Luin vl-foorumista uskon vanhurskaudesta tällaisen kohdan. Tässä suora lainaus eräästä kohdasta siitä:
" Sillä me emme yksin voi kahden kesken sopia asioita Jumalan kanssa, mutta täytyy aina olla toinen. Siinon Jumalan valtakunta pienoiskoossa."
Kysyisin ihan vaan keskustelun aiheeksi näin, että miten mielestänne tämä sopii yhteen esim. Isä Meidän rukouksen kanssa?
Kiitos!
" Sillä me emme yksin voi kahden kesken sopia asioita Jumalan kanssa, mutta täytyy aina olla toinen. Siinon Jumalan valtakunta pienoiskoossa."
Kysyisin ihan vaan keskustelun aiheeksi näin, että miten mielestänne tämä sopii yhteen esim. Isä Meidän rukouksen kanssa?
Kiitos!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Erittäin hyvin!
Viitannet kohtaan "anna meille meidän syntimme anteeksi"?
Jumalan rukousvastaus on Hänen valtakuntansa ilosanoma. Jumala lähestyy anteeksiantoa kaipaavaa saarnatussa sanassaan.
Krista 22v. 14.4.2011 23:55 :lle
Isä Meidän rukous on nimensä mukaan rukous, Jeesuksen opettama ja oikea.
Rukous ei siis tarvitse ihmisen ja Jumalan/Jeesuksen välille mitään lisää.
Syntien sovittamiseen ihmisen ja Jumalan välille on asetettu Pyhä Henki. Pyhä Henki on ihmisessä. Jeesus asuu ihmisessä Pyhän Hengen kautta ja toimiin näin välittäjänä toisessa ihmisessä olevan PH:n kautta.
Tuossa ei siten ole mitään ristiriitaa.
Myös "epäuskoinen" voi rukoilla Isä meidän-rukouksen ja se on ok.
Mutta "epäuskoiselta" puuttuu Pyhä Henki, joten anteeksiantamus ei toimi sellaisen kautta.
Jos sinulla on pyhä henkin niin kuin olet itsellesi väittänyt ja vähän muillekin hihhuleille niin sinullako on oikeius antaa anteeksi.
Tuossa ei ole mitään ristiriitaa, sinäkö sen päätät?
Miksi toistat jatkuvasti sanaa epäuskoinen onko se sinulle pakkomielle. Sinulla ei ole mitään sellaista mitä meillä muilla uskovilla ei ole paitsi uskomaton itseriittoinen ja Jumalaa pilkaava yhteisö. Teillä on niin hirveä tausta takana puhumattakaan edessä kun asiat selviävät.. Voitte peloitella ihan ketä vaan jokainen tavallisella järjellä pitää teitä vähämielisinä uhoojina Voit toki peloitella niitä miesten alistavia ja lapsille tunnutte tekevän mitä vaan mutta eihän me nyt kaikki tuohon lähdetä mukaan. Voit toivottaa minut vaikka helvettiin Todennäköisesti sulla on enemmän ilkeämielistä taustaa kuin minulla Valitkoon Jumala.
se on VAAN sun mielipide että sulla olis pyhä henki!
Sitä vaan että sellaisella jolla on pyhää henkee niin hän ei aiheuta pahennusta ympäistössää kuten koko vl.lahko tekee ja siksi tällä lahkolla sitä ei ole koskaan ollut.
Vl. lahkolla on ympäilleen kylvämiä "raatoja" elossa olevia ja kuoleeita tällaista tulosta tämä lahko tuottaa.
uskokoon ken tahtoo15.4.2011 07:26 :lle
" Miksi toistat jatkuvasti sanaa epäuskoinen "
Kirjoitin "epäuskoinen" , eli se hyvin neutraali ilmaisu, eikä ole tarkoiteettu loukkaavaksi. On välttämätöntä jollain tavalla ilmaista, millaisesta ihmisestä tai ihmisryhmästä on kysymys.
Voisin tietysti käyttää sanaa ilman lainausmerkkejä, kuten Raamattu käyttää, jos se tuntuu paremmalta.
