...olisi varmasti meille jokaiselle hyväksi joka päivä.
Täällä palstalla on itseään Jumalan lapsiksi nimittäviä ihmisiä paljon.
Mitä Raamattu puhuu Jumalan lapsista? Vaikea on tällä palstalla tunnistaa näitä Raamatun sanoja kaiken riidan ja erimielisyyksien keskellä. En syytä, enkä vapauta ketään rakkauden kaskystä omalta osaltani.
34 Uuden käskyn minä teille annan, että te rakastaisitte teitänne keskenänne, niinkuin minä teitä rakastin, että te myös toinen toistanne rakastaisitte.
35 Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte.
Täällä palstalla on itseään Jumalan lapsiksi nimittäviä ihmisiä paljon.
Mitä Raamattu puhuu Jumalan lapsista? Vaikea on tällä palstalla tunnistaa näitä Raamatun sanoja kaiken riidan ja erimielisyyksien keskellä. En syytä, enkä vapauta ketään rakkauden kaskystä omalta osaltani.
34 Uuden käskyn minä teille annan, että te rakastaisitte teitänne keskenänne, niinkuin minä teitä rakastin, että te myös toinen toistanne rakastaisitte.
35 Siitä pitää kaikkein tunteman teidät minun opetuslapsikseni, jos te keskenänne rakkauden pidätte.
Vastaukset 34
Vanhimmat
kamalaa riitelyä kyllä piisaa, mutta ei rakkautta.
Tässä ei auta sitten muu kuin lähteä hakemaan sitä rakkautta muualta!
Olkaa hyvä ja rakastakaa Jeesuksen viitoittamaa autuuden tietä, sitä oikeaa oppia jota saarnataan ja uskotaan el:ssa. Automaattisesti syntyy rakkauskin silloin.
Valitettavasti automaatio on, että luonnollisella ihmisellä on vastakarvaisuus ja piiloviha jo valmiina. Luonnollinen ihminen on, vaikka pukisi lestadiolaiskaavun ylleen ja jäsenkirja taskussa viipottaisi telttameressä käsi pystyssä.
Herätys herätysliikkeen aamukelloon tapahtuukin katsomalla vessan peiliin. "On silti hyvä, ettet näe minua nyt..." Siitä julkinen tunnustus..minä waiwainen...
...voisitko selventää, mitä tarkoitat tällä lauseella?
"Luonnollinen ihminen on, vaikka pukisi lestadiolaiskaavun ylleen ja jäsenkirja taskussa viipottaisi telttameressä käsi pystyssä."
Viittaatko tällä lauseella johonkin tiettyyn herätysliikkeeseen?
Viittaan ulkonaisiin asioihin, kuten teltta, kaapu ja liikesarjat. Jumala katsoo sydämeen ! Sieltä alkaa rakkaus, kun se on ensin sinne taivaasta saatu.
...siis käsitin väärin lausahduksesi teltasta ja käsien heiluttelusta, koska itse ymmärsin sen viittaavan vanhoillisiin. Jos kuitenkin mielessäsi viittasit näin, miten minä en olisi halunnut ymmärtää, niin mieti, että miksi käytit juuri tällaista vertausta ja opettaako rakkauden henki lähestymään asioita näin.
Minä tahdon rakastaa teitä, vl ! Siksi riipaisee niin syvältä sydämen pohjasta, että teillä on samat muodot ja samoja kirjoja ja puheenparsia, mutta ette tosiaan näe sydämeenne ettekä meidän sydämeemme. Osa teistä joutuisi heti helvettiin, jos Jeesus tulisi nyt. Syynä on juuri kuolleen uskon kannen peittämät synnit kuten itseriittoisuus, viha oikeaa Jumalan sanan saarnaa ja seurakuntaa vastaan = vihataan Jumalaa ja Jeesusta. Tämä kaikki ilmenisi kuin peilistä, oikein sanoit, jos te tulisitte kuulemaan sana, mutta Oulun konkkaronkka kieltää. Tulkaa rohkeasi ja näin voitte jopa kertaistumalta päästä armoitettuun sieluntilaan, jos se on Jumalan aikataulu.
