Ajattelun urautuminen on yksi vaarallisempia asioita. Estääkseni armaan palstamme ajattelun urautumista heitän tänne yhden pähkinän lisää. Varsin moni varmastikkin rakastaa tätäkin pähkinäistä.
Palstalla on paljon väitetty, ettei raamattu ole sinänsä Jumalan sanaa, eikä varsinkaan Jeesuksella ollut mitään tekemistä raamatun tekstien kanssa. Tapani mukaan olen eri mieltä edelleen.
Otetaanpa yksi pieni yksityiskohta.
Mark. 14:9 .. Kohtaus, missä nainen voitelee Jeesuksen jalat. Suosittelen lukemaan koko asiayhteyden. Nyt en puutu itse kohtauksen asiaan kuitenkaan. Vaan tämä jae.
" Totisesti; kaikkialla maailmassa MISSÄ IKINÄ evankeliumin sanoma julistetaan, TULLAAN MUISTAMAAN myös tämä nainen ja kertomaan, mitä hän teki."
- Mistä Jeesus tiesi, että tämä kohtaus tullaan aina muistamaan, ja siitä tullaan puhumaan aina ja kaikkialla, missä evankeliumia julistetaan. Mihin hän voi perustaa tälläisen väitteen. Sehän olisi aivan hullu tavallisen ihmisen lausuttavaksi. Mitä, jos minä tässä päättäisin sanoa, että tästä foorumista tullaan vielä puhumaan, missä ikinä kristinuskosta tullaankaan puhumaan. minua pidettäisiin vinksahtaneena. ( no tosin niin joku taitaa pitääkin :) )
Väitän siis. Jeesus tiesi. Tiesi aivan tarkalleen, mitä raamatussa kerran tulisi lukemaan ja mitä ei. Mikään muu ei selitä Jeesuken sanoja.
Vai selittääkö :)
Jeesus ja raamattu
19
70
Vastaukset
- niin varmaan
hieno huomio!
- Shrink
Nikander, vastaan ensin tuohon viimeiseen, ei selitä.
Jeesus oli kuuliainen kirjoituksille, jo erämaassa Hän sanoi kiusaajalle:" Kirjoitettu on, Sinun pitää kumartaman Herraa sinun Jumalaasi ja Häntä ainoata palveleman" Luuk.4: 8
Hän syntyi lain alaiseksi Gal.4: 4 ja Hänen elämänsä tarkoitus oli täyttää laissa ilmoitettu Jumalan vanhurskauden vaatimus, Matt.3:15 ja 5:17.
Hän siis täytti lain viimeistä piirtoa myöten, myöskin Matt.26: 52- 54, Hän olisi voinut välttää ristinkuoleman.
Myös avoirikoksesta kiinniotetun naisen kohtalo ja siinä Jeesuksen sanat:" En minäkään sinua tuomitse, mene äläkä täst edes syntiä tee", ovat kaikkien tiedossa olevia sanoja, sekä tekoja, jotenkin verrannollinen sinun kertomaasi esimerkkiin.- Shrink
Jatkan vähän tuota Raamatun luotettavuus asiaa, kun nyt kuitenkin näyttää, että täällä puhutaan ja ollaan siitä "kiinnostuneita" ?
