Maalämpö rivitalossa

rivitalorivi

Onkos tietoo,
onko jossakin toteutettu vanhempaan rivitaloyhtiöön maalämpöä kaukolämpöalueella ja jos on niin miten se on mitoitettu tai miten se tulisi mitoittaa?

12

5362

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Alan mies

      Voi kuule, ei se mikään ihme se maalämpö tänä päivänä ole... vähän sama kuin kysyisit onko autoilla ajettu vielä moottoriteillä?

      Niitä tehdään joka ikinen viikko tässä maassa omakotitaloihin, kerrostaloihin, rivitaloihin, teollisuushalleihin, navetoihin ym ym...

      Otat vain mukaasi kun kähdet urakoitsijoilta tarjousta pyytämään niin kohteen tiedot eli: neliöt,rakenneratkaisut/tehdyt saneeraukset/energian kulutus keskimäärin/asukaslukumäärä, käyttöveden kulutustottumukset/ilmanvaihtojärjestemä/nykyisen lämmitysjärjestelmän tyyppi ja ikä ja sille esim tehdyt huollot.

      Nuo tarvitaan rivitassa mitoitukseen, jos joku tarjoaja väittää ettei kaikkea noita tarvitse tietää niin älä ainakaan sieltä tilaa.

      Ja yksi äärimmäisen tärkeä juttu, MIETI MITÄ HALUAT, eli haluatko mitoituksen 40,50,60, vai vaikkapa 90 prosentin energianpeitolle...


      Ettet sitten ihmettele miksi joku tarjoaja on vaikkapa 50teur "kalliimpi", vain sen vuoksi ettet itse ole tiennyt mistä haluat tarjouksen...

      • rivitalorivi

        Lainaus: **** Ja yksi äärimmäisen tärkeä juttu, MIETI MITÄ HALUAT, eli haluatko mitoituksen 40,50,60, vai vaikkapa 90 prosentin energianpeitolle...***

        En kai minä mitään mielihaluja pyörittele. Laskelmien on osoitettava, mitä kannattaa tehdä vai kannattaako yleensä mitään.

        Haen tässä onko kenties toteutettu järjestelmiä, jossa kaukolämmöllä hoidetaan esim käyttövesipuoli ja/tai loppulämmitys, jottei patteriverkostoon tarvitse puuttua.
        Perstuntuma on, ettei ainakaan lämmityksen osalta mitoitustehosta ylitetä 50%:a, mutta voisiko oikea % ollakin esim 20,30 tai 40%?
        Asuntoja on yli 40, joten tehot on aika paljon joka tapauksessa.
        Ja miten kaukolämpöyhtiöt suhtautunevat siihen, että paluuveden lämpötilaa nostetaan?


    • suunnittelija..

      Yhdenlaista isoa mokaa on tehty näissä maalämpöön siirtymisissä. On tehty pelkästään lämmöntuottolaitteisto ja luotettu patteriverkoston toimivan alemmalla lämpötila-alueella kuin alunperin. Kauko- tai öljylämmityksen kiertoveden lämpö on patteriverkostoon mitoituspakkasella 80 astetta ja se palaa 60-asteisena. Mitoitus on ns. 60/80.

      Maalämpölaitteesta jos aikoo tehdä 60/80, ei lämpöä saada lainkaan maalämmöstä. Taitamattomassa urakoitsijasuunnittelussa on luotettu sähköllä tehtävään "tulistukseen". Ja tuossahan se moka sitten on. Ei tule maalämpöä, jos alin lämpötila on 60 astetta. Systeemi toimii kyllä leudommilla keleillä.

      Tuo mokailu on johtanut oikeudenkäynteihin.

      Maalämpöihin siirryttäessä ensimmäinen tehtävä on mitoittaa patteriverkosto alemmalle lämpötilaerolle. Pattereita on siis vaihdettava maalämmölle sopivaksi. Urakoitsijat eivät tuota tee vaan luottavat patteriverkostojen ylimitoitukseen ja jossain sivulauseessa sälyttävät riskin asiakkaalle. Käräjillä asiasta mitään tajuamattomat juristit arpovat aivan millaisen ratkaisun tahansa asiaan.