...takaa omalla kommentillani sitä, miten asioita halutaan lähestyä ja lähestytään. Mielestäni on väärä tapa lähestyä ketä tahansa halventavalla sävyllä, joka kohdistuu tiettyihin asioihin riippumatta siitä, millaisena itse asiat näkee.
Ottamatta ollenkaan kantaa siihen, kuka menee helvettiin ja kuka ei, niin varmaa on se, että tuomiovalta on yksin Jumalalla. Itse en rohkene lähteä ketään tuomitsemaan helvettiin, vaan olen saanut armon tässä uskossa ja muita en arvioi.
Jos aletaan lähestyä asioita sillä tavalla, että yksi EL Lahdessa sitä ja eräs VL Kuusamossa tätä, Miksi VL:T/EL:t sitä ja tätä, niin se johtaa väistämässä hedelmättömään keskusteluun. On siis syytä miettiä aina, että keskusteleeko täällä henkilön vai seurakunnan kanssa ja minä toivon, että asioista keskusteltaisiin minun kanssa, eikä VL-seurakunnan kanssa, jos yleensä keskustellaan.
Eliza ystävä! Jos haluamme lähteä halventavaan keskustelusävyyn, niin me kaikki olemme sen verran taitavia, että ei siihen edes tarvitse kehottaa, vaan enemmänkin kehottaa keskustelemaan kunnioituksella ja rakkaudella, vaikka keskustelisi julki Jumalattoman kanssa. Kyllä EL:stäkin löytyy elementit lähteä solvaamaan, jos haluaa sen tehdä. Esimerkiksi kateederille ryntäys huvittaa minua varmasti yhtä paljon kuin käsien nostelu telttajuhlilla.
Sovitaanko, että ollaan tässäkin mielessä nöyriä, eikä minkään syyn nojalla anneta itsellemme lupaa rakkaudettomuuteen. Eihän me itsellemmekään puhuta halventavasti, niin miksi tekisimme sitä kenellekään muullekaan.
"Luonnollinen ihminen on, vaikka pukisi lestadiolaiskaavun ylleen ja jäsenkirja taskussa viipottaisi telttameressä käsi pystyssä"
Tällainen lähti koneeltasi.
Olen pitänyt sinua aina asiallisena kirjoittajana, ja on ollut mieluista lukea myös sinun viestejäsi.
Mutta tuon lainatun lauseen lukeminen iski melkein shokin. Että nytkö Elizakin?
En usko että se paljon auttaa vaikka tätä lausetta yritätkin selittää mitä sillä tarkoitatkaan. Se on päästetty mikä on päästetty,ja iskostettu lukijain mieliin, ja on jo satoja sen lukenut ja harvat enää käyvät katsoon näitä jälkiviestejä.
Toivon ettei vastaavaa enää tapahdu, niin sinun arvostuksesi asiallisena ja hyvänä kirjoittajana palstalla säilyy.
Toivotan sinulle hyvää alkanutta kesää ja Jumalan siunausta elämällesi!
kommenttia kauhistelin. Ivallinen, pisteliäs, etten sanoisi pirullinen kommentti.
Siinä on paljon katalaa vihaa, vaikka hän rakkautta sanoillaan vakuuttaa.
Lieköhän el-seuroissa tapana tuollaisia letkauksia saarnoissa harrastaa; jotkut muutkin ovat joskus ennenkin tällaisia heitelleet.
ihmettelyn sijaan sanonta, niinkuin on sinun sydämesi ovat sinun tekosi. tai Sydämen kyllyydestä suu puhuu:)
Minun tyylini olkoon sivuseikka ! Olennaista on, että vl-taholla saadaan turvallisuudentunnetta muualta(kin) kuin Jeesukseen uskomisesta. Sitä saadaan väen paljoudesta, samoin käyttäytymisestä, saman pakkopaidan yhtaikaisesta pukemisesta ja samoinajattelun kiristävästä pääpannasta.
