Työväenluokan liittolaiset

Kommunistit mielellään kertovat työväenlukasta ja sen liittolaisista antaen näin kuvan, ettei työväenluokka ole yksin.

Mutta Kallen kysyessä, että keitä ovat työväenluokan liittolaiset jos he eivät ole kapitalisteja, ei vastausta ole tullut.
Voisiko joku kirjanoppinut punanuttu kertoa, keitä työväenluokan liittolaiset ovat. Vai onko kysymyksessä vain kommunistien hämäysyritys, jolla yritetään yksinkertaisia työläisiä luulemaan työväynluokalla olevan liittolaisia?

............

19

68

    Vastaukset 19

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Riippunee siitä mitä työväenluokkaa tarkoitetaan, tarkoitetaanko Kokoomuksen, Keskustan, PerSujen vai mihin luokkaan kuuluvia työläisiä. Sedän joukkoon kun kuuluvat vain komuluokan työläiset ja niitä on vähän ja vähän on tukijoitakin jos virkaheittoa tosenttia punafasisteineen ei lasketa.

      Koska komut eivät ole pystyneet nykyaikaistamaan liturgiaansa sitten 1917 niin siinä piilee mohia sudenkuoppia joita he eivät edes halua huomata totuus kun on karmeampi kuin he edes haluavat myöntää, siksi on turvallista elää mennyttä aikaa kun kaiken saattoi kuvitella olevan hyvin ja Moskovasta sai muovikasseilla rahaa.

    • näin se menee

      Työväenluokka ja luokkataistelu on kahden antagonistisessa suhteessa toisiinsa olevan yhteiskuntaluokan taistelua. Antagonismi = ristiriita jota ei voi ratkaista kuin kumoamalla toisen näistä osapuolista, ristiriitaan alistajan.
      Se logiikka ei ole tästä maailmasta, joka puhut henkitoreissaan olevista kommunistisista puolueista. Sillä silloinhan itse asiassa väitetään, että työväenluokalla ei ole enää puoluetta ja jos sillä ei ole enää puoluetta ei ole työväenluokkaakaan. Kerron näkemykseni tästä monimutkaisesta logiikasta...

      Jokaisella yhteiskuntaluokalla on sitä itseään puolustava "tarve" sen omista lähtökohdistaan nousevana, ja jos on tarve puolustautua, kuten vähempiosaisella riistetyllä osapuolella varmasti on. Silloin se muodostaa puolustuksensa sille annetun/jääneen mahdollisuuden puitteissa, ja käytännössä tällöin tapahtuu työväenluokan jako kahteen. Niihin jotka nousevat työväenluokasta- ja sivistyneistöstä työväenluokkaa puolustamaan ja niihin jotka siitä luopuvat ja yrittävät häivyttää tuon "tarpeen".
      Tästä myös on siis kyse, kun puhutaan työväenluokan puolueista. Niistä jotka sitä puolustavat eli kommunisteista ja niistä jotka sopuilee kapitalistien kanssa eli eivät puolusta sitä, kuten nyt tämän päivän sosialidemokraatit ja osa Vasemmistoliittoa tekee, saati porvaristolle itsensä myyneet. No arvataampas ketä näistä riistetty työväenluokka oikeasti tarvitsee puolustustarpeensa tyydyttämiseen? Tuota puolustajaa, luopujaa, sopuilijaa vai itsenä porvaristolle myynyttä?

      Jos nyt väitetään, että kommunistit ovat kadonneet tai henkitoreissaan on silloin myös kadonnut työväenluokkaa puolustavat voimat ja työväenluokan objektiivinen "tarve" puolustautua eli luokat.
      Kysymys kuuluu; Kuka ne kadotti, työväenluokka vai sen puolueeksi nimittäytynyt, mutta työväenluokan sopuilullaan hylännyt joukko tai työväenluokan puolustajaksi teoillaan nimitetty kommunistien joukko?
      Toinen vaikea kysymys; Mihinkä on kadonnut tämä työväenluokan "tarve" puolustukseensa eli luokat? Porvarien ja kapitalistien vaalilauseeseenko vaiko luokkajaon katoamiseen, eli emmekö olekaan enää kapitalismissa?

      Jos ja kun on objektiivisesti luokkajako olemassa on silloin myös kaikilla luokilla itsenäiset "tarpeet". Jos kapitalistiluokka järjestäytyy puolueiksi, järjestäytyy sille silloin työväenluokan vastavoimat myös puolueiksi. Sillä kapitalistit "tarvitsee" luokkajaon ja valtion sitä vartioimaan, koska muutoin se menettää itsenäisen identiteettinsä luokkajaon kadotessa eli silloin se menettää abbaraattinsa riistää eli kasvattaa pääomiaan. Onko riisto siis kadonnut??
      Kapitalisti elää tuottavassa oravanpyörässä jonka pyörittäjäksi se tarvitsee työväenluokkaa ja jonka rasvaajaksi työväenluokan luopureita, sillä ei kapitalsiti itse aio työtä tehdä ja laakereita rasvailla vaan omistaa ja johtaa.
      Kysymys kolme siis kuuluu; Mikä on tulevaisuuden sosialidemokraattien- ja vasemmistolaisten rooli tässä asetelmassa, ja entä kommunistien??
      Logiikka siis menee seuraavasti; Jos on tarve (tarve vapautua riistosta), on myös luokat, jotka sen tarpeen tuottaa (riisto). Jos on tarve, on siis myös tarpeen tyydytys tarve, pakko järjestäytyä. Yhteiskunnassa jossa tätä ei voi ratkaista muuten kuin poistamalla tarpeen syyn eli yhteiskuntamuodostuman, joka tämän tarpeen luo, on myös taistelu, ristiriitojen taistelu (luokkataistelu). Jos työväenluokan tarpeen syyn poistaa, poistuu sen tarpeen tuottaja eli luokkayhteiskunta eli kapitalismi.

      • Antagonistinen ristiriita arvoisa ”näin se menee” syntyy siitä kun komut yrittävät purra ruokkivaa kättä. Olemme nähneet tosielämässä eli reaalitaloudessa, ettei reaalinen sosialismi oikein tule toimeen ilman kapitalistien apua. Silti komuliike ei pyri yhteistyöhön vaan koko ajan yrittää kampittaa. Jo Stalin tosin tiesi, ettei kommunismi pääse niskan päälle kuin poikkeustilanteissa kuten suuren sodan jälkeen jonka vuoksi hän oli valmistautunut sotimaan muuta Eurooppaa vastaan. Onneksi hän sai vain itänurkan ja USA pelasti Länsi-Eurooppana tunnetun alueen.

