Kirkon fundamentalistien

Näyttäisi olevan, googletus "sonja ja mika falk" antoi tuon heti:

http://www.facebook.com/pages/Sonja-Falk-eduskuntaan/164696826881379

Siellä Mika pyytelee heidän kotiinsa kaffelle. Tuo Sonja näköjään pyrkii oikein eduskuntaan.

Siinä on vakka kantensa valinnut.

vapailla suunnilla i ole verotusoikeutta, eivätkä ne saa senttiäkään kirkon varoista. esim kirkolla ei ole mitään ohjelmaa TV7.llä, edes kirkonmenoja ei esitetä. vapaat suunnat saavat varansa lahjoituksina, ja kolehdein, hyvä sinänsä, ovat turvassa toimintaan kuulumattomien ateistien hyökkäyksiltä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa rahoitukseen.

Jos nämä tahot, mitkä ottavat osaa tällaisiin kirkon mielipiteen vastaisiin toimiin, toimivat kirkon sisällä ja saavat siihen kirkolta (ja siis valtiolta) korvamerkittyä rahaa, pitäisi kirkolla olla todellakin vähän munaa tehdä jotain. Muutakin kuin vain hymistellä moniäänisyydestä. Vai mikä se olikaan se kirkon kanta homoseksuaalisuuteen juuri tänään?

Tässä ei enää käsitellä vain jonkun lahkon sisäistä asiaa, vaan otetaan kantaa yhteiskunnallisesti: Kerrotaan että sinussa on jotain epäkunnossa jos olet homo. Ei hihhulit ennenkään ole kaihtaneet psyykkisten ongelmien tuottamista lapsille ja nuorille, että ei tässä sinänsä mitään uutta. Mutta toivoisin todellakin toimia kirkolta, jos merkittävä taloudellinen yhteys on olemassa. Meneehän tämä muuten jo täysin naurettavaksi.

"Onko fundamentalismia se, että ymmärtää homouden epäluonnolliseksi toiminnaksi vs heteroseksuaalisuus=useimman kristityn mielipide?"

Käytitkö sanaa "ymmärtää" vahingossa vai tahallasi? Pitikö kirjoittaa "on sitä mieltä että..."?

Järjestöt toimivat Patmosta lukuun ottamatta kirkon sisältä käsin. Videon otsikko "Älä alistu" jo lyö leimansa sille mikä sanoma tällä kampanjalla on.

"Jos joku murhaaja pystyy tekemään parannuksen, niin miksei homokin, kysyy biseksuaalisuudestaan luopunut nuori tyttö kristillisten nuortenjärjestöjen tänään julkistetun"

Tämä on sitten jo mautonta, ei tosin ainutlaatuista, homoseksuaaleja on tälläkin palstalla rinnastettu tavalla tai toisella murhaajiin ennenkin.

Rami Bar-Amin kirjoitti:

Jos nämä tahot, mitkä ottavat osaa tällaisiin kirkon mielipiteen vastaisiin toimiin, toimivat kirkon sisällä ja saavat siihen kirkolta (ja siis valtiolta) korvamerkittyä rahaa, pitäisi kirkolla olla todellakin vähän munaa tehdä jotain. Muutakin kuin vain hymistellä moniäänisyydestä. Vai mikä se olikaan se kirkon kanta homoseksuaalisuuteen juuri tänään?

Tässä ei enää käsitellä vain jonkun lahkon sisäistä asiaa, vaan otetaan kantaa yhteiskunnallisesti: Kerrotaan että sinussa on jotain epäkunnossa jos olet homo. Ei hihhulit ennenkään ole kaihtaneet psyykkisten ongelmien tuottamista lapsille ja nuorille, että ei tässä sinänsä mitään uutta. Mutta toivoisin todellakin toimia kirkolta, jos merkittävä taloudellinen yhteys on olemassa. Meneehän tämä muuten jo täysin naurettavaksi.

