Johdon paksuudesta (paneeli/säädin) on keskusteltu ja pohdittu paljon. Itse hommasin Sunwindilta viime kesänä aurinkopaneelin kesämökille.
Paneelin ja säätimen välinen etäisyys on 50 metriä. Sunwindin taulukon mukaan johdon paksuus olisi pitänyt olla 35 mm2 eli 2*35 mm2, hinta reilu 1300 euroa. Hurja juttu.
Selvittelin hieman asiaa ja totesin että maakaapeli 4*6 mm eli kaapeli missä on 4 kpl 6 mm2 johtoa riittänee. Hinnaksi tuli 6e/m*50m=300 euroa
Hyvin riitti kaapeli. Systeemi tuotti aurinkoisena päivänä parhaimillaan 6.2 amppeeria 80 watin paneelilla ( heijasti lienee järvestä hyvin lisä valoa). Yleensä aurinkoisena päivinä mitarissa oli reilu 5 amppeeria ja pilvisenä noin 1…1.5 amppeeria riippuen pilvipeitteen paksuudesta. Jos oli vesisadetta niin amppermitari putosi tuonne jonnekin 0,5 amppeeriin.
Ettäs se niistä myyjien taulukoista
50 meriä ja taulukko
21
10920
Vastaukset
- aurinkosähköttäjä
Sunwindin taulukko on laskettu niin että 2,5% jännitehäviö voidaan sallia maksimivirralla. Sinun mitoituksesi (2*6 mm2 suuntaansa) on noin neljäsosa Sunwindin taulukon mukaisesta kaapelin mitoituksesta. Sallit siis itsellesi noin 10% häviön maksimivirralla.
Pienemmällä virralla, aamulla, illalla ja pilvisellä säällä, häviöt ovat myös pienempiä.
Mitoitus on molemmilla aivan oikein mutta tehty eri periaatteilla, erona on sallittu häviö.- kaapelia
Kaapelit saa mitoitettua tällä kaapelilaskurilla;
http://www.rensu.net/index.php?valikko=elektroniikka&sivu=johtolaskuri
Edullisimmin saa pitkät vedot;
http://www.sahkokaluste.fi/search/?q=alumiini maakaapelit
- Taukkola
Totta on, mutta kriteerinä 2,5% häviö tämmöisessä 50 metrin systeemissä ei minusta ole muuta kuin kuparin myynnin edistämiskeino. Jotkut luulevat että se ei saa olla enempää ja hommaavat ylipaksua kaapelia. Vaikka häviö onkin nyt jotain 6-8 prosentin luokkaa auringon paisteella, mutta pileveisellä huomattavasta vähemmän ja ottaen huomioon että amppeereita riittää niin mitä väliä?
Tuskin kukaan paneeleita mitoittaa muutaman prosentin tarkkudella. Ylikapasiteettia on oltava aina, jotta ei sähkö lopu. Silloin muutaman prosentin ylimääräinen häviö yhtä tyhjän kanssa. Erotus paksumman ja ohuemman kaapelin välillä oli noin 1000 euroa, sillä olisi saanut jo 2-3 paneelia lisää.
Nyt on kysymys tietenkin pitkästä matkasta. Jos paneelin ja säätimen väli on jotaina alle kymmenen metriä niin toki tuo 2,5% voi olla hyväkin kriteeri. Silloin ei kaapelin paksuus tule kovin suureksi ja samalla hinta pysyy kohtuudessa ja samalla kaapelia metreissäkin menee vähemmän.
Sunwindin myyjä ei ehdotanut mitään vaihtoehtoa. Toki ostin järjestelämän K-raudasta mutta oli Sunwindin tuote ja myyjä oli K-raudan myyjä.
Aika monella aloittelijalla näyttää olevan ongelmana se että jos on pitkä matka, esim 50m säätimelle, niin mikä olisi sopiva kaapelin paksuus? Itse kyselin myyjältä ja hän lupsai selvitellä kun ihmettelin että kaapeli maksaa yhtä paljon kuin koko järestelmnä! Itse kuitenkin jouduin selvittämään ja vastaus tuli kilpailijan toimistosta että kyllä 80 watin paneeleihin on vedetty mainisemallani kaapelilla ja hyvin on kuulemma toiminut. Itse päätin sitten kokeilla ja hyvin toimii, virtaa tulee niin että akut sihisee :-)
Tarkoitus on jatkossa lisätä kapasiteetttia mutta täytyy hankkia mppt-säädin jotta virtamäärä ei kasva (vain jännite nousee kun paneelit sarjassa). Sunwind ei myy kyseisiä säätimiä. Miksiköhän? Minusta ne alkavat olemaan jo aika kysyttyä säädintyyppiä niiden hyvien ominaisuuksien takia.- kari a
Mornixstarin 15 mppt säätimeen kestää pistää 3 kpl 80wattisia vaikka manuaali puhuu 200 watista. Itsellä on 2x 135 ollut käytössä jo vuodesta 2007 ja hyvin pelaa. Jännite on 40 volttia ja kaapeli paksuus 15 neliötä vaikka pienempikin riittäisäisi,esim. 6 neliöinen 40 metrin matkalla on toiminut aiemmin erinomaisesti ja kustannukset jäävät kohtuulliseksi,. Säätimen hinta on näytön kanssa 320,- ja on varmasti hintansa arvoinen.
