Morjensta ....
Mökilläni on seuraavanlaiset kennot 60w 80w 80w jotka olen kytkenyt kaikki rinnan ja tulevat yhtä paksua kaapelia pitkin n.50m rannasta mökkiin lataussäätimelle. Akut 2x 170amp/h sekä koko järjestelmä on kohta 10v vanha ja tahtoo mennä luvattoman nopeesti polvilleen. Mökillä katsotaan telkkaria ja käytetään tarvittaessa valoja hiukan säästellen.
Aikomus olisi saneerata systeemiä uusimalla akut (millaisia suosittelette) ja lataussäädin. Kysymys ensinnäkin olenko kytkenyt paneelit väärin kun virta sieltä tulee vaan kahta karvaa pitkin. Kysymys kaksi : lataussäätimet on varmasti kehittyneet tänä aikana, mitä säädintä suosittelette (kohtuu hintaista)
[email protected]
Kiitoksia neuvoista etukäteen.
Jukka
Mökilläni on seuraavanlaiset kennot 60w 80w 80w jotka olen kytkenyt kaikki rinnan ja tulevat yhtä paksua kaapelia pitkin n.50m rannasta mökkiin lataussäätimelle. Akut 2x 170amp/h sekä koko järjestelmä on kohta 10v vanha ja tahtoo mennä luvattoman nopeesti polvilleen. Mökillä katsotaan telkkaria ja käytetään tarvittaessa valoja hiukan säästellen.
Aikomus olisi saneerata systeemiä uusimalla akut (millaisia suosittelette) ja lataussäädin. Kysymys ensinnäkin olenko kytkenyt paneelit väärin kun virta sieltä tulee vaan kahta karvaa pitkin. Kysymys kaksi : lataussäätimet on varmasti kehittyneet tänä aikana, mitä säädintä suosittelette (kohtuu hintaista)
[email protected]
Kiitoksia neuvoista etukäteen.
Jukka
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos järjestelmä on aiemmin toiminut hyvin niin suurempia ongelmia ei pitäisi olla akkujen väsymisen lisäksi.
Jos paneelit on rinnan pitäisi niiden jännite- ja virta-arvot olla mahdollisimman lähellä toisiaan, joidenkin mielestä 10 % heitto on vielä hyväksyttävä.
Siirtomatka on aika pitkä joten mielellään jännitteen nostaisi mahdollisimman korkeaksi -> paneelit sarjaan. Jos tähän lähtee niin sitten MPPT -säädin (laskee latauspäässä jännitteen sopivaksi). Jos kennot kytkee rinnan niin sitten varmasti mikä tahansa nykyaikainen PWM -säädin (esim Steca PR) toimii.
Kuinka paksu tuo paksu kaapeli oikein on?
Kytke paneelit sarjaan, ja hommaa siihen käypä säädin.Jos paneelit 20 volttisia, täytyy säätimen handlata 50-60 volttia. Myyjät osaa antaa sulle sopivat piuhat ja säätimet, kunhan selität mitä meinaat tehdä.
Käsittääkseni jännitteen pitäisi olla suunnilleen sama rinnankytketyissä paneeleissa ja virran sarjaan kytketyissä, mutta en osaa sanoa paljonko eroa voi olla, varmista kauppiaalta. Tai tietäskö joku täällä?
Kuten yllä todettiin MPPT säätimestä olisi sulle etua koska pystyisit nostamaan paneeleilta tulevan jännitteen ja häviöt pienenee ja tuotonkin pitäisi kasvaa. Morningstar SunSaver MPPT säädin pystyy ottamaan sarjaan kytkettyjä paneeleja 75 V / 200 W edestä 12 V akkuihin (400 W @ 24 V). Taitaa noi sun paneelien teho mennä yli tuon tehorajan 12 V järjestelmässä, mutta kaapelointi vie varmaan jonkin verran tehosta. Kannattaa varmistaa asiantuntenva myyjän kanssa. Ja kysymys on tietysti että antaako vanhat paneelit enää täyttä tehoa. Aavistuksen kalliimpi säädin näyttäs olevan Steca Solarix MPPT, siihen menisi jo sinun paneelit sarjaankytkettynä (250 W @ 12 V järjestelmä). Itselläni on mainittu SunSaver, 2x200Ah AGM akut ja 260 W paneelia (24V järjestelmänä).
