Hyvän- vai pahan paimenen ääni?
Onko Kari Määkisen ääni
Mitä mieltä
50
181
Vastaukset
- ao
Mutta vaikka joku meistä tai vaikka enkeli taivaasta julistasi teille evankeiumia,joka on vastoin sitä,minkä ne olemme teille julistaneet,hänolkoon kirottu.
Tehkää siis parannus ja kääntykää,että teidän syntinne pyyhitäisiin pois.- pertsa2010
Aivan oikein!
Minusta alkaa vaikuttamaan jo hiukan epätodelliselta noiden pahan palvelijoiden rankka vyörytys uskonkappaleita vastaan.He ovat pappeja ja / tai teologeja joten heidän pitäisi tietää minkä synnin tekevät.
Heidän syntinsä on tahallinen :
Hebrealaiskirje :
10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme TOTUUDEN tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
tosin noista ihmisistä suurin osa ei todennäköisesti tuosta totuudesta
tiedä mitään.
- kyllä --
hän puhuu pelkkää pötyä.
Mitä itse ajattelet? Miltä itsestäsi kuulostaa Mäkisen ääni kun hän huutelee laumaansa kokoon?
Riina, teologi- pertsa2010
Se kuulostaa aivan antikristuksen ääneltä joka luotsaa laumaansa pitkin sitä laveaa tietä kohti ikuista kadotusta.
Mäkinen tekee raskaan synnin harhaopeillaan,kuten myös kaikki
"mäkisen enkelit" täällä foorumilla.
____________________________________________________________
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194666822547/artikkeli/hajoaako kirkko 11 teologia luopuu piispoista - lue koko ilmoitus.html
Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. Tällä tiellä emme voi emmekä tahdo olla mukana. Allekirjoittaneista Anssi Simojoki ja Martti Vaahtoranta ovat aikanaan ilmoittaneet tämän myös Turun tuomiokapitulille. Nyt varoitamme myös jokaista kristittyä. Sodomaan ei pidä etsiytyä eikä antaa viedä sinne itseänsä. Päinvastoin, Sodomasta on paettava. Kirkon asioissa on aina kysymys iankaikkisuudesta. Antamalla synnille luvan ja kirkollisen muodon, piispat johtavat ihmisiä perässään IANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN. - + + +
pertsa2010 kirjoitti:
Se kuulostaa aivan antikristuksen ääneltä joka luotsaa laumaansa pitkin sitä laveaa tietä kohti ikuista kadotusta.
Mäkinen tekee raskaan synnin harhaopeillaan,kuten myös kaikki
"mäkisen enkelit" täällä foorumilla.
____________________________________________________________
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194666822547/artikkeli/hajoaako kirkko 11 teologia luopuu piispoista - lue koko ilmoitus.html
Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. Tällä tiellä emme voi emmekä tahdo olla mukana. Allekirjoittaneista Anssi Simojoki ja Martti Vaahtoranta ovat aikanaan ilmoittaneet tämän myös Turun tuomiokapitulille. Nyt varoitamme myös jokaista kristittyä. Sodomaan ei pidä etsiytyä eikä antaa viedä sinne itseänsä. Päinvastoin, Sodomasta on paettava. Kirkon asioissa on aina kysymys iankaikkisuudesta. Antamalla synnille luvan ja kirkollisen muodon, piispat johtavat ihmisiä perässään IANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN.Vanha sanonta, "kun pirulle antaa pikkusormen niin se vie koko käden". Kirkko kaikkien nykyisten piispojensa johdolla on lähtenyt luopumuksen tielle, niin sieltä on vaikea palata. Se on nimittäin paatumuksen tilassa olevalle ihmiselle mahdotonta. Tulisi nöyrtyä tunnistaa ja tunnustaa syntinsä ja uskoa evankeliumi. Elikkä tehdä parannus. Parannuksen tekeminen on Pyhän Hengen työtä ja siinä on välineenä toimimassa Jumalan sana, kun sana on siirretty valheen varjoon se ei toimi.
- pertsa2010
+ + + kirjoitti:
Vanha sanonta, "kun pirulle antaa pikkusormen niin se vie koko käden". Kirkko kaikkien nykyisten piispojensa johdolla on lähtenyt luopumuksen tielle, niin sieltä on vaikea palata. Se on nimittäin paatumuksen tilassa olevalle ihmiselle mahdotonta. Tulisi nöyrtyä tunnistaa ja tunnustaa syntinsä ja uskoa evankeliumi. Elikkä tehdä parannus. Parannuksen tekeminen on Pyhän Hengen työtä ja siinä on välineenä toimimassa Jumalan sana, kun sana on siirretty valheen varjoon se ei toimi.
sanoi :
Vanha sanonta, "kun pirulle antaa pikkusormen niin se vie koko käden". Kirkko kaikkien nykyisten piispojensa johdolla on lähtenyt luopumuksen tielle, niin sieltä on vaikea palata. Se on nimittäin paatumuksen tilassa olevalle ihmiselle mahdotonta. Tulisi nöyrtyä tunnistaa ja tunnustaa syntinsä ja uskoa evankeliumi. Elikkä tehdä parannus. Parannuksen tekeminen on Pyhän Hengen työtä ja siinä on välineenä toimimassa Jumalan sana, kun sana on siirretty valheen varjoon se ei toimi.
