Mari Kiviniemen pääministeriys vaikutti vielä joku aika sitten täydeltä utopialta ensi vaalikaudella. Nyt tilanne on kuitenkin olennaisesti muuttunut ja Kiviniemstä on tulossa todennäköisin pääministeri seuraavaan hallitukseen. Tämä edellyttää kuitenkin sitä, että vaalitulos tulee olemaan suunnilleen se, minkä gallupit nyt näyttävät eli ehdolla, että Kepu nousee vaaleissa maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Sitä heikompi sijoitus jättää pääministeiyden aika lailla auki.
Jos Kokoomus nousee suurimmaksi puolueeksi, vaalien jälkeen tunnustellaan hallitusta ensin Kataisen johdolla (jos siis Kokoomus on suurin puolue kuten oletan). Porvarihallitusta ei saada kuitenkaan kokoon, koska Kepu asettaa sellaiselle liian tiukat ehdot ja tietysti ihan tarkoituksellisesti. Kepu on jo nyt kääntymässä Kokoomusta vastaan ja taktiikkaa tämäkin, sillä puolue tavoittelee pääministerin paikkaa. Kokoomus ei onnistu muodostamaan myöskään SDPn kanssa sinipunahallitusta, koska nämä kaksi puoluetta ovat jo valmiiksi etääntyneet liikaa toisistaan.
Katainen ilmoittaa, ettei hän onnistu muodostamaan enemmistöhallitusta Suomeen ja haukkuu siinä yhteydessä muut puolueet lyttyyn vastuuttomuudesta. Tämän jälkeen hallitustunnusteluja aletaan vetämään Kiviniemen johdolla, jos Kepu on toiseksi suurin puolue. Nämä tunnustelut tuottavat nopeasti tuloksen ja maahan muodostetaan punamultahallitus, jossa ovat mukana Kepu, PS, SDP ja KD sekä tarvittaessa Vasemmistoliitto tai RKP, jos ei em. neljällä saavuteta riittävän suurta enemmistöä. Kokoomus ja Vihreät jäävät oppositioon ja tähän niitä yrittävät nyt pelata kolme muuta suurta puoluetta.
Vaalitulos ja muodostettava hallitus ovat riemuvoitto konservatismille. Tuollainen hallitus onnistuu ajamaan Suomen neljässä vuodessa ylitsepääsemättömiin talousvaikeuksiin, minkä jälkeen Kokoomus voittaa seuraavat vaalit neljän vuoden kuluttua suvereenisti. Maaseutupuolueista (Kepu ja PS) koostuva hallitus tukee haja-asutusta kansallisromanttisessa hengessä. Persujen mukaan vain sellainen taidekin, joka on kansallisromanttista, voi saada valtiontukea. Sen sijaan, että kuntataloutta yritettäisiin saada kuriin, maaseutupuolueet tulevat vain kylvämään lisää rahaa maakuntiin.
Persujen nousu on siis ennen kaikkea suuri tappio Kokoomukselle ja Vihreille. SDP:lle se on torjuntavoitto, koska sen myötä SDP:n nousu hallituspuolueeksi on realistista. Kepulle se on torjuntavoitto sen takia, että Kepu jatkanee pääministeripuolueena ja sen vuoksi, että hallituksessa kepulainen aluepolitiikka saa selvän ylivallan. Suomelle käy valitettavasti näin, mutta minkäs teet, kun kansa on tekemässä päätöksen, jolla se haluaa kurittaa itseään oikein kunnolla tulevina aikoina.
Kiviniemestä pääministeri?
33
563
Vastaukset
- vai mitä?
Oletko taas vetänyt perinteisen viikonlopun känniputkesi pitkäksi, vai mistä tuollainen sekavuus? Koetappa selvitellä päätäsi nyt hieman vaikka tuolla ulkona hienossa kevätkelissä
Jos Kokoomus on suurin puolue vaalien jälkeen, se antaa hieman periksi verovaatimuksissaan (siis ei vaadi tuloverojen alentamista vaan jättää ne ennalleen), ja muodostaa hallituksen. Kepu menee hallitukseen normaaliin tapaan kiristämällä muutamia sille tärkeitä kohtia (turpeen noston jatkaminen, aluetuet yms) hallitusohjelmaan, ja suostumalla tuloverokannan pitämiseen ennallaan. ALVia nostetaan, samoin pääomatuloveroa, ja siinä se on hallitus (Katainen ykkönen) kasassa. Kiviniemestä tulee valtionvaraisministeri.
Persut ovat maalanneet itsensä nurkkaan, lueppa vaikka Soinin ohjelmasta annetut kommentit. Ne ovat laidasta laitaan tyrmääviä, käytänössä kaikki haastavat nyt Persut, ja siinä Soinin asema heikkenee ratkaisevasti. Soinin aseman heikkeneminen on voitto demareille, moni nyt mielipidemittauksista huumaantunut duunari kääntyy vielä äänestyskopissa tutun ja turvallisen SDP:n kannattajaksi. Ei se demareita hallitukseen saakka auta, mutta antaa sen torjuntavoiton johon puolueella on enää mahdollisuus.
Vihreät Sinnemäen johdolla ovat niin vallankipeitä, että menevät hallitukseen. Joutuuko Kokoomus houkuttelemaan kristillisetkin mukaan, jää nähtäväksi, RKP tietysti on aina mukana. Riskinsä on siinä, että Kokoomuksen, Kepun ja Vihreiden yhteenlaskettu äänimäärä jäisi alle 45 %, mutta siihen en usko. Kokoomus 21 %, Kepu 19% ja Vihreät 9% yhdistettynä RKP:n 4%:iin riittää niukkaan enemmistöön. Tosin Kristillisillä saattaa olla paljonkin omaa tahtoa nousta välillä ministeripuolueeksi. Nyt se profiloituu auringonlaskun ryhmäksi.
Persujen surkea vaaliohjelma siis rajaa heidät ulos, ellei Soini esitä totaalista takinkääntöä. Senkin hän saattaa tehdä päästäkseen hallitukseen.Kun PS ovat näin jättimäisessä nousussa kuin ovat gallupien mukaan olleet, heidän täytyy mokata aika pahasti vaalien alla, jos tuosta noususta ei jää vaaleissa paljon käteen. Jos PS nousee esim. kolmen suurimman puolueen joukkoon, heidän sivuuttamisensa on muille puolueille kova pala, sillä se voi tarkoittaa persujen lihomista puheenjohtajansa kilojen mittaiseksi puolueeksi.
Persuihin ladataan nyt erityisesti maahanmuuttovastaisen kansanosan piirissä suuria odotuksia. Persujen vaaliohjelman surkeudella ei ole mitään merkitystä, jos kansa äänestää heitä. Vaaliohjelma on toki minustakin huippusurkea, mutta protestihenki on nyt sen verran suuri, että se alkaa jo toteuttamaan itse itseään.
- 17.12.
Antoiko Lipponen luvan puhua?
- Minä vaan
Melkoisen ajatusleikin hersyttelit sen oletuksen varaan, että tosiasioille vieras populismi vallitsisi keskustassa ja sdp:ssä myös vaalien jälkeen.
Kiinnostavaa tuollanen spekulointi aina on, eli kiitos huvista, jonka tuotit. Oma arvaukseni kuitenkin on, että Kataisen johdolla jatkavat samat puolueet kuin nytkin uudessa hallituksessa. henkilövaihdoksia tulee toki paljon nimenomaan keskustaan, sillä kokoomus ei kelpuuta mm. Väyrystä ja Pekkarista kataisen hallitukseen.
Persut jää oppositioon kahdesta syystä: vaalivoitto ei nouse gallup-kannatuksen tasolle ja läpi päässeet persut eivät ole kokemukseltaan tarpeeksi päteviä ottamaan ministeriöitä johtoonsa, kun 2-3 ministerin paikkaa ei Soinille riitä. Näistä syistä persut vetäytyvä oppositioon demonstroimaan loukkaantuneisuuttaan siitä, että vaalivoittaja syrjäytettiin.
SDP jää hallituksesta ulos valitettavasti vain siksi, että on ottanut ennen vaaleja liian jyrkkiä kantoja eläke- ja veropolitiikkaan, joista takin kääntö hallitusneuvotteluissa ei olisi lainkaan uskottavaa.- Kuspäälle vaan
Kokoomus ei päätä, ketä seuraavaan hallitukseen otettaan. Mene vessaan ja kallista kusi pois päästäsi.
Kepua on aina kiinnostanut ensisijaisesti valta. Hahmottelemassani punamultahallituksessa Kepu saisi maksimoitua valtansa. Kukaan ei tulisi määräilemään sitä, saako se ottaa Väyrysen ja Pekkarisen hallitukseen. Se ottaisi vaikka Jarmo Korhosen mukaan, jos sitä huvittaa. Kepun asema punamultahallituksessa olisi johtava, kun se porvarihallituksessa olisi selkeä apupuolueen rooli. Kyllä tällainen vaihtoehto voi saada Kepun pelimiehet hykertelemään käsiään. Soinille olisi tietysti mukavaa, jos tuollaisen hallituksen johdossa olisi vielä Kiviniemen sijasta Paavo Väyrynen, mutta kaikkea ei voi saada. Mutta kyllä Väyrynen itsensä tuollaiseen hallitukseen tunkisi.
SDP:lle taas punamulta on ainoa realistinen hallitusvaihtoehto nykytilanteessa. Valinta on siis se tai oppositio. Arvaa vaan, kumman valitsee.
Persut voivat tietysti jäädä oppositioon sen vuoksi, että vaalivoitto jää selvästi odotettua pienemmäksi. Nyt kaikki merkit viittaavat kyllä jopa enemmän siihen suuntaan, että siitä voi tulla jopa odotettua suurempi. Sellaisessa tilanteessa Soini saattaisi jopa tarjota pääministerin paikkaa Kepulle, vaikka Kepu jäisi persujen taakse. Tosin siinä tilanteessa Kiviniemi ei ehkä kelpaa, mutta Väyrynen kelpaa sitäkin enemmän. Persut näkisivät nimittäin mielellään EU-vastaisen Väyrysen pääministerinä. Hän täyttäisi siinä lähes kaikki Soinin tavoittelemat asiat, mutta saisi samalla kantaa Soinia suuremman vastuun, jos tulee epäonnistumisia.