      Myös on tehty nopeasti useita alimitoitettuja systeemeitä ja vetäisty kiireesti konkurssi firmalle ennen mitoituspakkasia. Eräs tällainen firma oli muuten säästänyt putkituksissakin. Isot kulmat kuulemma maksavat maltaita ja tuossa urakoitsija oli sitten vaihtanut putkikoon pienemmäksi. Nyt yhtiössä ihmetellään maksajaa. Luultavasti hallintoa ehdotetaan yhdeksi maksajaksi.

      Asiallinen suunnittelu tarvitaan ensin. Puuhailijat jotka säästämisen toivossa laistavat suunnittelun "turhana" ansaitsevat kaiken riesan tulevasta sopasta käräjöinteineen.

      • pintalämpö!

        Täytyypä ihmetellä noita patterilämpöjäsi. Taloni on rakennettu -75. Alunperin oljylämmityspatteriverkola, sitten sähkö varaajalla. Kun suunnittelin maalämpöä, höpöttivät juuri noista suurista patterilämmöistä. Hankin tuollaisen laser-pintalämpömittarin ja kuumin patterilämpö -35 asteen pakkasella oli 46 astetta. Nyt maalämmöllä lämpö talossa on ollut 21-22 astetta ja pintalämpö aikaisemman mukainen, joten se noista huuhaa polttavista pinnoista...


    • Alan mies

      Ylläolevassa viestissä on äärimmäisen paljon asiaa, ja myös paljon suoranaista yksisilmäistä paskaa, jossa vastuu omista huonoista päätöksistä yritetään sysätä muille.

      Nimittäin, talon lämmönjako on äärimmäisen tärkeä asia! Eikä kaikki aina ole vain muiden vikaa, ei edes laitetoimittajien.


      Paskaa ylläolevassa on se väite, että patteriverkostot jotenkin yleisenä normina olisi mitoitettu tarvitsemaan 80asteista menovettä, tai että se palaisi 60asteisena.... Huonokuntoinen/huonosti ylläpidetty patterikierto tarvitsee kyllä noin järjettömän kuumaa vettä, mutta ei normaalissa kunnossa oleva. Samaten jos lämmitettävä kiinteistö on rakenteeltaan niin onneton ja huonolaatuinen eli vuotava harakanpesä niin menovesi on väistämättä tarpeettoman korkea.

      Kyse on siis lämmönJAON ongelmasta, ei lämmönLÄHTEEN!

      Ja nyt se hauska seikka, samanikäisissä, samalla tavalla rakennetuissa ja muutenkin identtisissä kohteissa menoveden lämpötila voi olla aivan eri, riippuen todella monesta seikasta lämmönjaon eli patteriverkon puolella...

      Siksi on todella tärkeää että tietää itse menoveden lämpötilan pahimmilla pakkasilla kun kysyy tarjousta maalämmöstä, koska kukaan muu kuin asukas ei voi sitä tietää!! Ja sillä on merkitys.

      Maalämmöllä voidaan kyllä tuottaa tarvittaessa kuumaakin vettä pelkällä kompressorilla ( 70astetta), mutta se on merkkikohtaista mikä laite pystyy ja mikä ei.
      Usein ihmiset haluavat ostaa sen halvimman ja uskottelevat itselleen että kaikki ovat yhtä hyviä, joku vain on sattumalta muita kalliimpi/halvempi...

      Järkijätkä ymmärtää tässä kohtaa, suurin osa ikävä kyllä ei koskaan..

      ELI JOS lämmönjako on paska, on kyseessä sama asia kuin jos sinulla olisi kolme rengasta, ja haluaisit ostaa niihin auton. Päätyisit uuteen Audi A6:een, laittaisit renkaat alle ja alkaisit itkeä autokauppiaalle kun ei kulje...

      Kenen vika?

    • Alan mies

      TARKENNUS kysyjälle,

      miksi ihmeessä jos lämmitysjärjestelmä saneerataan, niin kallista kaukolämpöä pitäisi edes jättää rinnalle? Tai haluttaisi... Siitähän juoksee kuukausimaksut käyttää tai ei..

      Maalämmössä, jos valitaan kunnon pumppuvalmistaja (ei pelkkä merkki!) ja riittävä mitoitus niin pumpputehossa kuin kaivonsyvyydessä, ei todellakaan tarvita mitään lisälämmönlähteitä mihinkään, ainoastaan sähkövastukset laiterikon varalle.