Esimerkki:
1. Kor. 14:24-25
"Jos sen sijaan kaikki profetoisivat ja joku epäuskoinen tai ulkopuolinen tulisi paikalle, hän joutuisi kaikkien koeteltavaksi ja tutkittavaksi
ja hänen sydämensä salaisuudet paljastuisivat. Silloin hän heittäytyisi kasvoilleen maahan, rukoilisi Jumalaa ja tunnustaisi: "Jumala on todella teidän keskuudessanne."
Jos sinä voit rukoilla en näe mitään syytä miksei ihan tavallinen synnitön hyvää elämää harrastava voisi lukea. Kas kun saarnaaja ei pääse hiplaamaan jos yksin lukee. Sinä et todellakaan päätä kuka on epäuskoinen. Jos kuvittelen olevasi pyhä henki niin mitä ovatkaan hyvät ja autuaat ihmiset jotka eivät ole koskaan nostaneet käsiään toisian vastaan eivätkä harrastaneet vääränlaista haureutta tai sairasta sukupuolielämää puhumattakaan pedofiiliasta ja salailusta
-. ONKO SINULLA PYHÄ HENKI JA IHAN ITSEKÖ SEN KEKSIT. VAI SAITKO MUILTA ALAN SAARNAAJILTA LAHJAKSI.
No nythän sie puhut asiaa. Jotta salaisuudet paljastuisivat. Sitähän miekii oon koko ajan aatellut ettää haluaahan tämäkin mies totuutta ja haluaa kertoa ketkä sitä lastenraiskausta on oikein harrastanut. Mitä sitä Jumalan edessä valehtelemaan ja toistamaan sanaa. Kaikkihan myös uskovaiset luetaan raamattua joka päivä. Ihan tuttua asiaa. Mutta kun sinä vaan harrastaisit sitä. Se onkin eri juttu.
Jos sinä sanoe ettei ole ristiriitaa niin eikä sitten ole.
Nyt tajusin. Nämä maallikosaarnaajat ottavat itselleen pyhän hengen ja oikeuden olla khden kesken lapsen ja nuoren kanssa. Ja seuraukset tiedetään. Osa odottaa tuomiota.
Pyhä henki on ihmisessä.Älä hulluja puhu aikuinen ihminen.
Miten lastenraiskaajissa voi olla pyhää henkeä.
Mikä on epäuskoinen. Mistä olet saanut sellaisen käsityksen että omalla raamatun tulkinnalasi olet parempi kuin muut?
Kun sinä tavallinen vessassakävijä olet samassa kuin me kaikki tavallisetkin uskovat ihmiset, Olet vain yksinkertaisesti ottanut itsellesi valtuudet koiria ihmisiä. Ei taida työt muuten maittaa. Tunnut useinkin huutavan ihmisille EPÄUSKOINEN!! kerro minulle mitä sitä tarkoitat ja millä oikeudella. Oletko niitä hihhuleita jotka kuuluvat siihen ryhmään että et tee syntiä ollenkaan. Onko teitä itserriittoisia saarnaajia jotka uhittelevat poliisilla yms. Mutta kun poliisia tarvittaisi uskonveljien kolttosiin ei soiteta.
ja sinulla on tietysti pyhä henki ja lastenraiskaajilla. Voi pyhä sylvi näitä vanhoja käppänöitä:)
Siinä taisi olla painovirhe!
Trimmi tarkoitti Pahaa Henkeä!
Uskooko joku;))))15.4.2011 07:00 :lle
"Tunnut useinkin huutavan ihmisille EPÄUSKOINEN!! kerro minulle mitä sitä tarkoitat ja millä oikeudella"
Kerron, kunhan laitat linkin kirjoitukseeni, jossa olen kirjoittanut sen esittämälläsi tavalla.
Oletko ostanut valtuudet Jumalalta tehdä kaikille mitä tahansa ja vielä kehua ja salata niitä. Eikä osaa lukea itse. Älä nyt ala sössöttämään. Limnkittele itse. Epäuskoinen heheh. Kohta sä varmaan kauppaat aneita.
