Tuntuuko se koskaan raskaalta ja työläältä puolustaa tälläkin palstalla niitä Raamatun vastaisia valheoppeja, joita SRK ja vl-saarnamiehet opettavat?
Vastaa rehellisesti.
Vastaa rehellisesti.
Kysymys vanhoillislestadiolaisille
Melperi1
48507
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tuntuuko raskaalta päivästä ja kuukaudesta toiseen pitää yllä kesksutelua täällä, keksimällä keksiä uusia avauksia.
Jos kerran vl-oppi on mielstäsi raamatunvastaista eli vl-liike on raamatunvastainen, niin mikset anna olla vl-liikettä omaan arvoonsa.
Vai tunnetko kuitenkin kaipausta katkeruudesta huolimatta.
Apt. 20:29
"29. Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä"
Miksi en taistelisi noita julmia vl-SUSIA vastaan, jotka eivät laumaansa säästä?
"Vai tunnetko kuitenkin kaipausta katkeruudesta huolimatta."
Tuo vl-kikkakuutonen ei kuule minuun tepsi. Miksi kaipaisin saatanan verkkoon = ns. vl-uskoon?
Kerro!
Vastaan aloitukseen. Ei tunnu raskaalta ainakaan tällä palstalla. Näin se on aina ollut ja oleva.Kirjoitusten mukaan.
Esitän vastakysymyksen: onko raskasta potkia tutkainta vastaan?
¤¤¤vl-liike on raamatunvastainen¤¤¤
Olen samaa mieltä.
Kannattaisi ottaa malka ensin pois omasta silmasta.....
Hellareillakin on ilmennyt kaikenlaista, himot ja halut ne toimivat jokapuolella, uskonnosta riippumatta !
Tiedätkö mikä on Suomen tämän päivän ykkösuutinen?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040713504928_uu.shtml
nyt sie puhut vahan mutta asiaa
Ainahan Melperi on asiaa puhunut.
"Ei tunnu raskaalta ainakaan tällä palstalla."
Sinä et ainakaan kiistä sitä, että SRK ja vl-saarnamiehet opettavat Raamatun vastaisia valheoppeja.
Koet kevyeksi noiden VALHEOPPIEN puolustamisen.
Ei tunnu, koska en puolusta täällä "niitä Raamatun vastaisia valheoppeja, joita SRK ja vl-saarnamiehet opettavat".
Jos SRK ja vl-saarnamiehet ovat opettaneet Raamatun vastaisia valheoppeja, ne ovat mennet minulta ohi.
Jos joskus havaitsen SRK:n ja vl-saarnamiesten opettavan Raamatun vastaisia valheoppeja, aion puuttua asiaan heti.
Toisinaan olen oikaissut Saatanan työmiehen Melperi1:n Raamatun vastaisia valheoppeja. Melperi1 on Saatanan ahkerimpia työmiehiä. Vaikka hänen vääristelyjään ja valheitaan oikoisi tusinan, hän siekailematta valehtelee uudelleen saman tusinan vääristelyjään ilmeenkään värähtämättä.
Oikaise seuraavaksi alla olevat väitteet yksi kerrallaan ja perustellen:
TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
1. Myös pienet lapset kuuluvat maailman ainoisiin oikeisiin uskovaisiin.
2. Myös pienillä lapsilla on PH.
3. Myös pienet lapset ja pois nukkuneet pyhät kuuluvat JV:an.
4. Jla pelastaa ihmisiä kaikkien PH:n kantajien saarnauttaman sanan kautta.
5. Jla pystyisi antamaan synnit anteeksi vaikka pieraisemalla.* Ei vain tahdo.
6. Ehkäisy on syntiä.
PS. LLL opetti, että lasten kasteen laiminlyönnistä tuomio seuraa laiminlyöjää.
* Tarina kertoo, että helluntailaismies oli tallissa, kun äkillinen humaus osui häneen. Mies piti tapausta taivaan merkkinä.
- Olin tallissa, kun Pyhä Henki tuli minuun. Just olin saanut vasemman takakavion putsattua ja olin hevosen takana siirtymässä putsaamaan oikeaa takakaviota. Kävi vain humaus taivaasta.
- Krhm.
- Mitä?
- Oletko ihan varma, ettei se humaus tullut hevosen takapuolesta?
Melperin väitteet ovat malliesimerkkejä argumentointivirheestä nimeltä olkinukke. Olkinuken perusajatus on VÄÄRISTELY, olipa se tahallista tai tahatonta.
Perustiedot olkinukesta:
"Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.
Argumentointivirheen perusmalli:
A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin.
