Kommunistisesta riistosta

Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) marx sanoo näin:

"Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. Tämän jakamisen tapa vaihtelee yhteiskunnallisen tuotantoelimistön erikoislaadun ja tuottajien historialisen kehitystason mukaan. Mutta saadaksemme vertauskohdan tavaratuotannon kanssa edellytämme, että itse kunkin työaika määrää hänen osuutensa elinhyödykkeistä. Työaika esittäisi siis tällöin kaksinkertaista osaa. Sen yhteiskunnallisesti suunnitelmallinen jako järjestää oikeaan suhteeseen erilaiset työtoiminnat ja eriävät tarpeet. Toisaalta työaika mittaa samalla tuottajien yksilöllisen osuuden yhteistyöstä ja siis myös sen yhteistuotteen osuuden, mikä tulee yksilön kulutettavaksi. Ihmisten yhteiskunnalliset suhteet työhönsä ja työnsä tuotteisiin pysyvät tässä läpinäkyvän yksinkertaisina sekä tuotannossa että tuotteiden jaossa.".

Kas tässä kohtaan "Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä" marx puhuu juuri siitä työnosuudesta, jota työläinen ei saa itselleen vaan siitä tulee uutta pääomaa. Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa.

Mutta onkohan sosialismissa edes muita tapoja kasvattaa pääomaa kommunistisen riiston lisäksi?

Ei taida olla - ei ainakaan kukaan palstan punanuttu siitä tiedä mitään.

....................
1653
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Kuvittele sinä nyt vaan ihan mitä tykkäät
.
Me normaalit ihmiset pitäydymme vain tosiasioissa ja annamme sinun kuvitella esimerkiksi juuri tuosta mainitsemastasi kommunistisesta riistosta.

Sillä me kaikki normaalit ihmiset tiedämme todella tarkkaan sen faktan että tuo mainitsemasi kommunistinen riisto on vain sinun oman todella sairaan mielikuvituksen hapatus.

Äänestä

"Kas tässä kohtaan "Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä" marx puhuu juuri siitä työnosuudesta, jota työläinen ei saa itselleen vaan siitä tulee uutta pääomaa. Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa."

Missä Marx sanoo, ettei työläinen saa itselleen sitä osuutta työnosuudesta, josta tulee uutta pääomaa. Sinä kyllä sanot niin, mutta Marxin sanominen puuttuu tosta lainauksesta?

Äänestä
  • Aloittaja

    Ymmärrätkö eron työläisen ja työväen välillä?
    Saako marxin lausunnon mukaan työläinen - siis työläinen eikä työväestö - itselleen kaikki työnsä tulokset vai meneekö siitä osa yhteiseen kassaan?

    ...................

    Äänestä

Ton lainauksen mukaan Marx sanoo, että työläiset saavat sen työnosuuden josta tulee pääomaa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Niinkö?
    Ihanko totta?

    Ymmärrätkö eron työläisen ja työväestön välillä?
    Saako marxin lausunnon mukaan työläinen - siis työläinen eikä työväestö - itselleen kaikki työnsä tulokset vai meneekö siitä osa yhteiseen kassaan?

    ...................

    Äänestä

HEI!

Niin Hyvä Antipunikki on kai pakko sanoa se asia, että he hallitsevat, jotka omistavat jollakin tavalla joko täysin yksityisesti tai osuuskunnan jäseninä tuotanto-omaisuuden. Yksityiseen omistajuuteen kuuluu keskeisenä se, että Pomojen POMO käskee ja työnsankarin osana on vain totella käskytystä.

Voimme kai sanoa sen myös, että osuuskuntaomistus työn hallintakeinona on sellainen, että ei oikeudellisessa mielessä pitäisi olla ainakaan samanlaista riistoa kuin yksityiseen omistajuuteen perustuvissa talousjärjestelmissä, mutta nyt täytyy kuitenkin sanoa se asia, että osuuskunnissa kuten kaikissa yhteisöllisyyteenkin perustuvissa omistamisjärjestelmissä toinen henkilö on aina hallitsevampi kuin toinen. Niin yksi henkilö pystyy jo omalla henkilökohtaisella olemisellaan saamaan aikaan alistussuhteen toiseen henkilöön tai toisiin, joten pelkän yksityisen omistajuuden lisäksi pitää huomioida ns PASTORI eli PAIMENPERIAATE, ja joka tarkoittaa erityisesti sitä, että johtajuuteen ja toisesten ihmisten hyväksikäyttöön riistonkaltaisella tavalla ei tarvita välttämättä sitä, että elinkeinoelämä koostuu yksityisistä omistajista vaan pelkkä Pastoraattikuvio riittää.

Nyt pitää sanoa se, että kaikki vallankumous- eli teräsmiesjärjestelmät perustuvat paimenympäristöön ensi alkuun, mutta kun vallan käyttö pastoriperiaatteen määräämällä tavalla on jatkunut riittävän kauan, niin ylipastorit eli puoluepomot kiinnostuvat siitä, että miten ihmeessä he voisivat taas alkaa käyttää valtaa siten, että nuo nuoret leijonat eivät taas ala Erikoisnero HR:n tapaan ja keinon käyttää meitä vanhoja ökyleijonia hyväkseen.