        Sinä sotket asioita edelleen yrittäessäsi yhdistää työläiset ja kommunismin, tuolla ajatuksella saat pyyhkiä peräsi ja polttaa ne kirjat jotka sinua ovat harhauttaneet.

        Meillä on niin vähän oikeita kapitalisteja, ettei niistä saa koko luokkaa kokoon, vähemmän niitä on kuin komuja. Loputhan ovat itseajattelevia taviksia joilla on omat ajatuksensa eikä niitä komupropagandalla horjuteta, niin läpinäkyvää se on.

        Kapitalisti ei luokkajakoa kaipaa mutta kommunisteille se on elämän ja kuoleman kysymys jos ihan rehellisiä ollaan. Valtio on vain tietty alue jolla valtion avulla luodaan mahdollisuus hyvään elämään jos ei satu elämään sosialistisen valtion alueella. Se utopia, ettei kommunismi tarvitse valtiota on todellista harhaa, ollaan miten vaan niin ilman jonkinlaista hallintoa eivät ihmiset pärjää, siitä tulee muutoin pelkkää anarkiaa jota me emme tänne halua sen enempää kuin kommunismiakaan.


      • TOLLO!
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Antagonistinen ristiriita arvoisa ”näin se menee” syntyy siitä kun komut yrittävät purra ruokkivaa kättä. Olemme nähneet tosielämässä eli reaalitaloudessa, ettei reaalinen sosialismi oikein tule toimeen ilman kapitalistien apua. Silti komuliike ei pyri yhteistyöhön vaan koko ajan yrittää kampittaa. Jo Stalin tosin tiesi, ettei kommunismi pääse niskan päälle kuin poikkeustilanteissa kuten suuren sodan jälkeen jonka vuoksi hän oli valmistautunut sotimaan muuta Eurooppaa vastaan. Onneksi hän sai vain itänurkan ja USA pelasti Länsi-Eurooppana tunnetun alueen.

        Sinä sotket asioita edelleen yrittäessäsi yhdistää työläiset ja kommunismin, tuolla ajatuksella saat pyyhkiä peräsi ja polttaa ne kirjat jotka sinua ovat harhauttaneet.

        Meillä on niin vähän oikeita kapitalisteja, ettei niistä saa koko luokkaa kokoon, vähemmän niitä on kuin komuja. Loputhan ovat itseajattelevia taviksia joilla on omat ajatuksensa eikä niitä komupropagandalla horjuteta, niin läpinäkyvää se on.

        Kapitalisti ei luokkajakoa kaipaa mutta kommunisteille se on elämän ja kuoleman kysymys jos ihan rehellisiä ollaan. Valtio on vain tietty alue jolla valtion avulla luodaan mahdollisuus hyvään elämään jos ei satu elämään sosialistisen valtion alueella. Se utopia, ettei kommunismi tarvitse valtiota on todellista harhaa, ollaan miten vaan niin ilman jonkinlaista hallintoa eivät ihmiset pärjää, siitä tulee muutoin pelkkää anarkiaa jota me emme tänne halua sen enempää kuin kommunismiakaan.

        kapitalismihan lakkaa vallan toimimasta jos kapitalismissa ei olisi minkäänlaista luokkajakoa olemassa.Se ei silloin olisi kapitalismia vaan jotain ihan muuta.

        Kapitalismihan se pelkästään ja nimenomaan vain ja ainoastaan tarvitsee toimiakseen tuon luokkajaon.Ei mikään muu.

        Kumoa ja kiistä nyt tämä väittämäni jos siihen vain siihen jotenkin pystyt.

        Jään mielenkiinnolla hiukan huvittuneena odottelemaan perusteltua kumoamistasi kyseisen asian suhteen.

        Tuo kuulyuisa aasin lakki on muuten jo vallan etukäteen varattu pelkästään sinulle.taas kerran.DDDD


      • Да, правда.
        TOLLO! kirjoitti:

        kapitalismihan lakkaa vallan toimimasta jos kapitalismissa ei olisi minkäänlaista luokkajakoa olemassa.Se ei silloin olisi kapitalismia vaan jotain ihan muuta.

        Kapitalismihan se pelkästään ja nimenomaan vain ja ainoastaan tarvitsee toimiakseen tuon luokkajaon.Ei mikään muu.

        Kumoa ja kiistä nyt tämä väittämäni jos siihen vain siihen jotenkin pystyt.

        Jään mielenkiinnolla hiukan huvittuneena odottelemaan perusteltua kumoamistasi kyseisen asian suhteen.

        Tuo kuulyuisa aasin lakki on muuten jo vallan etukäteen varattu pelkästään sinulle.taas kerran.DDDD

        Hullut kyselevat hulluja:)

        Heheh.


      • TOLLO! kirjoitti:

        kapitalismihan lakkaa vallan toimimasta jos kapitalismissa ei olisi minkäänlaista luokkajakoa olemassa.Se ei silloin olisi kapitalismia vaan jotain ihan muuta.

        Kapitalismihan se pelkästään ja nimenomaan vain ja ainoastaan tarvitsee toimiakseen tuon luokkajaon.Ei mikään muu.

        Kumoa ja kiistä nyt tämä väittämäni jos siihen vain siihen jotenkin pystyt.

        Jään mielenkiinnolla hiukan huvittuneena odottelemaan perusteltua kumoamistasi kyseisen asian suhteen.

        Tuo kuulyuisa aasin lakki on muuten jo vallan etukäteen varattu pelkästään sinulle.taas kerran.DDDD

        Miten perustelet väitteesi?? Minä en lähtisi noin typeriä väittämään, ne ovat niin puskasta ettei niihin voi edes ottaa kantaa.

        Nuo perustuvat ainoastaan kommunistiseen ajatteluun jossa siinäkään ei ole järjen häivää kuten olemme nähneet.

        Saat pitää aasinlakkisi, sitä eivät muut kaipaa!

        Jos kuitenkin uskottavasti perustelet väitteesi niin saatan ottaa niihin kantaa.


      • No niin
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Miten perustelet väitteesi?? Minä en lähtisi noin typeriä väittämään, ne ovat niin puskasta ettei niihin voi edes ottaa kantaa.

        Nuo perustuvat ainoastaan kommunistiseen ajatteluun jossa siinäkään ei ole järjen häivää kuten olemme nähneet.

        Saat pitää aasinlakkisi, sitä eivät muut kaipaa!

        Jos kuitenkin uskottavasti perustelet väitteesi niin saatan ottaa niihin kantaa.

        Arvasin tämän.

        Et sitten pystynyt yhtään mitenkään kumoamaan tuota väittämääni kapitalistisesta luokkajaosta ja riistosta.Valitettavsti.Otan osaa.

        Joten koitahan nyt sitten pitää hiukan pinempää meteliä tällä palstalla kun et pysty yhtään mitenkään perustelemaan kirjoituksiasi.Valitettavasti.Otan osaa.

        Ja painahan sinä nyt vain sitä täysin ansaitsemaasi aaisn lakkia hiukan syvemmälle päässäsi.Olet sen kyllä täysin ansainnut itsellesi todella typerillä ja valheellisilla kirjoituksillasi


      • No niin kirjoitti:

        Arvasin tämän.

        Et sitten pystynyt yhtään mitenkään kumoamaan tuota väittämääni kapitalistisesta luokkajaosta ja riistosta.Valitettavsti.Otan osaa.

        Joten koitahan nyt sitten pitää hiukan pinempää meteliä tällä palstalla kun et pysty yhtään mitenkään perustelemaan kirjoituksiasi.Valitettavasti.Otan osaa.

        Ja painahan sinä nyt vain sitä täysin ansaitsemaasi aaisn lakkia hiukan syvemmälle päässäsi.Olet sen kyllä täysin ansainnut itsellesi todella typerillä ja valheellisilla kirjoituksillasi

        Et tainnut perustella omiasikaan! Veikkaan useamman Suomen kansalaisen olevan kannallani kuin mitä sinä saat kannatusta lainaamallesi ajatuksille.

        Kerro nyt kuitenkin mihin ihmeeseen kapitalistit luokkajakoa tarvitsevat?? He eivät siitä edes puhu vaan siitä koituu kunnia kommunisteille joten teidän propagandaanne se on!

        Jos olen kirjoittanut kuten tuossa väität valheellisen kirjoituksen niin tuon henkilökohtaisen syytteen ainakin joudut todistamaan, missä se valhe on ja mikä se on ja mikä olisi oikein! OLE HYVÄ JA SELVITÄ!! Tai pyydä anteeksi jos valhetta ja sen valheeksi todistusta ei löydy!!

        Arvelen kuitenkin jottei sinusta siihen ole.


      • no niin
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Et tainnut perustella omiasikaan! Veikkaan useamman Suomen kansalaisen olevan kannallani kuin mitä sinä saat kannatusta lainaamallesi ajatuksille.

        Kerro nyt kuitenkin mihin ihmeeseen kapitalistit luokkajakoa tarvitsevat?? He eivät siitä edes puhu vaan siitä koituu kunnia kommunisteille joten teidän propagandaanne se on!

        Jos olen kirjoittanut kuten tuossa väität valheellisen kirjoituksen niin tuon henkilökohtaisen syytteen ainakin joudut todistamaan, missä se valhe on ja mikä se on ja mikä olisi oikein! OLE HYVÄ JA SELVITÄ!! Tai pyydä anteeksi jos valhetta ja sen valheeksi todistusta ei löydy!!

        Arvelen kuitenkin jottei sinusta siihen ole.

        Ei vieläkään yhtään minkäänlaisi perusteluja näy sinulta tulevan yhtään mihinkään.
        Joten outellaan.

        Oletko sinä nyt noin helvetin tyhmä ja yksinkertainen että et ymmärrä sitä faktaa että yhteiskuntamuoto nimeltä kapitalismi nimenomaan tarvitsee toimiakseen luokkajaon ja riiston?
        Jos noita luokkajakoa ja riistoa ei lainkaan olisi olemassa kapitalismissa niin ei olisi silloin kapialismiakaan yhtään missään.
        Tuliko tämä asia nyt sinulle selväksi?


      • hmmmm...
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Et tainnut perustella omiasikaan! Veikkaan useamman Suomen kansalaisen olevan kannallani kuin mitä sinä saat kannatusta lainaamallesi ajatuksille.

        Kerro nyt kuitenkin mihin ihmeeseen kapitalistit luokkajakoa tarvitsevat?? He eivät siitä edes puhu vaan siitä koituu kunnia kommunisteille joten teidän propagandaanne se on!

        Jos olen kirjoittanut kuten tuossa väität valheellisen kirjoituksen niin tuon henkilökohtaisen syytteen ainakin joudut todistamaan, missä se valhe on ja mikä se on ja mikä olisi oikein! OLE HYVÄ JA SELVITÄ!! Tai pyydä anteeksi jos valhetta ja sen valheeksi todistusta ei löydy!!

        Arvelen kuitenkin jottei sinusta siihen ole.

        Meillä jokaisella kait on jonkinlainen tuntuma siitä mikä on moraalista ja mikä taas ei ole. Yhteiskunnallisesti ajateltuna kapitalistinen järjestelmä on sellainen joka yrittää tehdä riistosta moraalisesti hyväksyttävän. Perustuuhan järjestelmä ahneuteen, oman edun tavoitteluun, yksilökeskeisyyteen, toisten hyväksikäyttöön ja tunteettomuuteen. Tuon kaiken ylläpitämiseksi kapitalismi keksii koko ajan uusia keinoja joilla hälvennetään ihmisten moraalikäsitystä. Televisio syytää Idolsia, Big Brothersia, Heikointa lenkkiä, Totuuden hetkeä ynnä muuta saastaa joissa rynniminen, oma etu ja toisten lokaan lyöminen ovat ikään kuin normaaliin elämään kuuluvia, jopa hauskaa ja kannatettavaa. Näin porvarillinen hegemonia on saavuttanut vankan jalansijan joka koko ajan iskostaa päihimme, että ”heikot sortuu elon tiellä”, ” vain sinä itse olet vastuussa elämästäsi”, ” työttömät ovat työtävieroksuvia”, ” jokainen on oman onnensa seppä” jne. Kaiken tämän takana on se, etteivät ihmiset tuntisi moraalisia tunnontuskia nähdessään ympärillään köyhyyttä, kurjuutta tai muuta epäoikeudenmukaisuutta.