Et sä mitään todisteita tarvitse sullahan on henki.
Aivan voitko selittää. Vain tietämättömät vastaavat kysymykseen kysymällä. Mistä olet saanut PYHÄN HENGEN??? Ja miski huutelet ihmisiä epäuskoiseksi . Kilauta kaverille.
" Sillä me emme yksin voi kahden kesken sopia asioita Jumalan kanssa, mutta täytyy aina olla toinen. Siinon Jumalan valtakunta pienoiskoossa."
Tämä on tuttua ja pahalle haisevaa hengellistä vl-PASKAA!
Isä meidän, joka olet taivaissa...
Ja anna meille meidän jokapäiväiset syntimme anteeksi.....
Jumala, Jeesuksen jumalallinen puoli, eli Jumalan toiminta Jeesuksessa sekä Pyhä Henki ovat yhtä samaa, sanottakoon sitä vaikka Jumaluudeksi.
Jeesuskin oli ihminen, jonka piti kääntyä Jumalan puoleen.
Hänkin anoi syntiä anteeksi Jumalalta. "Anna MEILLE MEIDÄN syntimme anteeksi..."
Armoon ja evankeliumiin ja syntien anteeksi saamiseen riittää, että käännymme hädässämme Jumalan puoleen. Ja tietenkin sovimme ja sovitamme myös maallisesti väärintekomme ihmisten ja yhteiskunnan edessä, koko luomakunnankin edessä.
Eikä tämä Jumala ole kenenkään yksinoikeus. Ihminen kohtaa Jumaluuden ja tuntee sen sydämessään, kun omantuntonsa kautta antaa itsensä kohdata Jumalan pyhyyttä, armoa ja rakkautta. Ikuista, muuttumatonta ja yksinkertaista, jota ihminen sisimmissään kaipaa ja jonka avulla saa rauhan.
Mitä ihmettä nämä ihmiset pyytävät anteeksi? Sitä kun ovat uhreja sitä kun hengittävät sitä kun käyvät töisää. Nämä ihmiset jotka istuvat pelkäämässä saarnajien ojennusleiriä kuin ennen ryssissä.
Nämä jotka vaativat ihmisiltä tietoja petihommistaan yms ovat täysin edesvastuuttomia perfessejä ihmisiä. Jos Jumala näkee hyvän ja pahan. Miten tälläinen suuren rahan ihminen huutaa muitten synneistä kun oma syntisäkki niin täynnä että ei taida ihan 10 miehen voimallakaan nousta. Eikö löydy yhtään järkevää rohkeata ihmistä joka sanoisi. Tuki turpasi syntisäkki raiskaaja. EIKÖ?
en jaksa ymmärtää kuinka tälläinen lahko on päässyt näin pitkälle. Ja kun siiheen kullu viellä ilmeisesti ylevämpääkin porukkaa (omasta mielestään)
Jumala olkoon kanssanne oikeuden tiellä. Jumalaa voi uskoa ilman niljakkeitakin. Maailma ei voi olla niin paha että sallitaan oikeus raiskata lapsia ja isän raiskaavat tyttäriään. ei voi.
Trim Cat kirjoitti:
"Myös "epäuskoinen" voi rukoilla Isä meidän-rukouksen ja se on ok.
Mutta "epäuskoiselta" puuttuu Pyhä Henki, joten anteeksiantamus ei toimi sellaisen kautta."
Nyt täällä palstalla keskustelua vaikeuttaa sana "epäuskoinen", koska yleensä uskovilla on se käsitys, että epäuskoinen on sellainen ihminen, joka ei usko Kristukseen Jumalan Poikana ja sovitustyönsä tähden syntien Anteeksiantajana ja sielumme Pelastajana, vaan toinen käsitys, mikä ilmenee tällä palstalla on se, että epäuskoinen on ihminen, vaikkakin uskoo edellämainitusti mutta, joka ei ole saanut parannuksen armoa vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä.