___________________________________________________________
Minun alkaa olla vaikea edes uskoa tuota tapahtumaketjua ,joka on meneillään.Olisi nyt luullut edes joidenkin ateistienkin havainneen tuon
kirkon edustajien argumentoinnin onttouden.Täällä kirjoittavista ateisteistakin
löytyy paljon parempia keskustelijoita kuin noista papeista.
Argumentoivat puheitaan ja sitä en ole havainnut pappien enkä teologien
tehneen.
Olen tässä jo tiuskahtanutkin pari kertaa pahasti ja se ei tavallisesti kuulu
tapoihini.
Täytyy yrittää vain jatkaa niitten takia ,jotka vielä kuuluvat ev.lut. lahkoon ja
seuraavat keskusteluja täällä.
Tuo mitä sanoit paatumuksesta on tietysti totta,mutta Jumala voi pelastaa
siitäkin ja vielä vaikka pelstaa täältä pappejakin ,kunhan tämä touhu menee
tarpeeksi villiksi! - Näillä mennään
Kovasti ovat hänen mielipiteensä ristiriidassa Raamatun kanssa, ja näyttää vielä asettuvan sen lisäksi vastustamaan niitä uskovia, jotka eivät annan yleisen luopumuksen paineessa, - luonnonvastaisen yhyteyden hyväksynnälle periksi.
- mitään sanomaton
Ei kuulosta oikein miltään. Mies on ollut kai nyt puolisen vuotta hommassa, ja ainoa mitä häneltä on kuultu, on homoasiaa. Mitähän kaveri on lopun aikaa puuhannut.
- Lammas, laumasta
Määäkiii sanon, harhaanjohtaja on puhellut pehmeitä.......................
- Kirkko on rakas
Tästä näet Arkkipiispan työohjelman tälle vuodelle eli mitä on tehnyt ja mitä tekemässä:
http://www.evl.fi/arkkipiispa/2011alkupuoli.pdf
Tässä on Arkkipiispan pitämät puheet :
http://www.churches.fi/EVLfi.nsf/Documents/70D608B84290AD4EC225773B00389CF8?OpenDocument&lang=FI
Arkkipiispan julkaisut ja haastattelut lähiajalta:
http://www.churches.fi/EVLfi.nsf/Documents/5F266C0BD49B8689C225779800257B16?OpenDocument&lang=FI
Mitä tulee seksuaalivähemmistöihin, on ollut todella jo aika saada tämä asia kirkossa kuntoon ihmisoikeuksien ja Kristuksen rakkauden käskyn mukaiselle mallille.
Sellainen mielikuva on täsäs muodostunut, että arkkipiispa Kari Mäkinen on sekä nöyrästi sitoutunut tetäväänsä että tavattoman lahjakas ja älykäs, lämmin ihminen.
Kirkollamme on ilo saada juuri hänet arkkipiispan tehtävään.- poiu--
Varmasti on lahjakas ja älykäs ja lämmin ihminen.Mutta johtaa ihmisiä pahasti harhaan.
- tuhrus
Ihan turha virka.
turhake siis. - Jumalan kuvako homo?
Vaikka luonnonrvastaisten sukupuoliyhteyksien- ja mallien hyväksyntä onkin täysin vierasta Raamatulle ja sen ihmiskuvalle.
- Kirkko on rakas
Jumalan kuvako homo? kirjoitti:
Vaikka luonnonrvastaisten sukupuoliyhteyksien- ja mallien hyväksyntä onkin täysin vierasta Raamatulle ja sen ihmiskuvalle.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Joka ikisen ihmisen.
Olipa ihonväri, seksuaalinen identiteetti tai uskonto mikä hyvänsä, me kaikki oemmme veljiä ja sisaria Herrassa. Näin se kuulkaa on.
Suomen lainsäädäntökin oikeastaan pohjimmiltaan nojaa tähän, ja tällä perusteella meidän on pidettävä toisistamme huolta.
- puheet paljastavat
Herran Jumalan lapset rakastavat kaikkia ihmisiä lähimmäisen rakkauden kautta totuuden mukaan. Tämä tarkoittaa sitä, että ihmistä tulee rakastaa lähimmäisenä, mutta syntisiä ja vääriä tekoja ei saa hyväksyä eikä tukea.