        Olen miettinyt usein, että minä en voisi alkaa esimerkiksi yrittäjäksi. Jos minä olisin vaikka siivousalan yrittäjä - jotta pärjäisin siivousalan markkinoilla, minun täytyisi maksaa ala-arvoisia 7 euron tuntipalkkoja työntekijöilleni. Miten voisin katsoa heitä silmiin tilipäivänä kun tietäisin, ettei tili riitä edes välttämättömiin menoihin. Minusta olisi moraalisesti väärin käyttää ihmisiä hyväksi. Samoin jos alkaisin hoiva-alan yrittäjäksi, miten voisin ottaa pienellä eläkkeellä kituvan vanhan ihmisen lähes kaikki rahat ja silti kehottaisin työntekijöitä tinkimään hoidon tasosta mahdollisimman paljon, että yritykselleni tulisi katetta. Toimiakseni alalla minun täytyisi heittää moraalikäsitykset romukoppaan.

        Entä sitten ihan tavalliset työntekijät, miten he kokevat moraalin työelämässä? Kaikki ihmiset eivät onneksi ole kapitalismin turmelemia ja siksi heillä on tallella oikeat käsitykset moraalista. Tällaisten ihmisten elämä ei kuitenkaan ole helppoa, koska kapitalismin lakien mukaan voitto on pääasia ja ihminen/ihmiset sivuseikkoja. Voi vain kuvitella millaista on olla perushoitaja, sairaanhoitaja, opettaja, työvoimavirkailija jne. Onko ihme jos maassamme rehottaa masennus, työuupumus ja muut ongelmat kun tuntevat ihmiset pakotetaan tinkimään itselleen asettamistaan moraalisäännöistä.

        Kapitalismi on täysin tunteeton, raha on tärkein ja omaisuuden kartuttaminen harvojen käsiin. Kaikki muu on toisarvoista, ihmiset, luonto, moraali, inhimillisyys. Jotain kertoo kapitalismista se, että kun nykyinen kriisi puhkesi, niin Suomessakin valmistauduttiin pelastamaan pankkeja monilla kymmenillä miljardeilla euroilla. Pankeille olisi löytynyt tuosta vain yllin kyllin tuohta ja nyt sitten itketään, ettei muka ole rahaa pelastaa kuntia ja niiden asukkaita ahdingosta. Tuo on sitä porvarillista moraalia eli moraalilla pyyhitään pöytää kun raharikkaita ollaan valmiita pelastamaan, mutta tavallisia ihmisiä vaaditaan tinkimään moraalin nimissä perustarpeistaan kapitalismin pelastamiseksi.

        Eiköhän sovita niin, että käännetään selkä epäinhimilliselle kapitalismille ja suunnata katse uutta valoisaa tulevaisuutta – kohti sosialismia.


      • no niin kirjoitti:

        Ei vieläkään yhtään minkäänlaisi perusteluja näy sinulta tulevan yhtään mihinkään.
        Joten outellaan.

        Oletko sinä nyt noin helvetin tyhmä ja yksinkertainen että et ymmärrä sitä faktaa että yhteiskuntamuoto nimeltä kapitalismi nimenomaan tarvitsee toimiakseen luokkajaon ja riiston?
        Jos noita luokkajakoa ja riistoa ei lainkaan olisi olemassa kapitalismissa niin ei olisi silloin kapialismiakaan yhtään missään.
        Tuliko tämä asia nyt sinulle selväksi?

        Missä sinä näet riistoa ja luokkajakoa? Minä en enäänäe NL:n kaatumisen jälkeen missään. Selitä nyt perustellen miksi sitä riistoa ja luokkajakoa tarvittaisiin, minä kun en ole luokkajakoa nähnyt sitten kouluvuosieni.

        Epäilen sinun kärsivän harhasta jota marxilaisuudeksi kutsutaan, siihenkin on parannus joka vaatii 3 asiaa työtä, työtä ja helskutisti lisää työtä. Tuon jälkeen huomaat, että työ vapauttaa noista harhoista. Tulee parempi olo kun oin jotain hyödyllistä tehtävää eikä tarvitse koko aikaa käyttää tyhjän jauhamiseen.

        Tuon työn ei tarvitse olla palkkatyötä vaan siihen kelpaa vaikka kolmannensektorin työ, voit mennä auttamaan vaikka vanhainkotiin tai risusavottaan. Punaisella Ristillä lienee aina vapaita toimijan paikkoja sekä seurakuntien avustuskeskuksissa. Menet vain reippaana ja selvin päin kysymään.


      • hmmmm... kirjoitti:

        Meillä jokaisella kait on jonkinlainen tuntuma siitä mikä on moraalista ja mikä taas ei ole. Yhteiskunnallisesti ajateltuna kapitalistinen järjestelmä on sellainen joka yrittää tehdä riistosta moraalisesti hyväksyttävän. Perustuuhan järjestelmä ahneuteen, oman edun tavoitteluun, yksilökeskeisyyteen, toisten hyväksikäyttöön ja tunteettomuuteen. Tuon kaiken ylläpitämiseksi kapitalismi keksii koko ajan uusia keinoja joilla hälvennetään ihmisten moraalikäsitystä. Televisio syytää Idolsia, Big Brothersia, Heikointa lenkkiä, Totuuden hetkeä ynnä muuta saastaa joissa rynniminen, oma etu ja toisten lokaan lyöminen ovat ikään kuin normaaliin elämään kuuluvia, jopa hauskaa ja kannatettavaa. Näin porvarillinen hegemonia on saavuttanut vankan jalansijan joka koko ajan iskostaa päihimme, että ”heikot sortuu elon tiellä”, ” vain sinä itse olet vastuussa elämästäsi”, ” työttömät ovat työtävieroksuvia”, ” jokainen on oman onnensa seppä” jne. Kaiken tämän takana on se, etteivät ihmiset tuntisi moraalisia tunnontuskia nähdessään ympärillään köyhyyttä, kurjuutta tai muuta epäoikeudenmukaisuutta.

        Olen miettinyt usein, että minä en voisi alkaa esimerkiksi yrittäjäksi. Jos minä olisin vaikka siivousalan yrittäjä - jotta pärjäisin siivousalan markkinoilla, minun täytyisi maksaa ala-arvoisia 7 euron tuntipalkkoja työntekijöilleni. Miten voisin katsoa heitä silmiin tilipäivänä kun tietäisin, ettei tili riitä edes välttämättömiin menoihin. Minusta olisi moraalisesti väärin käyttää ihmisiä hyväksi. Samoin jos alkaisin hoiva-alan yrittäjäksi, miten voisin ottaa pienellä eläkkeellä kituvan vanhan ihmisen lähes kaikki rahat ja silti kehottaisin työntekijöitä tinkimään hoidon tasosta mahdollisimman paljon, että yritykselleni tulisi katetta. Toimiakseni alalla minun täytyisi heittää moraalikäsitykset romukoppaan.