Persuilta löytyy kyllä riittävä määrä ministeriksi kelpaavia. Ministereinä on ollut kaikenlaisia surkimuksia ennenkin (mm. Karpela, Hyssälä, Linden). Soinin lisäksi ministereinä nähtäisiin Raimo Vistbackka (luoja paratkoon) ja Erkki Havansi (ok) sekä Saarakkala (?) ja naisista tämä Ruohonen-Lehner. Halla-Ahon valinta ministeriksi voisi olla liikaa muille ja riski myös Soinille, koska Halla-Aholla on niin vahva missio, missä hän ei voi antaa tippaakaan periksi, jos pääsisi ministeriksi. Pentti Oinonen ei kalpaa ministeriksi, koska vaatimuksena on taitavaksi tunnettu kansalainen. Oinonen tuskin osaa savon lisäksi muita kieliäkään. Veltto Virtasesta voisi tulla kulttuuriministeri, jos Soini haluaa vähän hauskuuttaa suomalaisia. Eli maan "parhaita" voimia on liikkeellä.
Näistä muuten Raimo Vistbackalla on kuuleman mukaan merkittävä etninenkin ryhmä aina vaaleissa tukena. Romanit lähtevät aina sankoin joukoin äänestämään Vistbackaa, koska he haluavat pitää miehen poissa vallesmannin tehtävistä.- Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Kepua on aina kiinnostanut ensisijaisesti valta. Hahmottelemassani punamultahallituksessa Kepu saisi maksimoitua valtansa. Kukaan ei tulisi määräilemään sitä, saako se ottaa Väyrysen ja Pekkarisen hallitukseen. Se ottaisi vaikka Jarmo Korhosen mukaan, jos sitä huvittaa. Kepun asema punamultahallituksessa olisi johtava, kun se porvarihallituksessa olisi selkeä apupuolueen rooli. Kyllä tällainen vaihtoehto voi saada Kepun pelimiehet hykertelemään käsiään. Soinille olisi tietysti mukavaa, jos tuollaisen hallituksen johdossa olisi vielä Kiviniemen sijasta Paavo Väyrynen, mutta kaikkea ei voi saada. Mutta kyllä Väyrynen itsensä tuollaiseen hallitukseen tunkisi.
SDP:lle taas punamulta on ainoa realistinen hallitusvaihtoehto nykytilanteessa. Valinta on siis se tai oppositio. Arvaa vaan, kumman valitsee.
Persut voivat tietysti jäädä oppositioon sen vuoksi, että vaalivoitto jää selvästi odotettua pienemmäksi. Nyt kaikki merkit viittaavat kyllä jopa enemmän siihen suuntaan, että siitä voi tulla jopa odotettua suurempi. Sellaisessa tilanteessa Soini saattaisi jopa tarjota pääministerin paikkaa Kepulle, vaikka Kepu jäisi persujen taakse. Tosin siinä tilanteessa Kiviniemi ei ehkä kelpaa, mutta Väyrynen kelpaa sitäkin enemmän. Persut näkisivät nimittäin mielellään EU-vastaisen Väyrysen pääministerinä. Hän täyttäisi siinä lähes kaikki Soinin tavoittelemat asiat, mutta saisi samalla kantaa Soinia suuremman vastuun, jos tulee epäonnistumisia.
Persuilta löytyy kyllä riittävä määrä ministeriksi kelpaavia. Ministereinä on ollut kaikenlaisia surkimuksia ennenkin (mm. Karpela, Hyssälä, Linden). Soinin lisäksi ministereinä nähtäisiin Raimo Vistbackka (luoja paratkoon) ja Erkki Havansi (ok) sekä Saarakkala (?) ja naisista tämä Ruohonen-Lehner. Halla-Ahon valinta ministeriksi voisi olla liikaa muille ja riski myös Soinille, koska Halla-Aholla on niin vahva missio, missä hän ei voi antaa tippaakaan periksi, jos pääsisi ministeriksi. Pentti Oinonen ei kalpaa ministeriksi, koska vaatimuksena on taitavaksi tunnettu kansalainen. Oinonen tuskin osaa savon lisäksi muita kieliäkään. Veltto Virtasesta voisi tulla kulttuuriministeri, jos Soini haluaa vähän hauskuuttaa suomalaisia. Eli maan "parhaita" voimia on liikkeellä.
Näistä muuten Raimo Vistbackalla on kuuleman mukaan merkittävä etninenkin ryhmä aina vaaleissa tukena. Romanit lähtevät aina sankoin joukoin äänestämään Vistbackaa, koska he haluavat pitää miehen poissa vallesmannin tehtävistä.Juttujasi on tosi mukava lukea silloin, kun osut oikein kunnolla hersyttelemään satiiriasi. ;-)
Mutta asiasta: Persujen vaalitulos jää todellkin nähtäväksi, koska Taloustutkimuksenkaan haastattelujen näyte ei ole tarpeeksi iso, että siitä voisi luotettavalla tavalla ennustaa vaalituloksen. Näin siksi, että persuista ei ole tarvittavaa historiatietoa olemassa, kun heidän kannatuksensa on aina jäänyt paljon nalle kymmenen perosentin ja nyt näyttäisi menevän reilusti yli 15%:n.
Yllätyksiä voi siis tulla kumpaan suuntaan vaan. Pienempää kannatusta povaavat ne, jotka perustavat näkemyksensä siihen, ettei Soini voi olla ääniä keräämässä muuta kuin yhdessä vaalipiirissä. Isompaa kannatusta povaavat ne, jotka luottavat nukkuvien heräämiseen ja EU-protestin voimaan. Oppositiokautta persuille on perusteltu sillä, etteivät vanhat puolueet halua hallituksen eduskunta-enemmistöään ailahtelevista, kokemattomista ja melko varmasti keskenään eri linjoilla olevista persuista riippuvaksi.
Keskustan kannalta hallituskumppanuus persujen kanssa voisi olla hyvin ongelmallinen, koska se antaisi Soinille vielä paremman aseman harrastaa keskustan sisäistä hajoittqmista, mikä puoluesihteeri Korhosella oli tämän hallituksen aikana. Siinä siis saatat olla hyvinkin oikeassa, että Soini haluaisi hallitukseen nimenomaan kepun kanssa, koska se antaisi perussuomalaisille parhaan aseman nakertaa kepun kannatusta opponoimalla kentällä kepulaisten hallitusmielipiteitä vastaan. Minä vaan kirjoitti:
Juttujasi on tosi mukava lukea silloin, kun osut oikein kunnolla hersyttelemään satiiriasi. ;-)
Mutta asiasta: Persujen vaalitulos jää todellkin nähtäväksi, koska Taloustutkimuksenkaan haastattelujen näyte ei ole tarpeeksi iso, että siitä voisi luotettavalla tavalla ennustaa vaalituloksen. Näin siksi, että persuista ei ole tarvittavaa historiatietoa olemassa, kun heidän kannatuksensa on aina jäänyt paljon nalle kymmenen perosentin ja nyt näyttäisi menevän reilusti yli 15%:n.
Yllätyksiä voi siis tulla kumpaan suuntaan vaan. Pienempää kannatusta povaavat ne, jotka perustavat näkemyksensä siihen, ettei Soini voi olla ääniä keräämässä muuta kuin yhdessä vaalipiirissä. Isompaa kannatusta povaavat ne, jotka luottavat nukkuvien heräämiseen ja EU-protestin voimaan. Oppositiokautta persuille on perusteltu sillä, etteivät vanhat puolueet halua hallituksen eduskunta-enemmistöään ailahtelevista, kokemattomista ja melko varmasti keskenään eri linjoilla olevista persuista riippuvaksi.
Keskustan kannalta hallituskumppanuus persujen kanssa voisi olla hyvin ongelmallinen, koska se antaisi Soinille vielä paremman aseman harrastaa keskustan sisäistä hajoittqmista, mikä puoluesihteeri Korhosella oli tämän hallituksen aikana. Siinä siis saatat olla hyvinkin oikeassa, että Soini haluaisi hallitukseen nimenomaan kepun kanssa, koska se antaisi perussuomalaisille parhaan aseman nakertaa kepun kannatusta opponoimalla kentällä kepulaisten hallitusmielipiteitä vastaan.Persujen vaalimenestys ei ehkä perustu ensisijaisesti EU-vastaisten äänien keruuseen. Toki EU-vastaisuudella on nosteessa oma sijansa silläkin.
Persujen vaalivaltteja on noin kolme-neljä eniten erottuvaa. Erittäin tärkeä vaalivaltti on maahanmuuttovastaisuus. Tämä on kytenyt pinnan alla ja on nyt repeämässä hyvin vahvaksi. Halla-Ahon ja kaltaistensa ansiosta tällainen on levinnyt kyläkuppiloiden jorinoista keskiluokkaiseksikin näkemykseksi paljon aiempaa vahvemmin. Vaaleissa ei tulla varmaankaan enää kuulemaan Kiviniemen suusta puhetta rasismilla flirttailusta. Heinäluoman puheet ovat nimittäin vielä erittäin kevyttä kenttähuumoria sen rinnalla, mitä tuleman pitää. Kepulaiset alkavat vielä itsekin ylittlemään reilusti Heinäluoman asialliset puheet.
Toinen persujen valtti on euromaiden tukemisen vastustus. Tämä on uponnut kansan syviin riveihin hyvin. Kataista kutsutaan jo hyvin yleisesti Käteiseksi, joka hoitaa velkaantuneiden euromaiden ongelmat. Itse olen puolustanut Kataista vahvasti tässä politiikassa, mutta kansalaisten enemmistö taitaa nähdä sen täysin vääränä. Mauri Pekkarinen alkaa jo kätevästi kääntää Kepulaivaa tässä kohdin uuteen suuntaan. Tarkoituksena on viestittää, että tämä hallituspolitiikkaa on ollut tältä osin ennen muuta kokoomusvetoista.