Lainaan tähän erästä Raamattu tuntia, jota olin kuuntelemassa:
o Meillä on n. 5700 käsikirjoituskopiota tai katkelmaa kopioista– 300 ker-tainen verrattuna keskiverto antiikin teksteihin! (Herodotos – 75 kpl)
o Varhaisin löydetty UT:n katkelma (P52) on ajoitettu toisen vuosisadan ensimmäiselle puoliskolle n. 100-150 jKr. Kyseessä on katkelma Johan-neksen evankeliumin 18. Lukua. Katkelmia useista UT:n kirjoista on löy-detty varhaisilta vuosisadoilta. Vanhimmat kreikkalaiset kopiot kaikki kirjat käsittävästä koko Uudesta testamentista ovat 300-luvulta (Codex Siniaiticus, Codex Vaticanus)
”Lukutapojen erot ovat enimmäkseen erittäin pieniä. Tutkijat ovat pääs-seet varsin suureen yksimielisyyteen Uuden testamentin alkuperäisestä lu-kutavasta, joskin yksityiskohdissa erilaiset tulkinnat ovat mahdollisia. Teksti-kriittisillä ratkaisuilla ei ole merkitystä minkään teologisen opin tulkinnan kannalta” (Kuula-Nissinen-Riekkinen: Johdatus Raamattuun, Kirjapaja 2003)
”Epävarmuus koskee korkeintaan 1 % UT:n tekstistä – alle 1400 sanaa. Kai-kissa noissa kohdin oikea teksti on kuitenkin löydettävissä jossakin käsikirjoi-tuksissa.” (Daniel B. Wallace, Center for the Study of New Testament Ma-nuscripts)
”On perusteltua sanoa, että Raamatun jakeet, luvut ja kirjat [VT:n osalta] olisivat suurelta osin samanlaiset ja jättäisivät lukijaansa saman vaikutuk-sen, vaikka omaksuttaisiin kaikki mahdolliset vaihtoehtoiset lukutavat nii-den tilalle, jotka nyt toimivat käytössä olevien käännösten pohjana” (Douglas Stuart, Gordon-Conwell Theologial Seminary)
”Kristitty voi ottaa koko Raamatun käteensä ja ilman pelkoa tai epäilystä sanoa pitelevänsä siinä Jumalan tosi sanaa, joka vuosisatojen halki on vä-litetty meille olennaisilta osin muuttumattomana sukupolvelta toiselle.” (Sir Fredrick Kenyon)
Tässä vähän tutkittua tietoa.
- pertsa2010
Nicander sanoi :
Otetaanpa yksi pieni yksityiskohta.
Mark. 14:9 .. Kohtaus, missä nainen voitelee Jeesuksen jalat. Suosittelen lukemaan koko asiayhteyden. Nyt en puutu itse kohtauksen asiaan kuitenkaan. Vaan tämä jae.
" Totisesti; kaikkialla maailmassa MISSÄ IKINÄ evankeliumin sanoma julistetaan, TULLAAN MUISTAMAAN myös tämä nainen ja kertomaan, mitä hän teki."
___________________________________________________________
Tuo yläpuolinen lainaus oli 1992 Raamatunpainoksesta.
1933 / 1938 painoksessa sanotaan :
14:8 Hän teki, minkä voi. Edeltäkäsin hän voiteli minun ruumiini hautaamista varten.
14:9 Totisesti minä sanon teille: missä ikinä kaikessa maailmassa evankeliumia saarnataan, siellä sekin, minkä tämä teki, on mainittava hänen muistoksensa."
Tuo jakeen 14:9 imperatiivi on toteutunut - tässähän me juuri luemme
mitä tuo nainen teki!
Minä uskon ,että Jeesus myös tiesi ,että hänen sanansa tulee käymään
toteen.- juutas.
Hohhoijaa. Onhan siinä nyt ennustus: Kaikkialla, missä tämä on kerrottu, tunnetaan tarinan henkilöt. Joo. Voisikos se muuten ollakaan? Tottakai tarina tunnetaan siellä missä sitä on julistettu. Ja siellä missä sitä ei ole julistettu, ei tietenkään tiedetä sitä että ei edes tiedetä.
Minäkin teen vastavan ennustuksen: Kaikkialla missä kerrotaan Matti Nykäsestä, tullaan myös Matti Nykänen tuntemaan. - pertsa2010
juutas. kirjoitti:
Hohhoijaa. Onhan siinä nyt ennustus: Kaikkialla, missä tämä on kerrottu, tunnetaan tarinan henkilöt. Joo. Voisikos se muuten ollakaan? Tottakai tarina tunnetaan siellä missä sitä on julistettu. Ja siellä missä sitä ei ole julistettu, ei tietenkään tiedetä sitä että ei edes tiedetä.
Minäkin teen vastavan ennustuksen: Kaikkialla missä kerrotaan Matti Nykäsestä, tullaan myös Matti Nykänen tuntemaan.2000 vuoden päästä Nykäsestä ei tiedä edes kastemato!
