Ihmettelen syvästi, etteikö Suomalainen poliittinen piiri ymmärrä mitä se puhuu ja tekee. Eikö se ole vielä historiasta oppinut mitään. Valtiojohdon puheet ovat hämmästyttäneet muita eu:n jäseniä, jotka eivät ymmärrä Suomalaisten politiikkojen termejä. Turvallisuuspolitiikan kohdalla olisi parasta opetella EU:n kielenkäyttö ja samalla katsoa mitä Venäjän federaatio tekee ja mitä se tarkoitta milläkin pyrkimyksellä.
Suomi lähettää koko ajan vääriä signaaleja, että Suomi jatkaa sotilaalista liitoutumattomuutta, koska perusteluja sen muuttamiselle ei ole. Moskovassa tämä käsitetään samana linjana, mitä Neuvostoliiton aikana oli, että Suomi kuuluu Venäjään. Se tarkoittaa sitä että Suomi voidaan liittää Venäjän federaationn ellei se sitoudu Natoon. Baltian maat on sitoutunut Natoon, he sentään ovat oppinee ymmärtämään asiat kantapään kautta. Imperialistisessa maailmassa ei ole vaihtoehtoja sitoutumiseele. On sitouduttava johonkin tai muut sitouttavat. Muut EU maat ymärtävät sen sitten, että Suomi haluaa kuulua osana Venäjää.
Eihän venäjä valoita naapureitaan. Se vaan seisokelee naapurin aidalla ja rynkyttää sitä. Jos aitta sattuu kaatumaan, Venäjä kävelee suraavalle aidalle ja alkaa myös sitä rynkyttämään.
Suomalaisten olisi jo syytä oppia se, ettei muu maailma toimi siten kuin me sanomme. Tällä hetkellä voi katsella mitä tapahtuu Tseteniassa, venäjä on edelleen imperialistinen maa. Jos Suomalaiset eivät sitä tajua, niin yksi pelastus voi ehkä olla, mutta pieni sellainen. Kiinasta on tulossa joka suhteessa maailman mahti ja maa alkaa käymään pieneksi heille. Laajentumis mahdollisuudet on Venäjän suuntaan, ehkä meidän kannataisi sitten solmia se yya-sopimus Kiinan kanssa, kun Nato ei tunnu kiinostavan.
Suomi lähettää koko ajan vääriä signaaleja, että Suomi jatkaa sotilaalista liitoutumattomuutta, koska perusteluja sen muuttamiselle ei ole. Moskovassa tämä käsitetään samana linjana, mitä Neuvostoliiton aikana oli, että Suomi kuuluu Venäjään. Se tarkoittaa sitä että Suomi voidaan liittää Venäjän federaationn ellei se sitoudu Natoon. Baltian maat on sitoutunut Natoon, he sentään ovat oppinee ymmärtämään asiat kantapään kautta. Imperialistisessa maailmassa ei ole vaihtoehtoja sitoutumiseele. On sitouduttava johonkin tai muut sitouttavat. Muut EU maat ymärtävät sen sitten, että Suomi haluaa kuulua osana Venäjää.
Eihän venäjä valoita naapureitaan. Se vaan seisokelee naapurin aidalla ja rynkyttää sitä. Jos aitta sattuu kaatumaan, Venäjä kävelee suraavalle aidalle ja alkaa myös sitä rynkyttämään.
Suomalaisten olisi jo syytä oppia se, ettei muu maailma toimi siten kuin me sanomme. Tällä hetkellä voi katsella mitä tapahtuu Tseteniassa, venäjä on edelleen imperialistinen maa. Jos Suomalaiset eivät sitä tajua, niin yksi pelastus voi ehkä olla, mutta pieni sellainen. Kiinasta on tulossa joka suhteessa maailman mahti ja maa alkaa käymään pieneksi heille. Laajentumis mahdollisuudet on Venäjän suuntaan, ehkä meidän kannataisi sitten solmia se yya-sopimus Kiinan kanssa, kun Nato ei tunnu kiinostavan.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Aivan samaa mieltä olen kansassi.