Kolmas valtti on puhe vanhoista puolueista ikään kuin nämä olisivat yksi ja sama asia. Muutosta ei saada aikaan, olipa niistä mikä tahansa hallituksessa vuorollaan. Soinin valtti on konsensusajattelun murtaminen ja herravihan lietsominen. Näyttää myös uppoavan hyvin kansalaisiin.
Neljäs valtti on kansallishengen nostattaminen. Suomi suomalaisille ja kohti täyttä impivaaralaisuutta. Puolueohjelmassakin kerrotaan, että maaseutu on ja tulee olemaan jatkossakin Suomen kulttuurinen kehto. PS ovat väkevästi ja tosissaan siirtämässä Suomea 1930-luvulle. Tätä he eivät tietenkään suoraan kerro.- Minä vaan
Mielipidepankki kirjoitti:
Persujen vaalimenestys ei ehkä perustu ensisijaisesti EU-vastaisten äänien keruuseen. Toki EU-vastaisuudella on nosteessa oma sijansa silläkin.
Persujen vaalivaltteja on noin kolme-neljä eniten erottuvaa. Erittäin tärkeä vaalivaltti on maahanmuuttovastaisuus. Tämä on kytenyt pinnan alla ja on nyt repeämässä hyvin vahvaksi. Halla-Ahon ja kaltaistensa ansiosta tällainen on levinnyt kyläkuppiloiden jorinoista keskiluokkaiseksikin näkemykseksi paljon aiempaa vahvemmin. Vaaleissa ei tulla varmaankaan enää kuulemaan Kiviniemen suusta puhetta rasismilla flirttailusta. Heinäluoman puheet ovat nimittäin vielä erittäin kevyttä kenttähuumoria sen rinnalla, mitä tuleman pitää. Kepulaiset alkavat vielä itsekin ylittlemään reilusti Heinäluoman asialliset puheet.
Toinen persujen valtti on euromaiden tukemisen vastustus. Tämä on uponnut kansan syviin riveihin hyvin. Kataista kutsutaan jo hyvin yleisesti Käteiseksi, joka hoitaa velkaantuneiden euromaiden ongelmat. Itse olen puolustanut Kataista vahvasti tässä politiikassa, mutta kansalaisten enemmistö taitaa nähdä sen täysin vääränä. Mauri Pekkarinen alkaa jo kätevästi kääntää Kepulaivaa tässä kohdin uuteen suuntaan. Tarkoituksena on viestittää, että tämä hallituspolitiikkaa on ollut tältä osin ennen muuta kokoomusvetoista.
Kolmas valtti on puhe vanhoista puolueista ikään kuin nämä olisivat yksi ja sama asia. Muutosta ei saada aikaan, olipa niistä mikä tahansa hallituksessa vuorollaan. Soinin valtti on konsensusajattelun murtaminen ja herravihan lietsominen. Näyttää myös uppoavan hyvin kansalaisiin.
Neljäs valtti on kansallishengen nostattaminen. Suomi suomalaisille ja kohti täyttä impivaaralaisuutta. Puolueohjelmassakin kerrotaan, että maaseutu on ja tulee olemaan jatkossakin Suomen kulttuurinen kehto. PS ovat väkevästi ja tosissaan siirtämässä Suomea 1930-luvulle. Tätä he eivät tietenkään suoraan kerro.EU-vastaisuus, maahanmuuttovastaisuus, kansallishenkinen patriotismi ja kaikki tämä leivottuna yhteen patavanhoillisen, kaikkea mahdollista muutosta vastustavan konservatiivisuuden ja suomalaisille niin tyypillisen, perinteisen herra- ja virkamieskaunan kanssa, on juuri se tunnemaailma, joka nyt nostaa persuja ja josta Heinäluoma ja nyt Pekkarinenkin pyrkivät pääsemään osille.
Mielelläni väittäisin, että olet väärässä, mutta ikävä kyllä, taidat oll pahasti oikeassa. Nyt pitäisikin pitää huoli siitä, että kaikkien puolueiden ennakkoluulottomat, tulevaisuuteen katsovat liberaalit eivät jäisi vahingossakaan nukkumaan, vaan menisivät äänestämään omaa ehdokastaan kukin omassa puoluessaan oli se sitten mikä tahansa.
Muutosvastaisella periaate-konservatiivisuudella ei ole koskan hyvinvointia rakennettu. Nimenomaan sdp:n kannattajien pitäisi tämä tietää, jos he mitään ymmärtävät vasemmiston edistyksellisyydest' 60-70-luvuilla. - Yksi kylähullu
Minä vaan kirjoitti:
EU-vastaisuus, maahanmuuttovastaisuus, kansallishenkinen patriotismi ja kaikki tämä leivottuna yhteen patavanhoillisen, kaikkea mahdollista muutosta vastustavan konservatiivisuuden ja suomalaisille niin tyypillisen, perinteisen herra- ja virkamieskaunan kanssa, on juuri se tunnemaailma, joka nyt nostaa persuja ja josta Heinäluoma ja nyt Pekkarinenkin pyrkivät pääsemään osille.
Mielelläni väittäisin, että olet väärässä, mutta ikävä kyllä, taidat oll pahasti oikeassa. Nyt pitäisikin pitää huoli siitä, että kaikkien puolueiden ennakkoluulottomat, tulevaisuuteen katsovat liberaalit eivät jäisi vahingossakaan nukkumaan, vaan menisivät äänestämään omaa ehdokastaan kukin omassa puoluessaan oli se sitten mikä tahansa.
Muutosvastaisella periaate-konservatiivisuudella ei ole koskan hyvinvointia rakennettu. Nimenomaan sdp:n kannattajien pitäisi tämä tietää, jos he mitään ymmärtävät vasemmiston edistyksellisyydest' 60-70-luvuilla.Onko kyseessä sittenkään muutosvastarinta?
Minusta ilmassa on sellainen mielenkintoinen dilemma, että muutosta halutaan mutta sitä vaaditaan paluuna vanhaan, ei tulevaisuuteen katsovana muutoksena ja uudistumisena.
Soinin menestys perustuu siihen, että hän lupaa muutosta, paluuta moneen ihmisten turvalliseksi (ainakin nostalgisissa mielikuvissa) kokemiin asioihin; omaan rahaan, tiukkaan maahanmuuttopolitiikkaan, EU:n jäsenyydestä luopumiseen, vahvaan armeijaan, kansallisromantikkaan jne.
SDP sen sijaan esiintyy muutosvastarinnan edustajana, se vastustaa kategorisesti kaikkea mitä hallitus tekee tai ehdottaa. SDP ei esitä paluuta vanhaan, mutta ei hyväksy uusiutumistakaan. Siinä sen ero perussuomalaisiin, ja myös syy miksi PS vetää opposition protestia ja SDP laahustaa. Mielipidepankki kirjoitti:
Persujen vaalimenestys ei ehkä perustu ensisijaisesti EU-vastaisten äänien keruuseen. Toki EU-vastaisuudella on nosteessa oma sijansa silläkin.
Persujen vaalivaltteja on noin kolme-neljä eniten erottuvaa. Erittäin tärkeä vaalivaltti on maahanmuuttovastaisuus. Tämä on kytenyt pinnan alla ja on nyt repeämässä hyvin vahvaksi. Halla-Ahon ja kaltaistensa ansiosta tällainen on levinnyt kyläkuppiloiden jorinoista keskiluokkaiseksikin näkemykseksi paljon aiempaa vahvemmin. Vaaleissa ei tulla varmaankaan enää kuulemaan Kiviniemen suusta puhetta rasismilla flirttailusta. Heinäluoman puheet ovat nimittäin vielä erittäin kevyttä kenttähuumoria sen rinnalla, mitä tuleman pitää. Kepulaiset alkavat vielä itsekin ylittlemään reilusti Heinäluoman asialliset puheet.
Toinen persujen valtti on euromaiden tukemisen vastustus. Tämä on uponnut kansan syviin riveihin hyvin. Kataista kutsutaan jo hyvin yleisesti Käteiseksi, joka hoitaa velkaantuneiden euromaiden ongelmat. Itse olen puolustanut Kataista vahvasti tässä politiikassa, mutta kansalaisten enemmistö taitaa nähdä sen täysin vääränä. Mauri Pekkarinen alkaa jo kätevästi kääntää Kepulaivaa tässä kohdin uuteen suuntaan. Tarkoituksena on viestittää, että tämä hallituspolitiikkaa on ollut tältä osin ennen muuta kokoomusvetoista.
Kolmas valtti on puhe vanhoista puolueista ikään kuin nämä olisivat yksi ja sama asia. Muutosta ei saada aikaan, olipa niistä mikä tahansa hallituksessa vuorollaan. Soinin valtti on konsensusajattelun murtaminen ja herravihan lietsominen. Näyttää myös uppoavan hyvin kansalaisiin.
Neljäs valtti on kansallishengen nostattaminen. Suomi suomalaisille ja kohti täyttä impivaaralaisuutta. Puolueohjelmassakin kerrotaan, että maaseutu on ja tulee olemaan jatkossakin Suomen kulttuurinen kehto. PS ovat väkevästi ja tosissaan siirtämässä Suomea 1930-luvulle. Tätä he eivät tietenkään suoraan kerro.Olet täällä vissiinkin koko ajan pitänyt perussuomalaisia vasemmistopuolueena, vaikka et tällä kertaa sitä maininnutkaan. Mutta myönnettävä on, että noissa listaamissasi vaalivalteissa on kaksi sellaista, joilla myös SDP on yrittänyt ratsastaa.
Ensinnäkin tuo maahanmuuttovastaisuus. Maahanmuuttolupien tiukan kontrollinhan Urpilainen ja Heinäluoma nostivat viime keväänä omat puoluetoverinsakin yllättäen varsin näkyvästi esille. No, eiväthän he toki sitä aidosti tehneet, vaan yksinkertaisesti vain lähtivät peesaamaan persuja, koska laskivat tämän teeman nostattavan SDP:nkin suosiota. Kävi kuitenkin päinvastoin: menettivät entistä rajummin kannatustaan persuille, koska demareiden puoluejohto tuli näin viestittäneeksi vanhoille kannattajilleen, että maahanmuuttovastaisuus on ihan hyväksyttävää. Oma kannatus ei lisääntynyt, koska persujen maahanmuuttovastaisuus on uskottavampaa. Huomatessaan tämän, SDP-johto on ollut hiljaa koko maahanmuuttoteemasta.
