Siitä että Matti Luther vaati Kristuksen vereen vedoten, Saksan kansaa toteuttamaan niitä toimia joita hän vaati, joita ryhdyttiin totetuttamaan kirjaimellisesti Martinpäivänä 9-10.11.1938:n, Kristalliyönä, jollain synagogat paloivat ympäri Saksanmaata.
Mitä mieltä olet luterilaisena
Tiesitkö tämän?
14
71
Vastaukset
Kristalliyö järjestettiin Lutheria kunnioittaen hänen syntymäpäivänään. Luther koki juutalaisten syyllistyneen mm. Vapahtajamme kuolemaan ja kristittyjen pakkokäännytysyrityksiin juutalaisiksi. Häntä oli myös loukannut se, että juutalaiset olivat kutsuneet Mariaa huoraksi ja Jeesusta äpäräksi.
Muun muassa näistä asioista tulistuneena hän kirjoitti hyvinkin julmaa tekstiä juutalaisista. Se ei ollut oikein eikä viisasta. Luther ei kuitenkaan järjestänyt kristalliyötä. Hän oli temperamenttinen sanoissaan, mutta siitä seurasi myös paljon hyvää - koko uskonpuhdistus.
pappi Sonja- Vastaahan Sonja
Tarkoitatko uskonpuhdistuksella, toisinajattelevien Jeesuksen todistajien joukkotuhoamisia, joita toteutettiin Wittenbergin herrojen vaatimuksesta, mm. Augsburgin tunnustuksen lukuisissa arvikloissa, kohdistettuina kastajiin ja kaikkiin kerettiläisiksi määriteltyihin - yhtenäiskirkkojen ulkopuolisiin uskoviin.
Oíkeuttavatko nämä esittämäsi perusteet, kirstittyä vaatimaan joukkotuhoamisia, kuten Luther niiitä vaati? Onko tämä evankeliumin antamaa valtaa uskovalle, suhteessä juutalaisiin, kerettiläisiin, hurmahenkiin, turkkilaisiin ja juutalaisiin?
Elääkö sinun sisimmässäsi niin puhdasoppinen natsi, että näet evankelisluterilaisen puhdasoppisuuden oikeuttavan näihin joukkotuhoamisiin? Vastaahan Sonja kirjoitti:
Tarkoitatko uskonpuhdistuksella, toisinajattelevien Jeesuksen todistajien joukkotuhoamisia, joita toteutettiin Wittenbergin herrojen vaatimuksesta, mm. Augsburgin tunnustuksen lukuisissa arvikloissa, kohdistettuina kastajiin ja kaikkiin kerettiläisiksi määriteltyihin - yhtenäiskirkkojen ulkopuolisiin uskoviin.
Oíkeuttavatko nämä esittämäsi perusteet, kirstittyä vaatimaan joukkotuhoamisia, kuten Luther niiitä vaati? Onko tämä evankeliumin antamaa valtaa uskovalle, suhteessä juutalaisiin, kerettiläisiin, hurmahenkiin, turkkilaisiin ja juutalaisiin?
Elääkö sinun sisimmässäsi niin puhdasoppinen natsi, että näet evankelisluterilaisen puhdasoppisuuden oikeuttavan näihin joukkotuhoamisiin?Ei Luther juutalaisten syyllistämisessä ollutkaan oikeudenmukainen eikä looginen. Minkään uskonnon varjolla ei ole oikeutta väkivaltaan.
Tarkoitan uskonpuhdistuksella esimerkiksi anekaupan loppumista ja sitä, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen sovituksen tähden ilman omaa ansiota. Se on iso asia minulle. En ole natsi vaan kiitollinen armon näkymän avaamisesta meille syntisille.
pappi Sonja- Faktat faktoja
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Ei Luther juutalaisten syyllistämisessä ollutkaan oikeudenmukainen eikä looginen. Minkään uskonnon varjolla ei ole oikeutta väkivaltaan.
