http://xestia.net/testit/index.html
Millaisia tuloksia teillä?
mulla 7
Beckin masennustesti
95
5590
Vastaukset
- violetsound
49. Hyi kamala.
- nupsahdus
42, näköjään laskenut sitten viime kerran, kun tämän tein. "Jee".
- eimitään_
sain 49.. 49...huoh
- kyllästynytpaskaan
25 pistettä tuli. Turhaa tämä elämä minun mielestä.
- ..............
37 pistettä 17v nuorella miehellä, aika toivotonta tää elämä...
- piki--
On tyhmää tuossa testissä, kun kysytään onko laihtunut. Itse olen lihonnut masennuksen takia paljon, syömällä väärin.
Pisteitä tuli 39- laiha ennestään
Jotkut masentuneet ei syö juuri mitään, kuten minä. Joten laihtuminen on itsestäänselvää eikä siis kysymyksenä lainkaan tyhmä.
- Help?
laiha ennestään kirjoitti:
Jotkut masentuneet ei syö juuri mitään, kuten minä. Joten laihtuminen on itsestäänselvää eikä siis kysymyksenä lainkaan tyhmä.
Pointtina oli se, että ei kaikki masentuneet lopeta syömästä melkein kokonaa, vaan ihan toistepäin, eli alkamaa syömään ihan liikaa, ts. tunnesyömään. Kumpikin on ihan yhtä pahoja asioita, joten tuntuu tavallaan epäreilulta, että otetaan ne masentuneet vakavammin, jotka on sen seurauksena laihtunu ku lihonnu.
Olen 15-vuotias tyttö ja sain testistä 47 pistettä. Käyn psykologilla masennuksen takia, mutta tuntuu ettei sekään auta..
juu siis tosissaan tuo laihtuminen.. mulla just päinvastoin kun bulimia - bed kierrettä harrastan. ei sillä mihinkään laihdu. mutta pisteitä siis tuli 37 ja olen 16.
mutta vähän vaikea vastata noihin joihinkin. esim se että onko muuttunut omasta mielestään rumemmaksi. no olen aina pitänyt itseäni tavattoman rumana eli ei.
ja sitten onko kiinnostus seksiin vähentynyt. np itseasiassa ei, koska olen neitsyt niin enpä mitenkään "himoitse"..
että vähän vaikea oli siellä pari muutaki tollasta :/- 466456
Neitsyilläkin on seksuaalisia haluja, ihan vaan tiedoksi. Ei ne mitään hyveellisiä puhtoisia pikku prinsessoja ole. :D
- turha elämä
40. Olen ollut vankassa nousussa jo pitempään. Psykoanalyysia takana 10 vuotta. Mitä helvetin apua siitäkin on mihinkään? Valtaa ja rahaa tämän paskamaailman tärkeilijöille.
- ylimääräinen
54 masennusta sairastanut viisi vuotta eikä näy helpottavan.
- jokuvaan..
40 pistettä, 16v. Ja samaa mielt tost laihtumis jutust, ite oon lihonu vuoden aikana yli 5 kg..
Onnekas ap, 7 pistettä. :) Hyvä et on onnellisiiki.- 7X7
"Onnekas ap, 7 pistettä. :) Hyvä et on onnellisiiki. "
Trolli...
- summerwind---
Sain pisteitä 59. Tuntuu aika pahalta.
- 36vvvee
47
- syvästi masis
34 pistettä... Käyn psykologilla sekä mielenterv.sairaanhoitajalla. Ei mitään hyötyä... Kohta menen lääkärille ja asiani pitäisi esittää sille, arvatkaas haluaisinko?! No en varmana!! Masennuslääkkeitä on ehotettu, mutten aio alottaa niitä koska ne lihottavat!! Tähän ruhoon vielä lisäkiloja ja turvotusta, niin johan kohta ajetaan rekan alle... -.-
- epäitsekäs
Älä vaan aja. En tahdo että menetän työni sen takia että sinä saat "helpotuksen" olollesi.