      Toki jos haluaa, -veikkaan että aloittajalle on tarjottukin tätä vaihtoehtoa- voi valita heikompiakin pumppuja (kompressoreja) esim tietty kotimainen valmistaja joka pystyy tekemään kompuralla pelkästään 55asteista vetttä ja tekee sitä aina, jos kierto tarvitsee haaleampaa tämä suntataan eli laimennetaan sopivaksi (=hukataan energiaa)...

      Maalämmöllä saadaan kyllä sitä vaikka seitenkymppistä menovettä pelkällä kompressorilla, mutta se on merkkikohtaista........

      Ja jos niin kuumaa tarvitaan, niin pitäisi jo miettiä mikä vika lämmönjaossa on.

      Vai valittaako joku ns.normaaliälyinen ostettuaan 4tuhannen kilon matkailuvaunun, ja yritettyään vetää sitä v.84 Corsalla 1.2litraisella koneella Huippuvuorille, että matkailuvaunut ovat humpuukia?

      • rivitalorivi

        Ei tässä edelleenkään mitään haluta vaan harkitaan, eikä varsinkaan valiteta.

        Niin, on kai syytä huomioida kokoluokka 40-50 asuntoa. Täysi mitoitus saattaa edellyttää esim että kiinteistön sähköt menee uusiksi. Samoin tilat eivät riitä. Näistä syntyy lisäkustannuksia, mikä vaikuttaa tietysti koko hankkeen kannattavuuteen.

        Harmi, ettei nyt löytynyt ketään, jolle tuon kokoinen olisi toimtettu


      • installelar
        rivitalorivi kirjoitti:

        Ei tässä edelleenkään mitään haluta vaan harkitaan, eikä varsinkaan valiteta.

        Niin, on kai syytä huomioida kokoluokka 40-50 asuntoa. Täysi mitoitus saattaa edellyttää esim että kiinteistön sähköt menee uusiksi. Samoin tilat eivät riitä. Näistä syntyy lisäkustannuksia, mikä vaikuttaa tietysti koko hankkeen kannattavuuteen.

        Harmi, ettei nyt löytynyt ketään, jolle tuon kokoinen olisi toimtettu

        Vanha öljykattila jätetään normaalisti auttamaan tulipalopakkasilla vastaavissa. Tietämättä kaukolämmön kiinteitä kustannuksia ja ajettavia lämpötiloja, on paha sanoa mitään konkreettista, mutta alustavasti lähtisin tekemään osatehomitoituksella ja jättäisin kaukolämmön auttamaan esim. yli -15 pakkasilla.


      • 2+1
        installelar kirjoitti:

        Vanha öljykattila jätetään normaalisti auttamaan tulipalopakkasilla vastaavissa. Tietämättä kaukolämmön kiinteitä kustannuksia ja ajettavia lämpötiloja, on paha sanoa mitään konkreettista, mutta alustavasti lähtisin tekemään osatehomitoituksella ja jättäisin kaukolämmön auttamaan esim. yli -15 pakkasilla.

        "....ja jättäisin kaukolämmön auttamaan esim. yli -15 pakkasilla."

        Pähkähullu ratkaisumalli


    • Alan mies

      Mielestäni osatehomitoitus on menneen maailman juttuja, ja oikeampi termi on alimitoitus, joka kertoo loppukuluttajalle selkeämmin mistä on kyse.

      -15 asteen jälkeen muodostuu erittäin suuri osa koko lämmitysenergian tarpeesta, eli en näe mielekkyyttä miksi bivalenssi oltaisiin valmiita jättämään noin alas, jos kerran ollaan kohtuullisen suureen investointiin ryhtymässä. Alimitoituksia (osatehoa) on nimittäin paikkailtu jälkeenpäin ja paljon. Ja jälkeenpäin ylöspäin päivittäminen on asiakkaalle kallista, paljon kalliimpaa kuin jos oltaisiin alunperin mitoitettu riittävästi.