Tarkoitan uskonpuhdistuksella esimerkiksi anekaupan loppumista ja sitä, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen sovituksen tähden ilman omaa ansiota. Se on iso asia minulle. En ole natsi vaan kiitollinen armon näkymän avaamisesta meille syntisille.
pappi SonjaMonet muut Lutherin aikalaiset opettivat samioin, päätyen roviolle, koska heillä ei ollut poliittisia päämääriään ajavia ruhtinaita tukenaan, kuten yhtenäis- eli yleiskirkollisen aseman suomaa turvaa takanaan, kuten Lutherilla oli, ja jonka turvin hän esitti vaatimuksiaan, toisinajattelijoiden tuhoamiseksi, yhteiskunnalliten esifasististen lakien turvin, kuten tapahtui jo natsi Saksaa edeltäneessä Saksalais-roomalaisessa keisarikunnassa. Sen poliiikka merkitsi kuolemantuomiota toisinajattelijoille eli kerittiläisille ja juutalaisille, joiden kimppuun Luther esivaltaa usuttikin.
- faktatyyppi
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Ei Luther juutalaisten syyllistämisessä ollutkaan oikeudenmukainen eikä looginen. Minkään uskonnon varjolla ei ole oikeutta väkivaltaan.
Tarkoitan uskonpuhdistuksella esimerkiksi anekaupan loppumista ja sitä, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen sovituksen tähden ilman omaa ansiota. Se on iso asia minulle. En ole natsi vaan kiitollinen armon näkymän avaamisesta meille syntisille.
pappi SonjaEt siis ymmärrä, ettei Lutherin käsitys pelastumisesta ollut luotettavaa tietoa.
Uskot, mikä tuntuu sinusta kivalta, vaikka se olisi täyttä hölynpölyä. - Näinhän se meni
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Ei Luther juutalaisten syyllistämisessä ollutkaan oikeudenmukainen eikä looginen. Minkään uskonnon varjolla ei ole oikeutta väkivaltaan.
Tarkoitan uskonpuhdistuksella esimerkiksi anekaupan loppumista ja sitä, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen sovituksen tähden ilman omaa ansiota. Se on iso asia minulle. En ole natsi vaan kiitollinen armon näkymän avaamisesta meille syntisille.
pappi SonjaSama Luther joka opetti "yksin armosta oppia", opetti että: "Saksan kansa tulee vikapääksi Kristuksen vereen, ellei se toteuta niitä tuhotoimia, jotka kansallisosialisti käynnistivät, tarkasti Lutherin ohjeiden mukaisesti "Kristalliyönä", - joten: Luther ei suinkaan opettanut saksalaisille loppuun asti "yksin armosta oppia", vaan siitä luopuen: ehdollistin juutalisten tuhoamisen ehtona puhtaana pysymiseen.
"ettei se tulisi vikapääksi Kristuksen vereen", oppi sivuutti aijenmmin opetetun. - Katsohan sitä lukua
faktatyyppi kirjoitti:
Et siis ymmärrä, ettei Lutherin käsitys pelastumisesta ollut luotettavaa tietoa.
Uskot, mikä tuntuu sinusta kivalta, vaikka se olisi täyttä hölynpölyä.Luther ei oikeasti tuntenut lainkaan: tervettä Kristuksen evankeliumia, vaan on määriteltävissä, sekä hedelmiltään joukkotuhontaan osalliseksi käsityksineen, että myös armolla huoraajaksi, periaatteellaan, "tee vain syntiä, mutta usko enenmmän", mikä on täysin päivastaista sille evankeliumille jota Paavali opetti: mm. Room.6-luvussa.
- Uskossa ollen
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Ei Luther juutalaisten syyllistämisessä ollutkaan oikeudenmukainen eikä looginen. Minkään uskonnon varjolla ei ole oikeutta väkivaltaan.
Tarkoitan uskonpuhdistuksella esimerkiksi anekaupan loppumista ja sitä, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen sovituksen tähden ilman omaa ansiota. Se on iso asia minulle. En ole natsi vaan kiitollinen armon näkymän avaamisesta meille syntisille.
pappi Sonja". En ole natsi vaan kiitollinen armon näkymän avaamisesta meille syntisille.
pappi Sonja "
Armon näköalan avaaminen ei riitä - siitä ei ole sinänsä mitään hyötyä.
Saman asian totesi joskus eräs piispa että ikävöinti Jumalan syliin riittää.
Kuinka tuhoavia nämä oudot aatteet ovatkaan ?
Pelkän katselemisen sijaan tulee ottaa armo vastaan Jeesuksessa henkilökohtaisesti. Jos tuon piispan tavoin pelkästään pakotetaan joku vain ikävöimään Jumalan syliin mutta siihen ei saa mennä istumaan niin se on jo sadismia. Miltä tuntuisi lapsesta joka pakotettaisiin vain katselemaan isän syliä ja siihen ikävöimaan ja seuraamaan vierestä kuin muut saavat mennen istumaan isän syliin ja siellä rauhoittua ja viipyä. Enemmän pahaa... Lutherin tekstit juutalaisista olivat kuitenkin Hitlerille eräs keino, muiden joukossa vakuuttaa kansalle juutalaisten saastaisuudesta.
Hitlerin aikaan kristinusko suhde juutalaisuuteen oli negatiivin ja oli ollut sitä vuosisatojen ajan. Synninpäästö juutalaisille annettiin vasta holokaustin jälkeen. Jälkijättöinen sosiaalinen omatunto heräsi...
On faktaa, että kristinuskon suhtautuminen juutalaisuuteen muuttui vasta kansan murhan kautta...
En oikein ymmärrä tätä juutalaisten syyllistämistä. Jeesus, apostolit, Paavali, Maria Magdalena, kaikki olivat juutalaisia.
- Kerrohan kohta
Missä kohden Uuttta Testamenttia, kristitylle annetaan valtaa ulkoisen vallankäyttöön - evankeliumin puolustamisen nimissä?
Pardon me?
- Tarkkana ku porkkana
Yksin armoa korostava Sonja: kehoitan sinua lukemaan miettien Luuk.4:16-30, ja kysynkin mikä on mielestäsi tämän opetus? Entä mahtuuko käsitykseesi armahtavasta Jumalasta myös: Matt.22:10-14.
Ei Raamattu turhaan sano: "katsokaa ettei kukaan teitä eksytä"- ei edes arkkipiispa. Niin...Miksi te itkettä vain juutalaisia kohtaan tehtyjä vainoja kun Luther vainosi kaste-kysymyksissä muitakin protestantteja. Luther käski tappamaan "vääräuskoiset", jotka kastoi toisin kuin Luther opetti. Niissä vainoissa kuoli yli 2500 ihmisitä.
Saksan talonpoikaiskapinassa Luther käski tappamaan kapinoivat talonpojat. Lutherin kädet oli veressä kyynärpäitä myöden ja silti hänet nostetaan suureksi uskonpuhdistajaksi :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 922039
- 581203
Nainen, huomasitko kun muutin sinua?
Niin lyhyessä ajassa niin paljon. Mutta jotain muuttui minussakin. :/971095Poliisi losautti puukkohemmon hengiltä
Mitäs läks, heilumaan puukon kanssa eikä totellut käskytystä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011361763.html2241088- 101036
Tämä kesä ei ollut vielä meidän
Olisihan se ihana viettää kesäiltoja kanssasi ulkona. Ei kai ollut vielä oikea aika. Ehkä kohtaamme vielä sattumalta jos64971IS Viikonloppu 12.-13.7.2025
Viikonlopun ratoksi Skyttä ja Kärkkäinen ovat taiteilleet 3.0 arvoisen ristisanatehtävän ratkottavaksi. Kenenkään ratko56929Mitä jos vaan tapaisit sen jota mietit
Jos se yksi henkilö on sinun mielessäsi niin entäs jos vaan menisit tapaamaan sitä, heti, samantien, miettimättä mitään.87895Sofiaa ei kelpuutettu Martinan kaveriporukkaan
Ibizalla lomailee Martinan kanssa ihan muut naiset.175878Teet tämän niin
Helpoksi, mutta silti niin vaikeaksi. Vihaan omaa saamattomuuttani, vaikka kaikki olisi saatavilla. 🩷🌸42810