        Entä sitten ihan tavalliset työntekijät, miten he kokevat moraalin työelämässä? Kaikki ihmiset eivät onneksi ole kapitalismin turmelemia ja siksi heillä on tallella oikeat käsitykset moraalista. Tällaisten ihmisten elämä ei kuitenkaan ole helppoa, koska kapitalismin lakien mukaan voitto on pääasia ja ihminen/ihmiset sivuseikkoja. Voi vain kuvitella millaista on olla perushoitaja, sairaanhoitaja, opettaja, työvoimavirkailija jne. Onko ihme jos maassamme rehottaa masennus, työuupumus ja muut ongelmat kun tuntevat ihmiset pakotetaan tinkimään itselleen asettamistaan moraalisäännöistä.

        Kapitalismi on täysin tunteeton, raha on tärkein ja omaisuuden kartuttaminen harvojen käsiin. Kaikki muu on toisarvoista, ihmiset, luonto, moraali, inhimillisyys. Jotain kertoo kapitalismista se, että kun nykyinen kriisi puhkesi, niin Suomessakin valmistauduttiin pelastamaan pankkeja monilla kymmenillä miljardeilla euroilla. Pankeille olisi löytynyt tuosta vain yllin kyllin tuohta ja nyt sitten itketään, ettei muka ole rahaa pelastaa kuntia ja niiden asukkaita ahdingosta. Tuo on sitä porvarillista moraalia eli moraalilla pyyhitään pöytää kun raharikkaita ollaan valmiita pelastamaan, mutta tavallisia ihmisiä vaaditaan tinkimään moraalin nimissä perustarpeistaan kapitalismin pelastamiseksi.

        Eiköhän sovita niin, että käännetään selkä epäinhimilliselle kapitalismille ja suunnata katse uutta valoisaa tulevaisuutta – kohti sosialismia.

        Sinä haukut ”hmmm” ihan väärää puuta, kuka muukaan voi olla sinun onnesi seppä kuin sinä itse? Kuka muu sinusta on vastuussa kuin sinä itse? Jos tuota et itse tajua niin oletko edes läpäissyt apukoulun alaluokkia?

        Noista Idolsseista ja BB-taloista olen kanssasi samaa mieltä ne ovat selvää sontaa ja sietäisivät häipyä maailmasta mutta kun ihmiset jo nuorena haaveilevat ”kuuluisuudesta” jossa vain hymyilemällä voisi tienata kymppitonnin kuukausipalkkoja ainakin hetken. Se osoittaa miten pullamössösukupolvi osin toimii. Kaikki nuoret eivät tuohon sorru, onneksi sillä kuka muutoin maata veisi eteenpäin.

        Miksi alkaisit yrittäjäksi aloilla joissa joudut maksamaan noin huonoa palkkaa? Perusta vaikka yksityislääkäriasema, arkkitehtitoimisto tai insinööritoimisto. Mitään vikaa ei ole myöskään valmistavilla yrityksillä jollaiseen itse aikanaan sekaannuin ja joka porskuttaa edelleen vaikka olen jo eläkkeellä. Myöskään hoiva-alan töissä ei ole mitään vikaa kuten hoitajien ja lääkäreiden hommissa, minä tietysti vanhana ukkona haluaisin hoitajiksi nättejä tyttöjä mutta onhan niitä vanhoja mummojakin joten löytyy sitä käyttöä miespuolisillekin asianosaisille.

        Jos yritykset eivät ole voitollisia niin hyvin pian ne eivät voi enää huolehtia sitäkään vähää työntekijöistään, olen ollut aikoinani oikein töissä pidempään kolmessa yrityksessä ja jonkin aikaa virassa enkä minä voi mistään noista työpaikoista sanoa, ettei työläisistä välitetty. Siinä mielessä ehkä huonoin paikka oli tuo virkahomma mutta kyllä sielläkin pärjäsi kunhan piti puolensa.

        En tiedä oletko koskaan miettinyt mitä tapahtuu jos joku suuri pankki kaatuisi? Velat menisivät heti maksuun ja siinä lähtisi monelta tölli alehintaan ja työpaikat alta kun firmat realisoitaisiin. Pankkien pelastaminen luo paljon hyvää kansalle jolla on ainoa mahdollisuus töllien ja kaarojen ostoon tehdä se velkapääomalla. Se ei ole mitään porvarillista moraalia vaan maalaisjärkeä.

        Jos halutaan edes kohtuudella pärjätä niin SDP:n vasemmalle puolen ei kannata edes vilkuilla, tosin itse en SDP:n suuntaan edes vilkuile mutta sitä en kuitenkaan pidä ihan yhteiskunnantappopuolueena. Sosialismi sen sijaan on joko kokonaan tappanut yrittäjänsä tai ainakin ne toimivat vain kituliekillä. Minua ei paljoa lämmitä ajatus jossa kaikilla menee huonosti vaan se, että on mahdollisuus parempaan jos vain itse jaksaa ponnistella.


      • Julma järjestelmä
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Sinä haukut ”hmmm” ihan väärää puuta, kuka muukaan voi olla sinun onnesi seppä kuin sinä itse? Kuka muu sinusta on vastuussa kuin sinä itse? Jos tuota et itse tajua niin oletko edes läpäissyt apukoulun alaluokkia?

        Noista Idolsseista ja BB-taloista olen kanssasi samaa mieltä ne ovat selvää sontaa ja sietäisivät häipyä maailmasta mutta kun ihmiset jo nuorena haaveilevat ”kuuluisuudesta” jossa vain hymyilemällä voisi tienata kymppitonnin kuukausipalkkoja ainakin hetken. Se osoittaa miten pullamössösukupolvi osin toimii. Kaikki nuoret eivät tuohon sorru, onneksi sillä kuka muutoin maata veisi eteenpäin.

