Kun Libyan tapahtumia seuraa, niin on helppo huomata eri toimijoiden erot.
EU - keskustelee vakavista toimista: kuten Stubbin ehdottamista viisumikielloista, joiden vaikutuksen voi jokainen päätellä Gaddafin lausunnoista, että hän kuolee ja hänet haudataan Libyassa.
YKn suuri saavutus lienee siinä, että se on saanut päätöksen Gaddafin talletusten ja varojen jäädytyksen.
Libyalaiset toivovat ilmatilan sulkemista ja palkkasotilaiden pääsyn estämistä.
Ja USA ryhmittää joukkojaan, jotta ilmasaarto on mahdollista toteuttaa.
Kiina evakuoi omat kansalaisensa ja on hiljaa kuin pissi-sukassa.
Eli taitaa taas kerran käydä niin, että siviilien teurastuksen estää USA ja muut vikisee ja vinkuu kun kukaan ei saa mitään aikaiseksi.
NINEL
EU - keskustelee vakavista toimista: kuten Stubbin ehdottamista viisumikielloista, joiden vaikutuksen voi jokainen päätellä Gaddafin lausunnoista, että hän kuolee ja hänet haudataan Libyassa.
YKn suuri saavutus lienee siinä, että se on saanut päätöksen Gaddafin talletusten ja varojen jäädytyksen.
Libyalaiset toivovat ilmatilan sulkemista ja palkkasotilaiden pääsyn estämistä.
Ja USA ryhmittää joukkojaan, jotta ilmasaarto on mahdollista toteuttaa.
Kiina evakuoi omat kansalaisensa ja on hiljaa kuin pissi-sukassa.
Eli taitaa taas kerran käydä niin, että siviilien teurastuksen estää USA ja muut vikisee ja vinkuu kun kukaan ei saa mitään aikaiseksi.
NINEL
Vastaukset 21
Vanhimmat
Älä taas sekoile ninel2010
Sinä ja sinun sionisti-imperialistiset mietelauseesi.Jos Yhdysvallat tai Nato yrittää
miehittää eli ottaa ilmatilan herruuden Libyassa,se on vastoin YK:ssa sovittuja Libya-pakotteita,ja Kiina alkaa tukea sotilaspoliittisesti Muammar Gaddafia.Kysy vaikka äidiltäsi.
Melkoista tajunnanvirtaa taas päästelit. Kerro meille muillekin lähteesi, mistä olet lukenut, että Kiina voisi olla kiinnostunut tukemaan Gaddafia. Vai oletko sinäkin käynyt kysysmässä tuon äiskältäsi? Äitiä kannattaa aina uskoa, mutta ei kv. politiikassa.
Eihän Kiinan poliittiset johtajat kerro jumalallista strategiaansa Yhdysvaltojen eikä Britannian kuninkaallisten johtamille imperialisteille.Siitä huolimatta Lähi-idän kriisi jatkuu.Minä en pidä todennäköisenä sitä,että sinänsä Yhdysvallat tai Natokaan hyökkäisi Libyan ilmatilaan,koska sota on kallista,ja Yhdysvallat on jo nyt korviaan myöten ulkomaanveloissa.Kyllä nämä asiat tiedetään jo Kiinassakin.Sen sijaan
Venäjän ulkomaansuhteet perustuvat lähinnä korruptioon,joten Lähi-idän
loppupeleissä se tulee olemaan vain pellen roolissa.
Sitäkään ei kukaan tiedä mistä kaikesta Paavo Lipponen ja Kiinan keisari ovat keskustelleet; Kiinan nyky johto siis saattaa vaihtua; joten nykyisen ja tulevan Kiinan intresseistä ei tiedä kukaan. Se tosin on selvillä, ettei Kiina paljoa libyalaisista välitä.
Koska YK ei saa päätöksiä aikaiseksi on siis parempi hyväksyä kunnon teurastus, kuin toimia ilman YKn lupaa. No, niinhän tehtiin Ruandassa ja miljoona ihmistä teurastettiin YKn hiljaisella hyväksynnällä.
Yksi länsimaissa vielä voimassa oleva arvojärjestelmä kuitenkin yhä lähtee siitä, että hyvää saa tehdä ilman lupaa.