Ja sitten tämä euromaiden tukeminen. Eduskunnassa SDP vastusti velkaantuneiden euromaiden tukemista niin että meppi Liisa Jaakonsaarikin kauhistui. Tosin ilman Jaakonsaartakin kansa tajusi, että pelkästä ääntenkalastelustahan siinä vastustuksessa oli kysymys. Olen kuitenkin sitä mieltä, että vaikka tuo tuki tympii jokaista suomalaista, enemmistö kuitenkin ymmärtää sen välttämättömyyden. Siksi demareilla ei ole tarvetta toistaa mamu-virhettään eli hirttäytyä persujen lailla tiukkaan kantaan mahdollisten jatkotukien suhteen.
- Yksi kylähullu
Et näemmä usko, että puoueet saattaisivat mennä hallitukseen ihan asiakysymysten perusteella. Tuo sinun aamuaivovoimistelusi täytynee ottaa leikkinä, niin hulvaton ja todellisuudelle vieras se on.
Kiviniemestä saattaa tulla pääministeri, mutta kyllä se silloin edellyttäisi Kepun vaalivoittoa, siis ykkösasemaa vaalien jälkeen. Ei se mahdotonta ole, jos vaali kääntyy leimallisesti pääministerivaaliksi, silloin Kiviniemi ja Kepu ovat vahvoilla. Kepu osaa kyllä pitää rivit suorina vaalitaiston aikana, vaikka kaikki eivät ajatuksiltaankin kaupunkilaistunutta puheenjohtajaansa kaikessa kannattaisi, vaaleihin mennään yhtenäisenä. Maaseudulla joku vanhoillinen lipeää Persujen taakse, mutta sellaista vyörytystä jota gallupit PS:lle lupaavat ei maakunnissa tule. Kyllä Persut sen voittonsa keräävät pääosin miespuoliselta duunarikansalta, siis potentiaalisilta demariäänestäjiltä.
Vaalien suurin äänestäjäryhmä ovat kuitenkin tavalliset työssäkäyvät ja ansiotuloillaan itsensä ja perheensä elättävät. He myös ratkaisevat vaalit. Kiviniemi saatta miellyttää montaa tuollaista,etenkin naispuolista, keskiluokkaista äänestäjää, Sari Sairaanhoitajat voivat hyvinkin vaihtaa Kokoomuksesta Kiviniemeen, ei se kepu sellainen peikko heille ole.
Kokoomus on kuitenkin vahvoilla edelleen, ja kun se jatkaa johdonmukaisesti omalla linjallaan, niin kyllä se kerää riittävän äänipotin pitääkseen galluppien lupaaman ykkösasemansa vaaleissakin. Keskiluokkainen kaupunkilainen ei persuja äänestä, ja SDP taapertaa tällä hetkellä niin kaukana tuon ansiotyöllä itsensä elättävän suurimman äänestäjäryhmän (ja suurimman veronmaksajaryhmän) arkipäivän elämän ulkopuolella, ettei sieltä SDP:lle juuri ääniä heru. SDP:n unelmahöttö ja kaikkea kaikille erityisryhmille -politiikka ei nettomaksajaäänestäjää saa lämpenemään.
SDP:llä on myös johtajiensa henkilökohtaiset imago-ongelmat. Urpilainen ei ole kyennyt nostamaan uskottavuuttaan, Heinäluoman vastakkainasettelua lietsova tyyli ei istu konsensushakuiseen yhteiskuntaan, Jungner hyysää ihan liikaa mediajulkisuuden perässä vailla vakavaa sanottavaa. SDP löisi pahan kapulan Persujen rattaisiin nostamalla Lauri Ihalaisen näkyvästi vaalivankkurien vetäjiksi. Nyt pesäero SAK:n kanssa suosii Persuja.hallitusvaihto on minullekin kaikkein painajaismaisin. Toki toivon, että voitaisiin mielluummin jatkaa nykyisellä hallituspohjalla.
Asiakysysmysten perusteella hallitusta toki muodostetaan ja esim. verotuksen osalta Kepu, SDP ja PS ovat hyvin lähellä toisiaan. Eläkekysymykset, osin kuntarakennekysymykset ja sosiaalipolitiikka yhdistävät myös niitä ja erottavat Kokoomuksesta. Myös arvovalintakysymyksissä on nähtävissä konservatismin renesanssia samaan aikaan kun Kokoomus jatkaa vihreiden ja ruotslaisten tapaa arvoliberaalilla linjalla. Monikin asiakysymys puoltaa nyt punamultavaihtoehtoa. Kepussa Mauri Pekkarinen tuntuu jo kovasti haistaneen tuulen suunnan muuttumisen. Kepu on vaaleissa asemoitumassa Kokoomusta vastaan. Kokoomus puolestaan pyrkii tekemään kaikkensa, jottei persujen kannatus realisoituisi, sillä kyllä Kokoomuksessa aletaan jo osata laskea, että PS ovat juuri heille se kaikkein ikävin asia.
Keskiluokkainen kapunkilainen tulee näissä vaaleissa hyvinkin äänestämään persuja. Erityisesti Halla-Aho voi saada Helsingissä järkelemäisen äänivyöryn. Maahanmuuttovastaisuus on nyt voimissaan. Jopa Kokooomusta äänestäneet ovat kääntämässä sille selkänsä. Käypä välillä vilkaisemassa erilaisilla sijoitus- ja talousaihepalstoilla, mikä puolue on palstoja seuraavien keskuudessa suosituin ja vieläpä aivan ylivoimaisesti. Persut ei ole valitettavasti jäämässä vain lähiöpubikansan puolueeksi.- Yksi kylähullu
Mielipidepankki kirjoitti:
hallitusvaihto on minullekin kaikkein painajaismaisin. Toki toivon, että voitaisiin mielluummin jatkaa nykyisellä hallituspohjalla.
Asiakysysmysten perusteella hallitusta toki muodostetaan ja esim. verotuksen osalta Kepu, SDP ja PS ovat hyvin lähellä toisiaan. Eläkekysymykset, osin kuntarakennekysymykset ja sosiaalipolitiikka yhdistävät myös niitä ja erottavat Kokoomuksesta. Myös arvovalintakysymyksissä on nähtävissä konservatismin renesanssia samaan aikaan kun Kokoomus jatkaa vihreiden ja ruotslaisten tapaa arvoliberaalilla linjalla. Monikin asiakysymys puoltaa nyt punamultavaihtoehtoa. Kepussa Mauri Pekkarinen tuntuu jo kovasti haistaneen tuulen suunnan muuttumisen. Kepu on vaaleissa asemoitumassa Kokoomusta vastaan. Kokoomus puolestaan pyrkii tekemään kaikkensa, jottei persujen kannatus realisoituisi, sillä kyllä Kokoomuksessa aletaan jo osata laskea, että PS ovat juuri heille se kaikkein ikävin asia.
Keskiluokkainen kapunkilainen tulee näissä vaaleissa hyvinkin äänestämään persuja. Erityisesti Halla-Aho voi saada Helsingissä järkelemäisen äänivyöryn. Maahanmuuttovastaisuus on nyt voimissaan. Jopa Kokooomusta äänestäneet ovat kääntämässä sille selkänsä. Käypä välillä vilkaisemassa erilaisilla sijoitus- ja talousaihepalstoilla, mikä puolue on palstoja seuraavien keskuudessa suosituin ja vieläpä aivan ylivoimaisesti. Persut ei ole valitettavasti jäämässä vain lähiöpubikansan puolueeksi.Mielestäni Persujen nousun takana on nopeasti muuttuvan maailman aiheuttama vaikeus hahmottaa sitä kokonaisuutta jossa elämme. Talous on globaalia, sitä hallitsee paremminkin erilaiset satunnaistekijät kuin poliitikot, Libyan demokratisoituminen aiheuttaa öljyyn hintapiikin ja talouden hiipumisen, Merkelin varomaton puhe saattaa laukaista Portugalin talouskriisin jne.
Tuollaista maailmankuvaa vastaan nousee nostalgialiikkeitä, ja sitähän Perussuomalaiset ovat. Nationalistit, teollisuusvasemmisto, maahanmuuttovastaiset, takametsien miehet jne toivovat, että maailma olisi yksinkertaisempi paikka, ja Soini lupaa paluun vanhaan tekevän siitä yksinkertaisemman. Ei kaupunkien vakaa työssäoleva keskiluokka Soinia kannata, kyllä ne ovat ne maailman monimutkaisuuden edessä epävarmoiksi itsensä kokevat miehet tehtaissa, peräkylillä tai kaupunkien lähiöissä. Miksei sijoituspalstoillakin noita Nokian kurssin heilahtelun edessä voimattomaksi itsensä tuntevia kirjoittajia esiinny.
Vaalit ratkaisee siis se suurin kutakuinkin yhtenäinen äänestäjäryhmä, kaupunkien työssäkäyvä aktiiviväestö, 30-60 vuotiaat. Heitä on kuitenkin lähes puolet äänestäjistä. Heille Soini ei lupaa sen enenpää kuin Kokoomus tai Kepukaan. Yksi kylähullu kirjoitti:
Mielestäni Persujen nousun takana on nopeasti muuttuvan maailman aiheuttama vaikeus hahmottaa sitä kokonaisuutta jossa elämme. Talous on globaalia, sitä hallitsee paremminkin erilaiset satunnaistekijät kuin poliitikot, Libyan demokratisoituminen aiheuttaa öljyyn hintapiikin ja talouden hiipumisen, Merkelin varomaton puhe saattaa laukaista Portugalin talouskriisin jne.