Yksikään vl ei voi viimeisellä portilla ylläpitää turvallisuutta, joka on perustunut väkijoukossa koettuun "meitä on paljon ja olemme toistemme klooneja" -kokemukseen.
Tosi rakkaus tuntee toisen tosi rakkauden, usko uskon ja totuus totuuden. Joten jos sydämen laatu olisi sama, jokainen el-seuroihin tuleva vl jäisi el, sanoisi että tääällä on viheriä laidun, armon meri ja kaikki taivaalliset tavarat, Jumalan terve vaan.
Miksi ei edes uskalleta tulla ? Pimeissä varjojen maassa syödään ja juodaan laihaa velliä, ruumenilla höystettynä, kun taas Taivaan Herran yltäkylläiset pidot ilon ja riemun tuntemisin jatkuvat esikoisten seurakunnassa johon onneksi kuuluu ainakin vl-lapset.
vanhoillislestadiolaisena tulkitsen edellisen erittäin piikittäväksi ja katkeraksi vääristelyksi.
Onneksi esikoisissakin on toisten uskoa arvostavia ja kunnioittaviakin ihmisiä.
Edellisellistä viestiä voidaan pitää kuitenkin yksittäistapauksena, eikä el- uskon kantana.
...tässä ei ollut kysymys lainkaan siitä, miten koetaan tai tunnetaan missäkin päin.
Nimen omaan pääkysymys oli siinä ja minkä halusin tuoda esille, että tämä asia, jota pidät sivuseikkana on juuri se pääseikka, miten ja millä tavalla asioita tuodaan esille ja millä sävyllä niistä keskustellaan.
Kyllä Raamattu opettaa lähestymään lähimmäistä rakkaudella ja kunnioituksella.
Edellisen viestisi sävy oli sellainen, että en katso tarpeelliseksi jatkaa omalta osaltani tätä keskustelua. Toivotana, että joku toinen jatkaa keskustelua kanssasi, koska et usko sitä, mitä minä sanon.
"Onneksi esikoisissakin on toisten uskoa arvostavia ja kunnioittaviakin ihmisiä."
vanhoillislestadiolaiset arvostavat ja kunnioittavat muiden kuin vanhoillislestadiolaisten uskoa?
23 Hullut ja turhat kysymykset hylkää, tietäen, että ne ainoastaan riidat synnyttävät.
Voisimpa häivyttää ääneni sävyn, kuin laulaen monotonisesti kuin ortodoksipapiston kuoro. Bittikielellä keskustellen I II 0 00...?
Mitä luet tyylini takaa ? Luetko mieltäni ja sydäntäni oikein ? Vai onko mukana omaa tulkintaa ? Vai löysitkö tyylistäni oikeutuksen livahtaa takaportista ulos, kun kissa nousi pöydälle ja tapetille kiinnittyi pistävä nasta, tuijotit nastaa etkä sanomaa mikä nastassa killuu.
Anna anteeksi vlm, rakastakaamme edelleen toisiamme ja lähettäkäämme toisillemme viestejä yli muurin ? Pliiiiis.
Naulan kantaan, ja nyt puheenvuoro vl.
kysymykseni oli mielestäsi "hullu ja turha"?
voitko ystävällisesti vastata kysymykseeni.
...kun minä oikaisen muutaman väärän käsityksen kirjoituksistasi.
"Minun tyylini olkoon sivuseikka ! Olennaista on, että vl-taholla saadaan turvallisuudentunnetta muualta(kin) kuin Jeesukseen uskomisesta."
V: Turvallisuuden antaa Jumala, joka on laskenut rauhan uskovaien ihmisen sydämeen ja uskovaisten yhteys on voimaa, turvallisuutta ja rakkautta keskinäisessä elämässä.
"Sitä saadaan väen paljoudesta, samoin käyttäytymisestä, saman pakkopaidan yhtaikaisesta pukemisesta ja samoinajattelun kiristävästä pääpannasta."