Tahdon eroon masennuksesta, tai ainakin lievemmäksi, en lisätä tai kärsiä erittäin vakavasta masennuksesta loppuelämääni.
pikkuisen noussut näemmä... 49:stä 54:iin... .. .
- ennenaurinkoinen
48
- ämpylä
39... olen 18-vuotias nainen.
- jaa
Sain 41 pistettä. Tämä testi on kuitenkin typerä, koska tunteet vaihtuu ainakin minulla joka päivä. Nyt on huono aika, joskus taas parempi. Osittain kyllä oma vika, kun olin lauantaina juomassa. Se pilaa aina kaiken.
- eijaksasa
33.. hmm
- pimpom
25 ja pitäis testin mukaan mennä keskustelemaan ammattilaisen kanssa ongelmistani. Olen huomattavasti alavireisempi kuin ennen, mutta ehkä avioeron suunnittelu ja kaikki siihen liittyvä hiukan masentaakin. En oikein usko että lääkityksestä olisi mitään apua vaikka sitä varmaan haluttaisiin mulle syöttääkin. Uskoisin enemmän itsetutkiskeluun jota olen viimeisen vuoden päässäni tehnyt. Aika loogista että muutokset ahistaa.
- oma asia
pisteitä 29, olen mielestäni nyt paremmassa henkisessä tilassa, kuin muutama kk sitten. Ikinä en ole tämän takia lääkärissä käynyt, enkä käy.
- lmk1985
Tänään kävin lääkärillä, joka teetätti ton testin. Tulos 33. Jos nyt vihdoin sais apua
- VOITINKO!?!??!?!?!?!
Minä sain täydet pisteet. Olen mielenterveyden voittaja! Minkä minä saan palkinnoksi?!?!??!?
ITSEMURHAN?!?!?!?!??!?!?!?- Lähellä myös
Armomurha ois tuossa tilanteessa ihan jees.
- ääk!!
54... ja olen 15-vuotias tyttö.... en ois arvannu että tilanne on nuin paha vaikka nii,....
- masis...
... 50.. oon käynyt kuraattorin puheilla viime vuonna ja ehotti hoitoa, mutta vanhemmat oli eri mieltä.. sano että ne osaa kyllä hoitaa kotikonstein ja nyt... ollaan tässä vitun kuopassa!.. :( ja mä olen nyt 15 vuotias tyttö..
- masennus kierteessä
23. Entuudestaan tiesin olevani lievästi masentunut. Koko kesän olen miettinyt pitäisikö pyytää entiseltä paikkakunnalta lähete.. En vain ole saanut aikaiseksi...
- pohjalla...
53. Olen 18-vuotias.
- toivookuolemaa
57 pistettä ja oon vähäaika sitten täyttäny 18.. Oon kärsiny masennuksesta 12 vuotiaasta asti ja parempaa elämää ei oo näkyvissä..
- Kaissevaa
30. Takana traumaperäisen masennuksen diagnoosi vuodesta 2009, lääkitys alla ollu siitä asti. Terapiassa ja lääkäreillä olen ravannut, tosin yli vuoteen en ole terapiaan itseäni saanut, koska töiden ja lasten takia se on äärettömän vaikea järjestää.
Avioero pian lainvoimainen, 25-v kahden pojan yh-äiti. Eilen viiltelin pitkästä aikaa, rauhoitti, enkä saanut paniikkikohtausta. Että hyvin menee.
Ja silti, ulospäin olen yhtä hymyä, pirteyttä ja energiaa. Näkispä vaan joku senkin naamarin taakse. - NuorukainenVielä
36 tänään, korkein ollu 49.
- :( ...
