja tyydyttymättömillä (itse asiassa tämä korvaaminen aloitettiin jo ennen projektin alkua - Pohjois-Karjala oli vaan niin synkkää aluetta, ettei siellä tuo rasvasuositus tuntunut vaikuttavan ruokailutottumuksiin ollenkaan, joten se valittiin projektin kohteeksi; sitä ei voi oikeastaan suoraan tietää, paljonko interventio muutti aidosti ruokailutottumuksia).

Mutta mutta, Sinulta "unohtui" vastaaminen itse viestiin. Kyykistytkö siis nyt heti hiljentymällä Sinulle esitettyjen kommenttien edessä vai yritätkö vastata:

>

Heh, tuohan nimenomaan on kestänyt tieteellisen tarkastelun. Siksi se on julkaistu tiedelehdessä.

Mistä vitusta olet saanut päähäsi, ettei tuo muka kestäisi tieteellistä tarkastelua ? Onko tuo taas joku hihhulien tapa valehdella itselleen ? Missäänhän tuollaista väitettä "ei kestä tieteellistä tarkastelua" ei ole todistettu.

Järki käteen nyt !

>

Esitä asiasta todisteet ! Muuten tuo on suorastaan herjaava väite.

Heh ! kirjoitti:

>

Mistä sen voi tietää ?

Tietenkään P-K-projektissa olleen intervention (rasvojen vaihdosta) ei voi sanoa vaikuttaneen sydänterveyteen koska Suomessahan korvattiin muuallakin tyydyttyneitä rasvoja tyydyttymättömillä (itse asiassa tämä korvaaminen aloitettiin jo ennen projektin alkua - Pohjois-Karjala oli vaan niin synkkää aluetta, ettei siellä tuo rasvasuositus tuntunut vaikuttavan ruokailutottumuksiin ollenkaan, joten se valittiin projektin kohteeksi; sitä ei voi oikeastaan suoraan tietää, paljonko interventio muutti aidosti ruokailutottumuksia).

Mutta mutta, Sinulta "unohtui" vastaaminen itse viestiin. Kyykistytkö siis nyt heti hiljentymällä Sinulle esitettyjen kommenttien edessä vai yritätkö vastata:

>

Heh, tuohan nimenomaan on kestänyt tieteellisen tarkastelun. Siksi se on julkaistu tiedelehdessä.

Mistä vitusta olet saanut päähäsi, ettei tuo muka kestäisi tieteellistä tarkastelua ? Onko tuo taas joku hihhulien tapa valehdella itselleen ? Missäänhän tuollaista väitettä "ei kestä tieteellistä tarkastelua" ei ole todistettu.

Järki käteen nyt !

>

Esitä asiasta todisteet ! Muuten tuo on suorastaan herjaava väite.

Lue lisää

"Yhteenveto

Tieteellisen mittapuun mukaan Seitsemän maan tutkimus, Pohjois-Karjala -projekti ja Finriski -tutkimuskaan eivät täytä tieteellisen näytön kriteereitä syy-yhteyksistä. Fakta on silti, että sydänkuolleisuutemme on vähentynyt jyrkästi. Tieteellisen evidenssin hierarkia lienee terveyden parantumiseen nähden kuitenkin hieman toissijaista :-)

Mitä mieltä? Sydänkuolleisuuden vähentyminen Suomessa on pitkälti Pohjois-Karjala-projektin ansiota, tavalla tai toisella.

Totta
Höpöhöpöä"


http://www.pronutritionist.net/pohjois-karjala-projekti-finriski-ja-ancel-keysn-tutkimukset/

Sitäs tuo nyt on, että kun kaikki nuo merkittävimmät 39 tutkimusta lasketaan yhteen, niin tulos on tämä alan parhaiden asiantuntijoiden laatima yhteenveto (juomaa että mukana on myöskin tuo Kraussin rasvapaperi, joka sai VHH-fanaatikot itkemään onnesta):

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

anti laardi kirjoitti:

Sitäs tuo nyt on, että kun kaikki nuo merkittävimmät 39 tutkimusta lasketaan yhteen, niin tulos on tämä alan parhaiden asiantuntijoiden laatima yhteenveto (juomaa että mukana on myöskin tuo Kraussin rasvapaperi, joka sai VHH-fanaatikot itkemään onnesta):

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

Lue lisää

Tuossa on käynyt kuin Ancel Keysin 22 maassa tehdyssä rasvatutkimuksessa. Kun niistä poimittiin 7 sopivaa maata niin saatiin haluttu lopputulos. Niin sitä tutkijat kusettavat.

usko pois kirjoitti:

Tuossa on käynyt kuin Ancel Keysin 22 maassa tehdyssä rasvatutkimuksessa. Kun niistä poimittiin 7 sopivaa maata niin saatiin haluttu lopputulos. Niin sitä tutkijat kusettavat.

Lue lisää

Joo joo, kyseessä on maailmanlaajuinen salaliitto jonka pääarkkitehteina häärivät yhteenvedon tekijät eli Arne Astrup, Jørn Dyerberg, Peter Elwood, Kjeld Hermansen, Frank B Hu, Marianne Uhre Jakobsen, Frans J Kok, Ronald M Krauss, Jean Michel Lecerf, Philippe LeGrand, Paul Nestel, Ulf Risérus, Tom Sanders, Andrew Sinclair, Steen Stender, Tine Tholstrup ja Walter C Willett.

:)

anti laardi kirjoitti:

Joo joo, kyseessä on maailmanlaajuinen salaliitto jonka pääarkkitehteina häärivät yhteenvedon tekijät eli Arne Astrup, Jørn Dyerberg, Peter Elwood, Kjeld Hermansen, Frank B Hu, Marianne Uhre Jakobsen, Frans J Kok, Ronald M Krauss, Jean Michel Lecerf, Philippe LeGrand, Paul Nestel, Ulf Risérus, Tom Sanders, Andrew Sinclair, Steen Stender, Tine Tholstrup ja Walter C Willett.

:)

Lue lisää

Heh, näin juuri: nuo vitun talibanit kuvittelee jotain salaliittoja kun tieteelliset faktat murskaavat heidän uskontonsa. No, tässä on mielestäni varsin hyvä selitys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaluulo
"Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi."
Ja vielä:
"Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla."
Siis vaikka osoitetaan suora tieteellinen todiste (on se sitten evoluutiosta, Maapallon pyöreydestä tai rasvojen terveellisyydestä), niin harhaluuloista kärsivä yrittää keksiä jonkin hatusta tempaistun sepitelmän (esim. salaliitto), ettei hänen tarvitsisi harhaansa hylätä.

Ja sitten nuo vitun puupäät ihmettelee kuola suusta valuen, miksi "ihmeessä" heitä pidetään täysinä idiootteina.

Heh ! kirjoitti:

Heh, näin juuri: nuo vitun talibanit kuvittelee jotain salaliittoja kun tieteelliset faktat murskaavat heidän uskontonsa. No, tässä on mielestäni varsin hyvä selitys:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Harhaluulo
"Harhaluulo eli ajatusharha (deluusio) on todellisuutta koskeva käsitys tai ajatus, jota henkilö pitää totena, vaikka se on todistettavasti epätosi."
Ja vielä:
"Ajatusharha perustuu henkilön virhepäätelmiin, eikä sitä voida horjuttaa järkiperusteilla."
Siis vaikka osoitetaan suora tieteellinen todiste (on se sitten evoluutiosta, Maapallon pyöreydestä tai rasvojen terveellisyydestä), niin harhaluuloista kärsivä yrittää keksiä jonkin hatusta tempaistun sepitelmän (esim. salaliitto), ettei hänen tarvitsisi harhaansa hylätä.

Ja sitten nuo vitun puupäät ihmettelee kuola suusta valuen, miksi "ihmeessä" heitä pidetään täysinä idiootteina.

Lue lisää

Uskonnon sijaan kovaa faktaa:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

rasvaista menoa kirjoitti:

Uskonnon sijaan kovaa faktaa:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Lue lisää

Rottakokeet sikseen.

Kun kaikki merkittävimmät tutkimukset lasketaan yhteen, niin tulos on tämä:

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

>

Muista, että tuo lista nimenomaan selvitti tyydyttyneen rasvan osuutta sydäntauteihin (mikä tosiaan todettiin Kraussin tutkimuksessa vähäiseksi). Kuitenkin tuossa listassa ohitettiin rasvojen korvauksesta tehdyt tutkimukset (kun piti todellakin tutkia vain tyydyttyneen rasvan vaikutus). Ne tyydyttyneen rasvan korvaamistutkimukset tyydyttymättömällä osoittivat, että korvaus vähentää sydäntauteja (mutta tätähän nämä Ruotsin listanväsääjät eivät halunneet kertoa - vaan ohittivat nuo tutkimukset yks'kantaan).