V: Väen paljous ei anna turvallisuutta itsessään, ei VL:ssä, eikä PoriJazzissa, jossa molemmmissa väen kokoava asia on joku ja jonka vuoksi ihmiset tulevat paikalle. Samaa yhtäaikaista pakkopaitaa ei ole olemassakaan ja päätä kiristävää yhtenäisen ajattelun pääpantaa ei ole olemassakaan. Usko on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
"Yksikään vl ei voi viimeisellä portilla ylläpitää turvallisuutta, joka on perustunut väkijoukossa koettuun "meitä on paljon ja olemme toistemme klooneja" -kokemukseen."
V: Yksikään Ihminen ei voi viimeisellä tuomiolla nojata mihinkään muuhun, kuin siihen, että uskoiko täällä ajassa omat syntinsä anteeksi Jeesuksen sovintotyön kautta vai ei.
"Tosi rakkaus tuntee toisen tosi rakkauden, usko uskon ja totuus totuuden. Joten jos sydämen laatu olisi sama, jokainen el-seuroihin tuleva vl jäisi el, sanoisi että tääällä on viheriä laidun, armon meri ja kaikki taivaalliset tavarat, Jumalan terve vaan."
Tosirakkaus rakastaa samalla tavalla toista tosirakkautta kuin vihollistakin. Sanot varmaksi, että jokainen VL jäisi EL:ään, koska perustat näkemyksen vajavaiseen tietoon. Minulla ei ole mitään tarvetta lähteä etsimään toista "kotia", koska minulla on kaikkea tässä uskossa. Olen saanut armon tässä uskossa ja yksi armo riittää, eikä ole epävarmaa ja varmaa armoa, vaan on vain yksi armo Jeesuksessa Kristuksessa, muuta ei ole.
"Miksi ei edes uskalleta tulla ? Pimeissä varjojen maassa syödään ja juodaan laihaa velliä, ruumenilla höystettynä, kun taas Taivaan Herran yltäkylläiset pidot ilon ja riemun tuntemisin jatkuvat esikoisten seurakunnassa johon onneksi kuuluu ainakin vl-lapset."
V: Kts. edellinen vastaus.
Mitään muuria ei ole keskustelulle, jollei sitä itse rakenna siihen. "Muuri" tulee minun puoleltani kyllä, jos keskustelulla ei ole sitä oikeaa rakkautta ja kunnioitusta minkälaista tahansa ihmistä kohtaan. En ala väittelemään ja jankkaamaan, vaan keskustelen ja jollei se onnistu, niin on mahdotonta keskustella asiallisesti ja riippumattomana sekä oman, että toisten mielipiteiden olettamuksista tai sanomisista. Tällä palstalla keskustellaan "Person to person", eikä "population kontra population".
Paki, paki! Mirom Gospodu pomolimsa: Gospodi pomiluj!
Osaatko kirkkoslaavia? Minullakin on kasa cd:eitä, jotka sisältävät ortodoksista kirkkolaulua, sekä suomeksi että kirkkoslaaviksi.
itse en halua ainakaan morkata toisten uskoa. Jokainen uskokoon vapaasti niinkuin haluaa
Sinähän vähän aikaa sitten kehuit vl:a. Mistä näin jyrkkä mielenmuutos?
hurraa
Kirjoittanut: eliza, 21.5.2004 klo 10.02
Hyvää tuo Niemelän kirjoitus. "Jumalan valtakunnan evankeliumi on ehdoton, rajaton ja edellyksetön !
Tämä on oikea oppi !
"Jumalan sana ei koskaan tyhjänä palaja, se joko parantaa tai pahentaa".
Pyhän Hengen kautta ilmoitettua Jumalan sanaa kuulee myös tämän palstan kautta.
Ei tämä ole niinkuin ex-punikit suhtautui Neukkulaan. Kaikki on niin hyvää, ah niin ihanan hyvää.
Näen mielelläni hyvää siellä missä sitä on ja tämä lause Niemelän saarnasta on taivahan tosi niinkauan kuin maa seisoo, ja sitten sitä ei tarvitakaan, kun usko muuttuu näkemiseksi.
Onko tämä yllätys että isosta ihmisjoukosta, järjestäytyneestäkin, voi löytää sekä valoa että varjoa ? Kun kehuskelin Niemelän edestuomaa Jumalan sanaa, olisiko minun pitänyt samaan syssyyn talikoida 70-l tunkio auki ?
