12. “Ruoka on EU-aikana halventunut selvästi.”
kyllä arvonlisäveroa laskettiin 22%-->17% Fazer tosin ennen jäsenyyttä nosti tuotteidensa hintoja ja veron laskiessa ne laskivat vain tuon veron verran koska raaka-aineen merkitys koko tuotteen hinnassa oli jo ennen jäsenyyttä marginaalinen. Ja Fazer sai kuitenkin tuotteestaan enemmän kuin aikaisemmin.
13. keskusta. Lainaus kokoomuksen periaateohjelmasta:
“Maanviljelijöiden työnteon edellytykset tulee turvata ja huolehtia, että maatalous kehittyy tulevaisuudessakin elinvoimaisena elinkeinona.”
lopuksi: Vieläkin sinun lukusi maataloustueksi on ylimitoitettu, koska siihen olet sisällyttänyt tukia joita maksetaan muualle kuin maatalouteen ja olet sisällyttänyt siihen myös eläkkeet, vaikka samasta momentista muille maksettavia eläkkeitä ei haluta huomioida mitenkään, jotka vielä kohoavat lähes 2 miljardiin.(lähteen tiedät)
Ei varmaan kukaan rutisi viljelijöiden eläkkeistä mitään jos ne maksettaisiin kansaeläkkeen nimellä, eläke johon jokaisella on oikeus oli ollut työssä tai ei. Viljelijöiden eläketaso ei taida olla juuri tuota kansaneläkettä suurempi.
Oikaisuja maataloustuki valheisiin..
34
119
Vastaukset
- -
-
- -
-
- -
- kirjoitti:
-
-
- ---
- kirjoitti:
-
---
- ---
- kirjoitti:
-
---
- -----------------
--- kirjoitti:
---
----------------
- -
-
Väittämä "Viljelijöiden eläketaso ei taida olla juuri
tuota kansaneläkettä suurempi." on paikkaansa pitämätön,
törkeää vääristelyä.
MELA:n tilastojen mukaan viljelijäin uudet alkavat
eläkekorvaukset nousevat jopa yli tuhanteen (1.000)
euroon.
Kun valtio maksaa verovaroista viljelijäin työeläkkeistä
n. 79 %, se tekee tuhannesta eurosta 790 euroa.
Kun takuueläke on vain 687 €/kk, tuossa tapahtuu
suuri vääryys.
Tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden nimissä MyEL
tulee lakkauttaa, MELA lopettaa ja maanviljelijät
siirtää - ilman maksuvelvoitetta - kansaneläkkeen
piiriin, samaan joukkoon muiden vähäosaisten kanssa,
jotka eivät kykene itse työeläkettään kustantamaan.- laskit väärin
Uusista alkavista eläkkeistä viljelijä maksaa eläkemaksuina vähintään puolet, eläkemaksu 11 %. Eli valtion osuus uusista eläkeistä on 500 €, mela lakkauttamalla valtion joutuisi maksamaan takuueläkkeen.
- -
laskit väärin kirjoitti:
Uusista alkavista eläkkeistä viljelijä maksaa eläkemaksuina vähintään puolet, eläkemaksu 11 %. Eli valtion osuus uusista eläkeistä on 500 €, mela lakkauttamalla valtion joutuisi maksamaan takuueläkkeen.
-
Valheiden tilalle oikeaa tietoa:
(kopioitu suoraan Suomen Valtion Talousarvio v.2012-
dokumentista)
Valtio korvaa maatalousyrittäjien eläkkeiden aiheuttamat kustannukset siltä osin kuin vakuutusmaksut ja sijoitusten tuotto eivät niihin riitä, ryhmähenkivakuutuksen korvausmenoista valtion osuus on kuitenkin 1/3. Valtion osuuden etuusmenoista arvioidaan vuonna 2012 olevan 77 %.
Asian pystyy varmistamaan myös MELA:n vuosikertomuksesta.
Näin se vain on. Ja vääryys se on.- Et vain osaa laskea
Jos puhut uusista eläkkeistä, älä sotke siihen keskiarvoja joihin sisältyy pienet takuueläkkeen suuruiset eläkkeet. Niistä tonnin eläkkeistä valtio maksaa puolet, vaadit niitä kuitenkin takuueläkkeeksi, eli valtion osuuden lisäämistä 200 € kuukaudessa.
MELA:n tilinpäätös vuodelle 2011 on karua
kertomaa.
MyEL -vakuutetuilta vuoden aikana kerätty
vakuutusmaksutulo oli 183,7 miljoonaa euroa.
Jotta eläkeläisten eläkekorvaukset, 836 milj. euroa,
pystyttiin maksamaan tarvittiin rahaa valtiolta
662 miljoonaa euroa ja vielä KELAlta 12,7 milj. euroa.
Valtion osuus tuosta 836 milj. eurosta oli siis
79 %. Karmea lukema, ja todistaa, että
1.000 €/kk maksusta 790 € tulee valtiolta.