Mitäs sanot tähän ? Kuulostaako tuo lista siis propagandistiselta vähän valheeseen taipuvaiselta hihhuloinnilta ?

>

Tuota, nuo "numerot" siis on vedetty yhteen tutkimukseksi, josta Sinulle juuri pistettiin viesti: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9695603#comment-49445150 - se niiden "numeroiden" takana on. Ja se on varsin vakuuttavaa ja asiantuntevaa - vai oletko tästä eri mieltä ?

Mietipäs vähäsen käytöstäsi nyt: ensin Sinulle(kin) pistetään huikea tutkimus, johon kommenttina tulee: "tuo on vain yksi tutkimus", niin tähän vastataan: "Ei vaan tämä tutkimus koostuu suuresta joukosta tutkimuksia". Sitten kun nämä tutkimukset luetellaan, käytät argumenttina, että tutkimuksia on liikaa eikä niistä ole yhteenvetoa, mitä ne oikeasti tarkoittaa. Eikö tuollainen kiertäminen tunnu jo Sinusta itsestäsikin vain itsesi pettämiseltä kun uskontosi on murskautumaisillaan ?

Toki joitakin yksittäisiä tieteellisiä huijauksia tapahtuu, samoin salaliittoja ja korrputiota esiintyy, mutta että ihan maailmanlaajuisia ja jotka jotka "omilla aivoillaan ajatteleva" VHH-talibani tunnistaa ikäänkuin sisäsyntyisesti pikaisella vilkaisulla?

Ettei nyt kuitenkin kyseessä olisi kieltämisen kilpi, jonka taakse VHH-talibani menee suojaan heti kun tulee tietoa joka ei varauksetta tue omaa näkemystä.

anti laardi kirjoitti:

Toki joitakin yksittäisiä tieteellisiä huijauksia tapahtuu, samoin salaliittoja ja korrputiota esiintyy, mutta että ihan maailmanlaajuisia ja jotka jotka "omilla aivoillaan ajatteleva" VHH-talibani tunnistaa ikäänkuin sisäsyntyisesti pikaisella vilkaisulla?

Ettei nyt kuitenkin kyseessä olisi kieltämisen kilpi, jonka taakse VHH-talibani menee suojaan heti kun tulee tietoa joka ei varauksetta tue omaa näkemystä.

Lue lisää

Tieteellisestä huijauksesta kiinni jäämisen rangaistus on aika kova. Se tarkoittaa käytännössä uran totaalista loppua. Esimerkkejä löytyy, ollaan päädytty paikalliselle takahikiälle kansakoulun opettajaksi.

Hyvä vertailukohde on urheilun doping, elinikäinen kilpailukielto on pari vuotta. Tavalliselle ihmiselle rangaistus on yleensä pomon haukut.

Tietysti paras osoitus salaliitoista on se, että sellaista ei voi osoittaa olevan olemassa. Tuolla perusteella meiltä on kyllä peitetty aika paljon muutakin.

joku vaan kirjoitti:

Tieteellisestä huijauksesta kiinni jäämisen rangaistus on aika kova. Se tarkoittaa käytännössä uran totaalista loppua. Esimerkkejä löytyy, ollaan päädytty paikalliselle takahikiälle kansakoulun opettajaksi.

Hyvä vertailukohde on urheilun doping, elinikäinen kilpailukielto on pari vuotta. Tavalliselle ihmiselle rangaistus on yleensä pomon haukut.

Tietysti paras osoitus salaliitoista on se, että sellaista ei voi osoittaa olevan olemassa. Tuolla perusteella meiltä on kyllä peitetty aika paljon muutakin.

Lue lisää

niin kiinni jäämisestä rangaistaan ei rikoksesta.

nämä vallassa olleet ja olevat ovat karkoittaneet järkevät tutkijat jotka ei ole sopinut kuoseihin.

mitäpä jussi kirijoottaakaan;

"Lopuksi haluan vielä esittää Nostradamusta. On päivänselvää, että ei mene
enää kovin kauaa siihen kun väistämätön tapahtuu ja tosiasiat tulevat
yleisesti hyväksytyksi. Lumipalloefekti on käynnistynyt, ja sitä ei voida
enää pysäyttää. Malcolm Kendrick totesi erinomaisessa kirjassaan Ei
sittenkään kolesteroli, että kehoitus alentaa kolesterolia lääkkeillä on
vakava rikos ihmiskuntaa vastaan. Ennustankin, että lähivuosien
paljastukset tulevat johtamaan lääketieteen historian ylivoimaisesti
suurimpaan skandaaliin, jonka rikosoikeudelliset seuraukset tulevat olemaan
aivan omassa kastissaan. "

http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=2854

anti laardi kirjoitti:

Toki joitakin yksittäisiä tieteellisiä huijauksia tapahtuu, samoin salaliittoja ja korrputiota esiintyy, mutta että ihan maailmanlaajuisia ja jotka jotka "omilla aivoillaan ajatteleva" VHH-talibani tunnistaa ikäänkuin sisäsyntyisesti pikaisella vilkaisulla?

Ettei nyt kuitenkin kyseessä olisi kieltämisen kilpi, jonka taakse VHH-talibani menee suojaan heti kun tulee tietoa joka ei varauksetta tue omaa näkemystä.

Lue lisää

Hah hah haa. Vai yksittäisiä. Se on jenkeissä maan tapa.

joku vaan kirjoitti:

Tieteellisestä huijauksesta kiinni jäämisen rangaistus on aika kova. Se tarkoittaa käytännössä uran totaalista loppua. Esimerkkejä löytyy, ollaan päädytty paikalliselle takahikiälle kansakoulun opettajaksi.

Hyvä vertailukohde on urheilun doping, elinikäinen kilpailukielto on pari vuotta. Tavalliselle ihmiselle rangaistus on yleensä pomon haukut.

Tietysti paras osoitus salaliitoista on se, että sellaista ei voi osoittaa olevan olemassa. Tuolla perusteella meiltä on kyllä peitetty aika paljon muutakin.

Lue lisää

Pekka Puskakin huijasi P-K projektillaan kun vääristeli tuloksia. Pääjohtajaksi pääsi vaikka olisi ansainnut päästä sinne takahikiälle

paskavaris kirjoitti:

niin kiinni jäämisestä rangaistaan ei rikoksesta.

nämä vallassa olleet ja olevat ovat karkoittaneet järkevät tutkijat jotka ei ole sopinut kuoseihin.

mitäpä jussi kirijoottaakaan;

"Lopuksi haluan vielä esittää Nostradamusta. On päivänselvää, että ei mene
enää kovin kauaa siihen kun väistämätön tapahtuu ja tosiasiat tulevat
yleisesti hyväksytyksi. Lumipalloefekti on käynnistynyt, ja sitä ei voida
enää pysäyttää. Malcolm Kendrick totesi erinomaisessa kirjassaan Ei
sittenkään kolesteroli, että kehoitus alentaa kolesterolia lääkkeillä on
vakava rikos ihmiskuntaa vastaan. Ennustankin, että lähivuosien
paljastukset tulevat johtamaan lääketieteen historian ylivoimaisesti
suurimpaan skandaaliin, jonka rikosoikeudelliset seuraukset tulevat olemaan
aivan omassa kastissaan. "

http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=2854

Lue lisää

>

Oikeen tosi juttu vai ? Mistäs tiedät ?

Niin, eikö niin, että väitit tuota vain siksi, että tieteellinen tieto murskaa uskomuksesi ? Todellisuudessa mitään maailmanlaajuista tieteellistä huijausta ja tuon oletetun huijauksen paljastajien salaliittomaista poispotkimista ei ole olemassa. Se on olemassa ainoastaan harhaisten hihhuleiden päässä kun he yrittävät kieltää suoraa ja kiistatonta tieteellistä dataa.

Eikö niin, että Sinulla ei ole tieteellistä koulutusta ? Sinulla ei siis ole edes keinoja tietää, jos jokin tieteellinen fakta olisikin huijausta. Kaikki väitteesi ovat siis pelkkää uskontoa. Sinulla ei yksinkertaisesti edes voi olla tietoa tästä asiasta, mutta kuitenkin Sinulla on täysin järkähtämätön mielipide, jota kuvittelet absoluuttiseksi totuudeksi. Eikö tuollainen asenne viittaa juuri uskonnollisuuteen ?

näin se vaan on kirjoitti:

Pekka Puskakin huijasi P-K projektillaan kun vääristeli tuloksia. Pääjohtajaksi pääsi vaikka olisi ansainnut päästä sinne takahikiälle

>

Mistä tiedät, että tulokset on vääristeltyjä ?