Todellinen Herran Jeesuksen opetuslapsi ei vihaa eikä halveksi ketään, on tärkeää puuttua vääryyteen tiukalla otteella, kunnes totuus voittaa ja valheen ääni vaikenee. Taistelu valhetta jatkukoon osaltasi voitonseppeleen saamiseen saakka.
Joka Raamatun tuntee, tietää vastauksen kysymykseen- vastaan unohtui
Lisäys: Taistelu valhetta vastaan jatkukoon osaltasi voitonseppeleen saamiseen saakka.
Edustaa sitä kristillisyyttä jonka minäkin voin hyväksyä. Hyvän paimen siis ja toivottavasti uudistaja.
Hyvän paimenen ääni, koska hän kutsuu seurakuntaan Jumalan läheisyyteen jokaisen ihmisestä itsestään riippumatta. Jos hän arvioisi, kuka on kelvollinen ihminen, hän toimisi väärin. Sen sijaan hän muistuttaa meitä siitä, että emme levittäisi vihaa vaan lähimmäisenrakkautta.
Hän on todellinen hyvä paimen suuren Paimenemme työssä.
pappi Sonja- buuuuu
No juurihan se on levittänyt vihaa kirkkonsa ylle.
olet jäävi kun on esimiehesi. - Suklaaosastolle ei
Mutta hänhän tukee luonnonvastaisen rakkauden harjoittamista, eikä suinkaan kristillisen rakkauden mukaista järjestystä ja hyvää sanomaa, vai kuinka?
- .
Homoja on aina kutsuttu seurakuntaan Jumalan läheisyyteen, eikä ole kenestäkään ihmisistä arvioitu, kuka on kelvollinen.
Kiität Mäkistä sellaisesta, mitä on aina tehty. MIksi??
Synti on sen sijaan ennen sanottu synniksi ja kehotettu luopumaan siitä. - joeronnutuskis
NO ei taatusti ole hyvä paimen!, hullu paimen hän on.
Hänellehän Raamattu on tarinoiden kirja.... eli ei faktaa, niinkuin mulle ja monelle monelle muulle tässä maassa... - + + +
Voi hyvänen aika sentään.
Kun ihminen liittyy johonkin järjestöön, hän yleensä tietää mitä siellä järjestössä tehdään ja millä säännöillä. Näin toimivat maallisetkin järjestöt. Jumala on myös järjestyksen Jumala ja haluaa säännöillään pitää seurakunnassa järjestystä.
Mikä on tämänpäivän kirkossa tilanne. Kirkossa ei oikein kukaan tunnu tietävän mikä on sen tehtävä ja mitävarten tällainen instituutti on olemassa. Minkätakia tähän on tultu. Sentakia kun on hylätty järjestelmällisesti Jumalan sana. Sellaiset paimenet jotka haluavat pitäytyä sanassa ja julistaa oikeaa sanomaa ajetaan ulos.
Suomen kansankirkko on palkkapaimenien käsissä ja heistä etummaisina on henkilöt jotka piispoiksi antavat itseään kutsua. Itse luterilaista uskonoppia tunnustavana en voinut jäädä tällaisten paimenien kaitsennan alaisuuteen joten erosin kyseisestä instituutiosta. Tämän tein oman uskonelämäni säilyttämisen vuoksi. Pitkään pidin toivoa yllä, mutta en enää ja tänäpäivänä en voi ohjata ketään kansankirkon yhteyteen vaan kehoitan lähtemään sieltä.
Tätä en kirjoita katkeruuttani tai kyynisyyttäni, (sitäkin koin varmaan jossain vaiheessa). Nyt on lähinnä suru siitä, että kirkko on hukannut Kristuksen, ja näinollen se ei ole enää mikään kirkko.
Luotan, uskon ja koen myös elämässäni kuinka Kristus itse kyllä pitää seurakunnastaan huolen. Hyvän paimenen ääni on Kristuksen ääni ja se pitää elämän virtojen lähteellä.
Mäkisen viesti kuuluu. Kirkkojärjestys: Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille, minä annan teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
Jeesuksen Viesti on:
Joh.14:27. Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
Nopeasti luettuna nämä kuulosti samanlaisilta, mutta tarkemmin tutkittuna toisessa on pelastus ja toisessa kadotus. Tämä on ero palkkapaimenen ja hyvän paimenen äänessä. - lfhdkökvjis
buuuuu kirjoitti:
No juurihan se on levittänyt vihaa kirkkonsa ylle.
olet jäävi kun on esimiehesi.Buuuu itsellesi! Mäkinen ei levitä vihaa, vaan yrittää levittää ymmärrystä, mutta kun se ei kaikkien kaaliin mahdu. Toisilla on kova pää. Vihaa ovat tälläkin palstalla kyllä levittäneet fundamentalistit, jotka Jumalan tuomiota kovaan ääneen julistavat. Mutta silti: Jumala on rakkaus.