Kiitos vastauksestasi. Sorry, en ehdi paljoa vastata.
sinulla ei kenelläkään voi olla 2 kotia, vain yksi. Mutta kun se Taivaallinen Maanmittari määrää rajat, katsokaamme missä meidän "kotimme" on, Valtakunnassako vai kajastuksessa, kangastavassa peilikuvassa joka särkyy kun Mooses sinkauttaa sinne kiven Siinailta.
Ihanne olisi, että Taivaan Maanmittari olisi kaavoittanut meidät samalle tontille, vaikka emme olisi sitä vielä itse huomanneet vaan lukisimme kartat väärin ja luulisimme paasia rajamerkeiksi.
Ei, en osaa. Tosin arvostan erästä sen taitajaa ynnä hänen emäntänsä kanssa. Elämäni on niin lyhyt ja kielipääni niin kova, etten edes yritä oppia sitä.
Silloin kun Jumalan Henki saa vaikuttaa sydämellä voi todella valoja ja varjojakin asiallisessa mielessä tuoda esiin, mutta ei katkeruudella piikittelyllä ja kiivaudella kuten teit ketjussa aiemmin. Siinä ei ole silloin rakkautta lähimmäistä kohtaan.
Miksi ette käy el seuroissa edes yhtä useasti (suhteutettuna väestömäärään) kuin el:t vl-seuroissa ? Sanotaan ettei ole tarve että on kaksi kotia. Silti voimme käydä Pariisissa ja Takahikiällä, vailla aikeita perustaa kakkoskoti sinne.
Epäilen syyksi sen, että Aadamkin lymysi.
Tämä henkishengellinen diagnoosisi on täysin väärä ! Sitä käytät kuin rättiä, jolla putsaat pöytää, pois sille nostetut kissat ja muut kammotukset.
...koskaan VL-seuroissa tai rauhan sanan seuroissa?
Aadam lymysi ja niin lymyää jokainen ihminen Aadamin tavalla synti tunnolla, mutta itse saan kuulla iankaikkisen puhdistavan evankeliumin VL-seuroissa. Yksinkertaisesti minulla ei ole tarvetta lähteä muualta hakemaan sielulle ruokaa. Jos kuitenkin käyn niin kuin uteliaisuudesta käynkin tutustumassa eri paikkoihin ja siksi käyn, jotta ei tarvitse heitellä mielikuvituksen ja mutu-tuntuman perusteella mitään mietteitä. Uskon, että moni muu minun lisäksi ajattelee tällä tavalla jos lähdettäisiin suhteuttamaan käyntejä, niin siitä tulisi pian "synti" jos suhteet muuttuisivat jostakin kumman syystä. En siis edelleenkään vastaa kuin omasta puolestani.
...Eliza uskot, mitä minä kirjoitan sinulle, niin keskustelu jatkukoon, mutta jos pidät minua valhetelijana, niin keskustelu päättyköön.
Kissat ja koirat saa nostaa pöydälle, eikä siinä ole mitään pahaa tai kammoksuttavaa, mutta edelleen muistutan, että kunnioituksella ja rakkaudella tulisi käydä keskustelemaan joka asiasta.
tässä näyte el-saarnasta?
nyt sinä kyllä puhut asiantuntemattomuuden suomalla rintaäänellä, sillä, jonka saa vl-uskovaisia ulkoapäin katseleva ihminen. Ei uskovainen ihminen voi luottaa massoihin eikä yhtenäisiin käytäntöihin, vaan sydämen uskoon. Ei se auta, vaikka kuinka kävisi seuroissa, ei käyttäisi meikkiä eikä korvakoruja, osallistuisi suviseuroihin jne., mutta sydämeltä puuttuisi omakohtainen usko, vaikka kuinkakin heikon tuntoinen, mutta kuitenkin todellinen halu omistaa Kristuksen sovitustyö omalle kohdalleen.
Ei autuus ole ulkonaisissa seikoissa.
täysin!