Tuollaista maailmankuvaa vastaan nousee nostalgialiikkeitä, ja sitähän Perussuomalaiset ovat. Nationalistit, teollisuusvasemmisto, maahanmuuttovastaiset, takametsien miehet jne toivovat, että maailma olisi yksinkertaisempi paikka, ja Soini lupaa paluun vanhaan tekevän siitä yksinkertaisemman. Ei kaupunkien vakaa työssäoleva keskiluokka Soinia kannata, kyllä ne ovat ne maailman monimutkaisuuden edessä epävarmoiksi itsensä kokevat miehet tehtaissa, peräkylillä tai kaupunkien lähiöissä. Miksei sijoituspalstoillakin noita Nokian kurssin heilahtelun edessä voimattomaksi itsensä tuntevia kirjoittajia esiinny.
Vaalit ratkaisee siis se suurin kutakuinkin yhtenäinen äänestäjäryhmä, kaupunkien työssäkäyvä aktiiviväestö, 30-60 vuotiaat. Heitä on kuitenkin lähes puolet äänestäjistä. Heille Soini ei lupaa sen enenpää kuin Kokoomus tai Kepukaan.kanssasi samaa mieltä siitä, että taustalla ihmisten vaikeus hahmottaa ja myös hallita nopeasti muuttuvan maailman tuomia muutoksia. Hallinnan ja hahmottamisen ohella on menetetty itsellisyys, oma päätövalta. Luullaan ja luulotellaan, että asioita voisi muuttaa meidän omilla päätöksillä jotenkin paremmaksi. Todellisuudessa vaihtoehtona on eristäytyminen ja sen myötä elintason huima lasku. Soini yrittää kaupitella sellaista vaihtoehtoa, jota ei todellisuudessa ole olemassa.
Keskiluokkainen väestö ei varmaan haikaile kaikkea sitä mitä Soini pöytään tarjoilee, mutta jotkut asiat saavat tässä sopassa keskiluokastakin ylivallan. Jotkut pitävät maahanmuuton myötä tulevia uhkia niin vakavina, että ovat valmiit jo pelkästään sen vuoksi äänestämään persuja. Näiden ihmisten silmissä Vihreät, Astrid Thors ja Alexander Stubb ovat maanpettureita ja kukkahattutätejä.
Toivoa sopii, että kansalaiset valitsisivat järkevästi. Nyt Persujen puolella on myös yksi tärkeä asia ja se on tulevan voiton varmuus. Moni äänestäjäkin voi tuntea kiusausta olla varmojen voittajien puolella. Vaali-iltana voi silloin tuntea ostaneensa voittoarvan.
- Viimeinen vaihtoehto
Toivottavasti ihmiset myöskin lukevat niitä lehtiään, eikä vain tuijota gallupeja. Tekstetistä saa paremman otannan Kiviniemestä ja hänen omalaatuisesta käytöksestään. Ei sellainen ihminen sovi pääministeriksi, onnistuu vielä häpäisemään maamme ulkomailla. Meillä jo oli yksi surkimus.
- Järki-ihminen
Meillä jo oli yksi surkimus: Paavo Lipponen, joka oli meidän Quisling. Häpäisy on hänen kohdallaan lievä ilmaisu.
Ihmettelen suuresti, jos keski- tai pienituloinen äänestää tasaveroa voimakkaasti ajavaa Kokoomusta. Jos jäkri voittaa niin moni kääntää Kataisen verolinjauksille selkänsä.
- mvv
.. tuollainen asioiden edeltäkäsin pähkäily varsinkin tässä tilanteessa on harvinaisenkin mielenkiintoista. Kuvaamasi kehityssuunta on yksi mahdollinen. Mutta tuskin ainut, eikä ehkä todennäköisinkään.
Itse ajattelisin vähän Kokoomukseen kallellaan olevana, että Kataisen ei kannata antaa juurikaan periksi niistä tavoitteita mitä hän on asettanut. Kokoomuksen on pidettävä opposition uhallakin ohjelmastaan kiinni. Asiassa pysyminen nyt antaa hyvän sadon tulevaisuudessa.
Itse en kyllä usko Kokomuksen ja SDP:n yhteistyön olevan mahdotonta, se on hyvinkin mahdollista. Eihän heidän tavoitteissaan loppujen lopuksi niin kovin paljon ole eroa.
Pekkarinen näyttää siirtyneen populistien joukkoon. Siis antaa vain rahoittajien kaatua. Mutta mitä siitä seuraa, taitaapi se Suomikin olla rahaa anelemassa oli sitten hallituspohja mikä hyvänsä. Enkä minä ainakaan mitään hanketta ,suurempaa tiedä mikä olisi ilman rahoiitajien apua tehty. On aina helppo sanoa , vastatkoon he kun kerran ovat rahaa antaneetkin.
Persut tulevat joka tapauksessa saamaan suuren vaalivoiton. Heillä ei ole juuri yhtäkään nimeä jolla on näyttöä yhteisten asioiden hoitamisesta. Visbacka ei ole ehdollakaan . Hän tietysti voi ministeriksi läteä jos parempia ei löydy. Mutta on hänkin vähän avuton , kun ajattelee mitä nykyisin miniteriltä vaaditaan.
Mutta joku stoppi kyllä pitää persujen jatkuvalle suurenemiselle panna, ainut taitaa olla ottaa heidät hallitukseen , vaikka minä en usko siitä hyvää seuraavan.
Aikoinaan Kekkosen aikana SMP:tä ei huolittu hallitukseen, silloin oli toiset konstit, ja SMP kaatui omaan heittoonsa, niin voi käydä nytkin. Riitaista porukkaa.- tuohon
Niin, Kekkosen aikaan SMP taidettiin kaataa ihan rahalla, osa edustajista "ostettiin" omaksi puolueeksi ja Kekkos-poikkeuslain taakse, ainakin Vennamon tulkinnan mukaan näin kävi. Puoluetukea kun muutettiin niin, että loikkarit saivat tuen mukaansa. Seteliselkärankaisiksi Venamo heidät nimesikin. Sittemminhän SMP kelpasi hallitukseen ja siihen se sitten hiljalleen kuihtui, isä Vennamon korvaajaksi ei Pekka-pojasta ollut ja Urpo Leppäsen kyvyt työttömyyden hävittämiseksi osoittautuivat olemattomiksi
Mutta niinhän se on, ettei siellä persuissakaan juuri ministeriainesta ole. Vaikka onhan noita surkeita ministereitä ollut ennenkin; Jari Vilen, Martti Korhonen, Jouni Backman, Eero Heinäluoma, Johannes Koskinen, Leena Luhtanen, Tarja Filatov, Maija Rask jne. Joten kai sinne yksi Wistbacka joukkoon mahtuisi, ja kuka ties esim se kommodori Kanerva saattaisi olla jopa pätevä puolustusministeriksi, jos nyt sotilas yleensä voi olla pätevä mihinkään muuhun, ja jos nyt tulee valittua. - KauKe
Seuraavista hallitus paikoista, kuten tuokin maininta että vaikka kokoomus voittaisi vaalit niin keskusta menisi demareiden ja kommunistien kanssa hallitukseen. Hei haloo, kyllä jokin roti täytyisi olla spekuloimisellakin, siillä moinen tuntuu utopiselta. Eiköhän lähdetä siitä jos kokoomus voittaa, niin se on myös hallituksen muodostaja.
Jos keskusta pysyy toisena niin hallituspaikka kuuluu myös sille, mutta pääministeri vaikka Kiviniemi suositumpi onkin tällä hetkellä, ei vaikuta enää seuraavassa hallituksessa, sillä Katainen jatkaisi siellä pääministerinä. Prssujen nousu vaikka se jäisi 12-14 % kun nukkuvat ei tunnetusti äänestä, vaikka gallup puheluihin vastaavatkin, tulee päästä myös hallitukseen. - Minä vaan
Jos persujen vaalivoitto kasvaa sellaiseksi, että he hallitukseen päästessään olisivat hallituksen eduskuntaenemmistön takuumiehinä, niin siitä ei hyvä seuraa, ja ihmettelen onko yksikään muusta kolmesta suuresta valmis ottamaan sitä riskiä, että lainsäädännölle olisi eduskunnan enemmistön tuen takeeksi saatava aina myös persujen suostumus.
Vaa'ankieliasetelma kokemattomien ja keskenään erittäin paljon eri linjoilla olevien, uusien persu-kansanedustajien halutessa sooloilla ja nostaa omaa profiiliaan, voisi olla hyvin kestämätön tilanne välttämättömien uudistusten läpiajolle eduskunnassa.
Olen hyvin samaa mieltä muutaman poliittisen kommentaattorin kanssa, että persut eivät nouse hallitukseen, jos heidän voittonsa on niin suuri, että he nousevat vaa'ankieleksi. Sen sijaan, jos persujen voitto on pieni ja hallitus saa niukankin enemmistön eduskunnassa ilman persuja, niin silloin heille saattaa pari hallituspaikkaa hellitä rkp:n rinnalla. Vihreäthän eivät lähde persujen kanssa hallitukseen ja päinvastoin. - mvv
tuohon kirjoitti:
Niin, Kekkosen aikaan SMP taidettiin kaataa ihan rahalla, osa edustajista "ostettiin" omaksi puolueeksi ja Kekkos-poikkeuslain taakse, ainakin Vennamon tulkinnan mukaan näin kävi. Puoluetukea kun muutettiin niin, että loikkarit saivat tuen mukaansa. Seteliselkärankaisiksi Venamo heidät nimesikin. Sittemminhän SMP kelpasi hallitukseen ja siihen se sitten hiljalleen kuihtui, isä Vennamon korvaajaksi ei Pekka-pojasta ollut ja Urpo Leppäsen kyvyt työttömyyden hävittämiseksi osoittautuivat olemattomiksi
Mutta niinhän se on, ettei siellä persuissakaan juuri ministeriainesta ole. Vaikka onhan noita surkeita ministereitä ollut ennenkin; Jari Vilen, Martti Korhonen, Jouni Backman, Eero Heinäluoma, Johannes Koskinen, Leena Luhtanen, Tarja Filatov, Maija Rask jne. Joten kai sinne yksi Wistbacka joukkoon mahtuisi, ja kuka ties esim se kommodori Kanerva saattaisi olla jopa pätevä puolustusministeriksi, jos nyt sotilas yleensä voi olla pätevä mihinkään muuhun, ja jos nyt tulee valittua...aikoinaan täysi riktaattori, ehkä Soini on vähän erilainen. Mutta kyllä Persut nyt vahvaa johtajaa tarvitsevat jos aikovat sovinnossa pysyä. Minä en usko siihen porukkaan kyllä vähääkään, mutta eihän asia minun uskosta kiinni ole.