- juutas.
pertsa2010 kirjoitti:
2000 vuoden päästä Nykäsestä ei tiedä edes kastemato!
Jos silloin kerrotaan Nykäsestä tarinaa, jossa sanotaan, että kaikki tämän tarinan tietävät, tietävät myös Nykäsen, niin tottahan ne silloin tietävät.
- pertsa2010
juutas. kirjoitti:
Jos silloin kerrotaan Nykäsestä tarinaa, jossa sanotaan, että kaikki tämän tarinan tietävät, tietävät myös Nykäsen, niin tottahan ne silloin tietävät.
Jos!
- Historiikki.
Jeesus ei tiennyt mitään mistään raamatusta, koska Jeesuskin
uskoi että hänen toinen tulemisensa tapahtuisi opetuslasten eläessä.
Raamattu on koostettu pitkien riitojen jälkeen kompromissina 300-luvulla.
Ja valtaosa tarinoistakin on kirjoitettu vasta 200-luvulla. Ei ole edes
pientä osaa uudesta testamentista, joka voitaisiin ajoittaa ennen 100jaa
Johanneksen evankeliumista löytyy palanen n. 100jaa. - herttainenhertta
Kuinkahan monessa unhoon painuneessa uskonnollisessa tekstissä tai puheessa on sanottu "tämä tullaan muistamaan"? Sitten kun sitä ei ole myöhemmin kukaan muistanut, ei kukaan ole myöskään sanonut, että "olipa harhaan osunut ennustus".
Eli syy, miksi hehkutat nyt tuota kohtaa on, että se nyt vain sattuu olemaan siihen lempparikirjaasi kirjattuna. Olisin myös vaikuttuneempi Jeesuksen ennustajanlahjoista, jos hän olisi kertonut jotain hieman yleishyödyllisempää ihmiskunnalle. Löytyisikö sieltä Raamatusta ohjeet kylmäfuusioon? Vai löytyykö ne sitten vasta sieltä, kun tieteenharjoittajat ovat kamppailleet asian kanssa vuosikymmeniä? - varma saanto.
Varma tieto. Jeesus luki vain Jesajan kirjaa Kapernaumissa, niin on kirjoitettu.
Malkusin kirjaa hän on lukenut ja vähän Kappalaakin. Lisäksi Be Seder kirjaa, joka johtaa illalliseen se oli kaikkien osattava, viikkosabathin takia.
Kuinka paljon hän on itse sitten kirjoittanut?
Etupäässä kirjoitukset ovat niin sanotusti todistajien kirjoituksia. Kuitenkin hän on kirjoittanut seuraavasti: Mathiaa, Malkusta, Luka ja Johannahia jonkun verran.
Jesnin kertomus oli kirjoitettuna jo 124 v ennen ristiä Kolta La Feinassa, lähellä Damaskoa Sirian yläalueella, ns. taivaassa. Alkuaan oli vain kysymys kertomakirjallisuudesta. Kuitenkin jälkeenpäin se pantiinkin täytäntöön ja kirjoittaja pantiin ristille itse.
Tämä on ns. Jesnin oma todistus, saatu kuten ennen profeetat saivat. "Väitän siis. Jeesus tiesi. Tiesi aivan tarkalleen, mitä raamatussa kerran tulisi lukemaan ja mitä ei. Mikään muu ei selitä Jeesuken sanoja."
Ajatellaanpa asiaa loogisesti. Jeesusta seurataan tämän eläessä Jumalan poikana ja messiaana. Jumala sanoo että tämä tietty teko tullaan aina muistamaan. Tämä johtaa siihen että Jeesuksen seuraajat pitivät myös uskonsa mukaisesti huolta siitä että kyseinen teko pysyisi ihmisten tiedossa ja päätyisi myös Raamattuun.
Kysessä on siis käytännössä itse itsensä toteuttava profetia. Ja tietysti pitää muistaa että kyseinen profetia on myös voitu lisätä koska vain Raamattuun myöhemmin kyseisten tapahtumien jälkeen.- nicander
Selityksiä voi aina kehitellä.