        Miksi alkaisit yrittäjäksi aloilla joissa joudut maksamaan noin huonoa palkkaa? Perusta vaikka yksityislääkäriasema, arkkitehtitoimisto tai insinööritoimisto. Mitään vikaa ei ole myöskään valmistavilla yrityksillä jollaiseen itse aikanaan sekaannuin ja joka porskuttaa edelleen vaikka olen jo eläkkeellä. Myöskään hoiva-alan töissä ei ole mitään vikaa kuten hoitajien ja lääkäreiden hommissa, minä tietysti vanhana ukkona haluaisin hoitajiksi nättejä tyttöjä mutta onhan niitä vanhoja mummojakin joten löytyy sitä käyttöä miespuolisillekin asianosaisille.

        Jos yritykset eivät ole voitollisia niin hyvin pian ne eivät voi enää huolehtia sitäkään vähää työntekijöistään, olen ollut aikoinani oikein töissä pidempään kolmessa yrityksessä ja jonkin aikaa virassa enkä minä voi mistään noista työpaikoista sanoa, ettei työläisistä välitetty. Siinä mielessä ehkä huonoin paikka oli tuo virkahomma mutta kyllä sielläkin pärjäsi kunhan piti puolensa.

        En tiedä oletko koskaan miettinyt mitä tapahtuu jos joku suuri pankki kaatuisi? Velat menisivät heti maksuun ja siinä lähtisi monelta tölli alehintaan ja työpaikat alta kun firmat realisoitaisiin. Pankkien pelastaminen luo paljon hyvää kansalle jolla on ainoa mahdollisuus töllien ja kaarojen ostoon tehdä se velkapääomalla. Se ei ole mitään porvarillista moraalia vaan maalaisjärkeä.

        Jos halutaan edes kohtuudella pärjätä niin SDP:n vasemmalle puolen ei kannata edes vilkuilla, tosin itse en SDP:n suuntaan edes vilkuile mutta sitä en kuitenkaan pidä ihan yhteiskunnantappopuolueena. Sosialismi sen sijaan on joko kokonaan tappanut yrittäjänsä tai ainakin ne toimivat vain kituliekillä. Minua ei paljoa lämmitä ajatus jossa kaikilla menee huonosti vaan se, että on mahdollisuus parempaan jos vain itse jaksaa ponnistella.

        Helsingin Sanomien talousartikkelissa (13.3.2011) kerrottu taloustieteen tohtorin Pekka Tiaisen tarina optiokkauppojen inhimillisistä vaaroista on opettavainen. Asiantuntemuskaan ei siinä aina riitä. Taistelu lisäarvon uudelleen jaosta on raakaa isojen pääomien peliä, joissa myös valtiot ja oikeuslaitokset ovat mukana.

        Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työväenliikkeen arvojärjestelmän näkökulmasta tuollainen optiokauppa eli pelaaminen työläisten luomalla lisäarvolla on hyödyttömänä ja vahingollisena kiellettävä. Tietenkin se on mahdollista kieltää vasta siinä vaiheessa, kun koko kapitalistinen järjestelmä on ajautunut lopulliseen umpikujaan ja pudonnut historian hautaan. Rahamarkkinoita ei voi "demokratisoida". Ne on vain joskus lakkautettava.

        Taloudellinen tuotanto on ihmislajin uusintamista. Se koostuu lajin itsensä uusintamisesta yksilöinä ja niiden tarvitsemien elämänvälineiden tuottamista tavaroina ja muina hyödykkeinä. Tätä jälkimmäistä tuotannon osaa kutsutaan varsinaisesti taloudelliseksi toiminnaksi.

        Ihmisyhteiskunta on suhteessa luontoon pääomien avulla, joita ovat sosiaalinen pääoma eli organisoitunut yhteiskunta, tuotantovälineet ja kulttuuripääoma eli kulttuuri perintö. Kapitalismissa nuo pääomat ovat yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa. Yksityinen omistusoikeus on antanut noille pääomille erityisen kapitalistisen ominaispiirteen.

        Taloudessa se merkitsee tuotantovälineiden, luonnon aineiden, tuotteiden ja työvoiman yksityisomistusta. Taloudellisten lakien mukaan pääomat ovat kasaantuneet pienelle ryhmälle omistajia. En puutu tässä pääomien alkuperäiseen kasautumiseen. Vain työvoimatavara on orjuus- ja maaorjuuskauden jälkeen kapitalismissa jokaisen ihmisen omassa omistuksessa. Työvoimatavara ei siis voi kasautua, koska se johtaisi takaisin orjuuteen.

        Elämänvälineiden tuotantoprosessi on julma prosessi. Yksityinen ihminen vuokraa työvoimansa tietyksi ajaksi pääoman omistajan käyttöön. Tuona aikana hän luo uutta arvoa, josta osa on työvoimatavaran vuokraa eli palkkaa. Toinen osa on lisätyötä, jonka kapitalisti riistää korvauksetta kyttönsä ja realisoi sen markkinoilla lisäarvoksi, kasvaneeksi pääomaksi.

        Sekä palkka että lisäarvo joutuvat heti raivoisan uudelleenjaon kohteeksi. Palkan kimpussa ovat verottajat, eläkelaitokset ja sosiaaliturvan rahoittajat. Koska kapitalismi ei koskaan tarjoa kaikille työtä, työssä olevien palkasta täytyy elättää myös työttömät ja muut tuotannollista työtä vailla olevat ihmiset. Kaikenlainen työ ei luo kansantuloa. Osa toiminta- ja työsektoreista vain kuluttaa kansantuloa.

        Lisäarvo, joka myös on työläisten luoma (palkkaa suurempi) arvon osa, joutuu kapitalistien keskinäisen raivoisan jaon kohteeksi. Tämän seurauksena lisäarvokasauma jakaantuu usean omistajan kesken. Taistelu lisäarvosta tapahtuu tänä päivänä pankkijärjestelmän piirissä.
        Lisäarvoa on tuotettu kapitalismin 300 vuotisen historian aikana liikaa, ja kapitalismille tyypillinen pääomien kasaantuminen tapahtuu juuri lisäarvon kasaantumisena, jatkuvana määrällisenä rahan kasvuna. Lopulta tuo riistohirviö syö koko kapitalistisen järjestelmän.

        Tämä johtuu siitä, että tuotantovälineiden uusimista varten rahastoitu lisäatuotteen osa on kasvanut sellaisiin mittoihin, että vain pieni osa siitä tarvitaan realitalouden investointeja varten. Jäljelle jäävä lisäarvo on spekulatiivista pääomaa. Pankit eivät pysty maksamaan sille säästökorkoa, koska sille ei ole realitaloudessa kysyntää.