Niin pitää kai sanoa se, että yksityisomistajuus ja yksityisyrittäjyyteen perustuva elinkeinoelämä alkaa taas kiinnostamaan puolueleijonia, sillä yksityisomistajuus antaa mahdollisuuden siihen, että omistajuutta voi aina jalostaa keinottelun, sijoitustoiminnan sekä Osto-Myyntiliikkeen kuten erilaisten pörssien avulla, sillä sosialismi ja kommunismi antaa vain mahdollisuuden ns hallintajalostukseen esimerkiksi MUSTA PÖRSSI rp:n avulla ja keinoin. Me kai voimme Hyvät SINIMUSTAT sanoa siten, että puhdas Yksityinen Omistajuus antaa järkivihreät keinot siihen, että miten me omistajat voimme havittelun avulla kasvattaa omaa omistajuuttamme.

Niin Me Hyvät Kommunistit ei siis Kansalliskommunistit voimme olla varmoja siitä, että meidän Sosialistinen ja Kommunistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmämme onnistuu myös käytännössä, on silloin, kun me pystymme voittamaan arkimaailmassa Suurten Joukkojen Laki rp:n. Onnistumisvaatimuksena on vielä myös se, että Teknologia ja KANNATTAVA LIIKETOIMINTA rp:n olemus ja sisältö muuttuu sellaiseksi, että me emme pysty enää toimimaan järkivihreän vaatimalla tavalla entisin keinoin vaan uusin. Meidän pitää siis ryhtyä käytännössä toimimaan Uuden Kannattava Liiketoiminta rp:n asettaman vaatimustason mukaan, jotta jotain jäisi myös viivan alle, siis jos ei muuta, niin ainakin riittävän suuri ja riittävän hyvälaatuinen hyödyke- ja palveluryväs.

Onkohan se Hyvä Kysymys, kun kysyy sitä, että mitä voi tarkoittaa laadullinen muutos Kannattava Liiketoiminta rp:ssä? Oletan kuiten jotain sellaista, että Kannattava Liiketoiminta rp:n laadullinen muutos tarkoittaa varmasti peruuttamatonta muutosta siis sellaista, että entisin keinoin ei ole ainakaan rahallisesti järkevää toimia. Nyt voimme kysyä sitä, että minkälainen on sitten se uusi uljas Sosialismi ja kommunismi.

Äänestä

"Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa."

Miten Marx voi kertoa, kun sinun mukaan "Kommunistisella riistolla ei ole mitään tekemistä marxin oppien kanssa ja se ei ole sama kuin marxin määrittelemä riisto." Näin täällä sanot: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40613188

Äänestä
  • Aloittaja

    Eikö Kalle saa koskaan erehtyä?

    Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia.

    ...................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Eikö Kalle saa koskaan erehtyä?

    Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia.

    ...................

    "Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia."

    Juu saathan sinä, mutta anna tulla jo perustelut sosialismin ja kommunismin riistolle?

    Äänestä

  • Aloittaja

    näitä uupuu? kirjoitti:

    "Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia."

    Juu saathan sinä, mutta anna tulla jo perustelut sosialismin ja kommunismin riistolle?

    Voi voi sinua ressukkaa.

    Onko sinulle edes kommunistisen riiston määritelmä hallussa?
    Jos et sitä tiedä niin et silloin voi ymmärtää sen esiintymistäkään elimellisenä osana sosialismia ja kommunismiia.

    ...................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Voi voi sinua ressukkaa.

    Onko sinulle edes kommunistisen riiston määritelmä hallussa?
    Jos et sitä tiedä niin et silloin voi ymmärtää sen esiintymistäkään elimellisenä osana sosialismia ja kommunismiia.

    ...................

    Voi sinua onnetonta, eikö sinulla ole sosialismin ja kommunismin ei-riisto määritelmää hallussa?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Voi voi kirjoitti:

    Voi sinua onnetonta, eikö sinulla ole sosialismin ja kommunismin ei-riisto määritelmää hallussa?

    Onko sinulla?
    Miten se kuuluu?

    Kalle voi sitten osoittaa marxin oppien avulla, ettei työläinen saa kaikkia työnsä tuloksia itselleen sosialismissa eikä myöskään kommunismissa. Ja se sosialismissa ja kommunismissa tehty työ, minkä tuloksia työläinen ei saa itselleen, kutsutaan kommunistiseksi riistoksi.

    ....................

    Äänestä

  • Aloittaja

    Voi voi kirjoitti:

    Voi sinua onnetonta, eikö sinulla ole sosialismin ja kommunismin ei-riisto määritelmää hallussa?

    Voi sinua rassua - et siis tunne kommunistisen riiston määritelmää ja kuitenkin haluat perusteluja sen esiintymiselle.

    ......................

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Onko sinulla?
    Miten se kuuluu?

