Kommunistisesta riistosta

Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) marx sanoo näin:

"Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. Tämän jakamisen tapa vaihtelee yhteiskunnallisen tuotantoelimistön erikoislaadun ja tuottajien historialisen kehitystason mukaan. Mutta saadaksemme vertauskohdan tavaratuotannon kanssa edellytämme, että itse kunkin työaika määrää hänen osuutensa elinhyödykkeistä. Työaika esittäisi siis tällöin kaksinkertaista osaa. Sen yhteiskunnallisesti suunnitelmallinen jako järjestää oikeaan suhteeseen erilaiset työtoiminnat ja eriävät tarpeet. Toisaalta työaika mittaa samalla tuottajien yksilöllisen osuuden yhteistyöstä ja siis myös sen yhteistuotteen osuuden, mikä tulee yksilön kulutettavaksi. Ihmisten yhteiskunnalliset suhteet työhönsä ja työnsä tuotteisiin pysyvät tässä läpinäkyvän yksinkertaisina sekä tuotannossa että tuotteiden jaossa.".

Kas tässä kohtaan "Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä" marx puhuu juuri siitä työnosuudesta, jota työläinen ei saa itselleen vaan siitä tulee uutta pääomaa. Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa.

Mutta onkohan sosialismissa edes muita tapoja kasvattaa pääomaa kommunistisen riiston lisäksi?

Ei taida olla - ei ainakaan kukaan palstan punanuttu siitä tiedä mitään.

....................

16

53

    Vastaukset 16

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • voi voi sentään

      Kuvittele sinä nyt vaan ihan mitä tykkäät
      .
      Me normaalit ihmiset pitäydymme vain tosiasioissa ja annamme sinun kuvitella esimerkiksi juuri tuosta mainitsemastasi kommunistisesta riistosta.

      Sillä me kaikki normaalit ihmiset tiedämme todella tarkkaan sen faktan että tuo mainitsemasi kommunistinen riisto on vain sinun oman todella sairaan mielikuvituksen hapatus.

    • Marxin osuus?

      "Kas tässä kohtaan "Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä" marx puhuu juuri siitä työnosuudesta, jota työläinen ei saa itselleen vaan siitä tulee uutta pääomaa. Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa."

      Missä Marx sanoo, ettei työläinen saa itselleen sitä osuutta työnosuudesta, josta tulee uutta pääomaa. Sinä kyllä sanot niin, mutta Marxin sanominen puuttuu tosta lainauksesta?

      • Ymmärrätkö eron työläisen ja työväen välillä?
        Saako marxin lausunnon mukaan työläinen - siis työläinen eikä työväestö - itselleen kaikki työnsä tulokset vai meneekö siitä osa yhteiseen kassaan?

        ...................


    • Marxin mukaan

      Ton lainauksen mukaan Marx sanoo, että työläiset saavat sen työnosuuden josta tulee pääomaa.

      • Niinkö?
        Ihanko totta?

        Ymmärrätkö eron työläisen ja työväestön välillä?
        Saako marxin lausunnon mukaan työläinen - siis työläinen eikä työväestö - itselleen kaikki työnsä tulokset vai meneekö siitä osa yhteiseen kassaan?

        ...................


    • TIVOLIMESTARI!

      HEI!

      Niin Hyvä Antipunikki on kai pakko sanoa se asia, että he hallitsevat, jotka omistavat jollakin tavalla joko täysin yksityisesti tai osuuskunnan jäseninä tuotanto-omaisuuden. Yksityiseen omistajuuteen kuuluu keskeisenä se, että Pomojen POMO käskee ja työnsankarin osana on vain totella käskytystä.

      Voimme kai sanoa sen myös, että osuuskuntaomistus työn hallintakeinona on sellainen, että ei oikeudellisessa mielessä pitäisi olla ainakaan samanlaista riistoa kuin yksityiseen omistajuuteen perustuvissa talousjärjestelmissä, mutta nyt täytyy kuitenkin sanoa se asia, että osuuskunnissa kuten kaikissa yhteisöllisyyteenkin perustuvissa omistamisjärjestelmissä toinen henkilö on aina hallitsevampi kuin toinen. Niin yksi henkilö pystyy jo omalla henkilökohtaisella olemisellaan saamaan aikaan alistussuhteen toiseen henkilöön tai toisiin, joten pelkän yksityisen omistajuuden lisäksi pitää huomioida ns PASTORI eli PAIMENPERIAATE, ja joka tarkoittaa erityisesti sitä, että johtajuuteen ja toisesten ihmisten hyväksikäyttöön riistonkaltaisella tavalla ei tarvita välttämättä sitä, että elinkeinoelämä koostuu yksityisistä omistajista vaan pelkkä Pastoraattikuvio riittää.

      Nyt pitää sanoa se, että kaikki vallankumous- eli teräsmiesjärjestelmät perustuvat paimenympäristöön ensi alkuun, mutta kun vallan käyttö pastoriperiaatteen määräämällä tavalla on jatkunut riittävän kauan, niin ylipastorit eli puoluepomot kiinnostuvat siitä, että miten ihmeessä he voisivat taas alkaa käyttää valtaa siten, että nuo nuoret leijonat eivät taas ala Erikoisnero HR:n tapaan ja keinon käyttää meitä vanhoja ökyleijonia hyväkseen.

      Niin pitää kai sanoa se, että yksityisomistajuus ja yksityisyrittäjyyteen perustuva elinkeinoelämä alkaa taas kiinnostamaan puolueleijonia, sillä yksityisomistajuus antaa mahdollisuuden siihen, että omistajuutta voi aina jalostaa keinottelun, sijoitustoiminnan sekä Osto-Myyntiliikkeen kuten erilaisten pörssien avulla, sillä sosialismi ja kommunismi antaa vain mahdollisuuden ns hallintajalostukseen esimerkiksi MUSTA PÖRSSI rp:n avulla ja keinoin. Me kai voimme Hyvät SINIMUSTAT sanoa siten, että puhdas Yksityinen Omistajuus antaa järkivihreät keinot siihen, että miten me omistajat voimme havittelun avulla kasvattaa omaa omistajuuttamme.

      Niin Me Hyvät Kommunistit ei siis Kansalliskommunistit voimme olla varmoja siitä, että meidän Sosialistinen ja Kommunistinen Talous- ja Yhteiskuntajärjestelmämme onnistuu myös käytännössä, on silloin, kun me pystymme voittamaan arkimaailmassa Suurten Joukkojen Laki rp:n. Onnistumisvaatimuksena on vielä myös se, että Teknologia ja KANNATTAVA LIIKETOIMINTA rp:n olemus ja sisältö muuttuu sellaiseksi, että me emme pysty enää toimimaan järkivihreän vaatimalla tavalla entisin keinoin vaan uusin. Meidän pitää siis ryhtyä käytännössä toimimaan Uuden Kannattava Liiketoiminta rp:n asettaman vaatimustason mukaan, jotta jotain jäisi myös viivan alle, siis jos ei muuta, niin ainakin riittävän suuri ja riittävän hyvälaatuinen hyödyke- ja palveluryväs.

      Onkohan se Hyvä Kysymys, kun kysyy sitä, että mitä voi tarkoittaa laadullinen muutos Kannattava Liiketoiminta rp:ssä? Oletan kuiten jotain sellaista, että Kannattava Liiketoiminta rp:n laadullinen muutos tarkoittaa varmasti peruuttamatonta muutosta siis sellaista, että entisin keinoin ei ole ainakaan rahallisesti järkevää toimia. Nyt voimme kysyä sitä, että minkälainen on sitten se uusi uljas Sosialismi ja kommunismi.

    • Kalle valehtelee

      "Marx kertoo kommunistisesta riistosta tapana kasvattaa pääomia sosialismissa."

      Miten Marx voi kertoa, kun sinun mukaan "Kommunistisella riistolla ei ole mitään tekemistä marxin oppien kanssa ja se ei ole sama kuin marxin määrittelemä riisto." Näin täällä sanot: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40613188

      • Eikö Kalle saa koskaan erehtyä?

        Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia.

        ...................


      • näitä uupuu?
        antipunikki kirjoitti:

        Eikö Kalle saa koskaan erehtyä?

        Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia.

        ...................

        "Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia."

        Juu saathan sinä, mutta anna tulla jo perustelut sosialismin ja kommunismin riistolle?


      • näitä uupuu? kirjoitti:

        "Selvästikin Kalle oli väärässä näin sanoessaan sillä kommunistinen riisto on elimelinen osa myös sosialismia eikä vain kommunismia."

        Juu saathan sinä, mutta anna tulla jo perustelut sosialismin ja kommunismin riistolle?

        Voi voi sinua ressukkaa.

        Onko sinulle edes kommunistisen riiston määritelmä hallussa?
        Jos et sitä tiedä niin et silloin voi ymmärtää sen esiintymistäkään elimellisenä osana sosialismia ja kommunismiia.

        ...................


      • Voi voi
        antipunikki kirjoitti:

        Voi voi sinua ressukkaa.

        Onko sinulle edes kommunistisen riiston määritelmä hallussa?
        Jos et sitä tiedä niin et silloin voi ymmärtää sen esiintymistäkään elimellisenä osana sosialismia ja kommunismiia.

        ...................

        Voi sinua onnetonta, eikö sinulla ole sosialismin ja kommunismin ei-riisto määritelmää hallussa?


      • Voi voi kirjoitti:

        Voi sinua onnetonta, eikö sinulla ole sosialismin ja kommunismin ei-riisto määritelmää hallussa?

        Onko sinulla?
        Miten se kuuluu?

        Kalle voi sitten osoittaa marxin oppien avulla, ettei työläinen saa kaikkia työnsä tuloksia itselleen sosialismissa eikä myöskään kommunismissa. Ja se sosialismissa ja kommunismissa tehty työ, minkä tuloksia työläinen ei saa itselleen, kutsutaan kommunistiseksi riistoksi.

        ....................


      • Voi voi kirjoitti:

        Voi sinua onnetonta, eikö sinulla ole sosialismin ja kommunismin ei-riisto määritelmää hallussa?

        Voi sinua rassua - et siis tunne kommunistisen riiston määritelmää ja kuitenkin haluat perusteluja sen esiintymiselle.

        ......................


      • Tyrmään sinut
        antipunikki kirjoitti:

        Onko sinulla?
        Miten se kuuluu?

        Kalle voi sitten osoittaa marxin oppien avulla, ettei työläinen saa kaikkia työnsä tuloksia itselleen sosialismissa eikä myöskään kommunismissa. Ja se sosialismissa ja kommunismissa tehty työ, minkä tuloksia työläinen ei saa itselleen, kutsutaan kommunistiseksi riistoksi.

        ....................

        Minulla on komunnismin ei-riisto määritelmä, jolla osoitan, että työläinen saa kaiki työnsä tulokset itselleen sosialismissa ja kommunismissa. Osoitan tällä määritelmälläni, ettei ssialismissa ja kommunismissa ole kommunistista riistoa.


      • TOLLO!!
        antipunikki kirjoitti:

        Voi voi sinua ressukkaa.

        Onko sinulle edes kommunistisen riiston määritelmä hallussa?
        Jos et sitä tiedä niin et silloin voi ymmärtää sen esiintymistäkään elimellisenä osana sosialismia ja kommunismiia.

        ...................

        Eihän tuota mainostamaasi kommunistista riistoa ole todellisuudessa ikinä ollut edes missään olemassa.

        Joten ei sllloin tarvitse mitään olematonta määritellä yhtään mitenkään.

        Jos sinun sairaassa mielikuvituksessa nyt kumminkin esiintyy tuota kommunistista riistoa.Niin se ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi jotenkin totta ja sitä olisi esiintynyt jossain todellisessa elämässä.

        Näin voimmekin todeta ihan hyvillä mielin että tuo mainitsemasi kommunistinen riisto on vain sinun oman henkilökohtaisen sairaan mielikuvituksesi tuote.

        Joten nyt nämä sinun todella ihmeelliset vuodatuksesi kommunistisesta riistosta voidaan vallan unohtaa ja jättää täysin omaan arvoonsa.


    • Tämän kommunistisen ja sosialistisen "riiston" osalta Kalle on tässä varsin oikeassa. Tosin kuten tuolla toisessa kohden jo sanoin niin Marxin omat kirjoitukset eivät oikeastaan ole sopivia todistelemaan mitään hänen puolestaan tai häntä vastaan. Eikös se riisto ole peräisin Marxin teorioista? Todisteet pitää löytää käytännöstä mieluiten muualta eli siitä mihin kuntoon sosialistimaat jotka ovat romahtaneet Marxia seuratessaan, missä kunnossa ne ovat olleet palatessaan kapitalismiin. Ovatko ne uhkuneet yltäkylläisyyttä vai ovatko ne olleet kaikin osin korjausinvestointien kohteena kuten heidän helmensä DDR?

      Kun sosialismissa noissa maissa on tuhlattu ja hävitetty uudet ja vanhat pääomat kaikissa muodoissaan niin riistoahan on ollut vai kutsutaanko sitä mieluummin tuhlaukseksi? Onko sosialistinen riisto siten paremmin käsitettävä päättömäksi yhteiskunnan ja yksilön varojen tuhlailuksi?

      Olemmeko siten havainneet uuden talousteoreeman? Kapitalisti riistää mutta sosialisti tuhlaa?? Mikä sitten mahtaa olla lopputulos ihmisen kannalta? Minä koen ja poden itseeni kohdistuneen riiston ohessa saaneeni kohtuudella riistämätöntä hyvinvointia joka käsittääkseni on monelta tuhlaavan sosialismin sankarilta jäänyt saamatta.

      Riisto näyttää siten olevan keskivertokansalaiselle parempi vaihtoehto kuin tuhlaus.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1341
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1241
    3. 64
      1240
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1225
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      857
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      666
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      307
      555
    Aihe