      Oikeasti yleensä vanhoja öljyvehkeitä ei jätetä tulipalopakkasten varalle, syystä että:

      a/ ne eivät käytännössä toimi maalämpöjärjestelmän kanssa rinnakkain kovin hyvin tai ainakaan ilman huomattavan arvokasta säätöautomatiikkaa

      b/ jos maalämpö ei riitä kovimmilla pakkasilla, on pumpuissa sitä varten vastukset ja suurkohteissa yleensä on varalla vastusreserviä esim. lkv-varaajissa. Tänä päivänä öljy ja sähkö ovat lähes samanhintaista joten melkein sama kumpaa käyttää

      c/ kunnolla mitoitettu maalämpö ei pelkää pakkasta eikä ole mitään syytä pitää sitä "tehottomana" lämmönlähteellä. Kunnolla mitoitetun maalämpöjärjestelmän ei tarvitse ottaa mitään lisälämmitystä käyttöön kuin vasta -25 ja sitä kylmemmällä pakkasella. Kts.ylempi kohta.

      Riippuu kaukolämmön hinnasta, kannattaako jättää lainkaan rinnalle. Täällämissä itse toimin, se on äärimmäisen harvoin mielekästä, sillä hinta nousee jatkuvasti, kk-maksut juoksevat aina ym. Harvoin asiakkaat ovat edes halunneet ko.vaihtoehtoa.

      Alkuperäiselle kysyjälle, olen itsekin ollut toteuttamassa kyseisen kokoluokan, sitä isompia ja pienempiä projekteja, mutta ikävä kyllä mitoituskysymykseen vastaaminen on noilla tiedoilla mahdotonta.

      Jos tiedot ovat nuo, voisi yhtälailla sanoa että jos talonne on vaikkapa 60luvulla rakennettu,niin huipputehomitoitus on jotain 55-75 watin välillä per neliö. Eikä tuokaan oikeasti vielä kerro yhtään mitään, jos tarkempia tietoja ei ole käytettävissä. Niin moni asia siihen vaikuttaa.

      Miten muuten tilat eivät riitä täystehomitoitukseen? Tekniseen tilaanhan täytyy saada mahtumaan pumppu/pumput ja varaajat (lämmityskierron puskuri ja käyttövesivarajaat), eikä pumppujen fyysinen koko juuri muutu vaikka kilowattitehot kasvavat. Varaajia taas tarvitaan jo pelkän asukasmäärän/käyttövedenkulutuksen takia tietyn litratilavuuden verran, eli nekään eivät vähene tai suurene oli mitoitus mikä hyvänsä.

      • rivitalorivi

        Lainaus: **** Mielestäni osatehomitoitus on menneen maailman juttuja ****
        Lainaus: **** -15 asteen jälkeen muodostuu erittäin suuri osa koko lämmitysenergian tarpeesta, ***

        Rohkenen epäillä noita. varsinkin jälkimmäistä, koska ainakaan se ei pidä paikkaansa.

        Lainaus: **** Riippuu kaukolämmön hinnasta, kannattaako jättää lainkaan rinnalle. Täällä missä itse toimin, se on äärimmäisen harvoin mielekästä, sillä hinta nousee jatkuvasti, kk-maksut juoksevat aina ym. Harvoin asiakkaat ovat edes halunneet ko.vaihtoehtoa. ***

        Pahoittelen, että toivon edelleen että faktat ja laskelmat ohittavat halut eri vaihtoehdoista. Käsittääkseni myös sähkö hinta nousee jatkuvasti.

        En näe mielekkäänä sotkea tähän viestiketjuun öljylkattilajuttuja, kun niillä nyt ei satu olemaan mitään tekemista juuri tämän asian kanssa.

        Mitä tulee tilantarpeeseen, olettaisin, että esim jos käyttäveden vaatimat varaajat ja pumput jäävät pois, myös tilan tarve on oleellisesti pienempi.


    • kiinnostunu.

      Mihin kohtaan sähköteho syötetään, kun valitaan alimitoitettu järjestelmä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      200
      4383
    2. Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?

      Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!
      Huittinen
      42
      2026
    3. Haluan sua ihan vtullisen paljon

      Kokonaan ja seksuaalisesti. Pää räjähtää kohta
      Ikävä
      63
      1713
    4. Ymmärrätköhän nainen

      Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi
      Ikävä
      133
      1373
    5. Martina on käynyt puhumassa viisauksia

      Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      358
      1347
    6. Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin

      Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss
      Ihastuminen
      93
      969
    7. SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?

      SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä
      Yhteiskunta
      26
      933
    8. Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!

      Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse
      Juomat
      10
      899
    9. Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus

      Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte
      Sinkut
      170
      818
    10. Voiko vauva uskoa ?

      Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9
      Helluntailaisuus
      186
      706
    Aihe