"Onko fundamentalismia se, että ymmärtää homouden epäluonnolliseksi toiminnaksi vs heteroseksuaalisuus=useimman kristityn mielipide?"

Käytitkö sanaa "ymmärtää" vahingossa vai tahallasi? Pitikö kirjoittaa "on sitä mieltä että..."?

Lue lisää

Mietiskelet ja kyselet:
"Onko fundamentalismia se, että ymmärtää homouden epäluonnolliseksi toiminnaksi vs heteroseksuaalisuus=useimman kristityn mielipide?"
Käytitkö sanaa "ymmärtää" vahingossa vai tahallasi? Pitikö kirjoittaa "on sitä mieltä että..."?
Vastaanpa näin:
Jokainen meistä on lukenut biologiaa, jossa esitellään kullakin lajilla feminiini ja maskuliini ja jokaisella on lajinsa mukaiset genitaalit. Tämä on se luonnollisuus, josta jokainen biologian tuntija on lukenut. Evoluutio on luonut lajille ominaiset genitaalit, siis luonto on itse ne muokannut vuosimiljoonien aikana ja ne ovat tarkoitukseensa luonnolliset ja toimivat.

Mentaalitasolla taas tilanne onkin erilainen. Mentaalitason tulkinnan ja luonnollisen toiminnon ristiriita on toisella nimellä luonnottomuus, luonnonvastaisuus tai epäluonnollisuus, mitä sanaa kukin sitten haluaa käyttää. Kyseessä ei siis ole mikään mielipidekysymys, vaan normaalin biologian totuuden normaali ymmärtäminen. Mentaalitason epäluonnollinen toiminta ja sen hyväksyminen tai hyväksymättömyys on taas tulkintaa, mikä on normaalia ja mikä ei. Ja mentaalitason epäluonnollisella toiminnolla tarkoitan juuri homo-lesboseksiä, mikä pyritään selittämään ja tulkitsemaan luonnolliseksi, vaikka se ei minkään biologisen opin mukaan ole luonnollista, lajin mukaista käyttäytymistä.

biologiaa lukenut kirjoitti:

Mietiskelet ja kyselet:
"Onko fundamentalismia se, että ymmärtää homouden epäluonnolliseksi toiminnaksi vs heteroseksuaalisuus=useimman kristityn mielipide?"
Käytitkö sanaa "ymmärtää" vahingossa vai tahallasi? Pitikö kirjoittaa "on sitä mieltä että..."?
Vastaanpa näin:
Jokainen meistä on lukenut biologiaa, jossa esitellään kullakin lajilla feminiini ja maskuliini ja jokaisella on lajinsa mukaiset genitaalit. Tämä on se luonnollisuus, josta jokainen biologian tuntija on lukenut. Evoluutio on luonut lajille ominaiset genitaalit, siis luonto on itse ne muokannut vuosimiljoonien aikana ja ne ovat tarkoitukseensa luonnolliset ja toimivat.

Mentaalitasolla taas tilanne onkin erilainen. Mentaalitason tulkinnan ja luonnollisen toiminnon ristiriita on toisella nimellä luonnottomuus, luonnonvastaisuus tai epäluonnollisuus, mitä sanaa kukin sitten haluaa käyttää. Kyseessä ei siis ole mikään mielipidekysymys, vaan normaalin biologian totuuden normaali ymmärtäminen. Mentaalitason epäluonnollinen toiminta ja sen hyväksyminen tai hyväksymättömyys on taas tulkintaa, mikä on normaalia ja mikä ei. Ja mentaalitason epäluonnollisella toiminnolla tarkoitan juuri homo-lesboseksiä, mikä pyritään selittämään ja tulkitsemaan luonnolliseksi, vaikka se ei minkään biologisen opin mukaan ole luonnollista, lajin mukaista käyttäytymistä.