- etsivä-xx
Milloin arkkipiispa on sanonut ymmärtävänsa tai tukevansa niitä perinteisesti uskovia seurakunnan jäseniä, jotka haluaisivat kuulla perinteistä saarnaa.
Arkkipiispa on haudannut kaiken vain yhden asian, homoasian, alle ikäänkuin perinteinen saarna olisi vain sitä. Suuri osa perinteisestä sanasta itselleen henkistä ravintoa toivovista ei kaipaa ollenkaan minkäänlaista tai ainakaan jatkuvaa puhetta tästä yhdestä asiasta. Synti tai ei tavallisen seurakuntalaisen kiusaukset ovat muuta, oman edun tavoittelua jne. Ero on siinä, että perinteisellä tavalla uskova kohdistaa uskon toivon tuonpuoleseen, kun tämä nykyjulistus ei puhu muusta kuin tämän ajallisen maallisen elämän tuomisesta mukavammaksi. Sillä on vissi ero vaikka lähimmäisenrakkaudesta puhuttaisiin. Perinteisellä tavalla uskova haluaa tämän päivän kärsimykseen lohdutuksen toisesta ajasta. Tämä maallinen päättyy joskus ja tämän ajan vaellukseenkin sisältyy nöytyminen "tapatukoon sinun tahtoisi" isä meidän rukouksen sanoihin.
Tässä ajassa ei voi elämäänsä perustaa lähimmäisenkään varaan vaan luottamukseen Jumalaan. Jumala voi tosin lähettää avun lähimmäisen kautta.
Matt. 6:33
Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin.
Sateenkaarimessut saa pitää erillisenä tilaisuutena kerran kuussa Kalliossa mutta auta armias jos joku muu hengellinen yhteisö haluaa kirkkotilaa oman messunsa pitämiseen. Jo pitää sotkeutua jos jonkinlaisilla omilla säännöillä kukkoiluun ja halutaan estää Kirkko ja kaupunki lehden päätoimittajan sanoilla herätysliikeiden toiminta ja kirkkotilojen käyttö. Olen tässä netissä lueskellut eräiden seurakutnein pöytäkirjoja, joista tämä jo toteutuetettuna kostotoimena on ollut nähtävissä jo aiemmin.
Eivät Helsingin seurakunnat tässä "voukaamisessaan" ole rakentaneet mitään. Kristillinen rakkaus on kohdistetttuna vain homoihin mutta muut eivät näiden piirien lähimmäisiä sitten olekaan.
Luuk. 6:29
Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa toinenkin poski. Jos joku vie sinulta viitan, anna hänen ottaa paitasikin.
Rakastakaa vihamiehiänne
27 "Mutta teille, jotka minua kuulette, minä sanon: Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat.
28 Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä.
29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa toinenkin poski. Jos joku vie sinulta viitan, anna hänen ottaa paitasikin.
30 Anna jokaiselle, joka sinulta pyytää, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinulta jotakin vie.
31 "Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille.
32 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta.
33 Jos te teette hyvää niille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin.
34 Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran.
35 Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
36 "Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän Isännekin armahtaa.
Voisikohan pari piispaa ja yksi päätoimittaja alkaa miettimään, mitä tämä ehkä tarkoittaa seurakuntatyössä. Herätysliikeiden piirissä on erilaisia ihmisiä, mutta kaikkia siellä yhdistää tämä perinteisen uskon kohde Kristus, ikuinen elämä ja vanhurskautettu syntinen.
- fasaani
Jumala rakastaa syntisiä, mutta ei syntiä
Muistan vieläkin kun Kari Mäkinen valittiin virkaansa arkkipiispaksi. Uutisen tultua julki olin vain ihan uskomattoman onnellinen. Ehkä kuulostaa aivan hassulta tulla tuollaisesta asiasta onnelliseksi, mutta tulin kuitenkin.
Arvostan Kari Mäkisessä sitä, että hän yrittää kuunnella ja ymmärtää ihmisiä. Tuota asennetta tarvittaisiin paljon enemmän ihan kaikkien ihmisten kesken. Tässä nykyisessä kohussa hänen kannanottonsa ovat puolustaneet ihmisten oikeutta olla omia itsejään ja kuulua kirkkoon sellaisina kuin ovat. En voisi olla enempää samaa mieltä.