Paljasta ihmeessä se tieteellisesti pätevä lähde, jossa tämä todetaan ! Se on suorastaan velvollisuutesi saattaa asia julkiseen tietoon.

Mutta mutta, eikö niin, että kyseessä oli pelkästään itsesi pettämiseksi keksitty valhe ? Mitään tutkimustulosten vääristelyä ei ole todettu Puskan tapauksessa.

Teetkö tuollaisella valheellisella väittämällä itsestäsi vaan suuren idiootin ? Tuskin tuollainen valehtelu ainakaan VHH:ta vie eteenpäin (varmasti käy päinvastoin).

avaa silmäsi kirjoitti:

Hah hah haa. Vai yksittäisiä. Se on jenkeissä maan tapa.

>

Oletko Sinä siis tällainen ihminen joka osaa paljastaa (tai nähdä) tieteelliset huijaukset ? Voisitko siis kertoa niistä myös julkisesti niin muutkin tietäisivät ? Voisit vaikka kirjoittaa tieteellisen julkaisun asiasta, jossa osoitat tieteelliset huijaukset.

Vai oliko sittenkin niin, että kyseessä on vain oma itsesi pettämiskeino kun yrität valehdella itsellesi, että uskontosi murskaava tieteellinen data olisi muka huijausta ?

Heh ! kirjoitti:

>

Mistä tiedät, että tulokset on vääristeltyjä ?

Paljasta ihmeessä se tieteellisesti pätevä lähde, jossa tämä todetaan ! Se on suorastaan velvollisuutesi saattaa asia julkiseen tietoon.

Mutta mutta, eikö niin, että kyseessä oli pelkästään itsesi pettämiseksi keksitty valhe ? Mitään tutkimustulosten vääristelyä ei ole todettu Puskan tapauksessa.

Teetkö tuollaisella valheellisella väittämällä itsestäsi vaan suuren idiootin ? Tuskin tuollainen valehtelu ainakaan VHH:ta vie eteenpäin (varmasti käy päinvastoin).

Lue lisää

Tutustu asiaan ja P-K projektia vastaan esitettyyn kritiikkiin. Eihän se kestänyt tieteellistä tarkastelua.

tutki asioita kirjoitti:

Tutustu asiaan ja P-K projektia vastaan esitettyyn kritiikkiin. Eihän se kestänyt tieteellistä tarkastelua.

>

Fakta on tämä: P-K-projektista on julkaistu tieteellisissä aikakauslehdissä useita tieteelliseksi osoitettuja julkaisuja. Nämä on siis todettu tieteellisen tarkastelun kestäneiksi (ne todella ovat peer-reviewin kestäneet).

Olen tutustunut hihhuleiden ininään P-K-projektista, mutta sehän ei ole tieteellistä kritiikkiä (ja vielä vähemmän se siis osoittaa yhtään minkään asian epätieteelliseksi), joten voisitko kertoa, missä voin tutustua tähän tieteelliseen kritiikkiin tuosta projektista (sellaista en ole löytänyt hakemisesta huolimatta) ? Siis sellaiseen kritiikkiin, jolla on tieteellistä merkitystä.

Miksi et pysty kertomaan lähdettä väitteillesi:
>

Mistä tiedät, että tulokset on vääristeltyjä ?

Paljasta ihmeessä se tieteellisesti pätevä lähde, jossa tämä todetaan ! Se on suorastaan velvollisuutesi saattaa asia julkiseen tietoon.

Mutta mutta, eikö niin, että kyseessä oli pelkästään itsesi pettämiseksi keksitty valhe ? Mitään tutkimustulosten vääristelyä ei ole todettu Puskan tapauksessa.

Teetkö tuollaisella valheellisella väittämällä itsestäsi vaan suuren idiootin ? Tuskin tuollainen valehtelu ainakaan VHH:ta vie eteenpäin (varmasti käy päinvastoin).

Heh ! kirjoitti:

>

Fakta on tämä: P-K-projektista on julkaistu tieteellisissä aikakauslehdissä useita tieteelliseksi osoitettuja julkaisuja. Nämä on siis todettu tieteellisen tarkastelun kestäneiksi (ne todella ovat peer-reviewin kestäneet).

Olen tutustunut hihhuleiden ininään P-K-projektista, mutta sehän ei ole tieteellistä kritiikkiä (ja vielä vähemmän se siis osoittaa yhtään minkään asian epätieteelliseksi), joten voisitko kertoa, missä voin tutustua tähän tieteelliseen kritiikkiin tuosta projektista (sellaista en ole löytänyt hakemisesta huolimatta) ? Siis sellaiseen kritiikkiin, jolla on tieteellistä merkitystä.

Miksi et pysty kertomaan lähdettä väitteillesi:
>

Mistä tiedät, että tulokset on vääristeltyjä ?

Paljasta ihmeessä se tieteellisesti pätevä lähde, jossa tämä todetaan ! Se on suorastaan velvollisuutesi saattaa asia julkiseen tietoon.

Mutta mutta, eikö niin, että kyseessä oli pelkästään itsesi pettämiseksi keksitty valhe ? Mitään tutkimustulosten vääristelyä ei ole todettu Puskan tapauksessa.

Teetkö tuollaisella valheellisella väittämällä itsestäsi vaan suuren idiootin ? Tuskin tuollainen valehtelu ainakaan VHH:ta vie eteenpäin (varmasti käy päinvastoin).

Lue lisää

http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

Kuvassa on sama kaiku käyrä askelten. Harmi kun se Nortti Carelian käyrä nousee kahteen otteeseen. Vielä sen hööpötyksen aikana. Samanlaiset kuolleisuus käyrät köytyvät ympäri maapallon.

Väitätkö vastaan historiallista totuutta?

Olethan sinä saanut jatkuvasti pataasi ! !

Jep,, kirjoitti:

http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

Kuvassa on sama kaiku käyrä askelten. Harmi kun se Nortti Carelian käyrä nousee kahteen otteeseen. Vielä sen hööpötyksen aikana. Samanlaiset kuolleisuus käyrät köytyvät ympäri maapallon.

Väitätkö vastaan historiallista totuutta?

Olethan sinä saanut jatkuvasti pataasi ! !

Lue lisää

>

Missä ? Oikeasti: missä minä olen joutunut hiljentymään VHH-talibanin väitteiden edessä ? Kyllä siinä, kuule idiootti, on käynyt aina juuri päin vastoin.

>

Onko kyse satunnaisvaihtelusta vai tilastollisesti merkitsevästä sydäntautitapausten noususta ?

Kun suomen kansa alkoi käyttää tyydyttymättömiä rasvoja, sydäntautitilastot suorastaan romahtivat. Jos tyydyttymättömät rasvat aiheuttaisivat sydäntauteja, niin tottahan noiden käyrien olisi pitänyt nousta räjähdysmäisesti, mutta niin ei käynyt: sydäntaudit vähenivät oikein reilusti samaan aikaan kun kansalaiset alkoivat noudattaa suositusta tyydyttyneiden rasvojen vaihtamisesta tyydyttymättömiksi. Vai siis oletko tästä kehityksestä (tilastollisesta aineistosta) jotenkin eri mieltä ? Valehteleeko esittämäsi kuva (myöntänet, että sydäntaudit vähenee kuvasi mukaan) ? Valehteleeko Stakes ? Vai mikä vittu Sinua oikein riivaa ?

Etkö oikein osaa vastata suoraan viestiin vai miksi puhut ihan eri aiheesta koko ajan ?

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Mutta eikö vaan, että et pysty vastaamaan yhteenkään kysymykseen, koska kaikki väittämäsi oli vain uskontosi pohjalta keksittyjä läpimätiä valheita, joilla yrität pettää itseäsi uskomaan, että tieteellinen tieto ei olisi oikeaa ?

[Voin toistaa tuota kysymysnippua pitkäänkin jos tarve vaatii; jokainen vastaamattomuuskerta siis suistaa Sinut yhä syvemmälle kyykkyyn kun nuo saa Sinut hiljentymään argumenttieni edessä.]