54.... Mulla ei oo koskaan diagnosoitu masennusta vaikka mulla on kyllä diagnooseja tehty (viimeisimmät: skitsoaffektiivinen häiriö, yleistynyt ahdistuneisuushäiriö, anoreksia ja dissosiaatiohäiriö)
- päläpäläpäläpäläpälä
37
En mielestäni ole erityisen masentunut, joten vähän pelästytti että pitäis lääkärille muka mennä. Onneksi on näköjään monet saaneet vielä isompia lukuja enkä mene. En ois kyllä menny muutenkaan mitä ne muka voi tehä, antaa myrkkyä ja lähettää jollekin idiootille jolle pitää maksaa maltaita siitä että se pätee jonkun kokaiiniriippuvaisen hörhön teorioilla joiden mukaan ongelmat pohjautuu siitä että haluaa naida äitiään (kuulostaa järjettömältä mutta psykoanalyysin perusta on Freud joka oli näin uskova kokainisti tarkistakaa vaikka).- tyttö 21
Itellä tosi hyviä kokemuksia avun hakemisesta, kärsiny jo pari vuotta lievänä kaikkee bulimiasta masennukseen, mut lähdin lopulta oppilaitospsykologille, kun totesin, että omat keinot ei enää auta, eikä pysy enää kasassa, jos ei tee jotain. Kaverit kuuntelee kyllä, mutta ei ymmärrä ja en kestä sitä, kun joku huolestuu mun puolesta.
Musta tuntuu, että sain psykologilta hyväksynnän mun negatiivisille tunteille, vapaan puheenvuoron vuodattaa, et miltä tuntuu ja miten neuvoton olo on, ja työkaluja ymmärtää omaa päätä ja pelkoja paremmin.
Jouduin vaihtaa terapiaan eri instituutiolle ja nyt odottelen jonossa melkeen kaks kuukautta, ja katotaan sitten, millanen psykologi siellä on. Edellinen psykologi oli ihana, oisin sillä halunnu jatkaa, mut siit kuudesta käynnistäkin oli mulle hyötyä.
- teitii
mulla 44 ei yllätys.
- helpottaisko?
Sain 36 pistettä. 15 vuotias tyttö ja puolivuotta kestänyt tämä toivottomuus. Pitäiskö lähtee lääkärille? Itse en koe siitä olevan apua.
- fjfgjdgfdgfghfh
Täysin naurettava testi (32 pistettä).
- 12+8=20
Sain 24 pistettä.
- aj
10 pistettä.
- ...
57.
- 14v tyttö
20 pistettä... ja olen 14v...
- 17 v
20 pistettä ei tarkota mtn vielä. 57 pistettä itel
- vapauden kaipuu
57 oopss
nohh i have my way out
kuhan oikee hetki koittaa
17 olen 49 pistettä tipahti.
17-vuotias lukiota käyvä tyttö.- Huonot tulokset tuli
Juu kokeilin muitankin kyseisellä sivulla ovelia testejä.
Ei auta kun todeta, että jonkun kanssa pitäisi saada puhua. Sitä ne suositelli noi tulokset. :(
Enkä varmanakaan maksa kellekkään, että saan puhua hänelle. :S - askdasndenn
48 pistettä ja kyseessä 20 vuotias nainen. Ei oikeen kiinnosta enää mikään, viimeset 7 vuotta yritetty turruttaa lääkkeillä mutta eipä oikein muuta auta ku et tekee mieli tappaa itsensä entistä enemmän. diagnosoitu vakava masennus, yleistynyt ahdistuneisuushäiriö, ruumiinkuvahäiriö ja paniikkihäiriö.
- mmmmmmmm..
20v mies, ja sain 35p. vuoden ajan ollut tätä. silloin diagnisoitiin v-mänen sairaus. tulevaisuudessa minua odottaa muun muoassa kuuroutuminen, huonolla lykyllä sokeutuminen, sekä kymmenet ellei jopa sadat leikkaukset. elinajan määrå on tuurista kiinni. hyvällä tuurilla 30-40 vuotta, huonolla 4-30 vuotta.
miettikää ihmiset onko teillä oikeasti syytä olla masentuneita jos olette fyysisesti ihan terveitä.- Youserious
Luuletko kenenkään päättävän ryhtyä masentuneeksi? Joo sitä mäki...
- aika hyvin :~|
Testipistemääräsi on 25.
- ;-(
44
- dewratytuy
40
- wertyjk
uppia.
- elämä pirstaleina...
Sain Beckin masennustesitssä 36 pistettä... T: Neljätoistavuotias masentunut tyttö...