Nuossa sinun huonoissa ministereissä on sellaisiakin joita kaikki ei sanoisi niin huonoiksi. Mutta makuasioista ei kai voi kiistellä.
Nuo puolueiden vaaliohjelmat eivät loppujen lopuksi paljon toisistaan poikkea. Jostakin tasaverosta kiistellään. Katainen näyttää olevan taitava kun on saanut kaikki kimpuunsa pienestä asiasta. Täysi savolainen taitaa olla. Minun mielestäni tasavero on sellainen kun esim. TV-lupa. Alviahan maksetaan sen mukaan kun ostetaan.
Kovaa prokressiota en kannata, kyllä se voi sopia jollekkin virkamiehelle, mutta tuottaa ongelmia mm. sellaiselle yrittäjälle jonka tulot vaihtelevat paljon vuosittain ja jota verotetaan tuloverolain mukaan. Tässäkin asiassa yrittäjien luullaan aina olevan oy:ssä. Suurin osa yrittäjistä maksaa verot samalla prosentilla kuin palkansaajatkin. >>>Persut tulevat joka tapauksessa saamaan suuren vaalivoiton. Heillä ei ole juuri yhtäkään nimeä jolla on näyttöä yhteisten asioiden hoitamisesta. Visbacka ei ole ehdollakaan . Hän tietysti voi ministeriksi läteä jos parempia ei löydy. Mutta on hänkin vähän avuton , kun ajattelee mitä nykyisin miniteriltä vaaditaan.
- mvv
KauKe kirjoitti:
Seuraavista hallitus paikoista, kuten tuokin maininta että vaikka kokoomus voittaisi vaalit niin keskusta menisi demareiden ja kommunistien kanssa hallitukseen. Hei haloo, kyllä jokin roti täytyisi olla spekuloimisellakin, siillä moinen tuntuu utopiselta. Eiköhän lähdetä siitä jos kokoomus voittaa, niin se on myös hallituksen muodostaja.
Jos keskusta pysyy toisena niin hallituspaikka kuuluu myös sille, mutta pääministeri vaikka Kiviniemi suositumpi onkin tällä hetkellä, ei vaikuta enää seuraavassa hallituksessa, sillä Katainen jatkaisi siellä pääministerinä. Prssujen nousu vaikka se jäisi 12-14 % kun nukkuvat ei tunnetusti äänestä, vaikka gallup puheluihin vastaavatkin, tulee päästä myös hallitukseen...eli, hallitus kootaan kuten viime aikona on tapana ollut, suurin on pääministeripuolue ja kokoaa hallituksen. Kyllä kai niistä asioita voidaan sopia, kuten Lipposen hallius osoitti, vähän laidasta laitaan.
Mutta on nyt kuitenkin tuo Soinin porukka vähän arvoituksellinen, uskaltavatko he ottaa vastuuta kannatuksen romahtamisen kustannuksella. - mvv
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
>>>Persut tulevat joka tapauksessa saamaan suuren vaalivoiton. Heillä ei ole juuri yhtäkään nimeä jolla on näyttöä yhteisten asioiden hoitamisesta. Visbacka ei ole ehdollakaan . Hän tietysti voi ministeriksi läteä jos parempia ei löydy. Mutta on hänkin vähän avuton , kun ajattelee mitä nykyisin miniteriltä vaaditaan.
mutta kyllä sitä kokemusta politiikasta tarvitaan. Ministerin pitää hallita hyvin yhteistyökuviot, eihän hekään mitää yksinpäättäjiä ole. Kokemattomaan ministeriin juuttuvat kaikki asiat.
Kyllähän Vistbacka on selvä perussuomalainen vaikka ei enää kansanedustaja olekkaan - mvv
Minä vaan kirjoitti:
Jos persujen vaalivoitto kasvaa sellaiseksi, että he hallitukseen päästessään olisivat hallituksen eduskuntaenemmistön takuumiehinä, niin siitä ei hyvä seuraa, ja ihmettelen onko yksikään muusta kolmesta suuresta valmis ottamaan sitä riskiä, että lainsäädännölle olisi eduskunnan enemmistön tuen takeeksi saatava aina myös persujen suostumus.
Vaa'ankieliasetelma kokemattomien ja keskenään erittäin paljon eri linjoilla olevien, uusien persu-kansanedustajien halutessa sooloilla ja nostaa omaa profiiliaan, voisi olla hyvin kestämätön tilanne välttämättömien uudistusten läpiajolle eduskunnassa.
Olen hyvin samaa mieltä muutaman poliittisen kommentaattorin kanssa, että persut eivät nouse hallitukseen, jos heidän voittonsa on niin suuri, että he nousevat vaa'ankieleksi. Sen sijaan, jos persujen voitto on pieni ja hallitus saa niukankin enemmistön eduskunnassa ilman persuja, niin silloin heille saattaa pari hallituspaikkaa hellitä rkp:n rinnalla. Vihreäthän eivät lähde persujen kanssa hallitukseen ja päinvastoin.konsti, eli uudet vaalit. Vai onko ennenaikaista kun ei ole sääntömääräisiäkään vielä ollut.
- kysymys ??
mvv kirjoitti:
..aikoinaan täysi riktaattori, ehkä Soini on vähän erilainen. Mutta kyllä Persut nyt vahvaa johtajaa tarvitsevat jos aikovat sovinnossa pysyä. Minä en usko siihen porukkaan kyllä vähääkään, mutta eihän asia minun uskosta kiinni ole.
Nuossa sinun huonoissa ministereissä on sellaisiakin joita kaikki ei sanoisi niin huonoiksi. Mutta makuasioista ei kai voi kiistellä.
Nuo puolueiden vaaliohjelmat eivät loppujen lopuksi paljon toisistaan poikkea. Jostakin tasaverosta kiistellään. Katainen näyttää olevan taitava kun on saanut kaikki kimpuunsa pienestä asiasta. Täysi savolainen taitaa olla. Minun mielestäni tasavero on sellainen kun esim. TV-lupa. Alviahan maksetaan sen mukaan kun ostetaan.
Kovaa prokressiota en kannata, kyllä se voi sopia jollekkin virkamiehelle, mutta tuottaa ongelmia mm. sellaiselle yrittäjälle jonka tulot vaihtelevat paljon vuosittain ja jota verotetaan tuloverolain mukaan. Tässäkin asiassa yrittäjien luullaan aina olevan oy:ssä. Suurin osa yrittäjistä maksaa verot samalla prosentilla kuin palkansaajatkin.Kun mainitsit tuon tasaveron, niin vähän minäkin olen ihmetellyt, että mikä se on.
Minulla on naapuri joka on kyllä ihan mukavasti itse itsensä ja perheensä elättänyt, mutta ei hän nyt mikään rikas ole. Ostimme auton samoihin aikoihin, uuden molemmat. Naapuri otti sellaisen halvan Skoda Fabian pikkukoneella, hinta siinä 20 000 ja veroa maksoi hiukan vajaat 4000 euroa, siis about 20%. Minulla kun on nuo tulot reippaamat, palkkatuloja kyllä minullakin, niin hankin saman konsernin Audin. Tykkään ajella vähän isommalla, ja automaatti pitää olla vaikka se lisää kulutusta. 50 000 panin A6:een rahaa, veroa kertyi 12 500 euroa, siis 25 %. Niin että ei se oikein tasaverolta, ei edes tasaveroprosentilta, kuulosta. Vuotuinen käyttömaksu naapuri sanoi tulevan 63 Euroa vuosi, minun lapussa luki 130 euroa vuosi, ei siis tasan sekään, minulla kaksinkertainen maksu. No, kuten sanottua, kyllä minulla tulojakin on varmasti naapuria paremmin.
Mitähän ne demarit tarkoittaa sillä Kataisen tasaverolla, varmaan sitä TV maksua. mvv kirjoitti:
..aikoinaan täysi riktaattori, ehkä Soini on vähän erilainen. Mutta kyllä Persut nyt vahvaa johtajaa tarvitsevat jos aikovat sovinnossa pysyä. Minä en usko siihen porukkaan kyllä vähääkään, mutta eihän asia minun uskosta kiinni ole.
Nuossa sinun huonoissa ministereissä on sellaisiakin joita kaikki ei sanoisi niin huonoiksi. Mutta makuasioista ei kai voi kiistellä.
Nuo puolueiden vaaliohjelmat eivät loppujen lopuksi paljon toisistaan poikkea. Jostakin tasaverosta kiistellään. Katainen näyttää olevan taitava kun on saanut kaikki kimpuunsa pienestä asiasta. Täysi savolainen taitaa olla. Minun mielestäni tasavero on sellainen kun esim. TV-lupa. Alviahan maksetaan sen mukaan kun ostetaan.
Kovaa prokressiota en kannata, kyllä se voi sopia jollekkin virkamiehelle, mutta tuottaa ongelmia mm. sellaiselle yrittäjälle jonka tulot vaihtelevat paljon vuosittain ja jota verotetaan tuloverolain mukaan. Tässäkin asiassa yrittäjien luullaan aina olevan oy:ssä. Suurin osa yrittäjistä maksaa verot samalla prosentilla kuin palkansaajatkin.Kokoomus on selvästi hädissään "tasavero-mielipiteen" kehityksestä. Muuten ei voi olla ymmärrettävissä sitä kallista maksullista kampanjaa lehdissä, missä kokoomus yrittää valkopestä todelliset tavoitteensa. Kokoomuksen kiemurtelu asian tiimoilta on vaivaannuttavaa seurattavaa, myöntäisivät reilusti varakkaampien kannattajiensa suosimisen köyhempien kustannuksella.