Eikö Trim Catin mukaan tällainen epäuskoinen ihminen voi saada syntejään anteeksi Isä Meidän rukouksessaan kahden kesken Jumalan kanssa, vaikka ev. lut. oppimme sanoo, että Jumala kuulee kaikki rukouksemme ja vastaa niihin.
Krista 22v.15.4.2011 14:39 :lle
"Epäuskoinen" on yleisnimitys, joka esiintyy myös Raamatussa. En käytä sitä halventavassa tarkoituksessa.
Mikä olisi sopivampi kuvaus, jos Raamatun sanat eivät sovi?
""Eikö Trim Catin mukaan tällainen epäuskoinen ihminen voi saada syntejään anteeksi Isä Meidän rukouksessaan kahden kesken Jumalan kanssa, vaikka ev. lut. oppimme sanoo, että Jumala kuulee kaikki rukouksemme ja vastaa niihin."
Kaikkivaltias voi antaa anteeksi, mutta Hän on jättänyt opetuksen, jonka mukaan synnit saa anteeksi vain Pyhän Hengen välityksellä, ts. toisen ihmisen välityksellä.
On siis väärin sanoa, että Jumala antaisi anteeksi rukouksessa.
"ev. lut. oppimme sanoo, että Jumala kuulee kaikki rukouksemme ja vastaa niihin."
Jumala kuulee ja vastaa aitoihin rukouksiin, ja Jumala vastaa niihin haluamallaan tavalla ja ajallaan. Esim. Jumala voi lähettää sanansaattajan rukoilevan ihmisen tykö, kuten Raamatussa on kerrottu.
"mutta Hän on jättänyt opetuksen, jonka mukaan synnit saa anteeksi vain Pyhän Hengen välityksellä, ts. toisen ihmisen välityksellä"
Missä noin sanotaan?
"Missä noin sanotaan?"
Joh. 20: 21-23: Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Ei varmaan. Ken ei anna tekojaan itselleen anteeksi ei anna muillekkaan.
Aivan.
Daavid ei ollut vl-läinen, koska hän rukoili syntejään anteeksi suoraan
Jumalalta.
Ps 51:3
"Jumala, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden;
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden;
Pese minut puhtaksi rikoksistani, puhdista minut synneistäni;
Sillä minä tunnen rikokseni ja minun syntini ovat aina minun edessäni;
Sinua ainoata vastaan minä olen syntiä tehnyt:"
Ja Daavid sai myös syntinsä anteeksi ilman vl-välimiestä:
Ps 40:2
"Hartaasti minä odotin Herraa ja Hän kumartui minun puoleeni;
Hän kuuli minun huutoni; Hän nosti minut ylös turmion kuopasta,
lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle;
Hän vahvisti minun askeleeni; Hän antoi minun suuhuni uuden
virren,kiitoslaulun Jumalallemme."
Ei kai kukaan täyspäinen miltään kirjekurssin käyneeltä mitään syntejään saa anteeksi. Kannattaisi miettiä. Jumala on ihana asia mutta sen oikeudet itselleen ottaneet eivät välttämättä saisi edes mainita Jumalan nimeä pahuutensa vuoksi.
Raamattutunti 15.4.2011 16:02 :lle
"Ja Daavid sai myös syntinsä anteeksi ilman vl-välimiestä"
Ei ainakaan laittamassasi paikassa puhuta anteeksisaamisesta!
Daavid ei saanut syntejään anteeksi rukoillessaan Jumalaa, vaan profeetta Natanin puhuttelun yhteydessä. (2. Sam. 12: 1-13)
Jumala antoi Daavidille synnit anteeksi ja Naatan oli niinkuin tänä päivänäkin Jumalan lapset vain evankeliumin eli ilosanoman Kristuksesta ja Hänen syntien anteeksiantamisen viestittämisen tuojia. Viestittäjä on aina vain vaan viestittäjä, mutta Sovittaja on SOVITTAJA. Kaikki kunnia, kiitos ja ylistys SOVITTAJALLE: JEESUKSELLE KRISTUKSELLE.
2.Sam. 12:13
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
Kannattaa käyttää myös järkeään, kun tulkitsee Raamattua!