- 14v54p
Oi kun olis vaan 36...
- Hun+
Mä sain testistä 13.. eli ei vissiin masennusta? Jos saa 17 tai enemmän niin pitäis mennä lääkäriin.
- poika17v---
38 sain, itsetunto ollut aika surkea jo vuosia mutta nyt jokunen kuukausi sitten masennus iski oikein kunnolla...
Kai sitä pitää nyt lopulta jossain vaiheessa hakea apua, en tiedä miten kauan jaksaisin tätä romahtamatta totaalisesti, vittumaista sekin olisi jos lukio-opinnot häiriintyisivät liian pahasti.
Saa nähdä mitkä paperit tulee kutsunnoistakaan, ei sillä että mielenkiintoa armeijaa kohtaan olisi tippaakaan. Mä sain 48 pistettä.Oon syönyt masennuslääkkeitä 7 vuotta,nyt oon 21.Mikään ei vaan tunnu auttavan kunnolla.
- ghhhhhhhh
Löytyykö tuota testiä enää ?
- 13vuotiasdfghhkjlööö
Sain 42 :(
- broken girl
57:(
- Masentunutaijotain
39.. En jaksa olla mitenkään yllättynyt tuloksesta, kaikki testit sanoo samaa. "Saatat olla vaikeasti masentunut, hanki lääkärin apua." Helpommin sanottu kun tehty.
- Ehkämasentunut
Miten masennustestiin pääsee?? Tuossa linkissä tulee vain xestian etusivu ( tai no siinä lukee testit mutta en klöydä masennustestiä mistään) Voiko joku laittaa linkin suoraan testiin?
- wanha1
57 vai 58 Psygologi käski painumaan muualle parkumaan
kun en suostunut lääkkeitä syömään.Näin Tampereella - Inthedarknes91
38 tuli tulokseksi.. vaikea masennus. No enpä ihmettele kyl lainkaan. Kaikki v- tuttaa. Sattuu ja ei vaan jaksa mitää.
Jos kuiteskin joulun yli jaksais tsempata perheen takia. - auttakaa :(
44 pistettä
- auttakaa :(
44 pistettä
- 13v itsetuhoinen tyttö
28p, 13-vuotias tyttö kyseessä. Itsetuhoisuutta jatkunu heinäkuusta asti. Monta kertaa yrittäny itsemurhaa. Viime aikoina oon miettiny, onkohan mulla masennus. Ajattelin nyt sit joululoman jälkeen kuraattorilta kysymässä, miten pääsee lääkärille mahollisen masennuksen diagnosointiin
- nannannaa
58
- peilikuva
68.
- Täh...
44 pistettä ja ikää 13 vuotta. Ei ole psykologilla tultu käytyä, enkä edes haluaisi. Kaipa sitä sitten jollekin pitäisi puhua. ._.
- Pepe2
Huhhuh, mitä pisteitä ihmisillä..Mulla "vaan" 17p..eli lievää masennusta..mulla on aiemmin ollut pahempanakin masennus, mutta välillä oli masennus lähes poissa niin tää 17p tällä hetkellä tuntuu jo aika inhottavalta..Voimia muille masentuneille!
- kumma?
En löydä masennustestiä tuolta...??
- 21vuotias
21-vuotias, 45 pistettä, vuosi lääkkeitä, puolitoista vuotta saikkua takana, masennus ollu yli 10 vuotta.... ja siihen päälle vielä epävakaa persoonallisuus. nice.
- kahe88
48
- soopaa
Nämä kaikki testit ovat lääketehtaiden rahoilla rakennettuja ja siksi sontaa, jolla ihmiset tehdään lääkkieden popsijoiksi.