Tasaveron perusperiaate on, että kaikki maksavat kulutuksestaan veroa saman verran. Kun tulojenmukaista progressiota loivennetaan ja samalla siirretään verojenkeruutaa erilaisten lisäverojen suuntaan, siirrytään todellisuudessa käytettävissä olevien varojen uusjakoon. Kaikkien pitää asua jossain, maksaa lämmityksestä ja muusta energiankäytöstä, sekä syödä päivittäin. Verotuksen siirtäminen enenevästi perusasioiden verottamiseen, tulojen verottamisen sijaan, lisää käytettävissä olevien varojen uusjakoa. Perusasiat ovat Suomessa jo nyt erittäin kalliita, kokoomuksen "veroreformi " lisää tuota epäsuhtaa edelleen.
Palasin tänään Saksan Bremenistä. Bayer 04 Leverkusen oli tullut ottamaan "varmat pisteet" Werder Bremenistä, joka rämpii kaukana Bundesliigan kärjestä. Alkuun kaikki menikin suunnitelmien mukaan, Leverkuusenin tehdessä ensimmäiset maalit. Viimeinen vartti kuitenkin palautti Bremenin taistelutahdon, mikä toi joukkueelle arvokkaan tasapelin. Tunnelma stadioilla oli mahtava ja palvelut toimivat erinomaisesti. Jalkapalloilun juhlaa.
Matkalla hotellista stadionille oli aikaa tehdä havaintoja. Ruokailu lähiravintolassa oli todella halpaa. Liharuoka-annoksen hinta n. 7 ekua, mikä sisälsi alkukeiton, pääruoan ja jälkiruuan. Kun tähän lisätään olut, kahvi ja konjakki, loppulasku oli n. 12 ekua. Konjakin suomi-hinnalla koko setti. Matkalla stadionilta oli mahdollisuus tarkastella Bremenin kantakaupungin hintoja kiinteistövälitysliikkeiden ikkunoissa. Sadalla tonnilla sai ison kaksion aivan keskustassa. Toisaalta saksalaiset eivät pääsääntöisesti halua omistaa asuntojaan, vaan suosivat vuokra-asumista. Muutamalla satasella kuukaudessa pystyi asumaan useamman huoneen asunnossa aivan kaupungin ytimessä.
Keihäänheittäjä Räty aikoinaan totesi Saksan olevan "paska maa". Itse olen aivan toisenlaista mieltä. Saksan ja Suomen kansalaisen tulot ovat keskimäärin samansuuruiset, mutta suomalainen maksaa perusasioista erittäin paljon enemmän kuin saksalainen. Kokoomus haluaa entisestään kasvattaa pienituloisten kansalaisten taakkaa lisäämällä perusasioiden verotusta, eikä kepukaan ole kauaa ole ollut muuta mieltä. Nykyisenlainen hallituspohja jatkossa takaa kansalaisten eriarvoistamiskehityksen jatkumisen.- mvv
ironcurtain kirjoitti:
Kokoomus on selvästi hädissään "tasavero-mielipiteen" kehityksestä. Muuten ei voi olla ymmärrettävissä sitä kallista maksullista kampanjaa lehdissä, missä kokoomus yrittää valkopestä todelliset tavoitteensa. Kokoomuksen kiemurtelu asian tiimoilta on vaivaannuttavaa seurattavaa, myöntäisivät reilusti varakkaampien kannattajiensa suosimisen köyhempien kustannuksella.
Tasaveron perusperiaate on, että kaikki maksavat kulutuksestaan veroa saman verran. Kun tulojenmukaista progressiota loivennetaan ja samalla siirretään verojenkeruutaa erilaisten lisäverojen suuntaan, siirrytään todellisuudessa käytettävissä olevien varojen uusjakoon. Kaikkien pitää asua jossain, maksaa lämmityksestä ja muusta energiankäytöstä, sekä syödä päivittäin. Verotuksen siirtäminen enenevästi perusasioiden verottamiseen, tulojen verottamisen sijaan, lisää käytettävissä olevien varojen uusjakoa. Perusasiat ovat Suomessa jo nyt erittäin kalliita, kokoomuksen "veroreformi " lisää tuota epäsuhtaa edelleen.
Palasin tänään Saksan Bremenistä. Bayer 04 Leverkusen oli tullut ottamaan "varmat pisteet" Werder Bremenistä, joka rämpii kaukana Bundesliigan kärjestä. Alkuun kaikki menikin suunnitelmien mukaan, Leverkuusenin tehdessä ensimmäiset maalit. Viimeinen vartti kuitenkin palautti Bremenin taistelutahdon, mikä toi joukkueelle arvokkaan tasapelin. Tunnelma stadioilla oli mahtava ja palvelut toimivat erinomaisesti. Jalkapalloilun juhlaa.
Matkalla hotellista stadionille oli aikaa tehdä havaintoja. Ruokailu lähiravintolassa oli todella halpaa. Liharuoka-annoksen hinta n. 7 ekua, mikä sisälsi alkukeiton, pääruoan ja jälkiruuan. Kun tähän lisätään olut, kahvi ja konjakki, loppulasku oli n. 12 ekua. Konjakin suomi-hinnalla koko setti. Matkalla stadionilta oli mahdollisuus tarkastella Bremenin kantakaupungin hintoja kiinteistövälitysliikkeiden ikkunoissa. Sadalla tonnilla sai ison kaksion aivan keskustassa. Toisaalta saksalaiset eivät pääsääntöisesti halua omistaa asuntojaan, vaan suosivat vuokra-asumista. Muutamalla satasella kuukaudessa pystyi asumaan useamman huoneen asunnossa aivan kaupungin ytimessä.
Keihäänheittäjä Räty aikoinaan totesi Saksan olevan "paska maa". Itse olen aivan toisenlaista mieltä. Saksan ja Suomen kansalaisen tulot ovat keskimäärin samansuuruiset, mutta suomalainen maksaa perusasioista erittäin paljon enemmän kuin saksalainen. Kokoomus haluaa entisestään kasvattaa pienituloisten kansalaisten taakkaa lisäämällä perusasioiden verotusta, eikä kepukaan ole kauaa ole ollut muuta mieltä. Nykyisenlainen hallituspohja jatkossa takaa kansalaisten eriarvoistamiskehityksen jatkumisen.Kun tämä hallitus laski ruuan alvia, niin SDP oli sitä vastaan. Sieltä suunnalta kerrottiin, että ei se mitään ruuan hintaa laske. No sehän on tavallaan sama laskeeko se ruoka alvin vaikutuksesta tai, mutta jonnekkin se raha kuitenkin jää. Jos sen ottaa kauppias niinhänen voitot nousee ja valtio pääsee verottamaan enemmän. Jos alennus meni ruokaan, niin ihmiset saivat käyttöönsä rahaa vähän enemmän.Jos kauppias rakentaa sillä suuremalla voitolla, niin rakennusmiehet saavat työtä. Joten tässäkään asiassa ei ole vain yhtä totuutta, aina se raha on jostakin pois.
Kokoomus ei ole ollut loiventamassa prokressiota. Vaan verotusta ovat ehdottaneet alenettavaksi kaikissa tuloluokissa. Tämä vähentää painetta suomalaisen työn hintaan. Tämä veronkorotus tulee myös ulkomailta tuodun tavaran päälle, eikä yksin rasita suomalaista työtä.
Saksa on halvempi maa kun Suomi, se on totuus. Itse olen huomannut, että niin yksinkertainen tavara kuin rullalaakeri maksaa Saksassa ehkä vain 40 % siitä mitä Suomessa. Ja ymmärrät varmasti, että kaikki vaikuttaa kaikkeen .
Onhan tässä alvin korotuksessa se hyvä puoli, että siinä saa ihmiset itse monesti päättää mistä asiasta veronsa maksavat. - mvv
kysymys ?? kirjoitti:
Kun mainitsit tuon tasaveron, niin vähän minäkin olen ihmetellyt, että mikä se on.
Minulla on naapuri joka on kyllä ihan mukavasti itse itsensä ja perheensä elättänyt, mutta ei hän nyt mikään rikas ole. Ostimme auton samoihin aikoihin, uuden molemmat. Naapuri otti sellaisen halvan Skoda Fabian pikkukoneella, hinta siinä 20 000 ja veroa maksoi hiukan vajaat 4000 euroa, siis about 20%. Minulla kun on nuo tulot reippaamat, palkkatuloja kyllä minullakin, niin hankin saman konsernin Audin. Tykkään ajella vähän isommalla, ja automaatti pitää olla vaikka se lisää kulutusta. 50 000 panin A6:een rahaa, veroa kertyi 12 500 euroa, siis 25 %. Niin että ei se oikein tasaverolta, ei edes tasaveroprosentilta, kuulosta. Vuotuinen käyttömaksu naapuri sanoi tulevan 63 Euroa vuosi, minun lapussa luki 130 euroa vuosi, ei siis tasan sekään, minulla kaksinkertainen maksu. No, kuten sanottua, kyllä minulla tulojakin on varmasti naapuria paremmin.
Mitähän ne demarit tarkoittaa sillä Kataisen tasaverolla, varmaan sitä TV maksua.kumallakin saattaa tilit olla nyt yhtä tyhjät tai täydet. Minä vaihdoin Mondeoon, se verot on noiden välistä, mutta vuotuista maksua on noin 600 €, koska on diesel.
Arvonlisävero paremminkin jakovero. Siinä vero jaetaan ostettavan tavaran suhteessa. - Minä vaan
ironcurtain kirjoitti:
Kokoomus on selvästi hädissään "tasavero-mielipiteen" kehityksestä. Muuten ei voi olla ymmärrettävissä sitä kallista maksullista kampanjaa lehdissä, missä kokoomus yrittää valkopestä todelliset tavoitteensa. Kokoomuksen kiemurtelu asian tiimoilta on vaivaannuttavaa seurattavaa, myöntäisivät reilusti varakkaampien kannattajiensa suosimisen köyhempien kustannuksella.