Haluan uskoa siihen, että Jumala johdattaa kirkkoaan. Nyt Jumala on johdattanut Kari Mäkisen kirkkonsa arkkipiispaksi. Hyvä niin.
Vilppu H.
pappi- voi olla
Onko Jumala johdattanut kaikki harhaoppiset lahkon johtajatkin heidän paikoilleen.
Voihan tässä olla Jumalan sallimus. Suomi ajteaan kurimukseen. - Kirkon jäsen
Samaa mieltä!
Jo nyt on nähty että on todella hyvä ote hommaansa.
Jaksuja vaan toivotetaan ja siunausta hänelle! - huh - huh
No onpas sinullakin maalliset perustelut sille, miksi arkkipiispa on mielestäsi hyvä. Uskosta viis!
Te olette paljon pahempia kuin osasin kuvitellakaan. Teille tärkein on IHMINEN, ja hän menee Raamatun ja Jumalankin ohi. Eikö teitä edes hävetä? - onsekummaa
Eipä kuuntele, ei anna edes puhua - vaiensi nuorten kampanjankin!
- edelleeneronnut
Suomen evl kirkkohan ei ole mikään Jumalan kirkko.... Eikä sen papit ja piispat ole edes uskossa.
- 19+3
Hyvä Vilppu, juuri niin! Kaikkivoipa Jumala kyllä tietää ketkä meistä ovat vilpittömiä. Molempien suuntauksien edustajat varmasti ovat uskossaan sitä, ja keskustelu on tarpeen. Jähmettyminen ja yksisilmäisyys on pahasta, totuus löytyy yleensä vasta sitten kun asiaa tarkastellaan monelta suunnalta.
- huusianna
Tottakai papit täällä Mäkistä kehuu. Siitähän voi saada irtopisteitä. Vaikka ylennyksen tai jotain.
Oi sinä suuri jumala arkkipiispa. Armahda meitä. - Veli-Matti_
Entisenä kirkon vapaaehtoistyöntekijänä ja nyt jo kirkosta eronneena olen todella mielissäni siitä että tässäkin ketjussa oli paljon rohkeita kannanottoja, joissa aivan oikein ja perustellusti paheksutaan piispa Kari Mäkistä, jä hänen moraalittomuuden ylistyksiään.
Kirkko on todellakin ajautunut tuohon tielle, ja jotenkin minulla on sellainen tunne, että meitä kristittyjä kohtaan tullaan osoittamaan paheksuntaa aina vain enenevässä määrin ja luultavasti niin, että tuo viha kulminoituu juuri tuohon moraalittomuuden kysymykseen. Lisääntyvää vihaa kristittyjä kohtaan näkee tälläkin palstallaja vieläpä kirkon työntekijöiden hyväksynnällä ja toimesta. Ei ole uutta Auringon alla, sillä juuri samanlaista moraalittomuutta ihannoitiin myös Sodomassa ja Gomorrassa aikoinaan, varoittavana esimerkkinä, ennenkuin loppu tuli.
Muistakaa kaikki kristityt että, nämä ilmiöt joita me nyt näemme ympärillämme tapahtuvan - niin ihmisten henkinen turmelus kuin myös levottomuudet maailman politiikassa ja katastrofit luonnossa - saattavat hyvinkin olla alkusoittoa niille tapahtumille joista meille on etukäteen Sanassa kerrottu. Kristus sanoi että meidän pitäisi kohottaa katseemme ja muistaa että meidän pelastuksemme on lähellä, eikä meidän tulisi olla peloissamme siitä mikä tulee kohtamaan ihmiskuntaa, asioista joiden ansiosta kansakunnat tulevat suorastaan vapisemaan pelosta.- tutkailija_
Mutta muista, että se viha ja paheksunta jota nyt koette, on samaa maata sen kanssa mitä homot ovat kokeneet. Eli nyt saatte maistaa omaa lääkettänne.
- Omaksi kuvakseen
Hän ihmisen loi, mutta tuo kuva ihmisen sisimmässä särkyi
ja turmeltui syntiinlankeemuksen seurauksena. Synti rikkoo
ihmisen sisimmän. Jokainen ihminen on synninturmelema ja
synti hallitsee ihmistä rikkoen häntä yhä enemmän.
Jumalan tahto on vapauttaa meidät synnin vallasta ja korjata kuvansa meissä ja jokainen, joka Hänen luokseen tulee, saa kokea sen, miten Jumala alkaa eheyttämään ja muuttamaan
sitä, mikä on rikki mennyt ja perillä, taivaassa, Jumalan kuva
meissä on täydellinen. - minätässäkin
Ehdottomasti pahan paimenen ääni on arkkipiispalla! Kehottaa nuoria syntiin ja kieltää nuorten normaalin kehityksen mieheksi ja naiseksi.