Mutta kun raamattu on täynnä näitä pieniä yksityiskohtia. :)
- body
Itselläni on käsitys tuosta kun nainen voiteli Jeesuksen jalat ja teko piti tunteman kaikkialla, johtunee siitä kun nainen ei silloin saanut olla tekemisessä suvun ulkopuolisen miehen kanssa ilman omistajansa ( isä,veli, puoliso, suvun miehet ) lupaa ja tuo tapahtuma oli niin ainutkertainen että se varmaan kirjataan ylös tuleville polville.
Sen tapahtuman voisi kuvata kuin sputnikin lennon.
Otetaan tähän myös muuta mietittävää.
Jeesus sanoi " te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja , ennenkuin Ihmisen Poika tulee..."
Se tuleminen ei ole vielä tapahtunut...
. No, eikä tuo ole vähän sellainen itse itsensä toteuttava "ennustus"?
Totta kai se muistetaan kun siitä kerran muistutetaan. Jos noin ei olisi kirjoitettu olisikohan tuolla Jeesuksen jalkojen pesemisellä sellaista merkitystä mitä sillä nyt on?
Tuskin.- AntiChrisu
Uskovalta on turha odottaa loogista ajattelua. Olen laittanut merkille
että uskovat lähes pääsääntöisesti eivät erota loogista implikaatiota ja ekvivalenssia toisistaan.
Esim. Implikaatiosta "Jos sataa, niin taivaalla on pilviä" -väite on tosi.
Uskova kääntää tämän mielessään myös toisinpäin eli tekee implikaatiosta
ekvivalenssin. "Jos taivaalla on pilviä, niin sataa" -mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Uskovan mielestä jos toinen looginen suunta on voimassa niin on sitten myös
toinen. Uskova ymmärtämättömyyttään muuttaa lauseen merkityksen tosiallisesti tarkoittamaan "Sataa, jos ja vain jos taivaalla on pilviä" AntiChrisu kirjoitti:
Uskovalta on turha odottaa loogista ajattelua. Olen laittanut merkille
että uskovat lähes pääsääntöisesti eivät erota loogista implikaatiota ja ekvivalenssia toisistaan.
Esim. Implikaatiosta "Jos sataa, niin taivaalla on pilviä" -väite on tosi.
Uskova kääntää tämän mielessään myös toisinpäin eli tekee implikaatiosta
ekvivalenssin. "Jos taivaalla on pilviä, niin sataa" -mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.
Uskovan mielestä jos toinen looginen suunta on voimassa niin on sitten myös
toinen. Uskova ymmärtämättömyyttään muuttaa lauseen merkityksen tosiallisesti tarkoittamaan "Sataa, jos ja vain jos taivaalla on pilviä""Esim. Implikaatiosta "Jos sataa, niin taivaalla on pilviä" -väite on tosi.
Uskova kääntää tämän mielessään myös toisinpäin eli tekee implikaatiosta
ekvivalenssin. "Jos taivaalla on pilviä, niin sataa" -mikä ei tietenkään pidä paikkaansa."
Helvetin totta. Valitettavasti.
Jaahas. Joskus 60-luvulla j.a.a. joku kirjoitti lauseen, joka de facto tarkoittaa seuraavaa: "kaikkialla, missä tämä kirjoitukseni tunnetaan, tiedetään mitä siinä sanotaan." NYT nicanderi veti kyllä niin vastaansanomattoman todistuksen, että taidankin heti ruveta palvomaan juutalaisten jumalaa.
- kovapanos
Hienoa AntiChrisu että kaikessa loogisuudessasi uskot kaikkien Jumalaan uskovien ajattelevan tuolla tavalla. Olet varmasti analysoinut loppuun asti sen että jos joku "uskovainen" on sanonut jotain, kaikki uskovaiset sanovat niin. Upeaa, tuollaiseen logiikan mestariteokseen pystyy ani harva!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä912920Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991696Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461567- 871391
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4031390Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4031313Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21089Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381047Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329884Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden257855