        Sen vuoksi spekulatiiviselle pääomalle on syntynyt omat lainamarkkina, pörssikauppa, optiokauppa, johdannaiskauppa ja ties vaikka mitä. Tällä hetkellä tuon riistohirviön kourissa ovat valtioiden talousarviot. Korruptoituneen valtion menot ovat kasvaneet niin suureksi, että niitä on mahdoton täyttää verotuloilla. Tämä lieneekin riistohirviön viimeinen saalistuskohde.

        Nuo rahamarkkina ovat ihmislajin uusintamisen kannalta täysin hyödyttömät, ne eivät luo uutta arvoa eikä kasvata kansantuloa. Päinvastoin ne ovat vahingolliset yhteiskunnan kannalta, ellei nyt hyödyksi lasketa sitä, että ne lopulta tuhoavat yksityiseen omistusoikeuteen perustuvan kapitalismin.

        Sen jälkeen ihmislajin olemassaoloa ylläpitävä tuotanto voidaan organisoida inhimillisellä tavalla. Spekulatiivisen lisäarvon valtava määrä osoittaa, että työaikaa voitaisiinlyhentää ja hyvinvointia rakentaa kaikissa maissa tasolle, josta ei uskalleta edes unelmoida.


      • Julmaa touhua
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Missä sinä näet riistoa ja luokkajakoa? Minä en enäänäe NL:n kaatumisen jälkeen missään. Selitä nyt perustellen miksi sitä riistoa ja luokkajakoa tarvittaisiin, minä kun en ole luokkajakoa nähnyt sitten kouluvuosieni.

        Epäilen sinun kärsivän harhasta jota marxilaisuudeksi kutsutaan, siihenkin on parannus joka vaatii 3 asiaa työtä, työtä ja helskutisti lisää työtä. Tuon jälkeen huomaat, että työ vapauttaa noista harhoista. Tulee parempi olo kun oin jotain hyödyllistä tehtävää eikä tarvitse koko aikaa käyttää tyhjän jauhamiseen.

        Tuon työn ei tarvitse olla palkkatyötä vaan siihen kelpaa vaikka kolmannensektorin työ, voit mennä auttamaan vaikka vanhainkotiin tai risusavottaan. Punaisella Ristillä lienee aina vapaita toimijan paikkoja sekä seurakuntien avustuskeskuksissa. Menet vain reippaana ja selvin päin kysymään.

        Helsingin Sanomien talousartikkelissa (13.3.2011) kerrottu taloustieteen tohtorin Pekka Tiaisen tarina optiokkauppojen inhimillisistä vaaroista on opettavainen. Asiantuntemuskaan ei siinä aina riitä. Taistelu lisäarvon uudelleen jaosta on raakaa isojen pääomien peliä, joissa myös valtiot ja oikeuslaitokset ovat mukana.

        Olen ehdottomasti sitä mieltä, että työväenliikkeen arvojärjestelmän näkökulmasta tuollainen optiokauppa eli pelaaminen työläisten luomalla lisäarvolla on hyödyttömänä ja vahingollisena kiellettävä. Tietenkin se on mahdollista kieltää vasta siinä vaiheessa, kun koko kapitalistinen järjestelmä on ajautunut lopulliseen umpikujaan ja pudonnut historian hautaan. Rahamarkkinoita ei voi "demokratisoida". Ne on vain joskus lakkautettava.

        Taloudellinen tuotanto on ihmislajin uusintamista. Se koostuu lajin itsensä uusintamisesta yksilöinä ja niiden tarvitsemien elämänvälineiden tuottamista tavaroina ja muina hyödykkeinä. Tätä jälkimmäistä tuotannon osaa kutsutaan varsinaisesti taloudelliseksi toiminnaksi.

        Ihmisyhteiskunta on suhteessa luontoon pääomien avulla, joita ovat sosiaalinen pääoma eli organisoitunut yhteiskunta, tuotantovälineet ja kulttuuripääoma eli kulttuuri perintö. Kapitalismissa nuo pääomat ovat yksityisessä omistuksessa ja hallinnassa. Yksityinen omistusoikeus on antanut noille pääomille erityisen kapitalistisen ominaispiirteen.

        Taloudessa se merkitsee tuotantovälineiden, luonnon aineiden, tuotteiden ja työvoiman yksityisomistusta. Taloudellisten lakien mukaan pääomat ovat kasaantuneet pienelle ryhmälle omistajia. En puutu tässä pääomien alkuperäiseen kasautumiseen. Vain työvoimatavara on orjuus- ja maaorjuuskauden jälkeen kapitalismissa jokaisen ihmisen omassa omistuksessa. Työvoimatavara ei siis voi kasautua, koska se johtaisi takaisin orjuuteen.

        Elämänvälineiden tuotantoprosessi on julma prosessi. Yksityinen ihminen vuokraa työvoimansa tietyksi ajaksi pääoman omistajan käyttöön. Tuona aikana hän luo uutta arvoa, josta osa on työvoimatavaran vuokraa eli palkkaa. Toinen osa on lisätyötä, jonka kapitalisti riistää korvauksetta kyttönsä ja realisoi sen markkinoilla lisäarvoksi, kasvaneeksi pääomaksi.

        Sekä palkka että lisäarvo joutuvat heti raivoisan uudelleenjaon kohteeksi. Palkan kimpussa ovat verottajat, eläkelaitokset ja sosiaaliturvan rahoittajat. Koska kapitalismi ei koskaan tarjoa kaikille työtä, työssä olevien palkasta täytyy elättää myös työttömät ja muut tuotannollista työtä vailla olevat ihmiset. Kaikenlainen työ ei luo kansantuloa. Osa toiminta- ja työsektoreista vain kuluttaa kansantuloa.

        Lisäarvo, joka myös on työläisten luoma (palkkaa suurempi) arvon osa, joutuu kapitalistien keskinäisen raivoisan jaon kohteeksi. Tämän seurauksena lisäarvokasauma jakaantuu usean omistajan kesken. Taistelu lisäarvosta tapahtuu tänä päivänä pankkijärjestelmän piirissä.
        Lisäarvoa on tuotettu kapitalismin 300 vuotisen historian aikana liikaa, ja kapitalismille tyypillinen pääomien kasaantuminen tapahtuu juuri lisäarvon kasaantumisena, jatkuvana määrällisenä rahan kasvuna. Lopulta tuo riistohirviö syö koko kapitalistisen järjestelmän.