- huh huh elämää
9 vuotta on kulunut elämän "pohjakosketuksesta". Sinä aikana olen lukenut kirjoja aiheesta, puhunut satojen ihmisten kanssa, käynyt terapiassa vuosia, vertaistukiryhmissä yms. lääkkeitä on popsittu eri annoksina ja välillä oltu ilman. Tiedän traumoista paljon - syyt niihin omassa elämässäni aika hyvin - mutta edelleen tässä ollaan. Jotkut sielun haavat ovat syvällä, ei meinaa päästä niistä mitenkään eroon, defenssit ovat päällä vaikka ei itse haluaisi. Tänään tuli 33 pistettä. Tosin nyt on vastuuta ja velvollisuuksia paljon enemmän kuin 9 vuotta sitten kun eli sinkkuelämää - nyt on työpaikka ja perhe. Mutta ei hitto, onko tässä elämässä mitään järkeä? Jos huomenna kuolisin, niin ei paljoa haittaisi.
- wni
51. Hupsanssaa, jopa 4 pistettä vähemmän kuin vastaanotolla 2 viikkoa sitten. Olen siis aivan selvästi iloistunut ihmisenä. Joopa joo. Jos noi olisi koepisteitä, niin masennuksen suhteen saisin kouluarvosanaksi 9 ½ tai kenties 10- ?
- huh huh elämää
Niin muuten vertailun vuoksi laitoin kaverini tekemään testin - joka on mielestäni erittäin hyvinvoiva eri osa-alueilla ja menestynytkin elämässä - hän sai 2 pistettä testistä! Että näin ...
- just joo
No herranjestas, tää ei ole mikään kilpailu että kenellä nyt on eniten pisteitä! Jos itse tietää, että tuntuu pahalta niin se riittää jo. Ei sitä millään pisteillä mitata, että "hei mulla on viis pistettä enemmän ku sulla, oon siis masentuneempi". Ei se mitään merkkaa, typerää touhua. Joko on masentunut tai sitten ei, jokanen masentunut on ihan samanarvonen kuin joku toinen masentunut.
- Eh?
No ei kai sellainen nyt ole ideanakaan. Vaan se, että voi tehdä testin ja kertoa kokemuksista, vertailla niitä. Jokainen masennuksesta omasta kokemuksesta tietävä varmaankin tajuaa, että nämä testit ovat aukkoisia ja vain suuntaa-antavia, eivätkä kerro yksilöllisestä tilanteesta välttämättä kovin paljoa...
- Pertitititit
"Testin tulos on 19 pistettä.
Kohtalainen tai keskivaikea masennus."
Mielenkiintoista. Minulla oli vaikea masennus n. 10v sitten, jonka jälkeen "paranin", tein tutkinnot ja olin töissä.
Kaksi vuotta työttömyyttä alkaa tehdä tehtävänsä. Yksinäisyys ja työttömyys ahdistaa. - Kadonnut_Varjoon
43..;9 inhoan puhua aikuisten kanssa asioistani joten olen kotona tyytyväisen näköisenä. Koulussa samoin..
- mcmmcm61
Kaikille teille.30 vuotta söin erilaisia tai siis varmaan kaikkia masislääkkeitä ja tässä sitä ollaan.Kuntoutustuella jo n.2 vuotta.Terapiat ei auta siis mitään,tää homma on käytävä omassa päässä läpi ja hyväksyttäväse ,että masennus voi olla luonteenpiirre.
Täällä sitä vaan makoilen ja nukun ja katon leffoi ja oikeestaan voin ihan hyvin,koska olen nyt täysin tietoinen siitä,että satun nyt olemaan herkkä ihminen joka on kyllästynyt paskamaailmaan,jonka arvot on persiistä.
Hyväksy itsesi......äläkä herranenaika ota masislääkkeitä vastaan.Serotoniinintakaisinotonestäjä on vain hypoteesi.Koskaan ei olla mitattu ihmisen serotoniini,dopamiini,non-adrenaalin tasoja....että sillee tänään - 14vee,32 p. ?
En tiiä meneeks tää viesti oikeeseen paikkaan ku oon puhelimella.... ja vanha keskustelu mutta pakko tulla nyt tähän kirjottaa.