Lue lisää

Yläasteellako olet viimeksi biologiaa lukenut? Tai jossain kreationistien tietotoimistossa? Näytät olevan mentaalitasolla aika genitaaliasteella. Muistathan olla harjoittamatta oraaliseksiä, koska tappia ei ole tarkoitettu suuhun eikä piirakkaa kielelle. Samoin kaikki muukin kuin perinteinen jyystö on luonnotonta, sinun luonnollisuusmääritelmäsi mukaan. Ja ilmeisesti niistä on myös jotain haittaa.

biologiaa lukenut kirjoitti:

Mietiskelet ja kyselet:
"Onko fundamentalismia se, että ymmärtää homouden epäluonnolliseksi toiminnaksi vs heteroseksuaalisuus=useimman kristityn mielipide?"
Käytitkö sanaa "ymmärtää" vahingossa vai tahallasi? Pitikö kirjoittaa "on sitä mieltä että..."?
Vastaanpa näin:
Jokainen meistä on lukenut biologiaa, jossa esitellään kullakin lajilla feminiini ja maskuliini ja jokaisella on lajinsa mukaiset genitaalit. Tämä on se luonnollisuus, josta jokainen biologian tuntija on lukenut. Evoluutio on luonut lajille ominaiset genitaalit, siis luonto on itse ne muokannut vuosimiljoonien aikana ja ne ovat tarkoitukseensa luonnolliset ja toimivat.

Mentaalitasolla taas tilanne onkin erilainen. Mentaalitason tulkinnan ja luonnollisen toiminnon ristiriita on toisella nimellä luonnottomuus, luonnonvastaisuus tai epäluonnollisuus, mitä sanaa kukin sitten haluaa käyttää. Kyseessä ei siis ole mikään mielipidekysymys, vaan normaalin biologian totuuden normaali ymmärtäminen. Mentaalitason epäluonnollinen toiminta ja sen hyväksyminen tai hyväksymättömyys on taas tulkintaa, mikä on normaalia ja mikä ei. Ja mentaalitason epäluonnollisella toiminnolla tarkoitan juuri homo-lesboseksiä, mikä pyritään selittämään ja tulkitsemaan luonnolliseksi, vaikka se ei minkään biologisen opin mukaan ole luonnollista, lajin mukaista käyttäytymistä.

Lue lisää

Noin 1500:lla eläinlajilla on havaittu homoseksuaalista käyttäytymistä.

http://www.luontoliitto.fi/nuorten_luonto/uusin_lehti/homoseksuaalisuus-elainmaailmassa-–-yllattavan-yleista

Väitätkö sinä meille seuraavaksi pokkana, että se mitä eläimet luonnossa luonnostaan tekevät on luonnotonta?

Tai tiesitkö että on olemassa eräs liskolaji, jolla ei ole ollenkaan koiraita.
Koko populaatio koostuu pelkästään naaraista, jotka lisääntyvät keskenään
"lesboilemalla" eli aktia jäljittelemällä, mikä saa naaraat lisääntymään

http://planeetanihmeet.wordpress.com/2011/03/09/kaarmelapsia-ilman-isaa/

Luonnossa elää siis eläimiä jotka luonnostaan lisääntyvät ilman toista sukupuolta. Tämäkin on sinusta varmaan luonnotonta ja syntiä.
Haluaisit varmaan käydä paukattamassa mokomia iljettäviä lesboliskoja raamatulla päähän.

Tyttö haluaa psykologiksi. Oh the irony...

Rami Bar-Amin kirjoitti:

Tyttö haluaa psykologiksi. Oh the irony...

Ai? Niin pitkälle en jaksanut.

Hyvä että olet tullut hienosti sinuksi oman suuntautumisesi kanssa.
Kirkko ei ole mukana tuossa kampanjassa , vaan fundamentalinen siipi. Esim. rippikoulussa kirkko opettaa että kristitty ei erottele seksuaalisenkaan suuntautumisen mukaan, lue vaikka rippikoun oppimateriaalista,mikä on julkaistu 2000-luvulla.
Ottakaa seuraaville kirkkopäiville yhdeksi aiheeksi tämä,että kirkko hyväksyy vielä omien kannanottojensa vastaisen kampanjoinnin tukemalla näitä rahallisesti.