Sen sijaan samainen arvojärjestelmä toteaa, että paha ei ole ainoastaan pahan tekijöiden vastuulla, vaan myös niiden hyvien, jotka sallivat pahan tapahtua.
NINEL
tosiaankaan kerro mainitsemillesi tahoille. Sinulle ja sinun äiskälle kiinalaiset ovat kuitenkin kertoneet sen.
Kuvitteletko tosiaan, että joku lukisi tosissaan tarinoitasi?
oletko tosiaan noin lapsellinen ja tyhmä, että uskot olevan olemassa jotakin "huvää" tai "pahaa". Ei herranen aika ymmärrä jo, että kyse on vain fokalisaatiosta!
Jos palstan tilastomerkintöihin on luottaminen niin ilmeisesti joku lukee; ja jotkut kommentoivat.
Toki on myös keskusteluketjujen torpeedoijia, joille tärkeämpää on estää keskustelua kuin kertoa ja perustella omia mielipiteitään.
Afrikan on aika kantaa vastuu itsestään, mutta jos tarvetta on niin on selvää, että ihmiskunnalla on velvollisuus auttaa.
Gadafin teurastuksia ei voi hyväksyä; vaikka joidenkin Vasureiden osalta jokainen veripisara on nautinnon arvoinen.
Toki on myös EUmaiden oma etu, että tilanne varsinkin Pohjois-Afrikassa rauhoittuu ja köyhyyden kierre katkeaa.
Jotkut näkevät vain mahdollisuuden hyötyä korruptiosta ja ihmisten kurjuudesta, jotkut näkevät mahdollisuuden kehittyvään ja kasvavaan talouteen, joka hyödyttää myös Eurooppaa.
Joilekin Gaddafin kaatuminen on surullinen suuren asekaupan menetys: kuten Putinille. Muutama sata miljoonaa on nyt nyhdettävä omista Venäjän Federaation vähemmistöistä.
NINEL
>Joilekin Gaddafin kaatuminen on surullinen suuren asekaupan menetys: kuten Putinille.
Jessus, että toi on pihalla, juuri uutiset ovat kertoneet, kuka aseilla on suurkauppaa viime ajat Libyassa tehnyt, ne ovat länsimaat, varsinkin Britannia, otas nyt Ninel2010 se Wikipedia sieltä netistä etsin ja kirjoita siihen Libya, lue se koko ertikkeli, niin et kirjoittele tännä ainakaan tästä aiheesta enempää päättömyyksiä.
Tai no googlataan puolestasi:
Britannia myi Libyalle ohjuksia ja brittiläinen BP allekirjoitti 29. toukokuuta 2007 Libyan kanssa kahden miljardin dollarin sopimuksen maan kaasukenttien hyödyntämisestä.[7] Myös Ranska myi maalle aseita ja Nicolas Sarkozy puhui Libyaan rakennettavan ydinvoimalan puolesta.
Libyassa harjoitetaan... islamilaista sosialismia. Se on sekoitus arabinationalismia, sosialismia ja suoraa demokratiaa. Pienille yrityksille on annettu lupa harjoittaa vapaata markkinataloutta, suuret ovat valtion hallinnassa. Hyvinvointi, vapaus ja koulutus ovat poliittisesti keskeisessä asemassa. Vuoden 2006 inhimillisen kehityksen indeksissä Libya oli sijalla 64, Afrikan maista kolmantena korkeimpana Mauritiuksen ja Seychellien jälkeen.
Libya toimi välittäjänä Jolon panttivankikriisissä 2000, kun Abu Sajjaf vapautti Risto Vahasen ja Seppo Fräntin 140 päivän panttivankeuden jälkeen Jolon saarelta. Libya toivoi Suomen ulkoasiainministeriön maksavan kaksi miljoonaa dollaria panttivankien hengen pelastamisesta lunnain, mutta Suomi kiisti myöntyneensä lunnaiden maksamiseen. Tämän vuoksi Suomi kutsui lähettiläänsä pois Tripolista. Myös saksalaisista on arveltu maksetun lunnaita.