Heh ! kirjoitti:

>

Missä ? Oikeasti: missä minä olen joutunut hiljentymään VHH-talibanin väitteiden edessä ? Kyllä siinä, kuule idiootti, on käynyt aina juuri päin vastoin.

>

Onko kyse satunnaisvaihtelusta vai tilastollisesti merkitsevästä sydäntautitapausten noususta ?

Kun suomen kansa alkoi käyttää tyydyttymättömiä rasvoja, sydäntautitilastot suorastaan romahtivat. Jos tyydyttymättömät rasvat aiheuttaisivat sydäntauteja, niin tottahan noiden käyrien olisi pitänyt nousta räjähdysmäisesti, mutta niin ei käynyt: sydäntaudit vähenivät oikein reilusti samaan aikaan kun kansalaiset alkoivat noudattaa suositusta tyydyttyneiden rasvojen vaihtamisesta tyydyttymättömiksi. Vai siis oletko tästä kehityksestä (tilastollisesta aineistosta) jotenkin eri mieltä ? Valehteleeko esittämäsi kuva (myöntänet, että sydäntaudit vähenee kuvasi mukaan) ? Valehteleeko Stakes ? Vai mikä vittu Sinua oikein riivaa ?

Etkö oikein osaa vastata suoraan viestiin vai miksi puhut ihan eri aiheesta koko ajan ?

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Mutta eikö vaan, että et pysty vastaamaan yhteenkään kysymykseen, koska kaikki väittämäsi oli vain uskontosi pohjalta keksittyjä läpimätiä valheita, joilla yrität pettää itseäsi uskomaan, että tieteellinen tieto ei olisi oikeaa ?

[Voin toistaa tuota kysymysnippua pitkäänkin jos tarve vaatii; jokainen vastaamattomuuskerta siis suistaa Sinut yhä syvemmälle kyykkyyn kun nuo saa Sinut hiljentymään argumenttieni edessä.]

Lue lisää

Pöhölöksi meillä päin sanotaan joka ei noin yksinkertaista käyrästöä tajua.

Jep.. kirjoitti:

Pöhölöksi meillä päin sanotaan joka ei noin yksinkertaista käyrästöä tajua.

Ei tuo palstan täyspöhölö tajua mitään Pohjois-Karjala projektista ja siihen liittyvistä käyristä. Kunhan vaiun inttää uskomuksiaan ja pistää väliin ei vittu huomautuksiaan.

Heh ! kirjoitti:

>

Oletko Sinä siis tällainen ihminen joka osaa paljastaa (tai nähdä) tieteelliset huijaukset ? Voisitko siis kertoa niistä myös julkisesti niin muutkin tietäisivät ? Voisit vaikka kirjoittaa tieteellisen julkaisun asiasta, jossa osoitat tieteelliset huijaukset.

Vai oliko sittenkin niin, että kyseessä on vain oma itsesi pettämiskeino kun yrität valehdella itsellesi, että uskontosi murskaava tieteellinen data olisi muka huijausta ?

Lue lisää

Kieltääkö auktoriteettiuskosi tunnustamasta tosiasioita? No sitä voi odottaa fanaatikolta jotka kulkee laput silmillään ja kuvittelee murskaavansa kaikki toisinajattelijat.

"murskaava tieteellinen data". Sellaista ei olekaan. Tiede on täynnä teorioita ja oletuksia joita sitten jotkut kaltaisesi fanaatikot vielä manipuloivat.

heh heh taas kirjoitti:

Kieltääkö auktoriteettiuskosi tunnustamasta tosiasioita? No sitä voi odottaa fanaatikolta jotka kulkee laput silmillään ja kuvittelee murskaavansa kaikki toisinajattelijat.

"murskaava tieteellinen data". Sellaista ei olekaan. Tiede on täynnä teorioita ja oletuksia joita sitten jotkut kaltaisesi fanaatikot vielä manipuloivat.

Lue lisää

Älä tuon heh! tyypin kanssa vaan ala kinaamaan. Sehän ei osaa keskustella vaan pistää jotain ihmelinkkejä ja väittää sitten että pisti sinua pataan ja jouduit kyykkyyn. Taitaa kaverilla olla pahija itsetunto-ongelmia ja palsta on ainoa pätemispaikka.

Heh ! kirjoitti:

>

Oikeen tosi juttu vai ? Mistäs tiedät ?

Niin, eikö niin, että väitit tuota vain siksi, että tieteellinen tieto murskaa uskomuksesi ? Todellisuudessa mitään maailmanlaajuista tieteellistä huijausta ja tuon oletetun huijauksen paljastajien salaliittomaista poispotkimista ei ole olemassa. Se on olemassa ainoastaan harhaisten hihhuleiden päässä kun he yrittävät kieltää suoraa ja kiistatonta tieteellistä dataa.

Eikö niin, että Sinulla ei ole tieteellistä koulutusta ? Sinulla ei siis ole edes keinoja tietää, jos jokin tieteellinen fakta olisikin huijausta. Kaikki väitteesi ovat siis pelkkää uskontoa. Sinulla ei yksinkertaisesti edes voi olla tietoa tästä asiasta, mutta kuitenkin Sinulla on täysin järkähtämätön mielipide, jota kuvittelet absoluuttiseksi totuudeksi. Eikö tuollainen asenne viittaa juuri uskonnollisuuteen ?

Lue lisää

Uskonnon sijaan kovaa faktaa:

Kovien rasvojen hyödyistä on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

heh heh taas kirjoitti:

Kieltääkö auktoriteettiuskosi tunnustamasta tosiasioita? No sitä voi odottaa fanaatikolta jotka kulkee laput silmillään ja kuvittelee murskaavansa kaikki toisinajattelijat.

"murskaava tieteellinen data". Sellaista ei olekaan. Tiede on täynnä teorioita ja oletuksia joita sitten jotkut kaltaisesi fanaatikot vielä manipuloivat.

Lue lisää

>

Mitä tosiasioita ?

Missä nämä "tosiasiat" on osoitettu tosiasioiksi ?

Eikö niin, että mitään tällaisia tosiasioita ei ole olemassakaan. Ne on vaan omakeksimiäsi sepitelmiä läpimädän uskontosi vuoksi, koska tieteellinen data murskaa uskontosi. Siksi Sinun on pakko valehdella itsellesi, että kaikki tieteellinen data on väärää.

>

Heh, ai Sinä olet yksi niistä, joka uskookin Maapallon olevan littana kun tuollaisen käsityksen murskaavaa tieteellistä dataa ei ole olemassakaan ? Jep, mieti vähän mitä puhut.

>

Heh, tsekkaapa, mitä tarkoittaa tieteellinen teoria: "Luonnontieteissä sanan teoria voi yleensä käsittää tarkoittavan asiakokonaisuutta, eikä termiin tiedeyhteisön käyttämänä liity arkikielisen merkityksen tapaista sisäänrakennettua epävarmuutta (vrt. yleinen virhetulkinta: XXXX on vain teoria)." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Teoria). Tieteellinen teoria on siis todisteellinen havaittu asia. Siinä ei ole oletuksia (kuin tieteellinen metodologia), mutta ehkä mielestäsi koko tiede on täysin väärässä: Maapallo on littana ja tietokoneita ei ole olemassa. Toisaalta voi myös olla, että yrität suojella uskontoasi asettamalla tuollaisen defenssin, jossa yrität sepittää kaiken tieteellisen tiedon vääräksi, koska ko. tieto murskaa uskontosi. Tuollainen defenssihän on erittäin tyypillinen uskonnollisille ihmisille. Paljastan kuitenkin: koskaan ei ole todettu mitään tieteellistä salaliittoa, joka vääristelisi tuloksia järjestelmällisesti vaikka tällaiseen salaliittoon uskoo kreationistit ja näköjään VHH-hihutkin.

Mistä vitusta tuollaisia idiootteja oikein sikiää.

Jep.. kirjoitti:

Pöhölöksi meillä päin sanotaan joka ei noin yksinkertaista käyrästöä tajua.

>

No, olet sitten pöhölö.

Tosiaan, Sinulla ei käsittääkseni ole edes mahdollisuutta tietää käyrän tilastollisista pätevyyksistä, joten sellaisen kuvitteleminen on idioottimaista käyttäytymistä.