Toivon että SLEY ja Kansanlähetys eroavat pian kirkosta. Kuuluvat opillisesti Luther-säätiön puolelle. Saamme varmaan nähdä eron vielä!

Onko homokiihkoilua pyrkiä takaamaan homoseksuaaleille tasavertaiset oikeudet muihin kansalaisiin nähden, ei enempää, ei vähempää vaan tasavertaiset?

Vai onko kiihkoilua pyrkiä kieltämään jotkin oikeudet homoseksuaaleilta vedoten siihen, että kun nyt satut olemaan homo niin tämä oikeus ei koske sinua?

a-teisti kirjoitti:

Onko homokiihkoilua pyrkiä takaamaan homoseksuaaleille tasavertaiset oikeudet muihin kansalaisiin nähden, ei enempää, ei vähempää vaan tasavertaiset?

Vai onko kiihkoilua pyrkiä kieltämään jotkin oikeudet homoseksuaaleilta vedoten siihen, että kun nyt satut olemaan homo niin tämä oikeus ei koske sinua?

Lue lisää

Homoilla on tasavertaiset oikeudet ihan samat, kuin kaikilla muilla, nimittäin nämä "maalliset oikeudet"! Raamattu on Jumalan sana ja se sanoo homoseksualismin synniksi. Raamattu on toistaiseksi käytössä myös ev.lut. kirkossa. Kuinka siellä siis voitaisiin SIUNATA avioliittoon samaa sukupuolta olevia?Syntiä ei voi siunata nojautumalla Raamattuun!Luuletko sinä, että sinun tahtosi on Jumalan sanan yläpuolella!? Ihmisten mielipiteillä ei tässä asiassa ole niin yhtikäs mitään merkitystä, sillä syntiä ei Jumala siunaa, siunaapa sen sitten vaikka lipilaari pappi!

vastarantalainen kirjoitti:

Homoilla on tasavertaiset oikeudet ihan samat, kuin kaikilla muilla, nimittäin nämä "maalliset oikeudet"! Raamattu on Jumalan sana ja se sanoo homoseksualismin synniksi. Raamattu on toistaiseksi käytössä myös ev.lut. kirkossa. Kuinka siellä siis voitaisiin SIUNATA avioliittoon samaa sukupuolta olevia?Syntiä ei voi siunata nojautumalla Raamattuun!Luuletko sinä, että sinun tahtosi on Jumalan sanan yläpuolella!? Ihmisten mielipiteillä ei tässä asiassa ole niin yhtikäs mitään merkitystä, sillä syntiä ei Jumala siunaa, siunaapa sen sitten vaikka lipilaari pappi!

Lue lisää

Ihmistenpä mielipiteillä juurikin on merkitystä. Jos eduskunta esimerkiksi päättää, että homoseksuaaleille on oikeus myös perheen ulkopuoliseen adoptioon tai avioliittoon niin silloin näin on riippumatta siitä miten Raamattua kukin tulkitsee.

Kirkossa voi työskennellä pappina niin nainen kuin homokin koska näin on säädetty laissa, kumpaakaan ei voida erottaa sen vuoksi, että on mitä on.

Fundamentalistisempien Raamatuntulkitsijoiden mukaan tämä on vääryys jota ei voi hyväksyä mutta sillähän ei ole merkitystä, näin toimitaan luit Raamattuasi miten päin tahansa.

Homoja ei vaan voitaisi vaan voidaan jo siunata.

a-teisti kirjoitti:

Ihmistenpä mielipiteillä juurikin on merkitystä. Jos eduskunta esimerkiksi päättää, että homoseksuaaleille on oikeus myös perheen ulkopuoliseen adoptioon tai avioliittoon niin silloin näin on riippumatta siitä miten Raamattua kukin tulkitsee.

Kirkossa voi työskennellä pappina niin nainen kuin homokin koska näin on säädetty laissa, kumpaakaan ei voida erottaa sen vuoksi, että on mitä on.