Libya on yksi Afrikan vauraimpia valtioita. Maalla ei ole velkaa ja sen talouskasvu on viime vuosina pysytellyt 5-8 % välillä. (Ainoa Afrikan maa, joka ei ole velkaa kansainväisille sijoittajille?).
Libyan talous perustuu pitkälti öljyyn, joka tuo yli 90 % vientituloista ja 75 % hallituksen tuloista.lähde? Vain 2% maasta on viljelykelpoista, joten maatalous työllistää vain 6% työvoimasta ja 80% ruuasta on tuotava.lähde? Vesi on myös suuri ongelma.
Vaikka Libya onkin yksi Afrikan vauraimpia valtioita, suurin osa kansasta työskentelee valtiolle noin 70 dollarin kuukausipalkalla. Asuminen on tuettua ja koulutus ja terveydenhuolto ilmaista. Libya on arabivaltioksi sikäli epätyypillinen, että siellä myös naiset ovat hyvin koulutettuja.>
http://fi.wikipedia.org/wiki/Libya
Libya alkoi uudistella talouttaan jo vuosia sitten, maan ongelmana on ollut uudistusten seurauksena syntynyt työttömyys. Kiina toi maahan autotehtaan, mutta toi samalla myös melkein kaikki tarvittavat työläiset sinne, ovat juuri niitä, jotka maasta ovat paenneet mellakoiden alettua.
On varmaan kiva uskoa siihen mitä kaikkea hyvää Suuri johtaja Gaddaf on tehnyt kansansa hyväksi. Uskosi vihreään oppiin on liikuttavaa.
Ikävää vain on, että illuusion takana oleva todellisuus ei vastaa todellisuutta.
Niin, Putin todella menetti mittavan asekaupan. Menetys satojen miljoonien luokkaa. Asevarusteluaan kiihdyttävälle Putinin hallinnolle menetys on kirpaiseva.
Ja se selittää myös Venäjän suhtautumisen Libyan kansalaisten suojelemiseen.
Venäjä taitaa olla aikamoinen jarru, kun ilmatoiminnan estämisestä päätetään.
Mutta eihän ne ruumisläjät mitään, kun Gaddaf sentään puolustaa niinkin edistyksellistä asiaa kuin Islamilaista-sosialismia.
Jo 1980-luvun alussa ihmettelin miten jotkut uskovat tosissaan sosialismin satujen todelisuuteen. Suomalaiset vasurit kerjäsivät hyväksyntää ja prenikoita Neukkulan Kommareilta. Mutta kieltäytyivät näkemästä sitä todellista kurjuutta mitä oli saatu aikaan.
Libyan uutiskuvissa ja haastatteluissa näkyy sama katkeruus ja pettymys mikä näkyi Leningradin kaduilla ja kujilla ja jääkylmissä asunnoissa.
On suorastaan käsittämätöntä että joku ylistää Libyan saavutuksia.
NINEL
Tuo aiempi kommentti tuolla edellä nimimerkiltä "Liibyaa" näyttää olevan suoraan tietosanakirjasta tietojen puolesta, lähdelinkki alla ja pidät sitä ylistämisenä ja uskona ;-)
No,voi sinun töherrystä ninel2010...
Vaikka sinulla naisellinen sielu eli tajunta,valitettavasti olet imperialistien kätyri.Nythän aloin epäillä sinua jopa homoksi.Kerro kaverille,minulla on miehinen sielu.Olen sinun heterokaverisi.Autan Jumalan politiikassa Jerusalemiin saakka.
"estää USA"??? mm. kun Etelä-Ossetiassa kahinoitiin, totuus on, että GEORGIA ALOITTI sodan, USA:n ansiosta .
-
Jos tulisi luonnonkatastrofi, joka pyyhkäisisi jenkkilän helvettiin maan päältä, täällä todennäköisesti sotiminen lähestulkoon loppuisi, kun ainainen riidankylväjä ja sotien virittelijä roistovaltio olisi pois bisneksineen.
-
niin Stubb taisi jotain , että Libyassa on vapaussota meneillään........................
Haloo!
Etelä ossetia on osa Georgiaa. Venäjä aloitti miehityksen ja georgialaisten omaisuuden tuhoamisen alueella ja mitä silloin pitäisi tehdä.