Samaa juttua minäkin olen ihmetellyt, mitä on jahkailtu. Silloin pitää mennä, kun sisään pääsee, menihän nämä meidän sukukansatkin sinne heti, kun pääsivät. Venäjä jättää meidät sen jälkeen rauhaan kun Natossa ollaan, ei tule nootteja enään sen jälkeen.
Täällähän puhutaan Natosta kuin jostain taivaspaikasta!
On varsin umpimielistä ja takapajuita nähdä Venäjä jonain valtavana sotilaallisena uhkana Suomelle ja Nato ainoana vaihtoehtona Suomen tulevaisuudelle.
Kyllähän tuota rajaa ton itäisen naapurin kanssa riittää mutta eipä sieltä ole rajan yli tulossa juuri muuta kuin susia ja karhuja.
Sotilaallista uhkaa paljon suurempi ja konkreettisempi on lähi Venäjän kytevä ympäristö-katastrofi jolta ei ainakaan Nato meitä voi pelastaa.
Lainaan tässä
Kerettiläinen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003442597
Näinhän asia nimenomaan ei ole.
NATOon liittyminen olisi erittäin ajankohtaista. Se ei tarkoita, että suomalaisten olisi kyselemättä mentävä sotimaan eri puolille planeettaa USAn vaatimuksesta. Kuinka moni NATO-maa on jättäytynyt pois Irakista ? Erittäin moni. Argumentti USA-vetoisuudesta on vain NATO-vastustajien yritys hämärtää selkeätä kysymyksenasettelua.
Olennaisin kysymys NATO-jäsenyydessä on turva venäläistä imperialismia vastaan. Se, ettei se ole juuri tällä hetkellä aktiivinen Suomen suunnalla, ei tarkoita etteikö sitä olisi ja jälleen kasvavassa määrin. Jopa klassikon asemaan nousseet venäläiset kirjailijat ovat todenneet, että venäläisen ajattelun perusasetelma on panslavistisen imperialistinen. Varsinaisesta oikeudenmukaisuudesta ei tässä yhteydessä kannata puhua - rodinan laajentaminen on aina ollut perusteltua, jos ei muulla niin omien kärsimysten mystisellä kompensoimisella. Erityisesti sivistynyt venäläinen katsoo tietävänsä, että eihän tsuhnalla sivistystä ole ollenkaan, joten mitäpä se itsenäisyydellä tekeekään. Hallinnoi vain hyviä kalavesiä ja on tiellä silloin kun ei tajua luontaista asemaansa palvelijana. Suomen taloudellinen menestyskin on jtnkn kepulikonsteilla hankittua ja loppujen lopuksi jossain tarkkavaisuuden hetkeksi uuvahtaessa aitovenäläiseltä petkutettua etua. Aikanaan asiaan saadaan korjaus kunhan muilta kiireiltä ehditään.
Suomalaisten ongelmana on se, että USAlle kateelliset pikkusielut, joita aina jkv riittää, ovat lähdössä mukaan tähän venäläisyydenedistämisasiaan, tietysti laskeskellen saavansa siitä sitä hyötyä, mitä heille älykköinä kuuluisi, mutta jota nykyinen järjestelmä ei heille ole suonut. Siis jnkl suomea puhuva, tsaarinhallinnon sivussa hyötyvä loisluokka. Ja NATOonkuuluminenhan ei venäläisvaltaa edesauta, joten he vastustavat sitä.
Mutta eivät onneksi voita. Jo nyt kansa ajattelee viisaammin kuin mitä julkisesti tietää pidettävän soveliaana sanoa.
Kummalista pelkoa Suomen taholta, ettei uskolleta liittyä Nato. Neukut lopettaa heti Suomen painostamisen joka asiassa, sotilasliittoon liittymisen jälkeen. Ei Neukut niin tyhmiä ole, että alkaisi koko läntistä maailmaa vastaan taistelemaan, huonosti sen siinä kävisi ja neukut on ollut aina lännestä riippuvaisisa. Ei neukut silloin enään uskolla alkaa pommitamaan Suomea kun Natossa ollaan, "yksi kaikkien puolesta" siihen se perustuu.