Fundamentalistisempien Raamatuntulkitsijoiden mukaan tämä on vääryys jota ei voi hyväksyä mutta sillähän ei ole merkitystä, näin toimitaan luit Raamattuasi miten päin tahansa.

Homoja ei vaan voitaisi vaan voidaan jo siunata.

Lue lisää

"Homoja ei vaan voitaisi vaan voidaan jo siunata."

Ei siis tietenkään avioliittoon mutta rekisteröity parisuhteessa olevien puolesta saa rukoilla, eli käytännössä ero ei ole suuren suuri. Ilmaukseni oli harhaan johtava ja epätarkka.

Nykyinen piispa on muistaakseni henkilökohtaisesti siunaamisenkin kannalla.

a-teisti kirjoitti:

Ihmistenpä mielipiteillä juurikin on merkitystä. Jos eduskunta esimerkiksi päättää, että homoseksuaaleille on oikeus myös perheen ulkopuoliseen adoptioon tai avioliittoon niin silloin näin on riippumatta siitä miten Raamattua kukin tulkitsee.

Kirkossa voi työskennellä pappina niin nainen kuin homokin koska näin on säädetty laissa, kumpaakaan ei voida erottaa sen vuoksi, että on mitä on.

Fundamentalistisempien Raamatuntulkitsijoiden mukaan tämä on vääryys jota ei voi hyväksyä mutta sillähän ei ole merkitystä, näin toimitaan luit Raamattuasi miten päin tahansa.

Homoja ei vaan voitaisi vaan voidaan jo siunata.

Lue lisää

Vastaanpa itse itselleni. Jokin hämärä muistikuva jäi kaivelemaan, että homopareja olisi jo siunattukin.

Espoossa homopari on siunattu. Valitukset tuomiokapituliin kaatuivat. Vastaava tapaus on Helsingistä aiemmin.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/homoparin-siunanneesta-tehdyt-kantelut-kaatuivat/246389

Mutta mikä on siunauksen ja rukouksen ero? Hiuksenhieno? Tähän voisi joku pappi vastata, milloin teologisesti rukous muuttuu siunaamiseksi?

Miksi sinä sitten halvennat niitä, jotka haluavatkin olla heteroita. Siitäkin huolimatta, että taustalla on jotain muuta. Mikä ihmeen mustavalkoinen julistaja sinäkin luulet olevasi. Tämä homokiihkoilu on todella alkanut olla jo sellaista fundamentalisti ja tiukkapipoista nipottamista, että aivan hyvä, että jotkut vielä uskaltaa olla eri mieltä.

Asiasta on pyydetty ministeriöstä yksityishenkilön toimesta selvitys (Kulttuuri- ja urheiluministeriöstä jolle uskonnoliset asiat kuuluu) ministeriöstä on luvattu vastakin asiaan, kun se on tutkittu.

Ministeriö joutuu ottamaan asiaan kantaa koska osa näistä järjestöistä jotka tässä kampanjassa ovat mukana ovat saaneet projekti- ja toiminta-avustuksia valtiolta.

Todennäköisesti selvityspyyntöjä on paljonkin tuonne lähetetty.

moniäänisyyttä ? kirjoitti:

Miksi sinä sitten halvennat niitä, jotka haluavatkin olla heteroita. Siitäkin huolimatta, että taustalla on jotain muuta. Mikä ihmeen mustavalkoinen julistaja sinäkin luulet olevasi. Tämä homokiihkoilu on todella alkanut olla jo sellaista fundamentalisti ja tiukkapipoista nipottamista, että aivan hyvä, että jotkut vielä uskaltaa olla eri mieltä.