        Tämä johtuu siitä, että tuotantovälineiden uusimista varten rahastoitu lisäatuotteen osa on kasvanut sellaisiin mittoihin, että vain pieni osa siitä tarvitaan realitalouden investointeja varten. Jäljelle jäävä lisäarvo on spekulatiivista pääomaa. Pankit eivät pysty maksamaan sille säästökorkoa, koska sille ei ole realitaloudessa kysyntää.

        Sen vuoksi spekulatiiviselle pääomalle on syntynyt omat lainamarkkina, pörssikauppa, optiokauppa, johdannaiskauppa ja ties vaikka mitä. Tällä hetkellä tuon riistohirviön kourissa ovat valtioiden talousarviot. Korruptoituneen valtion menot ovat kasvaneet niin suureksi, että niitä on mahdoton täyttää verotuloilla. Tämä lieneekin riistohirviön viimeinen saalistuskohde.

        Nuo rahamarkkina ovat ihmislajin uusintamisen kannalta täysin hyödyttömät, ne eivät luo uutta arvoa eikä kasvata kansantuloa. Päinvastoin ne ovat vahingolliset yhteiskunnan kannalta, ellei nyt hyödyksi lasketa sitä, että ne lopulta tuhoavat yksityiseen omistusoikeuteen perustuvan kapitalismin.

        Sen jälkeen ihmislajin olemassaoloa ylläpitävä tuotanto voidaan organisoida inhimillisellä tavalla. Spekulatiivisen lisäarvon valtava määrä osoittaa, että työaikaa voitaisiinlyhentää ja hyvinvointia rakentaa kaikissa maissa tasolle, josta ei uskalleta edes unelmoida.


    • Ex-kommunisti.

      Työläisillä ja kommunisteilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Työläiset ovat keskimäärin rehellisiä ja oikeudentuntoisia ihmisiä, mutta kommunistit ovat aina luikkeja siivelläeläjiä, oikeita nilkkejä. Kommunisti on pahuuden ruummillistuma.

    • eläköön toverit

      Neuvostoliiton hajoaminen oli paha takaisku ja osoittaa kiistattomasti revisionistisen toiminnan vaarat. Pääsihteeri Gorbatshov ja hänen hovinarrinsa, nuo huoran lailla maataan imperialisteille kaupanneet rakkikoirat, edesauttivat yhdessä ulkomalaisten agenttien ja häikäilemättömien rosvojen kanssa Neuvostoliiton työläisvaltion romahtamista. Venäjän työväenluokka hallitsi maataan tovereina ja rinta rinnan vuodesta 1917 asti, ensin suuren Leninin johdolla. Stalinin aikana käytiin suuri isänmaallinen sota jolloin fasismi murskattiin ja Saksan kansa vapautettiin Hitlerin hirmuvallasta. Saksan itäinen osa demokratisoitiin ja siitä muodostui DDR, Neuvostoliiton kaltainen työläisvaltio.

      Hrustsev oli revisionisti ja imperialismin agentti. Leonid Breznevin nousu valtion johtoon oli suuri siunaus työväenluokalle. Albanian johtaja kunnioitettu ja isällinen toveri Enver Hoxha ei voinut hyväksyä sitä julkeata toimintaa jolla Hrustsev yritti ilmiselvästi tuhota Neuvostoliiton ja ajaa sen kansan imperialistisikojen armoille. Kun Neuvostoliitossa kaadettiin Stalinin patsaita, rakensi Albanian työväki niitä suuresta kunnioituksesta jokaiselle torille ja jokaiseen puistoon! Toveri Enver Hoxha todisti että ainut keino säilyttää kansallinen itsemääräysoikeus on vahva itsenäinen puolustus. Samaa mieltä oli Korean Demokraattisen Kansantavallan suuri ja rakastettu johtaja Kim Il Sung. Kunnia hänen muistolleen! Toveri Enver Hoxhan johdolla Albanian työläiset rakensivat satoja tuhansia bunkkereita estämään imperialistien rikollisen hyökkäyksen maahan. Taktiikka toimi, imperialistit eivät koskaan hyökänneet, sillä he tiesivät että Albanian kansa puolustaisi sosialismin saavutuksia kuolemaan asti!

      Pariisin rauhansopimus velvoitti Suomenkin lakkauttamaan maassamme toimineet hitlermieliset järjestöt. Näin tehtiinkin ja alkoi uusi rauhan ja ystävyyden aika. Neuvostoliittoa ei enää ole. Tämän ovat huomanneet myös fasistit. Suomeen on viimeisen kymmenen vuoden aikana syntynyt uusia fasistisia järjestöjä kuin sieniä sateella. Näiden järjestöjensä suojissa hitlermieliset punovat juoniaan työväenluokan alistamiseksi ja heidän omien etujensa ajamiseksi. Tämä on estettävä meidän oman etumme vuoksi ja lapsia on opetettava ajattelemaan leniniläisesti. Jos ei opi ajattelemaan leniniläisesti, jos ei ymmärrä imperialismin ja fasismin muodostamaa vaaraa ja jos ei opi ymmärtämään työväenluokan merkitystä, niin silloin on parempi olla ajattelematta ollenkaan! Fasismin syöpä on kitkettävä nuorisomme sydämistä kuin rikkaruohot, ne on kitkettävä juurista asti!

      Eläköön sosialismi! Eläköön marxismi-leninismin aate! Eläköön luokkataistelun punainen liekki sydämissämme ikuisesti!!!

      Eteenpäin!!!

      • Kiitos aploodeista !

        Perseelleen lensi koko paska.

        DIKTAATTORIT TAPETTAVA !


      • Taas löytyi yksi provo tai toope.


    • niiiniii

      aloita nyt vaikka itsestäsi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      43
      935
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      95
      903
    3. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      775
    4. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      116
      721
    5. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      80
      668
    6. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      43
      621
    7. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      600
    8. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      34
      594
    9. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      586
    10. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      568
    11. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      20
      535
    12. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      33
      533
    13. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      66
      509
    14. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      36
      502
    15. Kerro kolme hyvää asiaa

      Kaipaamastasi ihmisestä ja lisää perään onko kaivattusi n vai m 😍
      Ikävä
      25
      492
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      44
      476
    17. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      460
    18. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      105
      458
    19. Tilanteenne

      Onko tilanteenne tällä hetkellä hyvä?
      Ikävä
      44
      454
    20. Pahkalassa tapahtuu

      Mitäs on tapahtunut yöllä pahkalan kerrostaloilla.oli poliisia ja ambulanssia taas vaihteeksi
      Parkano
      7
      427
    Aihe