Sitä minäkin olen ihmetellyt, ei minunkaan mieleen tulesi käyrä isomman ja vahvemman kimppuun, jos tiedossa on varma selkisauna (en mä muutenkaan kenenkään kimpuun käy). On se ihmeelistä ollut koko keskustelu, pelätään venäläisten hyökkäystä sen jälkeen, jos liitytään Naton
Natosta saadaan kaikki tarpeelinen mitä tarvitaan pitääksemme venäläiset pois Suomesta, Baltian maat sen jo on ymärtänyt, mutta koska Suomalaiset sen käsittää.
Neukut? Joo,joo, Neuvostoliittohan se, Neuvostoliitto...Setä on nyt vähän väsynyt. Setä ottaa nyt lääkkeensä ja menee takaisin nukkumaan. Minä laitan sillä aikaa telkkarin kiinni. Tainnut jäädä tuo James Bondin katsominen kesken...
Sinun mielestä Suomen historia on ollut siis filminauha joka pyörii tv:ssä, käys katsomassa Suomen hautausmaita, paljonko sielä lepää viimesodan uhreja, jos et sitä tiedä niin yli 80000 kaatunutta. Ja mitä on aikaisemmin kaatunut Suomen sodassa 1809, tai sitä ennen. Entäs paljonko on kaatunut Suomalaisia Tsaarin armeijassa. Kaveri tietysti väärin sanoi, kun puhui neukuista, ei venäjä siitä ole mihinkään muuttunut vaikka Stalin on ollut kuoleena. Ehkä sinun olisi syytä ottaa ne silmalaput pois silmiltä, tai lopettaa niitten pillereitten popsiminen. Sinulla ja Venäläisillä on paljon yhteistä, venäjällä myös kaikki asiaa puhuvat leimataan hulluiksi ja laitetaan huoneelle hoitoon, ettei tyhmät vaan satu heräämään todellisuuteen ja vaatimaan oikeuksia. Äläkä leiki lääkäriä, kun et ole edes koulua läpäissyt, ainakin on huono historian tuntemus sinulla.
Ehkä se johtuu siitä, että entiset NL:n ihailijat johtavat maata?
Tilanteen muuttuessa Venäjä pystyy sopimaan Suomen asioista suoraan Naton kanssa esim. vaatimalla vain Suomen aluetta etupiiriinsä. Suomi ei ole kuulu Natoon, joten suurempien selkkauksien välttämiseksi voidaan sopia, että Nato katsoo eri suuntaan ja korkeintaan esittää vastalauseita. Naton ovi enää tuskin silloin on Suomelle auki, kun Suomea uhataan ja liittoutumiselle olisi suuri tarve. Jotenkin tuntuu, että Suomen poliittinen johto huomaa turvallisuustilanteen muuttuneen vasta sitten kun venäläiset joukko-osastot koputtelevat presidentin linnan ovea, jos silloinkaan.
Olen samaa mieltä siitä, että Suomen tulisi liittoutua vielä kun voi itse valita puolensa.
Ruotsi, Sveitsi, Itävalta ja Irlantihan ovatkin jo solmineet YYA-sopimuksen Kiinan kanssa ???
Mitä tekemistä Sveitsillä, Itävallalla, Irlannilla ja toisaalta Ruotsilla on tämän asian kanssa. Kysynkin sinulta missä päin maailmaa Sveitsi, Itävalta ja Irlanti sijaitsee, onko heillä maaraja mahdollisesti Venäjän kanssa tai meriraja, minun tietääkseni ei, joten he eivät tarvitse Natoa, Ruotsi alkaa olemaan kiikun kaakun, mutta Suomi on vielä suojana jonkin aikaa. Ruotsia ei melkovarmasti päästetä venäjän käsiin, muutoin Nato olisi aika pahassa välikädessä jos Ruotsi kuuluisi Venäjälle. Mutta Suomi katsotaan edelleen lännessä kuuluvaksi Venäjän etupiiriin.