- Eiuskis
Voi tätä ulkokultaisuutta! *Normaali kehitys', mitä se on? Tulisiko homosta hetero ilman Mäkistä, jos hän kerran on sen esteenä?
- etsivä-xx
Homoseksuaalisuus ei ole ihmisen valinta eikä siitä voi muuttua heteroseksuaaliseksi. Tällaiseen kampanjointi on väärin. Voidaan sensijaan keskustella, jos halutaan siitä muusta. Kaikenlaisten puoskarivideoiden sijaan voisi, jos kirkon nykykannasta poikkeavaa kantaa haluaa pitää esillä, keskittyä siihen mitä tarkoitetaan Raamatussa yleisemmin seuraavilla jakeilla. Jakeet ovat sekä hetero- että homoseksualisuuteen liittyviä, jos pitäytyy siinä, että sukupuolielämä kuuluu avioliittoon myös heteroilla. Näinhän perinteinen kristillinen käsitys on ollut. Homoseksuaalin ohjaaminen avioliittoon heteroseksuaalin kanssa on väärin kaikissa suhteissa. Tuloksena on usein sen heteroseksuaalisen puolison elämän tuhoaminen rakkaudettomaan avioliittoon, vielä onnettomammin, jos hänen uskonnollinen vakaumuksensa rakentuu yhden elämän pituisen avioliiton varaan. En ymmärrä mitä kampanjan pystyyn panijat oikein kampanjallaan tavoittelevat. Mielestäni eivät ainakaan kristinuskon ydintä. Lukekoon hekin laulujen laulun. Avioliitto, joka ei perustu tähän haluun vaan "eheyttämiseen" on katkera pettymys sellaista suurta rakkaudellista suhdetta omalta osaltaan odottaneelle.
Matt. 19:12
On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon."
Kirkon toivoisi katsovan itseään, kuinka kauas se vaeltaa maallistuvassa opissaan. Tämä törmys jättää kaikkein eniten kodittomaksi ne uskovat, joille nykykirkko ei tarjoa enää Jumalan sanaa ja joille toisaalta näissä kampanjoissa näkyvä toinen äärimmäisyys on liikaa. Kirkkoa ei pelasta kuin paluu siihen krisitillisyyteen, joka oli luterilaisessa kirkossa vielä 1970-luvun ja 1980-luvun taiteessa.
Uhkaus, että kolehtia ei kerätä tietyille järjestöille eikä avustuksia jaeta, asettaa kysymyksen siitä miten kirkko paikkaa näiden järjestöjen työn. Kuinka paljon kristillisen kirjallisuuden kuten lutherin tuotannon käännöstyötä on tehty näiden järjestöjen piirissä. Kuinka paljon lähetystyö ja kirkon ulkomaan apu on ollut näiden samojen järjestöjen toiminnan varassa. Ja kun katsotaan ketkä kirkossa jumalanpalveluksessa istuvat ja kolehtihaaviin rahaa pistävät, keitä he kirkon piirissä ovat. Jos ovat näihin järjestöihin sidoksissa, antavatko todellakaan kolehtia kirkolle ollenkaan. Eikö silloin tule läheisemmäksi rahan paneminen suoraan oman taustayhteisön toimintaan.
Mitä tulee maalliseen lainsäädäntöön, ne jotka eivät usko klassiseen krisitinuskoon kaiketi saavat elää niin kuin haluavat. Eikö lainsäädännössä kuitenkin voisi käyttää jatkossakin toista nimitystä kuin sukupuolineutraali avioliitto, siinäkin tapauksessa että laki omaisuuden perimisen ja eläkelainsäädännön ym osalta olisi sama.- etsivä-xx
Vielä haluaisin sanoa siitä "ihmisten syvimmistä tunnoista" joista arkkipiispa puhuu. Hän puhuu kuitenkin vain toisesta puolesta tuntoja, niistä jotka ova ottaneet häneen yteyttä kun video on loukannut. Hän on täysin turta sille toiselle puolelle asiaa, joka kuitenkin on myös tosi monelle - missä saa uskoa? Minkä tilan kirkko antaa näiden ihmisten syvimmille tunnoille uskomisesta. Arkkipiispa voisi vielä kerran kuunnella sen osan äänitteestä ja poistaa mielestään sen homo-asian ja kuunnella sen myöskin aidon kysymyksen kohdassa missä nuori puhuu suhteestaan kirkkoon ja oikeudesta uskoa kuten Raamatussa lukee.