Kun suomen kansa alkoi käyttää tyydyttymättömiä rasvoja, sydäntautitilastot suorastaan romahtivat. Jos tyydyttymättömät rasvat aiheuttaisivat sydäntauteja, niin tottahan noiden käyrien olisi pitänyt nousta räjähdysmäisesti, mutta niin ei käynyt: sydäntaudit vähenivät oikein reilusti samaan aikaan kun kansalaiset alkoivat noudattaa suositusta tyydyttyneiden rasvojen vaihtamisesta tyydyttymättömiksi. Vai siis oletko tästä kehityksestä (tilastollisesta aineistosta) jotenkin eri mieltä ? Valehteleeko esittämäsi kuva (myöntänet, että sydäntaudit vähenee kuvasi mukaan) ? Valehteleeko Stakes ? Vai mikä vittu Sinua oikein riivaa ?

Etkö oikein osaa vastata suoraan viestiin vai miksi puhut ihan eri aiheesta koko ajan ?

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Mutta eikö vaan, että et pysty vastaamaan yhteenkään kysymykseen, koska kaikki väittämäsi oli vain uskontosi pohjalta keksittyjä läpimätiä valheita, joilla yrität pettää itseäsi uskomaan, että tieteellinen tieto ei olisi oikeaa ?

Heh ! kirjoitti:

>

No, olet sitten pöhölö.

Tosiaan, Sinulla ei käsittääkseni ole edes mahdollisuutta tietää käyrän tilastollisista pätevyyksistä, joten sellaisen kuvitteleminen on idioottimaista käyttäytymistä.

Kun suomen kansa alkoi käyttää tyydyttymättömiä rasvoja, sydäntautitilastot suorastaan romahtivat. Jos tyydyttymättömät rasvat aiheuttaisivat sydäntauteja, niin tottahan noiden käyrien olisi pitänyt nousta räjähdysmäisesti, mutta niin ei käynyt: sydäntaudit vähenivät oikein reilusti samaan aikaan kun kansalaiset alkoivat noudattaa suositusta tyydyttyneiden rasvojen vaihtamisesta tyydyttymättömiksi. Vai siis oletko tästä kehityksestä (tilastollisesta aineistosta) jotenkin eri mieltä ? Valehteleeko esittämäsi kuva (myöntänet, että sydäntaudit vähenee kuvasi mukaan) ? Valehteleeko Stakes ? Vai mikä vittu Sinua oikein riivaa ?

Etkö oikein osaa vastata suoraan viestiin vai miksi puhut ihan eri aiheesta koko ajan ?

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Mutta eikö vaan, että et pysty vastaamaan yhteenkään kysymykseen, koska kaikki väittämäsi oli vain uskontosi pohjalta keksittyjä läpimätiä valheita, joilla yrität pettää itseäsi uskomaan, että tieteellinen tieto ei olisi oikeaa ?

Lue lisää

huomauttaisin notta margariinin kulutus väheni omalta osaltaanja myös muitten suomalaisten kuuskytluvulla kun ajat parani. ei voit etsiä uudet väitteet tyhjien tilalle

australiassa ja muualla myös sydärikuolleisuus laski samaan aikaan. p-k projektin luomtoisia hommia piti aloitta monissa muissakin valtiossa.

rasvoja on tutkittu ja tutkijoita palkittu, mutta rasvoista ei ole konnaa saatu tekemälläkään.

kuopion piti olla vertailualue, mutta siitä vaietaan kuoliaaksi

vastoin oppeja myös: "Entä Honolulu:

‘Tuloksemme olivat yhtäpitäviä aikaisempien tutkimustulosten kanssa, joiden mukaan kuolleisuus oli lisääntynyt matalan seerumin kolesterolin omaavilla vanhuksilla ja osoittavat pitkäaikaisen matalan kolesterolikonsentraation itse asiassa lisäävän kuolaman ristkiä. Mitä aikaisemmin potilaille ilmaantuu matalat kolesterolikonsentraatiot, sitä suurempi on kuoleman riski.' Lancet Aug 2001

Honolulussa siis selvisi että mitä matalampi oli LDL/kolesteroli taso, sitä suurempi oli riski kuolla - mihin tahansa, myös sepelvaltimotauteihin."

jep... kirjoitti:

huomauttaisin notta margariinin kulutus väheni omalta osaltaanja myös muitten suomalaisten kuuskytluvulla kun ajat parani. ei voit etsiä uudet väitteet tyhjien tilalle

australiassa ja muualla myös sydärikuolleisuus laski samaan aikaan. p-k projektin luomtoisia hommia piti aloitta monissa muissakin valtiossa.

rasvoja on tutkittu ja tutkijoita palkittu, mutta rasvoista ei ole konnaa saatu tekemälläkään.

kuopion piti olla vertailualue, mutta siitä vaietaan kuoliaaksi

vastoin oppeja myös: "Entä Honolulu:

‘Tuloksemme olivat yhtäpitäviä aikaisempien tutkimustulosten kanssa, joiden mukaan kuolleisuus oli lisääntynyt matalan seerumin kolesterolin omaavilla vanhuksilla ja osoittavat pitkäaikaisen matalan kolesterolikonsentraation itse asiassa lisäävän kuolaman ristkiä. Mitä aikaisemmin potilaille ilmaantuu matalat kolesterolikonsentraatiot, sitä suurempi on kuoleman riski.' Lancet Aug 2001

Honolulussa siis selvisi että mitä matalampi oli LDL/kolesteroli taso, sitä suurempi oli riski kuolla - mihin tahansa, myös sepelvaltimotauteihin."

Lue lisää

>

ÄLÄ, VITUN VAJAKKI, VALEHTELE !

Margariinin kulutus on ollut varsin kauan erittäin lähellä samaa määrää. Tuolloin vaan margariinien koostumus muuttui: tyydyttynyt korvattiin tyydyttymättömällä (josta valitettavasti oli tuolloin osa myös transrasvaa).

>

Jep, aika luonnollista kehitystä kun ravitsemussuositukset muuttuivat maailmanlaajuisesti tyydyttymättömiä rasvoja suosiviksi.

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Heh ! kirjoitti:

>

ÄLÄ, VITUN VAJAKKI, VALEHTELE !

Margariinin kulutus on ollut varsin kauan erittäin lähellä samaa määrää. Tuolloin vaan margariinien koostumus muuttui: tyydyttynyt korvattiin tyydyttymättömällä (josta valitettavasti oli tuolloin osa myös transrasvaa).

>

Jep, aika luonnollista kehitystä kun ravitsemussuositukset muuttuivat maailmanlaajuisesti tyydyttymättömiä rasvoja suosiviksi.

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Lue lisää

http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

Tätä ei ole Pekka laatinut.


Muistan kyllä nuo ajat.

Olet pataasi saanut ja sillä siisti!

Jep.. kirjoitti:

http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

Tätä ei ole Pekka laatinut.


Muistan kyllä nuo ajat.

Olet pataasi saanut ja sillä siisti!

Lue lisää

>

Missä ? Sinähän nytkin jouduit hiljentymään kysymysteni edessä.

>

ÄLÄ, VITUN VAJAKKI, VALEHTELE !

Margariinin kulutus on ollut varsin kauan erittäin lähellä samaa määrää. Tuolloin vaan margariinien koostumus muuttui: tyydyttynyt korvattiin tyydyttymättömällä (josta valitettavasti oli tuolloin osa myös transrasvaa).

>

Jep, aika luonnollista kehitystä kun ravitsemussuositukset muuttuivat maailmanlaajuisesti tyydyttymättömiä rasvoja suosiviksi.

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Heh ! kirjoitti:

>

Missä ? Sinähän nytkin jouduit hiljentymään kysymysteni edessä.

>

ÄLÄ, VITUN VAJAKKI, VALEHTELE !

Margariinin kulutus on ollut varsin kauan erittäin lähellä samaa määrää. Tuolloin vaan margariinien koostumus muuttui: tyydyttynyt korvattiin tyydyttymättömällä (josta valitettavasti oli tuolloin osa myös transrasvaa).

>

Jep, aika luonnollista kehitystä kun ravitsemussuositukset muuttuivat maailmanlaajuisesti tyydyttymättömiä rasvoja suosiviksi.

Siis kysymykset eroteltuna:
1. Miten ihmeessä tieteelliseksi todettujen julkaisujen on voitu olevan tieteellistä tarkastelua kestämättömiä (kun ne nimenomaan ovat tieteellisen tarkastelun läpi käyneitä) ?
2. Missä tähän osoitukseen "tieteellisen tarkastelun kestämättömyydestä" voi tutustua ?
3. Mistä tiedät, että Pekka Puska vääristeli tuloksia ?
4. Missä tämä vääristely on osoitettu ?
5. Mitä nämä vääristellyt tiedot olivat ? (Eli mitkä on oikeat tiedot ja mistä paikasta saisin näitä oikeita tietoja tarkastella ?)