Noissa siteeraamissani kohdissahan vahvistetaan se, että Daavid sai
syntinsä anteeksi suoraan rukoillessaan Jumalaa::
Daavid rukoili:
""Jumala, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden;
pyyhi pois minun SYNTINI suuren laupeutesi tähden;"
Sen JÄLKEEN DAAVID TOTESI:
"Hän kuuli minun huutoni; Hän nosti minut ylös turmion kuopasta,
lokaisesta liejusta, ja asetti minun jalkani kalliolle;"
Tuossahan vahvistetaan juuri se, että Daavid oli saanut syntinsä
anteeksi!!!
Vai kuvitteletko, että Daavid oli pudonnut johonkin mutakuoppaan?
Kun Daavid rukoili syntejään anteeksim NIIN HERRA KUULI HÄNEN RUKOUKSENSA!!!
Ps 32 vahvistaa saman asian:
Jae 5
"Minä tunnustin SINULLE syntini, enkä peittänyt pahoja tekojani..
JA SINÄ ANNOIT ANTEEKSI MINUN SYNTIVELKANI"!!!!
Naatan ei missään vaiheessa julistanut hänelle syntejä anteeksi, vaan
toimi ainoastaan Jumalan sanansaattajana, mutta ei antanut Daavidille syntejä anteeksi.
Vl:llät ovat tottuneet määrättyihin sanamuotoihin ja fraaseihin, ja
kuvittelevat, että Jumala toimii aina saman kaavan mukaan.
Oikein kirjoitat nim. Raamattutunti!
Krista 22v.16.4.2011 13:51 :lle
Nyt menee ääni "Oretna 15.4.2011 23:39" -kirjoitukselle.
ps. Krista, ilmeisesti olet aikaisemmin kirjoittanut eri nimimerkillä.
2. Sam. 12:13
"13. Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."
"Herra antanut sinun syntisi anteeksi"
Jumala antoi Daavidille synnit anteeksi kuten Jumala antaa tänäkin päivänä synnit anteeksi.
Naatan ei julistanut syntejä anteeksi eikä antanut niitä anteeksi. Naatan oli samanlainen viestintuoja kuin tämän päivän OIKEAT Jumalan sanan julistajat, jotka julistavat, että meillä on ARMOLLINEN ja ANTEEKSIANTAVA Jumala.
Vl-VALEHTELIJAT julistavat VALHE-"evankeliumia" = VAIN ME voimme antaa synnit anteeksi.
Mitä ihmeen syntiä on lapsella ja ihmisillä jotka viettävät niin hengellisesti askeettista elämää että syntejä ei tule millään. Ja ketkä sitten antavat anteeksi synnittömille? Synnilliset huijarit. raiskaajat ja muut ilkeämieliset riekkujat.
Joku on nyt pahasti väärässä.
Trim Catille
Tuo tarina Daavidista jatkuu vielä, siitä selviää kyllä saiko anteeksi vai ei. Kannattaa lukea, on hyvä kirja:)
Ja kysymys. Jos raamatussa on käytössä yleisnimitys "epäuskoinen", ketä tai mitä ihmisryhmää sillä tarkoitettiin? Siksi kysyn että tiedän keitä sinä tarkoitit, ilmeisesti kuitenkin samaa?
"Ja kysymys.
Jos raamatussa on käytössä yleisnimitys "epäuskoinen", ketä tai mitä ihmisryhmää sillä tarkoitettiin?"
Katsohan, miten olin (=TC) kirjoittanut:
"Epäuskoinen" on yleisnimitys, joka esiintyy myös Raamatussa.
Ei siis ole yleisnimitys Raamatussa, vaan yleisnimitys ihmisten puhekielessä ja kirjoituksissa ja sanan lähtökohdat ovat Raamatussa.
Jatkan vielä samalle nimimerkille ajatustani.