Suosittelisin sinulle maantiedon ja historian opiskelua.
Varo vaan, KGB seuraa sinun touhuja. Ei totuuksia saa sanoa julki.
Halituksesta on saatava tuomiojat pois, jarruttamasta Natoon liittymistä.
"Halituksesta on saatava tuomiojat pois, jarruttamasta Natoon liittymistä."
Ja eduskunnasta vihreät! Voisivat olla ihan muualla "sauhuamassa".
Suomesta on sitten saatava myös 80% suomalaisista pois. Hekin vastustavat NATO:n jäsenyyttä. Miten meillä onkin noin huono kansa? Pitäisi vaihtaa seuraavissa vaaleissa.
Kansa on vaan tyhmää, eihän se muuten olisi ollut Neuvostoliittoon liittymässä kapina-aikana
Kapina-aikana ei ollut Neuvostoliittoa. Aluksi oli vain Venäjä, ja uuden neuvostovaltionkin nimi oli vielä 1920-luvulla Neuvosto-Venäjä. Suomen punaisilla ei siis voinut olla tähtäimessä osa Neuvostoliitossa, koska sellaista ei silloin ollut näköpiirissä.
Suomen valkoisilla oli tuolloin tavoitteena Suomen kuningaskunta kuninkaanaan Hessenin prinssi Friedrich Karl, jonka piti nousta valtaistuimelle Väinö I -nimisenä. Historia sitten meni toisin kuin senaikaiset kaavailut.
Lueskelin aamulla lehteä ja taas oli jossain Suomessa ammuttu ihmistä. Eikö Ranskalla ollut muukalaislegioona johon kaikki rikolliset lähetettiin sovittamaan tuomiota. Ja tuomi oli kaikilla viisi vuotta rikokseen katsomatta, ja sen jälkeen oli vapaa. Samalla tavalla me voitaisiin järjestää se Nato joukko, kaikki rikolliset sinne sovittamaan tuomiota viisi vuotta, kun heilä tuntuu olevan sitä tappeluhalua, saisivat ainakin nyt tapella Irakissa. Suomesta taitaisi tulla kokonainen Divisioona tällä perusteella ja mahtaisiko riittää
Ruotsi vaarantaa omilla toimillaan pohjolan ja euroopan turvallisuuden. Voimatasapaino heikenee pohjolassa, Ruotsi ei pysty enään turvaamaan oman ilmatilansa koskemattomutta asevoimien supistusten takia. Muutenkin Ruotsin asevoimia supistetaan, jolloin Suomen asema tulee hekkenemään ja Venäjän taas vahvistumaan. Tuleeko Ruotsista ja Suomesta sitten osa Venäjää, ratkeaa paljon siitä miten meidän politiikot tekee, ja ainoa mahdollisuus on Nato. Ruotsalaisilta on jäänyt lukematta Shun Zhu tai sitten he eivät ole sitä ymmärtänyt.
No nyt kaikki ruotsalaiset lukemaan Shun Zhuta! Mars mars! (Kuka hemmetti on Shun Zhu?)
Kuuluu samaan katekoriaan kuin eversti Clauwizin teos, jonka kuuluisi lukea kaikki upseerit ja politiikot.
AJATUKSIA SODASTA JA JOHTAMISESTA / CARL VON CLAUSEWITZ.
The art of war / Sun Tzu ; translated by Yuan Shibing. The book of Lord Shang / Shang Yang ; translated by J. J. L. Duyvendak
Teos on 1700-luvulta, ja minunkin mielestä kaikkien 1700-luvun poliitikkojen tukisi lukea se.