Lue lisää

Tuota kuolleisuus käyriä ei ole Pekka laatinut. Varmaan tiedät sen itsekkin. Huomaatko siinä Pohjois-Karjalassa sydäri kuolleisuus nousee kahteen kertaan. Olisiko Meiran transrasva pitoiset margariinit aiheuttanut niiden lisääntyneet kuolleisuudet.. . niin kahteen otteeseen. Nehän oli siihen aikaan vedyllä kovetettuja ja näin ollen myös kovia rasvoja. Ai anteeksi tiede ei tunne kovia ja pehmeitä rasvoja, mutta kuitenkin ..ne oli vedyllä tyydytettyjä rasvoja.

Jep.. ei ole kirjoittanut mitään Pekan vääristelystä. Anteeksi vaan.

Wäinä kirjoitti:

Tuota kuolleisuus käyriä ei ole Pekka laatinut. Varmaan tiedät sen itsekkin. Huomaatko siinä Pohjois-Karjalassa sydäri kuolleisuus nousee kahteen kertaan. Olisiko Meiran transrasva pitoiset margariinit aiheuttanut niiden lisääntyneet kuolleisuudet.. . niin kahteen otteeseen. Nehän oli siihen aikaan vedyllä kovetettuja ja näin ollen myös kovia rasvoja. Ai anteeksi tiede ei tunne kovia ja pehmeitä rasvoja, mutta kuitenkin ..ne oli vedyllä tyydytettyjä rasvoja.

Jep.. ei ole kirjoittanut mitään Pekan vääristelystä. Anteeksi vaan.

Lue lisää

Ei tilastoja voi tutkia tuolla tapaa, niistä puuttuu tietoa ja on tilastovaihtelua.

Ei margariini ole tyydyttynyttä rasvaa vaikka se olisi kovetettukin. Nykyään margariini on tyydyttyneen rasvan (pieni määrä) ja öljyn "seos" ja ennen se oli osittain kovetettua. Margariinissa on noin 1 osa tyydyttynyttä rasvaa ja 3 osaa tyydyttymätöntä, voissa suhteet ovat päin vastoin.

joku vaan kirjoitti:

Ei tilastoja voi tutkia tuolla tapaa, niistä puuttuu tietoa ja on tilastovaihtelua.

Ei margariini ole tyydyttynyttä rasvaa vaikka se olisi kovetettukin. Nykyään margariini on tyydyttyneen rasvan (pieni määrä) ja öljyn "seos" ja ennen se oli osittain kovetettua. Margariinissa on noin 1 osa tyydyttynyttä rasvaa ja 3 osaa tyydyttymätöntä, voissa suhteet ovat päin vastoin.

Lue lisää

P-K projektin aikaan kasvirasvat vedytettiin. Voi valehella itsellesi aivan vapaasti! P-K projektilla ei saatu mitään sydäntauti vähennyksiä aikaiseksi.

Nykyään margariinien jäykistämiseen on toiset menetelmät! Enkä usko niiden olevan nykyäänkään mitään terveystuotteita.

Ennenmuinoin kasvirasvat kovetettiin eläin taleilla ja sitten vedyttiin. Ja keksittiin, että ne on terveystuotteita. Ja sama meno jatkuu, eiku sydänmerkkiä kylkeen niin a vot.

Margariinit valmistetaan huomattavasti kirnua rajuimmin. Ja kovat keminkaalit päälle.

Wäinä kirjoitti:

Tuota kuolleisuus käyriä ei ole Pekka laatinut. Varmaan tiedät sen itsekkin. Huomaatko siinä Pohjois-Karjalassa sydäri kuolleisuus nousee kahteen kertaan. Olisiko Meiran transrasva pitoiset margariinit aiheuttanut niiden lisääntyneet kuolleisuudet.. . niin kahteen otteeseen. Nehän oli siihen aikaan vedyllä kovetettuja ja näin ollen myös kovia rasvoja. Ai anteeksi tiede ei tunne kovia ja pehmeitä rasvoja, mutta kuitenkin ..ne oli vedyllä tyydytettyjä rasvoja.

Jep.. ei ole kirjoittanut mitään Pekan vääristelystä. Anteeksi vaan.

Lue lisää

>

Vaan kuka ? Ja, eikö tuo henkilö liity mitenkään P-K-projektiin ?

>

Niin, harvoin projektin johtaja itse mitään käyriä tekee.

>

Niin. Toki niiden tilastollisesta näytöstä ei ole ollut täällä kertaakaan todisteita. Tosiaan: jos näyttö "noususta" ei ole tilastollisesti merkitsevää, kyse on luonnollisesta vaihtelusta. Kuitenkin tiedämme, että sydäntautikuolleisuus väheni puoleen (jopa alle) siinä vaiheessa kun suomalaiset korvasivat tyydyttyneitä rasvoja tyydyttymättömillä. Miten tämä selittyy ? Se sentään on tilastollisesti merkitsevä tulos.

>

Tuskin kun siinä oli transrasvaa kuitenkin koko ajan yhtä paljon. Huomaa siis, että sydäntaudit laskivat transrasvasta huolimatta kun ihmiset saivat ruokavalioonsa lisää tyydyttymättömiä rasvoja.

>

Heh, selitetään paukapäälle: jos monityydyttymätöntä rasvaa kovetetaan vedyllä, syntyy rasva, jossa on vähemmän tyydyttymättömiä sidoksia (eli hiili-hiili-kaksoissidoksia). Tämäkin rasva on siis tyydyttymätön (koska siinäkin on kaksoissidoksia). Ns. kova rasva on sellaista, missä ei ole hiili-hiili-kaksoissidoksia. Siitä käytetään nimitystä tyydyttynyt rasva. Näin siis transrasva on myös tyydyttymätön rasva kuten on kaikki vähintään yhden hiili-hiili-kaksoissidoksen sisältävät rasvahapot. Vedytetyt rasvat eivät siis olleet tyydyttyneitä vaan niistä oli poistettu vain osa kaksoissidoksista - ei kuitenkaan läheskään kaikkia (sehän oli se tarkoituskin).

Miksi minun pitää selittää näin perusasiaa ihmiselle, joka täällä messuaa, miten "hyvin hän tuntee elintarvikkeet ja elintarviketeollisuuden" ? Teet itsesi jälleen naurunalaiseksi.

>

Hieno homma, tunnustat siis, että esim. P-K-projekti oli varsin hyvää tiedettä.

Uuttera edelleen kirjoitti:

P-K projektin aikaan kasvirasvat vedytettiin. Voi valehella itsellesi aivan vapaasti! P-K projektilla ei saatu mitään sydäntauti vähennyksiä aikaiseksi.

Nykyään margariinien jäykistämiseen on toiset menetelmät! Enkä usko niiden olevan nykyäänkään mitään terveystuotteita.

Ennenmuinoin kasvirasvat kovetettiin eläin taleilla ja sitten vedyttiin. Ja keksittiin, että ne on terveystuotteita. Ja sama meno jatkuu, eiku sydänmerkkiä kylkeen niin a vot.

Margariinit valmistetaan huomattavasti kirnua rajuimmin. Ja kovat keminkaalit päälle.

Lue lisää

>

Niin, sitä lienee mahdoton arvioida, saatiinko, mutta mutta:
SYDÄNTAUTIEN MÄÄRÄ VÄHENI ERITTÄIN VOIMAKKAASTI KUN SUOMALAISET KORVASIVAT TYYDYTTYNEITÄ RASVOJA TYYDYTTYMÄTTÖMILLÄ (tämä siis kaikista projekteista ja vedytyksistä tms. huolimatta). Se tässä merkitsee. Ymmärrätkö ?

Miten ajattelit yrittää valehdella itsellesi, ettei näin olisikaan käynyt ? Ja eikö se ole hihhulointia ?

>

Usko on aika huono kamppailumenetelmä - varsinkin kun kaikki tieteellinen tutkimusdata on uskoasi vastaan.

Heh ! kirjoitti:

>

Niin, sitä lienee mahdoton arvioida, saatiinko, mutta mutta:
SYDÄNTAUTIEN MÄÄRÄ VÄHENI ERITTÄIN VOIMAKKAASTI KUN SUOMALAISET KORVASIVAT TYYDYTTYNEITÄ RASVOJA TYYDYTTYMÄTTÖMILLÄ (tämä siis kaikista projekteista ja vedytyksistä tms. huolimatta). Se tässä merkitsee. Ymmärrätkö ?

Miten ajattelit yrittää valehdella itsellesi, ettei näin olisikaan käynyt ? Ja eikö se ole hihhulointia ?

>

Usko on aika huono kamppailumenetelmä - varsinkin kun kaikki tieteellinen tutkimusdata on uskoasi vastaan.

Lue lisää

Yritä nyt jo vihdoin tajuta, että kova rasva edistää sydänterveyttä, ei suinkaan pehmeä, ihmiselle luonnoton kasvisrasva:

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Heh ! kirjoitti:

>

Vaan kuka ? Ja, eikö tuo henkilö liity mitenkään P-K-projektiin ?

>

Niin, harvoin projektin johtaja itse mitään käyriä tekee.

>

Niin. Toki niiden tilastollisesta näytöstä ei ole ollut täällä kertaakaan todisteita. Tosiaan: jos näyttö "noususta" ei ole tilastollisesti merkitsevää, kyse on luonnollisesta vaihtelusta. Kuitenkin tiedämme, että sydäntautikuolleisuus väheni puoleen (jopa alle) siinä vaiheessa kun suomalaiset korvasivat tyydyttyneitä rasvoja tyydyttymättömillä. Miten tämä selittyy ? Se sentään on tilastollisesti merkitsevä tulos.

>

Tuskin kun siinä oli transrasvaa kuitenkin koko ajan yhtä paljon. Huomaa siis, että sydäntaudit laskivat transrasvasta huolimatta kun ihmiset saivat ruokavalioonsa lisää tyydyttymättömiä rasvoja.

>

Heh, selitetään paukapäälle: jos monityydyttymätöntä rasvaa kovetetaan vedyllä, syntyy rasva, jossa on vähemmän tyydyttymättömiä sidoksia (eli hiili-hiili-kaksoissidoksia). Tämäkin rasva on siis tyydyttymätön (koska siinäkin on kaksoissidoksia). Ns. kova rasva on sellaista, missä ei ole hiili-hiili-kaksoissidoksia. Siitä käytetään nimitystä tyydyttynyt rasva. Näin siis transrasva on myös tyydyttymätön rasva kuten on kaikki vähintään yhden hiili-hiili-kaksoissidoksen sisältävät rasvahapot. Vedytetyt rasvat eivät siis olleet tyydyttyneitä vaan niistä oli poistettu vain osa kaksoissidoksista - ei kuitenkaan läheskään kaikkia (sehän oli se tarkoituskin).

Miksi minun pitää selittää näin perusasiaa ihmiselle, joka täällä messuaa, miten "hyvin hän tuntee elintarvikkeet ja elintarviketeollisuuden" ? Teet itsesi jälleen naurunalaiseksi.

>

Hieno homma, tunnustat siis, että esim. P-K-projekti oli varsin hyvää tiedettä.

Lue lisää

Edeelleenkö sä täällä väännät vanhaa virttä että Pohjois-Karjala -projektin alkuun panema rasvahysteria ja margariinikauppa on parantanut ihmisten sydänterveyttä?

Uusimmat tutkimuksethan kertovat päinvastaista eli että kova eläinrasva edistää sydänterveyttä.

Heh ! kirjoitti:

>

Mitä tosiasioita ?

Missä nämä "tosiasiat" on osoitettu tosiasioiksi ?

Eikö niin, että mitään tällaisia tosiasioita ei ole olemassakaan. Ne on vaan omakeksimiäsi sepitelmiä läpimädän uskontosi vuoksi, koska tieteellinen data murskaa uskontosi. Siksi Sinun on pakko valehdella itsellesi, että kaikki tieteellinen data on väärää.

>

Heh, ai Sinä olet yksi niistä, joka uskookin Maapallon olevan littana kun tuollaisen käsityksen murskaavaa tieteellistä dataa ei ole olemassakaan ? Jep, mieti vähän mitä puhut.

>

Heh, tsekkaapa, mitä tarkoittaa tieteellinen teoria: "Luonnontieteissä sanan teoria voi yleensä käsittää tarkoittavan asiakokonaisuutta, eikä termiin tiedeyhteisön käyttämänä liity arkikielisen merkityksen tapaista sisäänrakennettua epävarmuutta (vrt. yleinen virhetulkinta: XXXX on vain teoria)." (http://fi.wikipedia.org/wiki/Teoria). Tieteellinen teoria on siis todisteellinen havaittu asia. Siinä ei ole oletuksia (kuin tieteellinen metodologia), mutta ehkä mielestäsi koko tiede on täysin väärässä: Maapallo on littana ja tietokoneita ei ole olemassa. Toisaalta voi myös olla, että yrität suojella uskontoasi asettamalla tuollaisen defenssin, jossa yrität sepittää kaiken tieteellisen tiedon vääräksi, koska ko. tieto murskaa uskontosi. Tuollainen defenssihän on erittäin tyypillinen uskonnollisille ihmisille. Paljastan kuitenkin: koskaan ei ole todettu mitään tieteellistä salaliittoa, joka vääristelisi tuloksia järjestelmällisesti vaikka tällaiseen salaliittoon uskoo kreationistit ja näköjään VHH-hihutkin.

Mistä vitusta tuollaisia idiootteja oikein sikiää.

Lue lisää

Heh ! Olet kova poika säveltämään! Se oletko se lahjakas onkin sitten eri juttu.

Näin tapahtui keväällä:

Sinut puhuttiin pussiin niin monessa viestissä, että pakenit tuolloin paikalta hiljaa takavasemmalle. Se oli toistaiseksi viisain tekosi se.

Muistatko, kuinka puhuit puutaheinää mm. painovoimasta, ja PUFAn hapettuvuudesta, josta sävelsit sellaisen sinfonian että PUFAn hapettuvuus olisi jotenkin edullista jossain mystisessä omakeksimässä prosessissasi.

Joko vihdoin olet opiskellut asioita riittävästi, että tajuat, että PUFAn hapettuminen on yksinomaan negatiivinen asia ihmisen soluissa.

Lisäksi, et pystynyt esittämään minkäänlaista teoriaa biologisesta prosessista, joka tukisi uskontoasi siitä että eläinrasva olisi ihmiselle jotenkin huono rasva, huonompi kuin kasvisrasva.

Nenäsi eteen tuotiin linkkejä tutkimuksiin, jotka kertovat täysin päinvastaista, mutta niinhän se on että järki ja uskonto eivät mahdu samaan päähän.

Mitäköhän mahdat säveltää seuraavaan viihteelliseen sinfoniaasi?

Puhdasta viihdettä on takuulla odotettavissa!

Siellä 39:n tutkimuksen joukossa on se epäonnistunut ja pieleen mennyt Puskan tutkimus. Mitähän muuta epäkuranttia siellä on?

paskaa jauhat taas kirjoitti:

Siellä 39:n tutkimuksen joukossa on se epäonnistunut ja pieleen mennyt Puskan tutkimus. Mitähän muuta epäkuranttia siellä on?

>

Miten niin epäonnistunut ?

Tieteelliseksi todettu tieteellinen tutkimus, joka pieneltä osaltaan on mukana todistamassa tuota erittäin selkeää ja kiistatonta asiaa.

Heh ! kirjoitti:

>

Miten niin epäonnistunut ?

Tieteelliseksi todettu tieteellinen tutkimus, joka pieneltä osaltaan on mukana todistamassa tuota erittäin selkeää ja kiistatonta asiaa.

Lue lisää

Sitäkö että kovien rasvojen käyttö mm. vähentää sydänkohtauksia?

Kovien rasvojen hyödyistähän on paljon enemmän tutkimusnäyttöä kuin pehmeitten rasvojen oletetuista hyödyistä.

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Onhan se jo tullut moneen kertaan selväksi ettei tyydyttynyt rasva lisää sv-tautien määrää.

voita sen olla pitää kirjoitti:

Onhan se jo tullut moneen kertaan selväksi ettei tyydyttynyt rasva lisää sv-tautien määrää.

>

Ainakaan kovin merkittävästi.

Sen sijaan on täysin selvää, että tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään vähentää sydäntautien määrää erittäin merkittävästi.

Nyt kysyn: miksi "voita sen olla pitää" vaikka tiedämme, että tässä reaalimaailmassa voin korvaaminen jollakin rasvalla, missä on enemmän tyydyttymättömiä rasvoja, alentaa sydäntautiriskiä ? Mikä rationaalinen selitys tuolle sloganillesi "voita sen olla pitää" on kun tiedämme, että terveellisempi ratkaisu on "voi pitää korvata".