Kuten edellä olen kirjoittanut en pidä homoutta valintana josta voi eheytyä, biseksuaalin tilanne on toinen. Silti videossa on nuoren ihmisen tuntona myös se että häntä ei kirkossa hyväksytä. onko hänen tunteensa vähemmän perusteltu jos käytetään niitä kriteerejä, joita paheksujat käyttävät. - ei yksioikoista
etsivä-xx kirjoitti:
Vielä haluaisin sanoa siitä "ihmisten syvimmistä tunnoista" joista arkkipiispa puhuu. Hän puhuu kuitenkin vain toisesta puolesta tuntoja, niistä jotka ova ottaneet häneen yteyttä kun video on loukannut. Hän on täysin turta sille toiselle puolelle asiaa, joka kuitenkin on myös tosi monelle - missä saa uskoa? Minkä tilan kirkko antaa näiden ihmisten syvimmille tunnoille uskomisesta. Arkkipiispa voisi vielä kerran kuunnella sen osan äänitteestä ja poistaa mielestään sen homo-asian ja kuunnella sen myöskin aidon kysymyksen kohdassa missä nuori puhuu suhteestaan kirkkoon ja oikeudesta uskoa kuten Raamatussa lukee.
Kuten edellä olen kirjoittanut en pidä homoutta valintana josta voi eheytyä, biseksuaalin tilanne on toinen. Silti videossa on nuoren ihmisen tuntona myös se että häntä ei kirkossa hyväksytä. onko hänen tunteensa vähemmän perusteltu jos käytetään niitä kriteerejä, joita paheksujat käyttävät.Ei kyse taida nyt olla siitä videosta sinänsä vaan viestistä jonka Nuotta-lehti on tuonut ilmi.
Mika Falk, Nuotta-lehden päätoimittaja antoi haastattelussa, joka käsitteli kampanjaa esimerkiksi lausunnon jonka mukaan ei ole mahdollista olla uskova ja homoseksuaali parisuhteessa vaan on valittava, Jumala tai homoseksuaalisuus.
Eikö tässä ole esitetty jo painostuksen luonteinen vaatimus? Ja aika suoraan todettu, ettei homoseksuaali sellaisenaan kelpaa mikä on täysin kirkon kannan vastainen.
Mika Falk on myös käyttänyt kampanjan yhteydessä termiä "eheytyä" ja Nuotta-lehden internet aineistostakin löytyy eheytysterapioita kritiikittä käsittelevää aineistoa. Julki tuodaan esimerkiksi Ari Puonnin näkemyksiä.
Myöhemmin Falkille annettiin käsky olla kommentoimatta koko kampanjaa ja kiellettiin sen olevan "eheytysterapeuttinen". Vahinko oli kuitenkin jo tapahtunut.
Uskon, että arkkipiispa ei ole muodostanut mielipidettään ainoastaan tuon videon perusteella vaan kokonaisuuden. - pertsa2010
ei yksioikoista kirjoitti:
Ei kyse taida nyt olla siitä videosta sinänsä vaan viestistä jonka Nuotta-lehti on tuonut ilmi.
Mika Falk, Nuotta-lehden päätoimittaja antoi haastattelussa, joka käsitteli kampanjaa esimerkiksi lausunnon jonka mukaan ei ole mahdollista olla uskova ja homoseksuaali parisuhteessa vaan on valittava, Jumala tai homoseksuaalisuus.
Eikö tässä ole esitetty jo painostuksen luonteinen vaatimus? Ja aika suoraan todettu, ettei homoseksuaali sellaisenaan kelpaa mikä on täysin kirkon kannan vastainen.
Mika Falk on myös käyttänyt kampanjan yhteydessä termiä "eheytyä" ja Nuotta-lehden internet aineistostakin löytyy eheytysterapioita kritiikittä käsittelevää aineistoa. Julki tuodaan esimerkiksi Ari Puonnin näkemyksiä.
Myöhemmin Falkille annettiin käsky olla kommentoimatta koko kampanjaa ja kiellettiin sen olevan "eheytysterapeuttinen". Vahinko oli kuitenkin jo tapahtunut.
Uskon, että arkkipiispa ei ole muodostanut mielipidettään ainoastaan tuon videon perusteella vaan kokonaisuuden.ei yksioikoista sanoi :
Mika Falk, Nuotta-lehden päätoimittaja antoi haastattelussa, joka käsitteli kampanjaa esimerkiksi lausunnon jonka mukaan ei ole mahdollista olla uskova ja homoseksuaali parisuhteessa vaan on valittava, Jumala tai homoseksuaalisuus.
_______________
Mika Falkilla oli Raamatun mukainen kanta asiassa :
_______________
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
6:12 Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita
Tuossahan annettiin ymmärtää ,että parannuksen teko oli välttämätöntä
seurakuntayhteyteen pääsemiseksi.
Täten Falk on säilyttänyt KUNNIANSA ja ne "muut" ovat sen menettäneet.