- ennemin paneli lisää
Lyhyemmässä kaapelissa jännitehäviöt on pienempiä ja 2,5% mukaankin laskien tuo 6 neliön johto riittäisi.
Panelitoimittaja pesee varmaan käsiään pitkien kaapelointien osalta, ettei kukkaan ole vaatimassa lisää paneleita kun tehot ei ole luvattuja.
Toisaalta typerää tappaa bisnes sillä että tekee sen kaapelivalinnalla kannattamattomaksi.
Ehkä olisi fiksunpaa arvioida kaapelin pituuden ja paksuuden vaikutusta paneelin vuosituottoon ja päättää siltä pohjalta että mitä kannattaa valita. Sinunkin tapauksessa olisi halvempaa ostaa ohuempi kaapeli ja laittaa yksi paneli lisää.
- kari a
Enpä menisi ostamaan lisäpaneelia jos sarjaankytkettävällä säätimellä voit tuon tehohäviön eliminoida. Säädin on kuitenkin ostettava ja silloin se on paras olla kunnollinen.
Toki ennemmin lisäpaneeli kuin tuo 35 neliön kaapeli joka on jopa 12 voltin kuormalla ylimitoitettu,saatikka sitten,että paneelin jännite on pääsääntöisesti yli 17 vottia jolloin tehohäviö myös pienenee.- aurinkosähköttäjä
Mikä onkaan ongelma?
Pitkän kaapelin hukka syntyy kovimmalla auringonpaisteella kun aurinko paistaa kohtisuoraan paneleihin. Lisätehoa lataukseen voi saada kolmella tavalla:
* paksumpi kaapeli;
* MPPT-säädin; tai
* lisäpaneli.
Paksumpi kaapeli auttaa kovimmalla auringonpaisteella. Paksumpi kaapeli auttaa hukkaprosenttiin joka voi olla jopa 10%. Pilvisellä sekä aamulla ja illalla hyöty on pienehkö.
Samaten MPPT-säädin auttaa kovimmalla auringonpaisteella. Hyöty voi valmistajien ilmoitusten mukaan olla jopa noin 30%. Pilvisellä sekä aamulla ja illalla sen hyöty on pienehkö.
Lisäpaneli antaa lisätehoa koko ajan. Jos laittaa toisen samankokoisen panelin hyöty on lähemmäs 100%, voi olla ylikin heikossa valossa koska akut eivät ota vastaan heikkoja virtoja hyvällä hyötysuhteella. Kovimmalla auringonpaisteella hukkaprosentti tosin nousee, arvosta 10% ehkä arvoon 20%.
Mutta, mutta. Onko varsinainen ongelma lisäteho kovimmalla auringonpaisteella vaiko pilvisenä aikana? Jos lomaviikon aikana on pilvistä niin akut tyhjenevät, aurinkoisen viikon aikana eivät tyhjene, oli kovimman auringonpaisteen aikana hukkaa taiko ei.
Itsekukin voi tykönänsä miettiä ja valita noista vaihtoehdoista itselleen sopivan. Mielipiteitä näyttää olevan suuntaan sun toiseen ilman perusteluja. Yritin perustella. Yksinkertaisia ja kaikille sopivia ratkaisuja ei taida olla.
- mosse1
kuparikaapelin vastus non o.175 ohmia per metri/mm2 jos kaapelii on sata metrii ni häviöt on 0.29 volttii per ampeeri jos käytät 6 mm2 kaapelia mutta jos on 4 kertaa 6mm2 niin häviöt puolittuu jos virta on 5A eli häviöt on 0.8v eli ei käytännän merkitystä koska kenno syöttää n.18v hyvisssä olosuhteissa tämä koskee 12v.n järjestelmää
- aurinkosähköttäjä
Kaapelin pituutta laskettaessa on laskettava meno sekä paluu. mossen sata metriä on aivan oikein jos kaapelin pituus on 50 m, siis meno 50 m ja paluu toiset 50 m. Mossella taitaa kuitenkin olla pilkkuvirhe, kuparijohdon (ei kaapelin joka sisältää useita johtimia vaipan sisällä) ominaisvastus on 0,0175 ohmia per metri/mm2. Lopputulokset ovat oikeita.