Lue lisää

Niin, itselleni oli aikaisemmin itsestäänselvää, että homoille kuuluu samanlaiset oikeudet parisuhteisiin ja seksielämään kuin heteroillekin, ja hyväksyin myös homoavioliitot.
Tämä aggressiivinen homokampanjointi on kuitenkin vaikuttanut niinkuin tyrkyttäminen vaikuttaa. Tyrkytetty asia rupeaa tuntumaan vastenmieliseltä. Jopa homot itse ovat ruvenneet tuntumaan vastenmielisiltä, ja sille en mahda mitään. Epäilen, etten ole ainoa johon tuo tuputtaminen on vaikuttanut näin.

Fundamentalisteja ovat homouden puolesta ja homoutta vastaan kiihkoilevat. Ottakoot yhteen keskenään, muu kansa kääntää tympääntyneenä selkänsä.

"Ramille sanoisin, ota ihmeessä yhteyttä Pasi Turuseen, se on helppoa, Pasilla on oma blogi, joka löytyy patmos. fi sivuilta.
Tunnen häntä senverran, että voin hyvin suositella, sinulla on jotenkin "nyrjähtänyt" käsitys hänestä, hän on noissakin yhteisöissä arvostettu Raamatun opettaja."

Siteerasin vain hänen omia puheitaan taannoisesta homo-illasta. Jos se kuulosti sinusta nyrjähtäneeltä, niin hyvä niin. Harvoin sitä nyrjähtäneempää näkemystä saa suorassa lähetyksessä kuullakaan. Voi ollakin, että yhteyttä otan. Ja muuten, ei se että hlö on arvostettu Raamatun opettaja, ole minulle mikään auktoriteetti ja vaatteiden valkaisija, ja ettei hän voisi päästellä suustaan yhtään vähemmän nyrjähtäneitä aivottomuuksia.

Rami Bar-Amin kirjoitti:

"Ramille sanoisin, ota ihmeessä yhteyttä Pasi Turuseen, se on helppoa, Pasilla on oma blogi, joka löytyy patmos. fi sivuilta.
Tunnen häntä senverran, että voin hyvin suositella, sinulla on jotenkin "nyrjähtänyt" käsitys hänestä, hän on noissakin yhteisöissä arvostettu Raamatun opettaja."

Siteerasin vain hänen omia puheitaan taannoisesta homo-illasta. Jos se kuulosti sinusta nyrjähtäneeltä, niin hyvä niin. Harvoin sitä nyrjähtäneempää näkemystä saa suorassa lähetyksessä kuullakaan. Voi ollakin, että yhteyttä otan. Ja muuten, ei se että hlö on arvostettu Raamatun opettaja, ole minulle mikään auktoriteetti ja vaatteiden valkaisija, ja ettei hän voisi päästellä suustaan yhtään vähemmän nyrjähtäneitä aivottomuuksia.

Lue lisää

Tuolla viitasinkin kommenttiisi tuolla ylhäällä ja siksi sanoin, että ota yhteyttä.

Vaikka hänellä Raamatun opettajana ei sinulle merkitystä ole, jollekin toiselle silti saattaa olla, mikäli on eri mieltä toisen mielipiteistä, parhaiten asia selviää kysymällä niitä asian esittäjältä, eikö niin ?
Tässä pointtini kommenttiin.

"Tuonkin kampanjan tarkoitus, on tukea nuoria ja olla myötäelämässä vaikeissa elämän tilanteissa, eikä varmaan "käännyttää" ketään mihinkään, se nyt on tuskin edes mahdollista."

Kyllä tässä Mika Falkin haastattelussa tulee varsin hyvin ilmi se 'moniarvoisuus' jota Falk edustaa.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/70603DDEEF444451C2257833004C31EE?OpenDocument&lang=FI

Kampanjan tyttökään ei voisi olla hyväksytty uskonvana näissä piireissä jollei olisi luopunut suhteestaan naiseen. Uskova voi olla vain hetero.

Puheissa kyllä homoseksuaali voi olla uskova kun ei vain toteuta seksuaalisuuttaan vaan kieltää erään erittäin suuren identiteetin muodostavan osa-alueen, seksuaalisuuden. Tyystin. Käytännössä näissä piireissä tuskin silloinkaan.