Voit kytkeä erikokoiset panelit rinnan jos niissä on diodit kunhan ne kaikki on tarkoitettu 12 V akuille. Jos systeemisi on toiminut 10 vuotta ilman että olet muuttanut mitään niin olet turhaan huolissasi väärinkytkennöistä. 10 vuoden ikäiset akut on syytä vaihtaa jo pelkästään iän takia.
Sanot: tahtoo mennä luvattoman nopeesti polvilleen.
Jos sillä tarkoitat että akut tyhjenevät niin akut saattavat mennä pilalle jo kertatyhentymisestä. Siinä voi olla syy. Saatat selvitä pelkällä akkujen vaihdolla. Voisit ostaa 2 tai 3 200 Ah akut eikä uutta säädintä. Äläkä päästä akkuja tyhjenemään alle 30% varaustasosta, mieluiten ei edes alle 50%.
Jos systeemisi alussa toimi hyvin etkä ole muuttanut käyttötottumuksia niin miksi muuttaisit mitään? Mikä on syy siihen että haluat vaihtaa säätimen? Et kertonut mitään erityistä syytä.
Erikokoisten panelien sarjaankytkentä on hiukan kyseenalaista. Jos pienempi paneli rajoittaa suurempien panelien virtaa niin sarjaankytkennästä saatava hyöty MPPT-säätimineen voi hukkua siihen.
Jos silti harkitset muutoksia pitäisi tietää käyttötottumukset, kaapelipituudet ja kuormat tarkemmin kuin mitä kerrot ja suunnitella koko systeemi uudelleen. Puutteita voi myös olla liian hennossa 12 V kaapeloinnissa akuista telkkuun. Oletko vaihtanut telkun?
Aurinkopaneelit kannattaa aina kytkeä sarjaan, jos säädin on sopiva suurille virroille. Miksikö. No kolme paneelia rinnan ja pilveä taivaalla, tai aurinko tulee sivusta, säätimelle tulee 10 volttia, eikä lataa. Panelit sarjassa säätimelle 25-30 volttia, ja lataa. Tarvitaan n. 13,8 volttia että 12v akku latautuu.
Sarjaankytkennän ideana on kylläkin juuri pienemmät virrat...
Eikös se kannata pilvientakia kytkeä rinnan. Jos sarjassa ja yksi kenno pilvessä niin koko systeemi kyykähtää. Rinnan kytkennässä ei kyykähdä kuin tämä yksi pilvessä olija.
Jaa, vai niin, no kokeile kytkeä 2kpl 12v akkuja sarjaan ja toiseksi kytke rinnan. Mittaile virtoja ja voltteja molemmilla kytkennöillä, tulet yllättymään. Laita autoosi laturi mikä antaa tasan 12 volttia ulos, mitä tapahtuu akulle?
tehoa silti saadaan saman verran ulos/sisään.
jännitteen ollessa pienempi virran määrä kasvaa otettuun tehoon nähden ja taas jännitteen ollessa korkeampi virran määrä on vähäisempi tehoon nähden.
mitäs yllättävää tuossa on?
Jaa, vai niin. No kytke 3kpl paneeleja rinnan, ja odota että tulee senverran pilvistä että jännite putoaa 10 volttiin, ja sitten kytket panelit sarjaan, ja mittaa jännite. Mitä tapahtuu?
sehän riippuu ihan säätimestä. osa säätimistä ei kestä yli 30V jännitteitä. toki jos puhutaan taas mppt säätimestä joka kestäää jopa 240V.
teho on jännitteen ja virran tulo...
yhä edelleen mitäs ihmeellistä tuossa on?
itse en ainakaan juoksisi muutaman watin perässä tuplaamalla laitteiston hintaa.
vaikka jännite olisikin 14V mutta amppeerimäärä on 0,5ah saadaan akustoon tehoa hyötysuhteen mukaanlukien huimat n. 5,5W. WAU!