Jos vaikkapa Savolaiset- tsetseenien kanssa lähtisivät Pohjanmaalle ryöstelemään omaisuutta ja ilmoittaisi että Pohjanmaa on osa itsenäistä SuurSavoa.
Pitäiskö odottaa viereessä. Jokaisen itsenäisen valtion velvoite on puolustaa kansalaistensa oikeuksia ja alueensa koskemattomuutta.
ETYJ taisi tehdä poikkeuksen koska eihän Venäjän tarvitse kunnioittaa kansainvälistä oikeutta.
USA oli valmis tukemaan laittoman miehityksen lopettamista kun Venäjä toi miehitysjoukkoja lisää.
No, jos kerran yhden naapuri maan saa miehittää niin mitenhän käy muiden.
NINEL
Sanomalehti kirjoitti jo 2006:
"Osseetit pyrkivät vimmatusti eroon Georgiasta
Torilla turistaan, kuinka Georgiassa nähdään nälkää ja haaveillaan Etelä-Ossetiasta
Eteläossetialaisten mielestä kyselemme ihmisten näkemyksiä itsenäisessä Etelä-Ossetiassa, jota mikään muu maailman maa ei vain ole tunnustanut. Täällä tulee selväksi, että maailma on väärässä näin tehdessään.
"Maa kuuluu heille, jotka siellä asuvat", sanoo opiskelija Julija Betejeva, 21. Kaunista englantia puhuva Betejeva halusi opiskella nimenomaan englantia, jotta hän voisi kertoa osseettien asemasta maailman ihmisille.
"Päätimme 16 vuotta sitten, että olemme itsenäisiä. Ja olemme yhä samaa mieltä", sanoo opiskelija Aleks Sanakojev, 21.
Viimeksi kansalta kysyttiin itsenäisyydestä kansanäänestyksessä marraskuussa: ylivoimainen enemmistö kannatti.
Lisätään yhtälön vaikeusastetta lisäämällä siihen ripaus Neuvostoliittoa. Stalin vetäisi aikoinaan rajan, joka jakoi Ossetian kahtia.
Tavallaan sillä ei silloin ollut niin kamalasti väliä, kun kaikki asuivat yhteisessä Neuvostoliitossa. Mutta kun työläisten valtakunta hajosi, uusia valtioita alkoi syntyä vanhojen neuvostotasavaltojen rajoja myötäillen. Ja niin Pohjois-Ossetia jäi osaksi Venäjän federaatiota ja Etelä-Ossetia itsenäistyneen Georgian alueelle.
Yhtäkkiä kansa oli valtionrajojen jakama.
Sellaisista rajoista syntyy aina vähintään sotkua ja pahimmillaan sotia. Täällä on koettu molemmat.
Monilla ossetialaisilla on yhä Venäjän passi ja kauppaa tehdään Venäjän ruplilla. Venäjä maksaa eläkkeitä, sillä ovathan täällä työuransa jo päättäneet Venäjän kansalaisia. Venäjää kiitetään täällä vuolaasti tuesta.
"Meille itsenäisyys tarkoittaa erityisesti itsenäisyyttä Georgiasta", Aleks Sanakojev sanoo.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Osseetit pyrkivät vimmatusti eroon Georgiasta/1135238434752
Mielenkiintoista, nyt Gaddafin maassa pyritään hieman samalla tavalla keskushallinnosta eroon samalla kuin Etelä-Ossetia Georgiasta, kapinalliset vallanneet maan itäsosan ja Benghazin kaupungin, huvittavaa on että EU-maista jokunen velkavetoinen USA-puudelimaa tukee kapinallisia ja haluaa, että kapinalliset voittavat.
Hieman samaan tapaan, kuin jos persut ja IPU alkaisivat kapinoida ja muutama muu puolue tukisi, kapinoisi hallitusta vastaan ja vaatisi Suomen eroamista Eu:sta, ja kun hallitus ja valtio yrittäisi palauttaa järjestystä, niin ulkomaat tulisivat persujen puolelle asevoimineen :-)
Libyan selvitys on aivan looginen ja järkevä, tottahan näin tehtäisiin muissakin maissa, puolustettaisiin hallitusta kapinallisia vastaan.