32 pistettä. Kävin viime vuonna NuPolilla vai mikä onkaan. Siel tehtii tää sama testi kait. Ei tullu ku joku about 17-19 pisteen väliltä... nyt 2kk tauolla nupolilta "alamäen" takia eli alko menee oikeesti huonomminni aloin esittää et kaikki on ookoo koska halusin päästä eroon vanhempien kyttäämisestä että viiltelenkö. Eli huijasin siel et kaikki on hyvin et pääsen viiltelee ja olee enemmän omis oloissani. Ja jonkin sortin ahmimis häiriö mulla toden näköisesti on. En oksenna/poista ruokaa ahmin vaan. Ja paljon kerralla 5000kcal tulee helpostikkin... itsetuhoisuutta ollu parisen vuotta aluks pienii viiltoi ranteisii tyylii huomion vuoks. Sit aloin peittelee mun viiltelyi joku kuukaus ennenku lopetin nupoli käynnit. Nyt yläreidet on arvilla ja vähä alamaha. Ja ranteis jonkun verran jälkii ku sain rippileirillä pariviikkoo sit paniikkikohtauksen ja olin viillelly sen aikana. Tää teksti on tosi epäselvä ja varmasti loukkaava niitä kohtaan joiden asiat on oikeesti HUONOSTI. Mutta mun pointti oli et mul ois nupolilla 2 viikon päästä neuvottelukäynti. Niin, pitäiskö mun kysyy saisinko jatkaa niitä käyntejä? Ois kiva jos joku vastais.
Ja itsemurha. Tekusin sen mut en voi hylkää mun pikkusiskoo. Enkä pettää mun perhettä.. kuolema ois mun ylin toive. Mulla ei oo minkäänlaista tarkotusta. Kuvottava läski jost kaikki heittää läppää... läski joka ei osaa mitään. Ja täö ahistus ja syyllisyyden olo. No kyllä te tiiätte. Mut pitäiskö mun siel nupolilt kysyy uudestaan aikoja? Toisaalta veisin sielki jonkun aikaa turhaan. Mut mä en jaksa yksin. En mun päänsisäsii asioi. Oon heikko suurin osa joka sai puolet enemmän pisteit ku mä, pärjää yksin ja mä sain vaan 32. Mutta ei tää oo kilpailu mutsiis toivottavast kukaan ei loukkaantunu... - Tintti-90
Tulos oli 43. Lääkärin mukaan minua ei vaivaa mikään
- se oli kauheaa aikaa
8 eli normaali.
Masennuslääkkeitä syödessäni pisteet liki 50. Kun masennuslääkkeet eivät purreet masennukseeni oletettiin minun kärsivän lievästä bipo II johon aloitettiin neuroleptit.
Neuroleptejä syödessäni sain masennustestistä täydet pisteet, lupaa lääkkeiden lopettamiseen en saanut sillä vaarana olisi ollut itsemurha (neuroleptit kuulema suojelivat itsemurhalta)
Minun vointini korjaantui sillä että lopetin kaikki lääkkeet ja irtisanouduin psykiatrisesta hoitosuhteesta.
Vuosien ajan olen elänyt ns tuottavan kansalaisen elämää, aivan tavallisista normaalia elämää. - APUA!
apua! oon -01 tyttö, ja mulla on 32pistettä. käyn koulukuraattorilla tän takia. vanhrmmillleni en oo vielä puhunu ku en tiiä millai aloittais puhuu mun masennuksesta kun ne suuttuu monesta asiasta aika helposti ja en tiiä millai voin puhuu niille siitä! voitteko auttaaa? ja voitteko myös kertoo et eihä mul käy mitää pahaa!??!?!
- AmIReadyNow
14v tyttö. 54pistettä. Masennus 8v asti, itsemurha ajatuksisa jatkuvasti, kieltäydyin terapiasta 4kk sitte
- Anonyymi
Itse tein testin täällä: https://mielipalvelut.fi/testit/masennustesti-masennuskysely-bdi-21/
"Saamasi kokonaispisteet: 30"
"30 - 63 pistettä: Mielialasi on selvästi laskenut. Sinulla vaikuttaa olevan vakavia masennuksen oireita."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424505- 932149
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152071Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi771918Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421542Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1041395- 751326
- 1011307
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109