Ei tämä ole säätimistä kiinni, vaan paneeleista saatavasta jännitteestä, toki säätimen täytyy sitten suorassa auringonpaisteessa kestää tuo korkeampi volttimäärä. Oman säätimen spekseissä sanotaan " Säädin mahdollistaa panelien kytkemisen sarjaan, kuitenkin max jännite 48 volttia" Miksi tällainen mielestäsi hyödytön ominaisuus on säätimeen laitettu?
riippuu ihan panelin kuormituksenalaisesta jännitteestä sekä kuormittamattomasta jännitteestä voidaanko kytkeä sarjaan ilman mppt säätimen hankkimista pwm säätimen tilalle.
Jep, sarjaan kytkettäessä määrittävä tekiä on kuormittamaton jännite. tarkoittaa siis sitä että tyypillisesti 80W panelin voi kytkeä sarjaan toisen vastaavan 80W panelin kanssa mikäli ns. tyhjäkäynti jännite on maksimissaan 21V ja säädin tukee 48V jännitettä. Kolmea et voi missään nimessä sillä silloin huomataan että säädin toimii savulla. Syytä on myös jättää maksimi jännittenkestosta huolimatta hivenen pelivaraa sillä säätimessä sekä paneleiden toleranssit ovat tietyt jolloin tarkasti laskemalla saadaan taas aikuiseksi savua.
Mitä tulee paneleiden sarjaankytkennästä. Paneleiden tulisi aina olla samanlaisia. Ennen kaikkea tehoiltaan mutta jännitteille ei ole ihan niin tarkkaa. Mikäli kytkee 80W ja 120W panelin sarjaan tehoa yhdistelmällä tällöin 80W johtuen siitä että pienempi määrittää tehon.
Joo, mutta oletko sitä mieltä että kahdesta 80 watin paneelista saadaan enemmän sähköä akkuihin sarjaan kytkettynä, kun rinnan kytkettynä? Tietysti sopivalla säätimellä.
Aloittaja aikoo kytkeä sarjaan kaksi 80 W ja yhden 60 W panelit. Jos panelien erikokoisuus antaisi tulokseksi saman tehon kuin kolme 60 W panelia, sarjaan kytkeminen antaisi kokonaistehoksi 180 W kun rinnan kytkeminen antaisi 220 W eli teho tippuisi noin 20 %. Säädä nyt siitä sitten. Siinä sarjaan kytkeminen olisi väärin kytkemistä kun rinnan kytkeminen olisi oikein.
Pääsääntöisesti saa,jännitehäviöt pienenevät ja jos on hakkurisäädin.
Johan on vaikea kysymys kun ei vastausta tule. Siis jos olen ostanut 2kpl 80 watin paneelia, ja mietin säätimen ostoa, että kannattaako ostaa sellainen säädin joka mahdollistaa sarjaan kytkennän ja kytkeä paneelit sarjaan vai ostaa tavallinen säädin ja kytkeä paneelit rinnan. Siis kummalla tavalla saadaan akkuihin enemmän sähköä, vai onko mitään eroa?
Silloin järkevin on lähteä liikkeelle perusteista. Akusto mieluiten 24V jolloin jännitehävikit tippuvat joka liitoksessa kolmasosan versus 12v järjestelmä, jolloin tuotosta saadaan enemmän hyötykäyttöön. Sillä ei ole niinkään paljon painoarvoa kuinka paljon akustoon saadaan energiaa mutta sillä on kuinka paljon sitä tuotettua energiaa saadaan käytettäväksi. Säätimeksi mppt jolloin jolloin saadaan n. 10-15% suurempi tuotto vuodessa paneleiden ollessa kytkettynä sarjaan. Paneleille seuraajat jolloin saadaan taas lisää n.10-15% tuottoa vuodessa mppt säätimen kanssa.
Hinta pompsahtaa mutta samalla tuotto myös isonee. Kyse ei ole pelkästä säätimestä vaan kaikella muullakin on oma osuutensa kuinka akustoon saadaan enemmän energiaa talteen ja myös käyttöön.
Toisaalta voidaan asiaa myös kompensoida hankkimalla isommat panelit normaali pwm ja mppt hinnan erotuksella sekä jättämällä seuraajat pois jolloin päästään samoihin tuottoihin vuodessa oikealla asennuksella.