Kahdella 6 mm2 johtimella suuntaansa (vastaa yhtä noin 8,5 mm2 johdinta) häviöt ovat siis luokkaa 5 % joka on sama kuin mitä valmistajan taulukko ilmoittaa. Käytännön merkitystä tällä tuskin on, aurinkosähköjärjestelmässä pitää olla varakapasiteettia. Kts. myös yllä lisäkapasiteettivaihtoehtojen tarkastelua. - 2000a
Tämä liittyen kaiutinkaapeli kirjoituksiin
- mosse1
kaapelin vastus on 0,0175 ohmia /mm2(ilmoitin väärin eilen)jos sulla on 5 napainen 6mm2 kaapeli niin sen vastus on noin0.3 ohmii 100 metrin matkalla ja ampeerin virralla häviö on o,3v ja 5a.n virralla n.1,5v.purkaamoilta saa edullisesti tai sähköyhtiöltä paksua halpaa alumiinikaapelin pätkiä sellasii muutamankymmenen mittasia.anteeks virhetieto
- y´ks
Purkaamoilta ei tahdo löytyä alumiinikaapelia,ne kun ovat yleensä kouralla nosteltuja.
Kokeiltu on,säikeet ovat puristuneet yhteen ja oikosulku seurauksena.
- keksijäukko
mun aurinkopaneelista ei tuu johtoa säätimelle kun käytän langatonta energian siirtoa,jonka itse tein peilistä ja elohopeasta yhdistettynä radiolähettimen kautta tasasuuntimen ja kollektorin kautta virran lähettimelle...siirtohäviö n.3 prossaa
- Upeeeeeta
Olet varma fysiikan Nobel-palkinnon saaja ensi vuonna. Onneksi olkoon!!
- 240ac
Mitäs jos laittaisit sen invertterin sinne kennojen lähelle ja akut kans. No ei tietenkään sellaisessa paikassa jossa nuo härpäkkeet helposti varastetaan.
- kaapelia1
Kaapelit saa mitoitettua tällä kaapelilaskurilla;
http://www.rensu.net/index.php?valikko=elektroniikka&sivu=johtolaskuri
Edullisimmin saa pitkät vedot;
http://www.sahkokaluste.fi/search/?q=alumiini maakaapelit
Väliin tarvitaan yleisliitin, kun viedään kuparijohtimella laitteisiin;
http://www.sahkokaluste.fi/product/3762/ke61-yleisliitin-25-50mm2harmaa-1933061- sähköheppu
Tuo kaapelilaskuri on sikäli huono, että se laskee vain yhden johtimen jännitehäviön, ei edestakaista pituutta. Siihen onkin annettava pituudeksi kaksinkertainen kaapelipituus (välimatka) että saa oikean tuloksen.
Toinen seikka on että virraksi on annettava kohteesta mitattu virta, eikä paneelille, tms. ilmoitettu tai laskettu virta, koska laskuri ei huomioi kaapelissa tapahtuvaa virran alenemista. - 2000a
sähköheppu kirjoitti:
Tuo kaapelilaskuri on sikäli huono, että se laskee vain yhden johtimen jännitehäviön, ei edestakaista pituutta. Siihen onkin annettava pituudeksi kaksinkertainen kaapelipituus (välimatka) että saa oikean tuloksen.
Toinen seikka on että virraksi on annettava kohteesta mitattu virta, eikä paneelille, tms. ilmoitettu tai laskettu virta, koska laskuri ei huomioi kaapelissa tapahtuvaa virran alenemista.Eli todellisuudessa kokonaisteho putoaa enemmän kun huomioitaan myös virran väheneminen.Ja taas todellisuudessa jos on pwm säädin,niin jännitteen aleneminen ei vaikuta,koska se tippuu muutenkin lähes akun tasolle vaikka olis isompikin kaapeli,vain virran aleneminen vaikuttaa lataustehoon ja onko siihen sitten kaavaa kyseisessä tapauksessa.
- Pellepeloton55
Höpö, höpö paksuille kaapeleille. Tokmannin 2,5m2, normaalilla kumiroikalla 20mX3 kieppiä, ja 80w paneeli. 5,5 ah tulee säätimestä. 60 m, maksoi 55e yht. Tosin yksi napa turhaan noissa valmiis roikissa.
- 2000a
Näin keväällä pukkaa hyvin kun on viileää.Eikä myöskään tuo jännite alenema haittaa pwm säätimeen koska kylmällä sitä jännitettä löytyy.
- ankeinaaikoina
on suomalaisilla vakavat jutut!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?972008- 981468
- 1121177
- 761067
- 1211062
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘57903- 51867
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis58836- 36812
- 33723