Heh ! kirjoitti:

>

Ainakaan kovin merkittävästi.

Sen sijaan on täysin selvää, että tyydyttyneen rasvan vaihtaminen tyydyttymättömään vähentää sydäntautien määrää erittäin merkittävästi.

Nyt kysyn: miksi "voita sen olla pitää" vaikka tiedämme, että tässä reaalimaailmassa voin korvaaminen jollakin rasvalla, missä on enemmän tyydyttymättömiä rasvoja, alentaa sydäntautiriskiä ? Mikä rationaalinen selitys tuolle sloganillesi "voita sen olla pitää" on kun tiedämme, että terveellisempi ratkaisu on "voi pitää korvata".

Lue lisää

Olet käsittänyt väärin. Asiahan on juuri päinvastoin:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että nimenomaan kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

Tämä tiedetään tänään:

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

Eli uudet USA:n ravintosuositukset, ja täten myös uudet Pohjoismaiset ravintosuositukset, tulevat pohjautumaan parhaaseen saatavilla olevaan tietoon:

http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1204720
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24257
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/tiedotteet_ja_kannanotot/

näinpä juuri kirjoitti:

Tämä tiedetään tänään:

Krauss, Hu, Willet, Jacobsen et al (2011):
The role of reducing intakes of saturated fat in the prevention of cardiovascular disease: where does the evidence stnad in 2010? Am J Clin Nutr 2011;93:684−8
http://www.ajcn.org/content/93/4/684.abstract

(1) sydäntautien riski pienenee kiistattomasti, kun tyydyttyneitä rasvoja korvataan monityydyttymättömillä

(2) selvää hyötyä tyydyttyneiden rasvojen korvaamisesta hiilihydraateilla ei voitu osoittaa, mutta tyydyttyneiden rasvojen korvaminen matalan GI:n hiilihydraateilla saattaa olla hyödyllistä

(3) Tyydyttyneet rasvat ovat samanarvoisia raffinoitujen hiilihydraattien kanssa, kun tarkastellaan riskiä sairastua insuliiniresistenssiin ja diabetekseen.

Eli uudet USA:n ravintosuositukset, ja täten myös uudet Pohjoismaiset ravintosuositukset, tulevat pohjautumaan parhaaseen saatavilla olevaan tietoon:

http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1204720
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/uutinen?id=24257
http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/portal/fi/tiedotteet_ja_kannanotot/

Lue lisää

Uusilla suosituksilla näyttäis olevan mutkia matkassa.

Ennustan ettei Virtanen ja Fogelholmi saa niitä koskaan valmiiksi.

Jep... kirjoitti:

Uusilla suosituksilla näyttäis olevan mutkia matkassa.

Ennustan ettei Virtanen ja Fogelholmi saa niitä koskaan valmiiksi.

Tuletko tänne sitten suoraselkäisesti reilu vuoden päästä tunnustamaan olleesi väärässä kun uudet suositukset annetaan ?

Niin, eipä Sinun rehellisyytesi siihen riitä.

Heh ! kirjoitti:

Tuletko tänne sitten suoraselkäisesti reilu vuoden päästä tunnustamaan olleesi väärässä kun uudet suositukset annetaan ?

Niin, eipä Sinun rehellisyytesi siihen riitä.

Lue lisää

Puhutko sä alla olevasta "uudesta" tiedosta jonka mukaan uudet suositukset tullaan tekemään?

Uusi japanilainen tutkimus:
http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Kraussin meta-analyysi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

Kasvisrasvoista puolestaan tiedetään mm. seuraavaa:

http://www.preventionisbest.com/site/saturatedfat.html
Suurin sydänkohtausten riski on niillä, jotka kuluttavat eniten monityydyttämättömiä kasvisrasvoja. Tyydyttyneen rasvan käyttö sensijaan laskee sydänkohtausten riskiä.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v53/n7/abs/1600783a.html
PUFAn nauttimisen lisäys aiheuttaa elimistölle hapetusstressiä.

http://www.functionalps.com/blog/?p=2272
PUFAt aiheuttavat oksidatiivista stressiä. Antioksidantit eivät poista hapetusstressistä aiheutuvaa haittaa.

http://www.springerlink.com/content/e04367360377128w/
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007(03)00260-0/abstract
PUFAt edistävät sydämen hapettumisstressiä ja syövän leviämistä.

Etkö sä ole nähnyt näitä ollenkaan?

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

rasvaista menoa kirjoitti:

Etkö sä ole nähnyt näitä ollenkaan?

Uusi japanilainen tutkimus:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Lue lisää

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

:)

lako-nisti kirjoitti:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

:)

Lue lisää

Johan tuo tukimus on ollut esillä vaikka kuinka moneen otteeseen, mutta taitaa olla paikallaan että sitä tänne linkitetään.

Näin se vaan menee:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

juu juu kirjoitti:

Näin se vaan menee:

http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

Japanilainen tuore tutkimus osoittaa, että kovien rasvojen (SFA) kulutus vähentää sydänkohtauksista johtuvaa kuolleisuutta.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

Siri-Tarino PW, Sun Q, Hu FB, Krauss RM.

Kraussin Meta-analyysi ja lopputulos:

Kovien rasvojen käytöllä ei yhteyttä lisääntyneeseen sepelvaltimotaudin riskiin. Lisää dataa tarvitaan, jotta voidaan selvittää vaikuttaako riskin kasvuun ravinteet, joita käytetään korvaamaan kovat rasvat.

Lue lisää

http://www.nutritiopedia.com/2011/06/about-saturated-fat-and-cholesterol/

Ateroskleroosiplakki verisuonten seinissä on koostumukseltaan pääosin tyydyttymätöntä rasvaa.

"Unlike polyunsaturated fatty acids, saturated fatty acids do not oxidize easily, because they have a very stable molecular structure. By the way, atherosclerotic plaque found on the walls of arteries is made up mostly of unsatured fatty acids."

"By minimizing SF intake, it is impossible to get enough fat soluble vitamins."

Rajoittamalla kovan rasvan saantia, on mahdotonta saada riittävästi rasvaliukoisia vitamiineja.

"A lot of nutrients found in vegetables go to waste if not prepared with fat – and by fat I mean SF, because only saturated fatty acids have the ability to resist heat and thus not oxidize."

Monet kasvisten ravinteet menevät hukkaan ellei niitä valmisteta kovassa rasvassa, sillä vain kovilla rasvoilla on kyky vastustaa kuumuutta ja hapettumista.

"Moreover, energy provided by fats is long-lasting and does not result in an energy crash. And SF is the most satiating macronutrient of all!"

Kova rasva on kaikkein kylläiseksi tekevin makroravinne.

rasvaista menoa kirjoitti:

http://www.nutritiopedia.com/2011/06/about-saturated-fat-and-cholesterol/

Ateroskleroosiplakki verisuonten seinissä on koostumukseltaan pääosin tyydyttymätöntä rasvaa.

"Unlike polyunsaturated fatty acids, saturated fatty acids do not oxidize easily, because they have a very stable molecular structure. By the way, atherosclerotic plaque found on the walls of arteries is made up mostly of unsatured fatty acids."

"By minimizing SF intake, it is impossible to get enough fat soluble vitamins."

Rajoittamalla kovan rasvan saantia, on mahdotonta saada riittävästi rasvaliukoisia vitamiineja.

"A lot of nutrients found in vegetables go to waste if not prepared with fat – and by fat I mean SF, because only saturated fatty acids have the ability to resist heat and thus not oxidize."

Monet kasvisten ravinteet menevät hukkaan ellei niitä valmisteta kovassa rasvassa, sillä vain kovilla rasvoilla on kyky vastustaa kuumuutta ja hapettumista.

"Moreover, energy provided by fats is long-lasting and does not result in an energy crash. And SF is the most satiating macronutrient of all!"

Kova rasva on kaikkein kylläiseksi tekevin makroravinne.

Lue lisää

Voi vei plakit suonistani.

Vain akkukäyttöiset mononlämmittimet estää tappamisen.Ne imee proteenin,kofeenin,koresrotoolin tehokkassti ja haihduttaa jalkapohjien kautta ilmaan.Kananmuniin ei mononlämmittimetkään auta,en ole johdollisia kokeillut kun ei löytynyt kirpputorilta tarpeeksi PITKÄÄ jatkojohtua.50nen km pyöräilyssä.Kaakau ja vanilia jäätelö yöllä myös estää koresteloorin imeytymisen.Mulla vain yöllä ja kylmällä ilmalla.