Ei ole olemassa yksiselittäistä vastausta kysymykseesi.
Vanha ketju, mutta uusi kysymys. Oli helpompi jatkaa tästä kun asia niin hyvin jo esillä. Eli mitä tarkoitetaan tai mitkä on seuraajat.
"Toisaalta voidaan asiaa myös kompensoida hankkimalla isommat panelit normaali pwm ja mppt hinnan erotuksella sekä jättämällä seuraajat pois jolloin päästään samoihin tuottoihin vuodessa oikealla asennuksella."
Niin selvisihän tuo jo, eli mekaaninen tai sähköinen paneeli järjestelmä, joka liikkuu auringon mukaan.
Tämä asia senverran vaivasi että kytkin sarjaan 2 panelia, 120 wattisen (21V) ja 12W (17V), ja mittasin niiltä tulevan sähkön määrää. Volttimittari näytti suoralla auringolla 42,6 volttia suoraa piuhoista, ja amperimittari säätimen jälkeen 8,5 Amp. Teorian mukaan niiden olisi pitänyt olla 2 x 12W panelit.
Ei kai noista mittauksista voi päätellä juuri mitään kun mittasit jännitteen säätimen tulosta ja virran lähdöstä?
Nyt kysymys: hankin 40w paneelin lisäksi toisen saman tehoisen. Vanha paneeli on kiinni halvassa pwm säätimessä joka lataa lyijyakkuja. Hankinko samanlaisen säätimen uudelle paneelille? Nuo systeemit sitten rinnan akkuja lataamaan.
Saako enempi latausvirtaa akulle (12v) kun kytken 50w, 45w paneelit sarjaan ja kytken MPPT säätimeen ?
Kuin nykyinen kytkentä on nuo paneelit rinnan vanhassa Nesteen "rele" säätimessä.
Todennäköisesti kyllä saa enempi, koska 45 ja 50 watin paneelit ovat melkein samanlaisia. Yleisesti voidaan heittää, että mppt:llä saa 20...30 % lisää latausvirtaa verrattuna hakkurittomaan säätimeen. Siispä 45 ja 50 watin paneeleista säädin osaa "irrottaa" tehon, joka vastaa n. reilua 90 wattista paneelia.
Miksi ei 95 W?; Syy on sarjassa olevan 45 watin paneelin läpi menevä virta, jonka mppt säädin säätää suunnilleen 50 watin paneelin maksimitehopisteen mukaan. Jos veikataan molempien paneelien maksimitehopisteen jännitteeksi vaikka 17 volttia, niin ollaan tilanteessa, jossa 50 watin paneelin virta täydessä auringossa on 2,95 A ja jännite 17 V. Sama 2,95 A:n virta pakotetaan myös pienemmän paneelin läpi, jolloin sen jännite menee vähän alle ko. paneelin mpp-jännitteen, ehkä tässä n. 16 volttiin. Tällöin paneelien yhteinen maksimitehopisteen jännite on n. 33 volttia, kun se samanlaisilla paneeleilla olisi 34 V. Menetetty teho eriparisuudesta johtuen on tässä siis n. 1 V* 2,95 A= n. 3 wattia.
Tässä on mielenkiintoinen juttu se että 45w paneeli on vanhempi (n.15-20v) ja I max 3,11A, V max 14,5V. Uudemmassa 50W paneelissa on I max 3A,
V max 16,7V ja tämäkin on n.8v vanha.
45W 50W = 95W, säädin ei tiedä että kyseessä on kaksi paneelia, se luulee että on 1kpl 95 watin paneeli. Kaikki paneelithan on sarjaankytkettyjä, usein 36 kpl, ja kaikki ne toimii.
moi,kysymys olis,mökillä kytkin pb eli lyijyakun (200Ah) ja Sb/Ca(180Ah)rinnan,ilmeisesti eivät sovi,koska säädin alkoi vilkuttaa E07,eli volttimäärän pienuudesta,onko näin etteivät nämä akut sovellu rinnan kytkemiseen?,akut kyllä olivat suht täysiä kun toin ne kotiin manuaalisesti ladattavaksi,kuten säätimen käyttöopas kehoitti...