Termi on suora käännös vastaavasta englanninkielisestä ilmauksesta, joka merkitsee "linnunpelätintä", tai asiayhteyteen sopivammin käsiaseistetun jalkamiehen korsista rakennettua harjoitusvastustajaa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
Käydään yksityiskohtaisesti läpi Melperin olkinuket.
"1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia."
Vl-opin mukaan vain Pyhää Henkeä sydämessään kantavat ihmiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Pyhä Henki yhdistää uskovaiset niin, että heillä on yhteinen oppi, yhteisiä kokoontumisia Jumalan sanan ympärillä ja muutoinkin yhteistä toimintaa. Pyhän Hengen yhdistämässä seurakunnassa ei ole puolueita eikä hajaannuksia. Pienet lapset kuitenkin ovat osa PH:n seurakuntaa, vaikka heidän vanhempansa laiminlöisivät pienten lastensa seurakuntayhteyden.
"2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki."
PH on kaikilla, jotka uskovat Raamatun mukaisesti. Raamatun vastaisesti uskovasta ihmisestä toki voi hedelmiensä perusteella (mm. törkeä kielenkäyttö, vääristely ja valehtelu) päätellä, ettei hänellä ole PH:ä.
"3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta."
JV:an kuuluu vl:ten lisäksi kaikki pienet lapset, pienten lasten tasolla olevat kehitysvammaiset ja pois nukkuneet pyhät. Ennen kirkkohistoriallisen termin "vanhoillislestadiolaisuus" syntymistä elävässä uskossa olevia uskovaisia on nimitetty muilla nimillä, mm. lukijaiset.
"4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."
Jumala kykenisi elättämään meidät ilman ruokaa, mutta on säätänyt, että ihmisen elintoiminnot pidetään käynnissä ruualla. Samoin Jumala on säätänyt, että hän pelastaa ihmisen VAIN Pyhää Henkeä sydämessään kantavan ihmisen saarnaaman evankeliumin välityksellä. Uskovainen ja vl eivät ole toistensa synonyymejä.
"5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen."
Jumala pystyisi antamaan synnit anteeksi ilman uskovaisen ihmisen saarnaamaa sanaakin, mutta ei tahdo. Hän pystyisi ravitsemaan meidät ilman ruokaa, mutta ei tahdo. Uskovainen ja vl eivät ole toistensa synonyymejä. Martti Luther aiheesta:
"Minkä tähden Jumala ei tee sitä, minkä tekee, puhumatta sanaa, kun voi tehdä kaiken ilman sanaa, - - niin me tahdomme vastata: Jumalalle on otollista antaa Henki sanan kautta eikä ilman sanaa, saadakseen meistä työtovereita (1. Kor. 3, 9) meidän ulkonaisella tavalla julistaessamme sitä, minkä hän itse yksin sisäisellä tavalla henkeyttää, missä milloinkin tahtoo; HÄN VOI tämän tehdä ilman sanaa, mutta EI TAHDO. Ja mitä olemme me tutkiskelemaan Jumalan tahdon perustetta? Riittää se tieto, että Jumala tahtoo niin; on paikallaan, että tätä tahtoa, järjen pöyhkeyttä hilliten, kunnioitetaan, rakastetaan ja palvotaan. Hän voisi esimerkiksi elättää meitä leivättä; - - mutta hän on kuitenkin katsonut sopivaksi ulkonaisesti käytetyn leivän välityksellä elättää meitä sisäisesti."
(Luther: Sidottu ratkaisuvalta, s. 156-157.)
"6. Ehkäisy on syntiä."
Tuo on ainut väitteesi, joka ei ole olkinukke. Sen sijaan on valhetta, ettei Raamattu puhuisi ehkäisystä mitään. Lukuisat sinua älykkäämmät raamatunselittäjät ovat löytäneet Raamatusta ehkäisyn kieltäviä kohtia.
"Lukuisat sinua älykkäämmät raamatunselittäjät ovat löytäneet Raamatusta ehkäisyn kieltäviä kohtia."
Tässä jatkoa ed. viestiin, kun tila loppui kesken. Yksi Melperiä huikeasti älykkäämpi raamatunselittäjä on uskonpuhdistaja, saksan kirjakielen kehittäjä ja suhteellisen hiljattain kaikkien aikojen saksalaiseksi valittu Martti Luther. Melperiä etevämpänä hän on löytänyt Raamatusta ehkäisyn kieltäviä kohtia, vaikka yksi erehtyväinen ihminen eli Melperi niitä ei olekaan löytänyt.
"Juuda siis sanoo Oonanillekin: Mene veljesi lesken tykö. Tätä sanaahan heprean sana merkitsee: liity yhteen, ei vain yksinkertaisesti 'solmi avioliitto' - -. Seurauksena oli kuitenkin, että tuo kelvoton tuulihattu Oonan syyllistyi inhottavaan rikokseen.
"Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.)
Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava."
Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 32-40. In Primum Librum Mose Enarrationes. D. D. Martini Lutheri, 1544. Latinasta suomentanut Heikki Koskenniemi. Karisto Oy Kirjapaino. Hämeenlinna 2007. S. 332-333.
Vastaan vl-OLKINUKELLE:
"Vl-opin mukaan vain Pyhää Henkeä sydämessään kantavat ihmiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia."
Ja vl-opetuksen mukaan vain veeällät kantavat sydämessään Pyhää Henkeä. Kenelläkään muilla uskovaisilla ei sitä ole.
--------> "1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia."
"PH on kaikilla, jotka uskovat Raamatun mukaisesti."
Ja vl-opetuksen mukaan vain veeällät uskovat Raamatun mukaisesti.
--------> "2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki."
"JV:an kuuluu vl:ten lisäksi kaikki pienet lapset, pienten lasten tasolla olevat kehitysvammaiset ja pois nukkuneet pyhät."
On TÖRKEÄÄ KIKKAILLA tuolla lapsikortilla. Etkö yhtään osaa hävetä, kun yrität KIEROILLA asiaa lasten kustannuksella?
Veeällät kutsuvat omaa herätysliikettään "Jumalan valtakunnaksi" vl-saarnamiesten opetuksen pohjalta.
Jeesus opetti, että ei voida sanoa Jumalan valtakunnan olevan "täällä" tai "tuolla". SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, että JV on vain TÄÄLLÄ.
--------> "3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta."
"Samoin Jumala on säätänyt, että hän pelastaa ihmisen VAIN Pyhää Henkeä sydämessään kantavan ihmisen saarnaaman evankeliumin välityksellä."
Missä näin sanotaan? Ei ainakaan Raamatussa! Olet vl-VALEHTELIJA!
--------> "4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua."
"Jumala pystyisi antamaan synnit anteeksi ilman uskovaisen ihmisen saarnaamaa sanaakin, mutta ei tahdo."
Missä näin sanotaan? Missä sanotaan, että Jumala EI TAHDO ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI ILMAN VANHOILLISLESTADIOLAISEN APUA??!!
Ei ainakaan Raamatussa! Olet vl-VALEHTELIJA!
--------> "5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen."
-------------------------
Koko kommenttisi on SÄÄLITTÄVÄÄ VALHETTA ja RAAMATUN VÄÄRISTELYÄ!
Etsi sinä onnesi ja pelastuksesi vl-VALHEOPEISTA - minä etsin Raamatun TOTUUKSISTA!
"Yksi Melperiä huikeasti älykkäämpi"
Minulle riittää ÄO 145 Mensan testissä jokin aika sitten. Sillä menin 3 %:n joukkoon omassa ikäryhmässäni.
Niillä eväillä kirjoittelen myös tälle palstalle.
Melperi hyvä, minun äo on korkeampi kuin tuo 145. Lisäksi KAIKKI tietämäni mensalaiset erottavat olkinuken, jota sinä et erota. Sinun äo:si ei ole 145:tä.
Lutherin äo:n arvioitiin taannoin eräässä äo-artikkelissa olleen yli 160.
"Sinun äo:si ei ole 145:tä."
Kumpi meistä kahdesta tietää totuuden? :))
Melperi, vastineessasi tekemäsi olkinuket ovat ERINOMAISTA OPETUSMATERIAALIA OLKINUKKE-ARGUMENTOINTIVIRHEEN OPETTAMISEKSI.
"Argumentointivirheen perusmalli:
A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
"A:lla on mielipide X." = "Kaikilla elävässä uskolla olevilla (esim. ei-vl:ten pieniellä lapsilla) on PH."
"B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)" = "Ja vl-opetuksen mukaan vain veeällät kantavat sydämessään Pyhää Henkeä. Kenelläkään muilla uskovaisilla ei sitä ole."
"B hyökkää mielipidettä Y vastaan." = "Missä sanotaan, että Jumala EI TAHDO ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI ILMAN VANHOILLISLESTADIOLAISEN APUA??!!Ei ainakaan Raamatussa! Olet vl-VALEHTELIJA!"
"Siispä X:n täytyy olla väärin." = "Etsi sinä onnesi ja pelastuksesi vl-VALHEOPEISTA - minä etsin Raamatun TOTUUKSISTA!"
Vl-oppi muuten pitää hyvin yhtä Raamatun kanssa.
Joh. 20:23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ts. Jos uskovaiset eivät anna jollekin syntejä anteeksi, niille ne pidetään anteeksiantamattomina.
Minulle aukeni tällä rautalankamallilla, mitä olkinukke tarkoittaa. Taitaa olla yleinen argumentointivirhe nettipalstoilla?
**Ts. Jos uskovaiset eivät anna jollekin syntejä anteeksi, niille ne pidetään anteeksiantamattomina.**
Vl-PASKAA tuutin täydeltä.
;)
OLKINUKKEKURSSILLE !
En ole vl vaan uskovainen, en ole koskaan ollut vl tai syntynyt vl kotiin.
Vastauksesi Melperille on suurilta osin surkuhupaisia.
Esim. kohtaan numero kolme, näin kirjoitat;
--------3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta."
JV:an kuuluu vl:ten lisäksi kaikki pienet lapset, pienten lasten tasolla olevat kehitysvammaiset ja pois nukkuneet pyhät. Ennen kirkkohistoriallisen termin "vanhoillislestadiolaisuus" syntymistä elävässä uskossa olevia uskovaisia on nimitetty muilla nimillä, mm. lukijaiset.------------
Tässä ollaan sen perimmäisen kysymyksen ääressä, vl:t, esikoiset ja melkein kaikki muut seurakunnatvkuvittelevat vieläkin olevansa ainoita oikeita.
Lue vaikka Johanneksen ilmestys, jo siellä käy ilmi, että Jumalan valtakuntaa ei suinkaan ole mahdollista päästä ainoastaan vl:t.
On olemassa yksi ainoa ja oikea Jumalan seurakunta mutta vain Jumala tietää sen seurakunnan jäsenten nimet !
*Sinun äo:si ei ole 145:tä.*
Tuskin kukaan muu on niin röyhkeä kuin vl, joka suoralta kädeltä väittää valheeksi toisen henkilön kertoman itseään koskevan tiedon.
No kun mensalaiset pakkaavat tuntemaan olkinuket, kun taas Melperiltä tulee olkinukkeja solkenaan. Melperi olisi Mensan rajoja hätyytteleväksi oudon tyhmä.
nyt taidat jauhaa paskaa.jos oisit nii fiksu ni pysyisit kaukana naista jutuista
**Sinun äo:si ei ole 145:tä**
Vain omavanhurskas vl-paskiainen "tietää" ihmisen älykkyysosamäärän paremmin kuin ihminen itse.
melperi!
Tämä lista on osoitus Sinun harhaopetuksestasi.
Käypä joutessasi tutustumassa argumentaatiovirheeseen nimeltä olkinukke. Listasi on oikea OLKIHATTUJEN olkinukke...
Ole levollisin mielin.
Ei ole kukaan vl aiemminkaan pystynyt kumoamaan YHTÄÄN kohtaa tuosta luettelosta.
:))
Eikä tarvitsekaan. Ne ovat sinun OLKIväitteitäsi, eivät vl:ien.
Lähinnä nolasit itsesi.
Melperin esittämät väitteet ovat hänen itse muotoilemiaan. Hän syyllistyy nimellä olkinukke tunnettuun virheargumenttiin.
Sattumalta kaikki vl-herätysliikettä tuntevat tietävät, että vl-herätysliike opettaa juuri Melperin listassa mainittuja oppeja.
Hyvä yritys sinulta kuitenkin.
Ei opeta. Lista osuisi paremmin, jos vl sanan paikalle laitetaan vaikka "uskovaiset".
Melperin törkeimmät olkinuket on numerot 4 ja 5. MISSÄÄN eikä KOSKAAN vl:ssa väitetä että Jumala ei pysty johonkin!
Ehkäisyn synnillistäminen on raamatuntulkinnallinen kysymys. Se ei edes ole mitenkään vl:ien "omaa keksintöä".
"Melperin törkeimmät olkinuket on numerot 4 ja 5. MISSÄÄN eikä KOSKAAN vl:ssa väitetä että Jumala ei pysty johonkin!"
SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, että Jumala ei kykene suoraan antamaan syntejä anteeksi. Synnit voi antaa anteeksi VAIN vl-henkilö.
SRK ja vl-saarnamiehet opettavat, että ihminen ei voi pelastua suoraan Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen työn vaikutuksesta. Mukaan tarvitaan AINA vl-henkilö.
Monet monet kerrat ovat vl-IVAAJAT irvailleet minun Raamatun mukaista esimerkkiä, että ihminen voi pelastua vaikkapa marjametsässä kannon päällä yksin ollessaan.
Veeällät yrittävät tehdä Pyhän Hengen omaksi rengikseen - PH voi vaikuttaa vain vl-herätysliikkeessä ja vain vl-henkilön kautta.
SRK:lla ja vl-saarnamiehillä on hyvin samanlaiset tavoitteet kuin saatanalla: Saatana oli aiemmin korkea enkeliruhtinas, joka alkoi haluta Jumalaa korkeammaksi. Silloin Jumala pudotti saatanan pois asemastaan. Nyt samainen saatana on Jumalan pahin vihollinen ja vastustaja - valheen isä ja ihmisten villitsijä.
Hyvin paljon samoja piirteitä ja tavoitteita voidaan havaita SRK:lla ja vl-saarnamiehillä kuin saatanalla. He ovat vain kaksilahkeisia VALEHTELIJOITA ja IHMISTEN VILLITSIJÖITÄ, jotka pyrkivät Jumalaa korkeammaksi.
Revi siitä vl-PELLE!
Joh. 3:8
"8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Edelleenkään et ole osoittanut, että vl-puhuja tai vl-opetus mitätöisi Jumalan kaikkivaltiuden.
Missä kohtaa Raamatusta löytyy tällainen marjametsässä kannon nokassa -parannus?
Miksi ihmiset saisivat nykyään uskon ja Pyhän Hengen eri tavalla kuin UT:n seurakuntien aikana?
Sitten asian sivusta: opetelepa käyttäytymään kun keskustelet. Pelle-heitot ovat asiattomia.
Itese et ole kyennyt perustelemaan Uudella Testamentilla väiteitäsi.
VL:saarnaajat eivät osaa erottaa Vanhaa ja Uutta Testamenttia toisistaan.Niinkuin Lutterkaan. Se soittaa että Toimivat ilman Jumalan antamaa Henekeä,siis ilman Jumalalta Tullutta SAARNALUPAA,siksi he puhuvat omiaan eivätkä perustele Sanalla.
Kirjoitit: "4. Jla pelastaa ihmisiä kaikkien PH:n kantajien saarnauttaman sanan kautta"
Näin on! Olivatpa he sitten mistä tahansa uskonliikkeestä, kunhan vain heidän saarnauttamansa sana on Raamatun sanaa, aitoa Jumalan sanaa.
Väärin. Pelastava usko syntyy vain Pyhän Hengen vaikutuksesta. HE eivät saarnauta, PH saarnauttaa.
Pyhää Henkeä ei ole näkynyt vl-rauhanyhdistyksillä vuosikymmeniin.
Näin olen myös kuullut sanottavan ja siksiköhän entinen vl-kanttorimme lämmittelee vierailla tulilla eli mm. vapaitten suuntien tilaisuuksissa.
Ei tunnu. Käyn täällä vain kerran kuukaudessa vilkaisemassa. Ei ole mitään järkevää löytynyt.
Vl-saarnamiehet varoittavat ponnekkaasti tästä palstasta ja kieltävät käymästä täällä. Heidän opettamansa valheopit paljastuvat täällä liian helposti.
Sinä olet melko kuuliainen vl-saarnamiesten varoituksille.
Olkinukkekurssin mielipiteet rajoittavat Kaikkivaltiaan ja tietävän Jumalan mahdollisuuksia pelastaa syntinen ihminen.Olkinukke ei perustele väiteitään Uudella Testamentilla.
USKO syntyy"Usko tulee siis kuulemisesta,mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Usko syntyy ihmisydämeen puhtaana,se nvoi liata ja harhauttaa ihmisviisauteen rakentuvat uskonnolliset liikkeet kuten VL.liike.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
jatkoa.2 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Tässäkohden Uusitestamentti opettaa lapset syntyvät miehen tahdosta,ei
Jumalan tahdosta.
Pyhä Henki ja Evankeliumi synnyttävät.
"Sillä te ette ole saaneet orjuu7den henkeä ollakseene jälleen pelossa,vaan te olette saanneet lapseuden Hangen jossa me huudamme" Abba Isä
"Pelko onVL:ässä vallitseva henki,niin ahdistavaa se on.
OPETELKAA HYVÄT IHMISET KIRJOITTAMAAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kiitos.
Sinulla on 62 huutomerkkiä liikaa, siitä voit aloittaa opettelemisen.
Ketkä KESKUSTAN kansanedustajat ovat mukana LESTADIOLAISUUDESSA?
Maassa on nyt VAALIT! - Nimet esiin! -että äänestäjät TIETÄVÄT!