"YK:n sekaantuminen olisi moraalitonta"
Libyan hallitus varoittaa YK:n turvallisuusneuvostoa sekaantumasta maan sisäisiin asioihin. Hallituksen edustaja Mussa Ibrahim sanoo, että kaikki mahdolliset YK-johtoiset sotilastoimet Libyaa vastaan ovat laittomia
- Se olisi laitonta ja moraalitonta. Kyseessä olisi aseellinen kapina. Mikä tahansa maa taistelisi sellaista vastaan. Turvallisuusneuvosto perustaa päätöksensä tiedotusvälineiden välittämiin tietoihin, edustaja jyrisee. "
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1292685/libya-uhkaa-iskea-valimeren-lentokoneisiin
YK ja turvallisuusneuvosto ovat enään vitsejä ja täysin globalisaattoreiden käsissä.
The UN and Security Council have any more jokes and totally hands of the globalisator.
kirjoitusvihre, taidan mennä elpymään ja ottaa enään yhden hömpsyn Laphroaighia, no ehkä kaksi ;-)
Pullo tuota juomaa maksaa keskimäärin libyalaisen duunarin kuukausipalkan, mutta tuskin libyalaiset siitä herneitä nenäänsä vetävät, hehän eivät jo alkoholia.
Sotimiseen aina riittää rahaa, vaikka maa/maat olisivat kuinka velkaisia ja talous kuralla, sota tuntuu olevan hyvä bisnes ja saahan sillä huomion pois maiden omista ongelmista
Tosiaan muista kuin USA:sta ei taaskaan ole minkään tekijöiksi diktaattorien kukistamiseksi.Gadaffi puhuu kapinallisista,mutta unohtaa itse tehneen vallankaappausen valtaannoussessaan.Muutkin lähi-idän yksinvaltaiset maat yrittävät "tarrata" valtaansa viimeiseen asti muutoksia vastaan.Usan liittolaisetkin ovat yksinvaltaisia maita ja vailla demokraattisia oikeuksia.Iran on moneen asiaan syyllinen ja vaikka maa voisi olla yksi vauraimpia maita niin lähi-idässä kuin maailmassakin sen valtaapitävät johtajat uhoavat islamin nimissä jokataholle.Maa joka vie öljyä ulkomaille kärsii bensiinipulasta sekä rakentaa ydinpelotetta itselleen on kansalaisilleen ja naapureilleen uhka.Lähi-idässä ei ole kuin yksi demokraattisesti hallittu valtio ja sen nimi on Israel.Tulemme pian näkemään kuinka Gadaffi saa "kyytiä" ja syystäkin.
että Israel ei kelpaisi nykyisine sääntöinene ja taponeen edes Euroopan unioniin, Euroopan unioni kun tosiaan vaatii, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia unionin alueella.
Kirjoitat, että Iran uhoaa, kuitenkin USA on tukenut Iranissa terroristeja jo vuosia, samoin Israel on kouluttanut Irakissa kurdeja sotilasoperaatioihin, ketähän vastaan...
"Tulemme pian näkemään kuinka Gadaffi saa "kyytiä" ja syystäkin. "
Syitä on...
"Ainut jännitysmomentti lienee kuinka suuren osan yhtiöstä saavat jenkki-, ranskalais- ja brittiyhtiöt, saadaanko kiinalaiset pelattua ulos ja jääkö italialaisille mitään. Mikäli Libyan rahapoliittset instituutiot ja hallinto yleisemminkin saadaan lamautettua ja Gaddafin länsipankkeihin sijoitetut miljardit ohjattua toisaalle voidaan paikallisten voimien osallistuminen luonnonvarojen kehittämiseen (=voittoihin) blokata lopullisesti. Ai niin se humanitaarinen puoli – so what, who cares? "
http://arirusila.blogit.fi/oljy-sota-libyassa/
tai Ranskan johtamat kulttuuri-imperialistit hyökkäävät Libyaan,Kiina,Turkki ja Irankin tukevat sotilaspoliittisesti Muammar Gaddafia,joten älä ole ole niin varma hänen "kyydeistä".
Ei Gaddaf nuku yötä kauempaa yhdessä paikassa.