    Kalle voi sitten osoittaa marxin oppien avulla, ettei työläinen saa kaikkia työnsä tuloksia itselleen sosialismissa eikä myöskään kommunismissa. Ja se sosialismissa ja kommunismissa tehty työ, minkä tuloksia työläinen ei saa itselleen, kutsutaan kommunistiseksi riistoksi.

    ....................

    Minulla on komunnismin ei-riisto määritelmä, jolla osoitan, että työläinen saa kaiki työnsä tulokset itselleen sosialismissa ja kommunismissa. Osoitan tällä määritelmälläni, ettei ssialismissa ja kommunismissa ole kommunistista riistoa.

    Äänestä

  • antikommunisti kirjoitti:

    Voi voi sinua ressukkaa.

    Onko sinulle edes kommunistisen riiston määritelmä hallussa?
    Jos et sitä tiedä niin et silloin voi ymmärtää sen esiintymistäkään elimellisenä osana sosialismia ja kommunismiia.

    ...................

    Eihän tuota mainostamaasi kommunistista riistoa ole todellisuudessa ikinä ollut edes missään olemassa.

    Joten ei sllloin tarvitse mitään olematonta määritellä yhtään mitenkään.

    Jos sinun sairaassa mielikuvituksessa nyt kumminkin esiintyy tuota kommunistista riistoa.Niin se ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi jotenkin totta ja sitä olisi esiintynyt jossain todellisessa elämässä.

    Näin voimmekin todeta ihan hyvillä mielin että tuo mainitsemasi kommunistinen riisto on vain sinun oman henkilökohtaisen sairaan mielikuvituksesi tuote.

    Joten nyt nämä sinun todella ihmeelliset vuodatuksesi kommunistisesta riistosta voidaan vallan unohtaa ja jättää täysin omaan arvoonsa.

    Äänestä

Tämän kommunistisen ja sosialistisen "riiston" osalta Kalle on tässä varsin oikeassa. Tosin kuten tuolla toisessa kohden jo sanoin niin Marxin omat kirjoitukset eivät oikeastaan ole sopivia todistelemaan mitään hänen puolestaan tai häntä vastaan. Eikös se riisto ole peräisin Marxin teorioista? Todisteet pitää löytää käytännöstä mieluiten muualta eli siitä mihin kuntoon sosialistimaat jotka ovat romahtaneet Marxia seuratessaan, missä kunnossa ne ovat olleet palatessaan kapitalismiin. Ovatko ne uhkuneet yltäkylläisyyttä vai ovatko ne olleet kaikin osin korjausinvestointien kohteena kuten heidän helmensä DDR?

Kun sosialismissa noissa maissa on tuhlattu ja hävitetty uudet ja vanhat pääomat kaikissa muodoissaan niin riistoahan on ollut vai kutsutaanko sitä mieluummin tuhlaukseksi? Onko sosialistinen riisto siten paremmin käsitettävä päättömäksi yhteiskunnan ja yksilön varojen tuhlailuksi?

Olemmeko siten havainneet uuden talousteoreeman? Kapitalisti riistää mutta sosialisti tuhlaa?? Mikä sitten mahtaa olla lopputulos ihmisen kannalta? Minä koen ja poden itseeni kohdistuneen riiston ohessa saaneeni kohtuudella riistämätöntä hyvinvointia joka käsittääkseni on monelta tuhlaavan sosialismin sankarilta jäänyt saamatta.

Riisto näyttää siten olevan keskivertokansalaiselle parempi vaihtoehto kuin tuhlaus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


antikommunisti kirjoitti:

Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) marx sanoo näin:

"Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. Tämän jakamisen tapa vaihtelee yhteiskunnallisen tuotantoelimistön erikoislaadun ja tuottajien historialisen kehitystason mukaan. Mutta saadaksemme vertauskohdan tavaratuotannon kanssa edellytämme, että itse kunkin työaika määrää hänen osuutensa elinhyödykkeistä. Työaika esittäisi siis tällöin kaksinkertaista osaa. Sen yhteiskunnallisesti suunnitelmallinen jako järjestää oikeaan suhteeseen erilaiset työtoiminnat ja eriävät tarpeet. Toisaalta työaika mittaa samalla tuottajien yksilöllisen osuuden yhteistyöstä ja siis myös sen yhteistuotteen osuuden, mikä tulee yksilön kulutettavaksi. Ihmisten yhteiskunnalliset suhteet työhönsä ja työnsä tuotteisiin pysyvät tässä läpinäkyvän yksinkertaisina sekä tuotannossa että tuotteiden jaossa.".

Kas tässä kohtaan "Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä" marx puhuu juuri siitä työnosuudesta, jota työläinen ei saa itselleen vaan siitä tulee uutta pääomaa. Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa.

Mutta onkohan sosialismissa edes muita tapoja kasvattaa pääomaa kommunistisen riiston lisäksi?

Ei taida olla - ei ainakaan kukaan palstan punanuttu siitä tiedä mitään.

....................

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu