vanhoillislestadiolainen?
Vieläkö kehtaat olla
Tärkeä kysymys
80554
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Just ja just vielä kehtaa, vaikka hävettääkin vietävästi, että joukossamme on pyörinyt jopa sata vl-pedofiiliä...
Sitten ajattelen Suomi24:n Melperi1:tä ja ajattelen, että ollapa Melperi1 - se olisi varmaan vielä häpeällisempää kuin olla vl.
Miksi häpeäisit olla totuudenpuhuja? Onko se häpeällisempää kuin vl-pedofilia?
kieroileva ja vääristelevä valehtelija sekä 45:n äo-luvulla (145:n, kuten hän itse luuli) varustettu täystaukki, jollainen Melperi1 on.
Ehkä jopa sadan pedofiliatapauksenkin tuoman häpeän vielä jotenkin sietää, jos sitä vertaa tuohon täysidioottiin. Melperi1:n "sydänhän itkee verta" siitä syystä, että vanhoillislestadiolaiset "halveksuvat hänen uskoontuloaan".
Minun ÄO Mensan testissä jokin aika sitten oli 145. Ottaako se sinua TYHJÄÄN vl-nuppiin?
Haastoin Mensan testiin poikani, kun oli Mensan juhlavuosi ja sama testi oli monella paikkakunnalla. Teimme testin eri paikkakunnilla.
Tulokset:
Vanhempi poika: ÄO 151 - meni Mensaan.
Nuorempi poika: ÄO 145 - jäi Mensan ulkopuolelle pienimmällä mahdollisella erolla (tulos 3:n välein).
Melperi: ÄO 145 - jäi Mensan ulkopuolelle pienimmällä mahdollisella erolla (tulos 3:n välein).
Melperi meni 3 %:n joukkoon omassa ikäryhmässään.
Nykyään Mensan raja = 131. Meidän testiaikaan = 148.
Menehän tupakille, koska tiedän sinun niskan punottavan ja POTTUNENÄN kutiavan kateudesta.
TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=======================================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
Olet "Häpeäisin olla" huomattavan tyhmä tyyppi. Mutta olethan vanhoillislestadiolainen.
Yritätkö kiinnittää lukijoiden huomiota muualle vl-pedofiliasta?
Oletko vl-pedofiili vai vl-pedofiilin uhri?
En ole vl-pedofiili enkä vl-pedofiilin uhri.
Oletko SINÄ se helluntailaispedofiili, joka on viimeiset 10 v. kirjoitellut täällä päivittäin keskimäärin viisi "Oletko vl-pedofiili" -viestiä?
En kommentoi muuten keskusteluanne, mutta kopioin erään viisaan vastauksen toisesta viestiketjusta. Vain typerykset eivät tunne perusargumentointivirheitä kuten olkinukkea.
-------------------------------------------------
Melperi, vastineessasi tekemäsi olkinuket ovat ERINOMAISTA OPETUSMATERIAALIA OLKINUKKE-ARGUMENTOINTIVIRHEEN OPETTAMISEKSI.
"Argumentointivirheen perusmalli:
A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
"A:lla on mielipide X." = "Kaikilla elävässä uskolla olevilla (esim. ei-vl:ten pieniellä lapsilla) on PH."
"B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)" = "Ja vl-opetuksen mukaan vain veeällät kantavat sydämessään Pyhää Henkeä. Kenelläkään muilla uskovaisilla ei sitä ole."
"B hyökkää mielipidettä Y vastaan." = "Missä sanotaan, että Jumala EI TAHDO ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI ILMAN VANHOILLISLESTADIOLAISEN APUA??!!Ei ainakaan Raamatussa! Olet vl-VALEHTELIJA!"
"Siispä X:n täytyy olla väärin." = "Etsi sinä onnesi ja pelastuksesi vl-VALHEOPEISTA - minä etsin Raamatun TOTUUKSISTA!"
Vl-oppi muuten pitää hyvin yhtä Raamatun kanssa.
Joh. 20:23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ts. Jos uskovaiset eivät anna jollekin syntejä anteeksi, niille ne pidetään anteeksiantamattomina.
"Ts. Jos uskovaiset eivät anna jollekin syntejä anteeksi, niille ne pidetään anteeksiantamattomina."
Täyttä vl-PASKAA!
Vai luulette te vl:t voivanne evätä Jumalan suorittaman syntien anteeksiannon. Vl:t = SEKOPÄISTÄ sakkia!
ISÄ MEIDÄN -rukous
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
"Ja anna meille meidän syntimme anteeksi"
Miksei Jeesus opeta:
"Mene ja pyydä vanhoillislestadiolaiselta syntisi anteeksi"
???
Lehdet ovat viime päivinä kirjoittaneet 10-15 vl-pedofiili-saarnamiehestä ja noin 100 muusta vl-pedofiilista.
Lapsiuhreja näillä vl-pedoilla on varmaan ollut monta sataa.
Vl-herätysliike = pedofiilien hautomo.
Mensan testi testaa oppimisen nopeutta. Mitä nopeammin oppii sen älykkäämpi.
Mensan testi on puutteellinen sosiaalisen älykkyyden sektorilla, joka merkitsee normielämässä paljon.
Mensan testituloksilla ei siis ole aihetta brassailla.
Mensan testi on yleisin kansainvälisesti käytetty älykkyystesti.
Ymmärrän kateutesi.
PS. Kukaan ei ole brassaillut, mutta kerroin vain totuuden, kun joku vl-APINA ehdotteli tuossa minulle ÄO:ää 45.
100 täytyy lisätä, niin ollaan totuudessa.
"Lapsiuhreja näillä vl-pedoilla on varmaan ollut monta sataa."
nii omia oletuksiasi taitaa olla että niitä ois monta sataa
Ei vl-pedofiileilla taida olla yhtään uhria.
Kuka on totuudenpuhuja? Et kai tarkoita melperiä? melperin ala-arvoinen paskanjauhanta täällä muka Jumalan nimissä on TÖRKEÄTÄ JUMALANPILKKAA!!!
vanhempi poika sitä ja nuorempi poika tätä. Älä valehtele runkkari! Onneksi noin pilaantuneet geenit eivät ole lisääntyneet.
Ja tämä on varma tieto!
Elikkä , olet omavanhurskas !
Hieno kommentti.
Taitaa olla ihan veljemme rauhanyhdistykseltä.
Vastauksesi todellakin kertoo vl-arvomaailmasta.
Näin juuri vl-perheen ulkona syömässä. Itsekin huomasin katsovani heitä vähän eri silmällä kuin ennen. Moni varmasti mielessään miettii, että mitähän tuossakin perheessa tapahtuu. Samoin uskon, että syynäyksen alaisia ovat liikkeen yksinäiset ihmiset: vanhatpojat ja -piiat, kuten heitä näennäisen ystävällisesti ja todellisen pilkallisesti on totuttu lestadiolaisuudessa kutsumaan.
Tavallaan säälittää. Täytyy vain todeta, että kyllä ovat Oulun pojat järjestäneet järjestönsä jäsenet tosi liriin. Rehellisyys olisi aikanaan perinyt maan. Nyt luikerrellaan kuin mato ongenkoukussa ja yritetään tehdä laskelmia siitä, kuinka paljon suurempia pedofilialukuja todellisten syntisten joukosta löytyy.
No, sittenhän se on melkoinen Helvetin ovien käynti vl-hoitomiesten osalta, kun eivät anteneet hoidettavilleen syntejä vanteeksi, vaikka he kuinka pyysivät. Minutkin Helvettiin Saatanan haltuun heittäneet kolme v-hoitomiestä ovat sellaisia. Ja näitä vl:t sitten kunnioittavat ja pitävät oikein uskovaisina ja saavat vielä saarnata:(
Mitä tarkoitat jumalanpilkalla. Tidätkö mitä se tarkoittaa? Onko lapsien raiskaus JUMALANPILKKAA ON JA TÖRKEÄTÄ.
Onko paskanjauhanta sanana olla jumalanpilkkaa voi mutta lasten hyväksikäyttö ei. Mieti saarnaja.
Jos Melperi1 oikeasti hätyyttelisi Mensan rajaa, niin äo-testien arvostus romahtaisi minun silmissäni. Melperi1 tekee niin perusargumentointivirheitä, että jos lähes mensalainen ei niitä erota, niin eipä hän paljon tavan tallaajaa älykkäämpi tosiasiassa olisi. Pidän Melperi Olkinukketehtailijan kirjoituksia 145:n äo:staan hänen toteutumattomana unelmanaan, jota hän elää "todeksi" vain internetin anonyymipalstoilla.
Hyvä mustamaalaamisyritys konttorin veljiltä.
Juu, konttori minulla on, ei kuitenkaan SRK:n konttoria. :)
Menepä harjoittelemaan argumentointivirheitä Wikipediasta, niin et jatkossa nolaisi itseäsi esim. sillä olkinukkeja vilisevällä "Melperin listalla".
Linkki, ole hyvä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirheet
On nuo vanhoillislestadiolaiset melkoisia valehtelijoita ja pedofiileja. :((
"Oletko SINÄ se helluntailaispedofiili, joka on viimeiset 10 v. kirjoitellut täällä päivittäin keskimäärin viisi "Oletko vl-pedofiili" -viestiä?"
Pedofiili ei ole vastannut!
Työnnä ne olkinuket perseeseesi ja lähde nussimaan lapsiasi. Normaaliin vl-tapaan.
Ja hävyttömiä suustaan.
"Työnnä ne olkinuket perseeseesi ja lähde nussimaan lapsiasi. Normaaliin vl-tapaan."
Siinäpä tyypillinen ei-vl-kommentti. Te ei-vl-pedofiilit ette tosiaan tajua, että miten muut kuin pedofiilit voisivat välittää lapsista...
Olenko käsittänyt oikein sinä joka häpetä olla juuri ja juuri haukut taas täällä muita ihmisiä. Kunnon uskoa sanon minä jeesus rakastaa tälläistä niinkö?
Mihin kastiin laitatte itsenne. Oletteko VL vai HR.
Olette vielä hurjempaa sakkia kun osasin odottaa ja teitä on jestas sentään paljon. Hui ja hyi.
Vl-röyhkeys ei lopu kesken.
kyllä todellakin kehtaan ja olen jopa ylpeä siitä.
En ole lähipiirissäni törmännyt yhteenkään pedofiiliin, tai muuhun rikolliseen. Miksi täytyisi hävetä muutamien sairaiden tähden?
***Miksi täytyisi hävetä muutamien sairaiden tähden?***
10-15 vl-puhujaa, lähes 100 muuta vl-miestä, satoja lapsiuhreja.
Mitäs noista.
olen vielä VL enkä juurikaan häpeä olla, koska media on niin tehnyt koko VL-liikkeestä pedofilian pesän, mikä ei ole suurimmissa määrin totta.
En kuitenkaan puolusta millään lailla sitä mitä jotkut päästään vialla olevat paskiaiset ovat pilanneet monien viattomien elämän. Tekijöille tuomiot ja uhreille oikeutta!
Mielestäni SRK on tehnyt virheen kun se on salaillut lukuisia pedofiilitapauksia useilta vuosilta. Salailun pitäisi loppua tilanteen pahenemisen estämiseksi ja pitäisi myöntää kunnolla että virheitä on oikeasti tehty!
Moni saattaa luulla että nuo useat uhrit ja 10-15 puhujaa ja 100- vl miestä ovat lyhyen ajan tapauksia, mutta täytyy muista että tutkimukset ulottuvat 1960-luvulta tänne 2000-luvulle asti. Tällä sanon vain sitä, että ei koko VL ole mikään pedofian pesä vaikka median ryöpytys ja SRKn salailu niin antavat olettaa.
Korostan edelleen että pedofia-teot eivät ole oikeutettuja ja mielestäni sellaista tehneillä ei pitäisi olla enää mahdollisuuksia saada anteeksi toisen elämän lopullisesta pilaamisesta. Kuka nimittäin todistaa että pedofilian anteeksi saanut ei jatka samaa rataa?
tätä mieltä minä. ehkä tästä ei ole mitään apua ihmisten vihan estämiseksi, mutta mitäpä tällainen tavallinen tallaaja voisikaan tehdä kuin kirjotella suomi24:sen palstoille omia mielipiteitään.
toivotaan nyt että näiden uutisten rohkaisemana monet uskaltautuvat kertomaan hyväksikäytöistään ja käyttäjistään ja saavat sitä kautta kunnon apua ja tekijät tuomiota!!
"Ts. Jos uskovaiset eivät anna jollekin syntejä anteeksi, niille ne pidetään anteeksiantamattomina."
Ei ole LLL:n eikä vanhoillislestadiolaisuuden virallista opetusta!
Oli tai ei mutta Raamatu opetusta on.
Yes....and loving it ! Melperi1
Nim. tarkkuutta kirjoitti:
"Oli tai ei mutta Raamatu opetusta on."
Esitä minulle Raamatun paikka, missä ihminen antaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi!
Eihän siitä ollut tuossa kysymys vaan siitä että EI anneta syntejä anteeksi eli pidätetään synnit.
Jeesuksen sana asiasta on täysin selvä.
Joh. 20:23 "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Tätä valtaa mm. Paavali käytti.
2. Tim. 2: "säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."
"Esitä minulle Raamatun paikka, missä ihminen antaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi!"
Avainten valtaa käytetään esim. tässä: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa." (Ap. t. 10:45-46.)
PH oli uskovaisessa Pietarissa. Hän saarnasi syntien anteeksisaamisesta. Sanan vastaanottaneet kuulijat saivat Jeesuksen nimen voimasta syntinsä anteeksi ja PH:n. Niin voi tapahtua, kun sana saarnataan PH: kautta.
Apt. 10:
"42. Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
"jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
"Häneen" = Jeesus
USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen.
Tuossa eikä missään muussakaan kohdassa Raamattua kerrota ihmisen antavan syntejä anteeksi.
Tämä on pelkkää vl-HÖPÖTYSTÄ, vl-OMAVANHURSKAUTTA, vl-VALEHTELUA!!
"USKO JEESUKSEEN antaa synnit anteeksi ja tuottaa sielun pelastuksen."
Pirukin uskoo Jeesukseen. Vaaditaan hivenen erilaista uskoa Jeesuksen sovitustyön kuulumisesta omalle kohdalle kuin pelkkä lumoutuminen Jeesuksen persoonaan.
"Vanhus ei tosin kyennyt Staupitzin tavalla seuraamaan Lutherin sielua sen kaikissa ahdistuksissa (eikä se ollut tarpeellistakaan), mutta hän sitä vastoin osasi uskontunnustuksensa, jolla hän nuorta munkkia lohdutti, apostolisella uskontunnustuksella, jonka Luther oli kirjaimellisesti oppinut jo lapsena Mansfeldin koulussa. "Minä uskon syntein anteeksi saamiseen." Nämä yksinkertaiset sanat ratkaisevalla hetkellä (uskovaisesta sydämestä) herttaisesti lausuttuina, vuodattivat suurta lohdutusta Lutherin sieluun. Minä uskon, toisti hän kohta itselleen tuskavuoteellansa, minä uskon syntien anteeksi saamiseen." Munkki -vanhus jatkoi edelleen: "Ah, ei ole kylläksi uskoa Daavidin ja Pietarin saaneen syntinsä anteeksi, sen uskovat perkeleetkin, Jumalan käsky on, että uskomme meidän syntien olevan meille anteeksi annetut. Bernhard on sanonut Marian ilmestyksestä puhuessaan: Pyhän Hengen todistus sydämessäsi on:
Syntisi annetaan sinulle anteeksi." Tässä tuokiossa osautui totuuden valo Erfurtin nuoren munkin sydämeen. Armon sana oli lausuttu, ja hän oli sen uskonut. Hän lakkasi koittamasta ansaita autuutta ja antautui luottamuksella Jumalan armolle Jeesuksessa Kristuksessa. "Oh, sanoi hän, ellei Kristuksen evankeliumin lohdutus olisi minua pelastanut, en olisi pysynyt elossa kahtakaan vuotta." Hänen henkensä saama terveys palautti terveyden hänen ruumiillensakin. Hän nousi pian tautivuoteeltaan. Hän oli saanut kaksinkertaisesti uuden elämän. Pian tuleva joulu soi hänen runsain määrin maistaa uskon autuutta. Suloisella liikutuksella otti hän osaa sen juhlallisuuksiin, ja kun hänen keskellä päivän komeutta piti laulaa seuraavat sanat: Oi autuas lankeemus, joka olet ansainnut senlaisen Lunastajan, sanoi hänen ilosta värähtelevä olentonsa: Amen."
"Tuossa eikä missään muussakaan kohdassa Raamattua kerrota ihmisen antavan syntejä anteeksi."
Raamatussa kyllä sanotaan toisin: "Jolle TE annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut." (Joh. 20:23.)
"Tämä on pelkkää vl-HÖPÖTYSTÄ, vl-OMAVANHURSKAUTTA, vl-VALEHTELUA!!"
Melperi hyvä, ei riitä, että kurkku suorana karjut vl:ia valehtelijoiksi. Kotioloissa varmaan saat vaimon niin hiljaiseksi, varsinkin jos hänen tarvitsee pelätä fyysisen turvallisuutensa vuoksi. Opillisissa keskusteluissa pitää kyetä argumentoimaan.
"Pirukin uskoo Jeesukseen."
Minuun ei valitettavasti tepsi tuo TYPERÄ vl-slogan.
Onko alla oleva tarkoitettu pirulle:
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Opillisissa keskusteluissa pitää kyetä argumentoimaan."
Vl-argumentointi = Raamatun vastaista ROSKAA!!
Synnit saadaan anteeksi uskolla Jeesuksen kautta, tarkkaan ottaen Kristuksen ruumiin välityksellä. On kuitenkin virheellistä kuvitella, että usko Jeesus-nimisen Raamatun henkilön persoonaan itsessään toisi syntien anteeksiantamusta. Se usko on itse Saatanallakin.
"Tuossa eikä missään muussakaan kohdassa Raamattua kerrota ihmisen antavan syntejä anteeksi."
Odottaisin edelleen PERUSTELTUA vastinetta seuraavaan raamatunkohtaan: "Jolle TE annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut." (Joh. 20:23.)
Näissä keskusteluissa ei pärjää raiskaamalla tai pahoinpitelemällä itsensä kanssa eri mieltä olevan. Näissä keskusteluissa pärjää vain perustelemalla ja olemalla valmis jättämään väitteensä kriittiseen tarkasteluun.
"On kuitenkin virheellistä kuvitella, että usko Jeesus-nimisen Raamatun henkilön persoonaan itsessään toisi syntien anteeksiantamusta. Se usko on itse Saatanallakin."
Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä siitä, mitä tarkoittaa SYDÄMENUSKO JEESUKSEEN.
No ethän sinä vl-REPPANA siitä mitään voi tietää, koska tätä Raamatun punaista lankaa ei opeteta lainkaan rauhanyhdistyksillä. Siellä opetetaan lähinnä sitä, kuinka VAIN ME olemme jotakin - muut ei mitään.
Sinä sekoitat "hienosti" keskenään kaksi asiaa. 1) Sydämenusko Jeesukseen 2) Tieto, että Jeesus on ollut olemassa.
Voi sinua vl-RAUKKAA!!
""On kuitenkin virheellistä kuvitella, että usko Jeesus-nimisen Raamatun henkilön persoonaan itsessään toisi syntien anteeksiantamusta."
Tuossa sinä vl-KUKKOPOIKA yrität murskata hajalle Raamatun perustotuuden. Luuletko, että onnistut?
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Onko silloin synnit anteeksi, kun ns. pienoisevankeliumi lupaa iankaikkisen elämän sille, joka USKOO JEESUKSEEN?
Cons Laest Believer kirjoitti:
"Avainten valtaa käytetään esim. tässä: "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Eihän tässä kukaan ihminen käytä avaintenvaltaa toiseen ihmiseen, vaan avainvalta on JOKAISELLA IHMISELLÄ, JOKA USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN JA SAA HÄNEN NIMESTÄ SYNNIT ANTEEKSI. Näin todistaa Raamattu eli Jumalan sana tuossa kohdassa.
Tuo Raamatun paikka nimenomaan puhuu vastoin sitä, jota yritit todistaa, että ihminen julistaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi. Missään ei Paavali eikä kukaan muu puhunut tai edes muistuttanut kirjeissään, että muistakaa julistaa syntein anteeksiantamusta missään muussa mielessä kuin Jeesuksesta Kristuksesta SYNTIEN ANTEEKSIANTAJANA.
Me julistamme Kristusta, emme seurakuntaa. Tehdessämme lähetystyötä, niin viemme Kristusta, emme seurakuntaa sinne, missä Kristusta ei vielä tunneta.
"SAA HÄNEN NIMESTÄ SYNNIT ANTEEKSI"
Ei kun "hänen nimensä VOIMASTA". Kun ihminen saa avaintenvallan omaavalta ihmiseltä (tai avaintenvallan omaavan ihmisen kautta) synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, hän saa avaintenvallan päästää ihmisiä synneistään. Apostolinen suksessio. Paavali kirjoittaakin: "Ja te olette MEITÄ JA HERRAA seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan" (1. Tess. 1:6).
Ensin Jeesus antoi avaimet opetuslapsilleen: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt" (Joh. 20:23). Sitten opetuslapset saarnasivat muille, jotka myös saivat avaimet: "...jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA USKOVAT minuun, että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja SEN KIRKKAUDEN, jonka sinä minulle annoit, minä OLEN ANTANUT HEILLE..." (Joh. 17:20-22.) Niin apostolinen suksessio jatkuu yhä, kuten Luther kirjoittaa: "Kristuksen työ maan päällä jatkuu Pyhän Hengen työnä Hänen seurakunnassaan."
Kuollut usko on lumoutumista Jeesuksen persoonasta ja karismasta. Elävä usko on Pyhän Hengen kautta syntynyttä luottamusta Jeesuksen lunastustyön kuulumisesta omalle kohdalle. Raamattu erottelee tylysti kuolleen uskon pois vanhurskaiden joukosta: "EI JOKAINEN, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21.)
Väität: "Tuossa eikä missään muussakaan kohdassa Raamattua kerrota ihmisen antavan syntejä anteeksi."
Odottaisin edelleen PERUSTELTUA vastinetta seuraavaan raamatunkohtaan: "Jolle TE annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut." (Joh. 20:23.)
Väitteesi on Raamatusta tuttu. Sen esittivät aikanaan kirjanoppineet Jeesukselle:
"5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".
6 Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
7 "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"
8 Ja heti Jeesus tunsi hengessänsä, että he mielessään niin ajattelivat, ja sanoi heille: "Miksi ajattelette sellaista sydämessänne?
9 Kumpi on helpompaa, sanoako halvatulle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja käy'?
10 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-
11 "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi.""
Huomaa: IHMISEN Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Jeesus, jonka persoonaan kuuluu sekä jumalinen että inhimillinen luonto, antoi syntejä anteeksi IHMISEN Pojan ominaisuudessa, ei JUMALAN Pojan (jota hän myös oli) ominaisuudessa.
Ed. viesti oli minulta.
Anteeksi kirjoitusvirhe, niin todella näin NIMENSÄ VOIMASTA. Kiitos, että korjasit! Mutta itse asia pysyy edelleen samana. Saamme synnit anteeksi Hänen nimensä voimasta eli edelleen Jeesuksen Kristuksen nimen voimasta, ei kenenkään muun nimen, vaan YKSINOMAAN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEN VOIMASTA.
Ei ole muuta NIMEÄ pantu, mikä pantu on, jossa meidän tulee pelastuman kuin JEESUS KRISTUS.
Sinä kirjoitit:
" Sitten opetuslapset saarnasivat muille, jotka myös saivat avaimet: "...jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA USKOVAT minuun
" jotka myös saivat avaimet: "
Saivat avaimet (Menkää ja tehkää kaikki kansat....) saarnata KRISTUKSESTA, SYNTIEN SOVITTAJASTA. On suuri etuoikeus meillä julistaa Kristuksesta ja Hänen sovitustyöstään kaikille kaikkialle maailmaan. Olemme avainasemassa.
"jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA USKOVAT minuun."
Niin heidän julistamansa JUMALAN SANAN KRISTUKSESTA kautta uskovat minuun.
Melperillllä ei ole Jeesus esikuvanaan....kielenkäytön suhten!!!
*** "EI JOKAINEN, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21.)***
Onko taivaallisen Isän tahto tuhota satojen vl-lasten elämä insestillä ja perofilialla?
Kuka on satojen vl-pedofiilien esikuva? Pedofiilit saarnaavat vl-rauhanyhdistyksillä omia petomaisia oppejaan.
Taivaallisen Isän tahto ei ole ollut tuhota vl- eikä ei-vl-lasten elämään insestillä ja pedofilialla. Se on ollut sielunvihollisen tahto. Sielunvihollinen on onnistunut toteuttamaan tahtonsa, tietäen itsellään vähän aikaa olevan.
Ymmärränkö oikein, että uskot ihmisen voivan tulla uskoon uskovaisen saarnasta (avaintenvalta antaa syntejä anteeksi)? Mutta et usko syntien pitämiseen (avaintenvalta pitää synnit katumattomille ennallaan)?
Kyllä näistäkin vl-viesteistä paistaa esiin keskeinen asia josta on olemassa oikein virallinen tutkimustuloskin: Älykkäät ihmiset eivät jää herätysliikkeisiin.
Tosiasia kuitenkin on, että minun äo:ni on melkoisen suurella todennäköisyydellä sinun äo:äsi korkeampi. :) Jurppiiko?
"Eihän siitä ollut tuossa kysymys vaan siitä että EI anneta syntejä anteeksi eli pidätetään synnit."
Etsi sitten kohta Raamatusta, jossa joku ihminen pidättää toisen ihmisen synnit. Tuo Raamatun kohta 2. Tim. 2 ei kerro siitä.
Krista 22v:
Mistä sitten mielestäsi on kysymys 2. Tim. 2?
Lisäksi: Jeesuksen antamat valtuudet ovat selvät. Antakaa anteeksi MUTTA myös
"Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Krista 22v :lle
a) Ihminen antaa aneeksi
Matt. 18-
27 Kuninkaan tuli sääli palvelijaansa, ja hän päästi miehen menemään ja antoi velan anteeksi.
b) jäävät anteeksi antamatta tässä tilanteessa..
.
Joh. 20:23
Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
c) Ihminen jättää antamatta anteeksi
Matt. 18:28
"..'Maksa, mitä olet velkaa!", "....Mutta toinen ei suostunut siihen. Hän meni ja toimitti työtoverinsa vankilaan, kunnes tämä maksaisi velkansa." > "kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan"
"Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi."
Voi sinua harhaoppista.
Siis, vanhoillislestadiolainen voi harrastaa pedofiliiaa kerta toisensa jälkeen jos lapsi antaa anteeksi.
Ymmärtämätön lapsi antaa tietysti anteeksi kun setä kertoo hänelle, "mikäli et anna sedälle anteeksi, tulee sedänkin synnit sinun päällesi ja sinut heitetään tuliseen järveen."
Annetaanko lapselle vaihtoehtoja, hän uskoo mitä aikuiset sanovat.
Lapsi saa olla koko ajan pelko sydämessä koska aikuinen taas satuttaa häntä.
Puistattavaa, vaikea usko mutta tällaista on tapahtunut, ja varmaan vieläkin tapahtuu.
TC on tapansa mukaan täysin kujalla! Tuolla logiikalla joka ikinen kohta raamatussa tarkoittaa mitä tahansa mieleen juolahtavaa asiaa. Lukijan vastuulla mitä sieltä irti saa.
Trim Catille:
Kohta A:
Kyseessä on Jumala, joka antoi suuren velan anteeksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Kohta B:
Jeesus sanoi nuo sanat vain 11 opetuslapselleen.
Kohta C:
On kysymys kahden ihmisen välisestä asiasta, jolloin kun annamme lähimmäiselle anteeksi, niin myös Taivaan Isä antaa meille anteeksi ja jos emme anna anteeksi, niin ei myöskään Taivaan Isä anna meille anteeksi.
Tarkoituksena oli pyytää, missä kohtaa Raamatussa ihminen antaa toiselle ihmiselle kaikki synnit anteeksi (siis suuren velan, jonka Jeesus kantoi meidän itsekunkin puolesta), siis EI LÄHIMMÄISTÄ VASTAAN KÄYDYT SYNNIT.
Tottakai kehtaavat olla. Pedofilia on niin arkista ja jokapäiväistä vl-herätysliikkeessä.
Krista 22v. :lle
Esim. Matt. 3
Johannes, "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!"
Edellä Johannes sanoo siis "tehkää perannus"
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi. Minä en kelpaa edes riisumaan kenkiä hänen jalastaan. Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Tässä Johannes sanoo "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.".
Eräs paikka on myös Ap.t.2:10
Minä kysyin: 'Herra, mitä minun tulee tehdä?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskokseen. Siellä saat kuulla kaiken, mitä sinun tehtäväksesi on määrätty.'
Voit lukea, miten ihminen antoi anteeksi, Pyhän Hengen valtuuksin.
"Odottaisin edelleen PERUSTELTUA vastinetta seuraavaan raamatunkohtaan: "Jolle TE annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut." (Joh. 20:23.)"
Toistan: Jeesus sanoi nuo sanat vain 11 opetuslapselleen.
Meille tuo kohta kuuluu: Kun joku on rikkonut sinua vastaan ja annat hänelle anteeksi, niin se synti on annettu hänelle anteeksi, niin taivaissa kun sinunkin puolesta.
Trim Cat kirjoitti:
"Johannes, "Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!"
Edellä Johannes sanoo siis "tehkää perannus"
Ei tuossa ihminen julista kellekään toiselle ihmiselle syntejä anteeksi, vaan siinä on kysymyksessä siitä, että ihminen ottaa vaarin pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, jonka Pyhä Henki on ihmiselle kirkastanut.
Kirjoitit:
"Tässä Johannes sanoo "Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.".
Ei tämäkään ole vastaus kysymykseeni. Eikä tämä:
"Minä kysyin: 'Herra, mitä minun tulee tehdä?' Herra sanoi minulle: 'Nouse ja mene Damaskokseen. Siellä saat kuulla kaiken, mitä sinun tehtäväksesi on määrätty."
Ei julistanut Ananias enään Kristuksen kirkkaudesta sokeutunut ja Kristukselta evankeliumin ( syntien anteeksiantamuksen ) saaneelle Paavalille syntejä anteeksi, koska tällaisen SUURUUDEN rinnalla hän tunsi, ettei ole edes arvollinen Hänen kengännauhojankaan solmimaan, vaan teki sen, minkä Jumala oli hänelle jo edeltäkäsin määrännyt.
SUURKIITOS kuitenkin vastaamisesta!!!!
Krista 22v.13.4.2011 22:58
"Ei tuossa ihminen julista kellekään toiselle ihmiselle syntejä anteeksi, vaan siinä on kysymyksessä siitä, että ihminen ottaa vaarin pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa, jonka Pyhä Henki on ihmiselle kirkastanut."
Siinä oli kaksi kysymystä ja kaksi vastausta, onnistuit ne kuitenkin yhdidtämään ristiin! Nyt sama yksiselitteisesti.
Kääntykää=tehkää parannus
kastan..parannukseen=Julistan anteeksiantamuksen (huomaa, että tässä se on)
Samassa yhteydessä mainitaan, miten anteeksiantamus tulee tapahtumaan Jeesuksen myötä. ("Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.")
eli vedellä kastaminen ei ole anteeksiantamus.
Tämän asian probleemiytimenä on myös ns. frekvenssiongelma, että jos ihmisille (muille kuin Jeesuksen omille opetuslapsille) olisi annettu syntien anteeksianto-ja sidepäätös, niin se olisi Raamatussa, Apostolien teoissa ja muissa UT:n kirjeissä tullut esiin usein ja jatkuvasti jopa koroitettuna, VARSINKIN JOS SE OLISI OLLUT PELASTUKSEN KANNALTA VÄLTTÄMÄTÖN!!!!
Krista 22v.13.4.2011 23:27 :lle
Jos anteeksiantamus olisi rajattu vain senaikaisiin opetuslapsiin, ei maanpäällä olisi enää Jumalan valtakuntaa.
Pyhä Heki on siten anteeksiantajana maanpäällä edelleen.
Trim Catille vastaus:
Sinä kirjoitit: "Pyhä Heki on siten anteeksiantajana maanpäällä edelleen."
Pyhä Henki toimii edelleen maan päällä ja sillä on Raamatun mukaan 48 eri tehtävää. Tärkein Pyhän Hengen tehtävä on kirkastaa Kristusta niin että ymmärrämme Jumalan pelastussuunnitelman, ARMOLAHJAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, että HÄN, KRISTUS ON LUNASTUKSENSA tähden hankkinut meille syntien anteeksisaamisen, jonka jokainen saa omakseen, joka uskossa, armosta ja lahjaksi vastaanottaa tämän TÄYDELLISEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN, JUMALAN VANHURSKAUDEN. Näin todistaa Raamattu eli Jumalan sana:
"22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka
uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Vanhoillislestadiolaiset ovat julistautuneet koko maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi.
Krista 22v.13.4.2011 22:05:lle
"Toistan: Jeesus sanoi nuo sanat vain 11 opetuslapselleen."
Niin sanoi olet siinä oikeassa!
Mutta tuon lisäksi tulee muistaa, miten Jeesus neuvoi lisäämään tuohon joukkon ihmisiä. (Matt 28:19)
Niistä ihmistä Jeesus puhuu samalla tavalla, kuin noista sen ajan opetuslapsista.
"Meille tuo kohta kuuluu: Kun joku on rikkonut sinua vastaan ja annat hänelle anteeksi, niin se synti on annettu hänelle anteeksi, niin taivaissa kun sinunkin puolesta."
Tuo on väärä opetus.
Alkuosa on ok, ihmisen anteeksi antama synti on annettu anteeksi myös taivaassa.
Loppuosa on väärää opetusta, eli "kun sinunkin puolesta." Virhe on siinä, kun ihminen voi antaa anteeksi vain häntä vastaan tehdyn rikkomuksen ja synnin ihminen voi antaa anteeksi vain pyhän hengen valtuuksin. Pyhän hengen valtuuksin anteeksiannettu synti on anteksiannettu myös Jumalan edessä.
Asia tulee selvästi esille ns. tuhlaajapoika-vartauksessa, jossa tuhlaajapoika tunnusti, "'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi".
Synti on siis ennenkaikkea taivasta vastaan. Näin ollen "sinunkin puolesta"-syntiä ei voi antaa anteeksi.
Trim Catille:
Kirjoitin ehkä epäselvästi, koska ajatukseni oli sama, että kun annan anteeksi lähimmäiselleni hänen rikkomuksensa minua vastaan, niin se on annettu anteeksi myös taivaassa.
EI VOI olla totta, voidaanko nuin itseriittoisesti ajatella, että asetutaan toisen henkilön tai peräti Jumalan asemaan. Jos sinä annat jollekin ihmiselle anteeksi, se tarkoittaa, että SINÄ annat hänelle anteeksi, ei kukaan muu. Ethän sinä pieni ihminen voi vastata kuin itsesi tahtotilasta!
"""Ts. Jos uskovaiset eivät anna jollekin syntejä anteeksi, niille ne pidetään anteeksiantamattomina."""
Näin tässä ketjussa opettaa joku SEKOPÄÄ-vl.
Mutta eihän tuossa ollut kysymys ns. suuren velan maksamisesta, joka on vain Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta maksettu, vaan ihmisten kahdenkeski-
sestä anteeksiannosta.