Selvennän sen verran, että minä kuulun tuohon "Jessen" tiimiin. Äijä otti ja meni ristille kuolemaan, ettei minun koskaan tarvisi kuolla (melekonen tyyppi, vai mitä:)) Eli Jessen kanssa samoissa porukoissa mennään. Raamatussahan muistaakseni Jessen tiimistä ei käytetty yleisnimitystä epäuskoinen...? Niin ja Lestadiolainen en ole, vaan ihan tälläinen ....hhmm kristitty vaan:)
Mutta näillä terveisillä ja kysymyksillä lähestyn sinua, uskovainen ja kristitty siskoni. Siunausta ja herran rauhaa vaan sinullekin.
kolijatti 15.4.2011 19:54 :lle
Tunnistan toki tiiminne kirjoituksistanne, mutta en anna sen häiritä, enkä nosta sitä esille. ;)
Ystävät Uusi Testamentti on Uudenliiton peruskirja ja se sanoo:
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Ja sillä siisti Pelastukseen tarvitaan usko Jeesukseen sovittajan nomeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Eli ei täydy olla ketään toista välittämässä syntien anteeksisaamista. Hyvä!
Näin se on!
Uskossa otamme vastaan Kristuksen meille hankkiman syntien anteeksiantamuksen, niin siinä ensiksikin tiedämme, mikä on Jumalan tahto ja Hänen pelastustekonsa Jeesuksessa Kristuksessa (notitia) ja toiseksi myöntymistä niihin (assensus) ja kolmanneksi tähän pelastustekoon Jeesuksessa Kristuksessa LUOTTAMISTA ja siten OMAKSI SAAMISTA (fiducia).
Lyhyesti sanottuna uskomme Kristuksen sovitustyön tuomaan armolahjaan kohdallemme. Sitä ei ole hankkinut
meille kukaan muu kuin JEESUS KRISTUS. Vain Hänessä on syntien anteeksisaamisemme. Hän on nimi, jossa
vain pelastumme. Mitään muuta pelastusta Raamattu ei opeta kuin pelastusta JEESUKSESSA KRISTUKSESSA.
Trim catille
Eli siis yleisnimitys puhekielessä, jonka lähtökohdat ovat raamatussa...selvä. Mutta edelleen kysymys: Ketä tai mitä ihmisryhmää sillä tarkoitetaan/tarkoitat?
Ja tietysti tiimin tunnistat!:) Eikös se ole meidän tiimi, tuo Jeesuksen tiimi? Meidän molempien?
Vaikka joitain eroja uskon "nyanseissa" onkin, sama tyyppi teki työn molempien puolesta. Nyanssi erot ei sen teon arvoa vähennä, päinvastoin!:)
Aivan rehellisesti, se on minun ainut "tiimi". Ne ketkä sillä lunastettiin ...eli kaikki jotka sen ottaa vastaan. Hyvä Jesse!:)
Puhekielessä tarkoitus on sanojasta kiinni, yleisin merkitys lienee, ettei "epäuskoinen" usko samoin kuin sanoja itse. Raamatussa sillä tarkoitetaan usein "heikkouskoista" tai sellaista uskoa, joka ei kelpaa Jumalan edessä, joskus myös sellaista ehdollista uskojaa.
"Eikös se ole meidän tiimi, tuo Jeesuksen tiimi? Meidän molempien?"
Ehkä on parempi pitää sotakirveet koteloissaan! Palstan keskustelut ovat muutoinkin heikot.
Sellainen tunne on, että "tiimisi" ei käytä enää aikaisempia nimimerkkejään.
Trim catille
Kirjoitan tänne ensimmäistä kerta ...tai siis ensimmäisiä kertoja:)
Minulla ei ole sotakirvestä, tavallinen kyllä löytyy.... Mutta olen samaa mieltä keskustelujen tasosta täällä ja tajuan kyllä epäluulosi. Se on kyllä iso harmi... Kokisin varmasti aivan samoin. Mutta minulle me ollaan samassa tiimissä:)
Tunnen monia lv-uskovia eikä minulla ole muuta kuin hyvää sanottavaa heistä. En tiedä paljoa mistään "opeista" mutta heidän kanssaan ollaan samassa porukassa, osallisina lunastuksesta:) Toivottavasti myös sinä