Kunniattoman elämä on vailla mielekkyyttä ja tarkoitusta.
- Huhhuh...
Mitä valheita luenkaan edellisestä viestistä?
Mika Falk ei ole koskaan sanonut että "ei ole mahdollista olla uskova ja homoseksuaali parisuhteessa vaan on valittava, Jumala tai homoseksuaalisuus." Tämä on valhe. Pieni lainaus kampanjan sivuilta:
Älä alistu! -kampanja ei yritä:
- Painostaa ketään, vaan antaa välineitä pohtia oman elämänsä kipupisteitä.
- Olla eheytymiskampanja, vaan tiedotuskampanja.
http://www.nuotta.com/ala-alistu/tiedote-ala-alistu-kampanja-nayttaa-sallitun-keskustelun-rajat
Kampanjan sanoma on se, että ihminen saa päättää, harjoittaako homoseksuaalisia tuntemuksiaan. Ainoa vaihtoehto ei ole näiden tuntemusten harjoittaminen.
Myöskään ei ole sanottu, etteikö homoseksuaali voisi kelvata. Kampanja haluaa rohkaista nuoria ottamaan elämän arvonsa Raamatusta (ei esim. esiaviollista seksiä)
Tämä seuraava on täyttä valhetta:
"Mika Falk on myös käyttänyt kampanjan yhteydessä termiä "eheytyä" ja Nuotta-lehden internet aineistostakin löytyy eheytysterapioita kritiikittä käsittelevää aineistoa. Julki tuodaan esimerkiksi Ari Puonnin näkemyksiä."
Voit lukea tuon edellä laittamani linkin. Missään Nuotan kampanjan sivuilla ei ole puhuttu eheytysterapioista tai Ari Puonnista.
Et varmaankaan ollut ymmärtänyt sitä mitä Falkille oli todellisuudessa sanottu. Lueppa toki: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1116/timo_rama_harva_on_vaivautunut_tutustumaan_kampanjan_materiaaliin
"Timo Rämä tekee selväksi, että kristillisen nuortenmedia Nuotan kampanjalla on Kansanlähetyksen täysi tuki, eikä Mika Falkia ole suinkaan hyllytetty."
Arkkipiispa on kaukana kokonaisuuden ymmärtämisessä. - Bää bää viitala anna
Kansan keskuudessa sanotaa että: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä, mutta paha paimen panee lampaita henkensä edestä. Onkohan tässäkin vinha perä, kuten monissa muissakin kansansuusta lähteneissä jutuissa?
- pertsa2010
Bää bää viitala anna sanoi :
Kansan keskuudessa sanotaa että: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä, mutta paha paimen panee lampaita henkensä edestä. Onkohan tässäkin vinha perä, kuten monissa muissakin kansansuusta lähteneissä jutuissa?
_____________
Tuo on totta katolisten pappien ja kuoripoikien välillä.
Pojathan eivä uskalla edes kengännauhojaan solmia jos on pappi takana.
Siltä vaikuttaa ainakin lukujen valossa. - Balt.
pertsa2010 kirjoitti:
Bää bää viitala anna sanoi :
Kansan keskuudessa sanotaa että: hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä, mutta paha paimen panee lampaita henkensä edestä. Onkohan tässäkin vinha perä, kuten monissa muissakin kansansuusta lähteneissä jutuissa?
_____________
Tuo on totta katolisten pappien ja kuoripoikien välillä.
Pojathan eivä uskalla edes kengännauhojaan solmia jos on pappi takana.
Siltä vaikuttaa ainakin lukujen valossa.Ja onhan siinäkin jotkakin pervessiä, jos ihmisten luonnollisia suhteita arvostavia, kielletään esittämästä mielipiteitään, kaikkinaisten luonnonvastaisuuksien marssiessa esiin osana uskontoa nimeltä luterilaisuus.
Homoudesta parantumisesta puhuminen kielletään arkkipiispan suulla ja asemasta käsin. - pertsa2010
Balt. kirjoitti:
Ja onhan siinäkin jotkakin pervessiä, jos ihmisten luonnollisia suhteita arvostavia, kielletään esittämästä mielipiteitään, kaikkinaisten luonnonvastaisuuksien marssiessa esiin osana uskontoa nimeltä luterilaisuus.
Homoudesta parantumisesta puhuminen kielletään arkkipiispan suulla ja asemasta käsin.Balt. sanoi :
Homoudesta parantumisesta puhuminen kielletään arkkipiispan suulla ja asemasta käsin.
___________________
Mäkinen on antikristuksen apostoli!
- nostetaan
Tää Nimimerkki pöksä -kertoo toduuden mistä on kyse
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä913070Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991747Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461607- 881431
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4051427Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4031333Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21179Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat391093Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun339930Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden270918