CARL VON CLAUSEWITZ Teos on tosiaan 1700-luvulta, mutta mikä niistä väitteistä ei pidä paikkansa, voisitko sitten kertoa. Sotakorkeakoulut erelleen ympäri maailmaa käyttä sitä kuten Sun Tzu:ta. Ei asiat ole muuttunut ihmiskunnan historian aikana, edelleen soditaan ja politiikot koittaa kahmia valtaa, aina tulee Hitlereitä ja Stalineita, venäjällä niitä on ollut vaan tiuhempaan tahtiin. Venäjän historia on verinen ja se tulee myös olemaan jatkossa
Maailma on muuttunut paljonkin. Clausewitzin aikana maat ja valtiot lähinnä pelasivat ja rikastuivat sillä, että liittivät naapurin pellot omiinsa, saivat täten lisää viljaa ja leipää ja lisäsivät siten varallisuuttaan. Oletko kuullut feodalismista?
2000-luvulla omaisuus on muuta kuin maaomaisuutta. Rikastua ei enää voi naapurin ohrapellon liittämisillä omiin tiluksiin. Nyt taistellaan henkisestä pääomasta, ihmisistä, jotka taas ovat kovin liikkuvaista sorttia. Nyt tarvitaan markkina-alueita, monopoleja, tuotteiden alkuperäiskoodeja, kauppaoikeuksia... Verinen miekka kädessä heiluminen kuten Clausewitzin aikaan ei ole enää erityisen tuottavaa eikä pätevää asioiden ajamista.
Sun Tzun ajatuksiin vihollisen voittamisesta ilman taistelua. Viholliselle tulee luoda itsestä pelottava kuva ja sellainen havaintotodellisuus, joka kunnioittavasti pelottaa.
Sota on Valtion elinkysymys, elämän tai kuoleman piiri, tie säilymiseen tai tuhoon. Sen huolellinen tutkiminen on välttämätöntä.
Jos pystyn määrittelemään vihollisen asemat samalla kun pidän omani salassa voin keskittää joukkoni ja hänen on jaettava omansa. Ja jos keskitän joukkoni hänen jakaessaan omiaan, voin käyttää koko voimaani hyökätäkseeni hänen joukkojensa osaa vastaan. Silloin olen määrällisesti ylivoimainen. Jos voin käyttää monia iskeäkseni harvoihin valitsemassani paikassa, ne joihin isken ovat ankarassa ahdingossa
Jos upseerit ovat tottumattomia kovaan harjoitukseen, he huolestuvat ja epäröivät taistelussa.
jne.
Hyvä kirja, suosittelen ilta lukemiseksi, varsinkin kansanedustajille
Tässä näkee miten venäjä kohtelee vähemistöjään, haluaako Suomalaiset Venäjän vähemistöksi.
Kiivaita yhteenottoja Tshetsheniassa
26.05.2004 12:27
Tshetsheenitaistelijat ovat surmanneet viisi sotilasta ja neljä tshetshenialaista viranomaista eri yhteenotoissa Tshetsheniassa, kerrottiin alueen sisäministeriöstä tänään. Venäläistietojen mukaan viime päivien väkivaltaisuuksissa on kuollut myös vajaat kaksikymmentä kapinallista.
Viisi venäläissotilasta sai surmansa eilen miinaiskussa ja räjähdystä seuranneessa tulituksessa lähellä Tshetshenian pääkaupunkia Groznyia. Sisäministeriön edustajan mukaan lisäksi neljä tshetsheeniä, jotka olivat olleet Venäjän puolustusministeriön palveluksessa, tapettiin samana päivänä.
Venäläisten tiedotusvälineiden mukaan armeija on ilmoittanut surmanneensa 18 tshetsheenitaistelijaa vuorokauden kuluessa.
(STT)
Olisi melko rohkeaa politiikkaa antaa esimerkiksi Venäjälle Nato-takuu Kiinaa vastaan. Venäjällä ja Natolla on yhteistyöneuvosto ja terrorin vastainen taistelu voisi jatkua myös Kiinan vastaisella ulkopolitiikalla.