Tasaveron perusperiaate on, että kaikki maksavat kulutuksestaan veroa saman verran. Kun tulojenmukaista progressiota loivennetaan ja samalla siirretään verojenkeruutaa erilaisten lisäverojen suuntaan, siirrytään todellisuudessa käytettävissä olevien varojen uusjakoon. Kaikkien pitää asua jossain, maksaa lämmityksestä ja muusta energiankäytöstä, sekä syödä päivittäin. Verotuksen siirtäminen enenevästi perusasioiden verottamiseen, tulojen verottamisen sijaan, lisää käytettävissä olevien varojen uusjakoa. Perusasiat ovat Suomessa jo nyt erittäin kalliita, kokoomuksen "veroreformi " lisää tuota epäsuhtaa edelleen.
Palasin tänään Saksan Bremenistä. Bayer 04 Leverkusen oli tullut ottamaan "varmat pisteet" Werder Bremenistä, joka rämpii kaukana Bundesliigan kärjestä. Alkuun kaikki menikin suunnitelmien mukaan, Leverkuusenin tehdessä ensimmäiset maalit. Viimeinen vartti kuitenkin palautti Bremenin taistelutahdon, mikä toi joukkueelle arvokkaan tasapelin. Tunnelma stadioilla oli mahtava ja palvelut toimivat erinomaisesti. Jalkapalloilun juhlaa.
Matkalla hotellista stadionille oli aikaa tehdä havaintoja. Ruokailu lähiravintolassa oli todella halpaa. Liharuoka-annoksen hinta n. 7 ekua, mikä sisälsi alkukeiton, pääruoan ja jälkiruuan. Kun tähän lisätään olut, kahvi ja konjakki, loppulasku oli n. 12 ekua. Konjakin suomi-hinnalla koko setti. Matkalla stadionilta oli mahdollisuus tarkastella Bremenin kantakaupungin hintoja kiinteistövälitysliikkeiden ikkunoissa. Sadalla tonnilla sai ison kaksion aivan keskustassa. Toisaalta saksalaiset eivät pääsääntöisesti halua omistaa asuntojaan, vaan suosivat vuokra-asumista. Muutamalla satasella kuukaudessa pystyi asumaan useamman huoneen asunnossa aivan kaupungin ytimessä.
Keihäänheittäjä Räty aikoinaan totesi Saksan olevan "paska maa". Itse olen aivan toisenlaista mieltä. Saksan ja Suomen kansalaisen tulot ovat keskimäärin samansuuruiset, mutta suomalainen maksaa perusasioista erittäin paljon enemmän kuin saksalainen. Kokoomus haluaa entisestään kasvattaa pienituloisten kansalaisten taakkaa lisäämällä perusasioiden verotusta, eikä kepukaan ole kauaa ole ollut muuta mieltä. Nykyisenlainen hallituspohja jatkossa takaa kansalaisten eriarvoistamiskehityksen jatkumisen.Taidat olla propagandan uhri, kun tällaiseen uskot ja jopa sellaista itse kirjoittelet:
"Tasaveron perusperiaate on, että kaikki maksavat kulutuksestaan veroa saman verran. Kun tulojenmukaista progressiota loivennetaan ja samalla siirretään verojenkeruutaa erilaisten lisäverojen suuntaan, siirrytään todellisuudessa käytettävissä olevien varojen uusjakoon."
Tuossa ei nimittäin ole pätkääkään perää!
Kun veroprosentti on kulutusveroissa sama, se merkitsee sitä, että vain ne maksavat saman verran veroa, jotka kuluttavat saman verran. Tähän veroon voi jokainen myös itse vaikuttaa vähentämällä kulutustaan ja samalla maksamalla vähemmän - ei siis "saman verran" - veroa.
Alvin "tasaverossa" rikas maksaa eniten ja käyhä vähiten veroa. Niinpä se on hyvin kannatettava vero, koska sen tuotto perustuu siihen, että nimenomaan rikkaiden kulutuksesta, monen mielestä turhasta kulutuksesta, leikataan veroa lisää yhteiseen kassaan.
"Tulojenmukaista progressiota" kokoomuskaan ei valitettavasti ole ehdottanut loivennettavaksi, kun vaalit ovat lähellä, mutta juuri sitä pitäisi loiventaa, jos aiomme pitää huolen suomalaisten ostovoimasta, työllisyydestä, talouskasvusta ja hyvinvoinnin rahoituksesta.
Tiedät hyvin, että palkat ja eläkkeet nousevat koko ajan. Progressio siis kiristyy samalla, ellei verotusta oikaista. kokoomuksen kynnyskysymys hallitukseen menolle on, että verotusta ei kiristetä, vaan pikemminkin alennetaan, jotta työn tekeminen olisi palkitsevampaa, jotta palkasta jäisi enemmän ostovoimaa palkansaajan omaan käyttöön ja kulutukseen, jolloin siitä vasta peritään vero.
Sekin väite, että tämä siirtäisi verotuksessa jotain, on väärä. Kun ostovoima kasvaa, niin kysyntä kasvaa ja kun kysyntä kasvaa, niin työllisyys kasvaa, eli veronmaksajia tulee enemmän ja työttömiä on vähemmän. Seuraus on selvä: tuloveron tuotto kasvaa, toisin kuin sinä ja populistidemarit inttävät.
Verokeskustelua leimaa nyt hyvin huono ilmiö. Kun Hetemäen työryhmän raportin tilaajana oli VVM ja siten kokoomus, niin muille puolueille tuli kamala kiire olla eri mieltä raportin hyvin oikeiden ehdotusten kanssa, ettei heitä vaan leimattaisi kokoomuksen hännystelijöiksi. SDP:n ja Heinäluoman nsuhteen tämän ymmärtää, koska se mies ei tajua mitään muuta kuin tyhmän vastakkainasettelun ja valtapoliittisen kinaamisen.
Keskustan Lintilän reaktiot ovat sen sijaan olleet hyvin yllättäviä. Niistä näkee selvästi, kuinka kepua harmittaa, että veropoliittinen aloite luiskahti Kataisen käsiin. Niin, että vastustaa pitää, että näyttäisi edes jotenkin erilaiselta, jopa siinä määrin, että Kiviniemen piti alkaa kehuskella kepun olevan lähempänä demareita kuin kokoomusta veropolitiikassaan.
Kun näin on, niin kokoomuksen vaalivoitto ei ole millään tavalla uhattuna. Kansa nimittäin osaa laskea itsekin nämä "tasaverot", toisin kuin sinä, demaripropagandan uhri
- tietäjä iän ikuinen
koska näyt elävän harhaisissa kepukaunoissasi demriutesi piirittämänä.
porvarihallitusta ei ole tarkoituskaan saada kokoon, sillä silloin pitäisi olla SAK/demujen ja Kokoomuksen olla samassa hallituksessa, muita porvaripuolueitahan ei Suomessa, kuin sitten tietenkin hurrit.
jälleen sinä tahallisesti yrittää harhauttaa ihmisiä sillä, että muka kokoomus ja SAK/demarimafia olisi etääntynyt liikaa toisistaan. Eihän asia suinkaan noin ole, sillä nehän oikein pyrkimällä pyrkivät samaan samaan hallitukseen.
Keskusta ei taasen millään muodoin huoli demareita samaan hallitukseen, jos ei sitten SAK/demarit voita vaaleja.
Nimittäin silloin keskustan on pakkokin mennä hallitukseen, estämään armoton köyhien listiminen.
Spekuloi mitä spekuloit, mutta voit jo nyt tuudittautua siihen, että SAK/demareiden paikka on oppositiossa. Noin olisi pitäisi olla aina, niin maamme olisi erittäin vauras, ja kaikilla olisi hyvä olla, paitsi tietenkään ei teillä punaterroristeilla.
Soini tulee kiltisti Keskustan vetämään hallitukseen, sikälimikäli pääministerin homma ei lankea Timo Soinille. Sekin on hyvin mahdollista. Silloin nuo uuskommarit voinevat ottaakin Demut hallitukseensa, mutta sekin edellyttää, että SAK/demarimafia nousee vaaleissa kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi.
Tuo taasen on hyvin epätodennäköitä, kun kansa tietää, että SAK/demarimafia vieläkin varastaa työttömyysturvan tarkoitetut maksut puolue/vaalitukeensa.
Eli, luehan nyt tarkkaan!!!!
Maahamme tulee sellainen hallitus, missä on Keskusta, Kokoomus, Persut ja hurrit Kokoomuksen sylikoirana.
Vihreitä ei Soini hallitukseen huoli, ja vain se estää niiden sinne pääsyn.
Uuskommari-Persut taas eivät missään tapauksessa voi jättäytyä pois hallituksesta, sillä silloin se olisi vastuun pakoilua, ja heidän äänestäjiensä pettämistä.
SAK/demumafia jatkaa oppositiossa, ja kuihtuu sinne, kun uusi hallitus saa talotemme pyörät pyrimään mallikaasti.
SAK/demujen ja vasemmistoliiton yhtyminen tuleekin silloin pakottavaksi, ja tietenkin kaiken maailman lakkoiluyritykset ja muukin yhteiskuntarauhan terrorisointi.
Oppsitossa olisi silloin SAK:n räyhädemut, vasemmistoliitto, vihreät ja krisut.
Noin tuo peli menee, joten panehan talteen, niin voit sitten vaalien jälkeen ihaila omaa typeryyttäsi.
Sinä olet kyllä melkoinen "lippostelija".
Kun sinun juttusi kääntää päälaellen, niin silloin ne ovat enemmän todellisuuden kanssa yhtä.Itse en usko alkuunkaan siihen, että Kokoomus ja PS voisivat istua samassa hallituksessa varsinkin, jos se tarkoittaa vain Vihreiden vaihtamista persuihin. Soin tekee täydellisen poliittisen itsemurhan, jos hän vie puolueensa nykyisen hallituspohjan takuumieheksi. Omasta mielestäni ainoat vaihtoehdot ovat nykypohjaisen hallituksen jatkaminen tai sitten kuvailemani punamultahallitus. Sinipunahallitusta pidän erittäin epätodennäköisenä, koska Kokoomusta ei saada ainakaan mukaan sellaiseen hallitukseen, missä oli demarien lisäksi joku toinen vasemmistopuolue eli siis persut tai vasurit. Vaalien jälkeen nähdään sitten, kuka oli oikeassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1981529
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän140954Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?58951- 85902
- 53826
Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,10730Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t264728Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä338681Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk58664Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol74656