687 euroa olisi oiikeudenmukainen summa.
MELA ei kuuna päivänä tule selviämään itsenäiseksi,
omillaan toimeen tulevaksi eläkevakuutusyhtiöksi.
Olisi kaikkien edun mukaista lakkauttaa se mitä
pikimmin. As soon as possible.- Tyhmä on tyhmä
Haluat siis nostaa valtion osuuden 100 % ? Eäke kuuluu viljelijälle lain mukaan joka tapauksessa. Nuo keskiarvosi eivät todista mitään.
- Valtion eläkkeet..
Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 684 808 000
Kunnan, seurakunnan ja yksityisen palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet, perhe-eläkkeet sekä valtionapulaitosten vastaavat eläkkeet 1 078 617 000
Kansanedustajien eläkkeet ja perhe-eläkkeet 12 798 000
Liikelaitosten ja liiketoimintaa harjoittavien valtion virastojen ja laitosten eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 49 151 000
Valtion eläketurvan piiriin kuuluville henkilöille myönnetyt kuntoutusetuudet 3200 000
15. Eläkkeet (arviomääräraha)
Momentille myönnetään 3 828 574 000 euroa".
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Tälle vuodelle yli nelja miljardia ja siinä on vain valrtion maksamat, kuntapuolelta tulee toinen mokoma..
Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 4 098 663
Kuten tuosta edellisestä huomaa,
VALTION ELÄKKEET eivät sisällä
maanviljelijäin eläkekorvauksia.
Eivätpä tietenkään, koska MyEL-eläkkeet ovat
valtion kannalta sosiaaliapua ja
maksetaan siksi sosiaali- ja terveysministeriön
momentilta.
Vähäiselläkin kompetenssilla tulisi
ymmärtää, että valtio tulee jäämään
voitolle, kun MyEL lakkautetaan.
Jos valtion osuus nyt on 790 €, se olisi
jatkossa vain sen 687 €.- Hmmmmm.
Kun ne vanhat eläkkeet vähitellen tippuvat pois valtio joutuu maksamaan 687 € viidensadan € sijaan, tätäkö haet ?
Vanhatkin eläkkeet lienevät nykyisen tuon
takuueläkkeen suuruisia. En usko viljelijän
ahneuttaan lopettaneen eläkkeelle jäätyäänkään,
joten kyllä hän varmasti on tuon takuueläkkeen
käynyt itselleen vaatimassa. Krhm.
MELAn ja MyELin lakkauttamisessa vanhoilla
eläkkeillä ei ole merkitystä. Uusilla sen
sijaan on, ja lähivuosina jopa jyrkästi
valtion menoja kasvattava vaikutus.
Siksi juuri MyEL olisikin lakkautettava
mahdollisimman pian.- ????????????????????
19000€ vuodessa ansaitseva viljelijä maksaa tuon 10,2% prosentin mukaan MYEL maksuja vuodessa 2000€, ja jos hän olisi maatalousyrittäjänä 40 vuotta, siitä kertyisi 80000€. Jos nyt tuo MYEL eläke olis tuo380€/kk, ja vuodessa se tekisi 4500€, kestäisi hänen maksamansa eläkemaksut saada eläkkeenä takaisin noin 18 vuotta. Jos ikä on 61 vuotta, olisi hän 79 vuotias, joka taitaa olla suomessa aika lähellä keskimääräistä elinikää.
Tuon viljelijän keskimääräisen eläköitymisiän voi tarkistaa melan sivuilta. - no no
Jos eläke on takuueläkettä pienempi, maksetaan takuueläke, laki on sama kaikille. Uusista myel- eläkkeistä jo todettiinkin valtion osuuden olevan takuueläkettä pienempi, joten olet ajamassa valtiolle lisää menoja vaatimalla takuueläkettä myel:n sijaan.
Kun 1.000 € kuukausieläkkeestä valtio
maksaa nyt 79 % eli 790 €/kk, niin
tuleehan siitä säästöä 103 €/kk
verrattuna takuueläkkeeseen 687 €/kk.
Rahan kulun lisäksi tuo yli 687 €
valtion osuus on myös oikeudenmukaisuus
ja tasa-arvokysymys.
Epäkohta saadaan korjatuksi vain
lakkauttamalla niin MELA kuin MyEL,
ja siirtämällä viljelijät kansaneläkkeen
piiriin - ilman maksuvelvoitetta -
samaan joukkoon muiden vähäosaisten
kanssa, jotka eivät kykene työeläkettä
itselleen kustantamaan.
Muutaman vuoden päästä ellei
jo nyt suurin osa MyEL -eläkekorvauksista
menee yli takuueläkkeen, joten valtion
kulut eivät lakkauttamisesta todellakaan
kasvaisi.
Lakkauttamisen yhteydessä MELA:n omaisuus
tulee siirtää KELAlle. Omaisuus on niin
vähäinen (vain alle 176 M€), että sitä ei
kannata lähteä 74.471 nykyvakuutetun
kesken jakamaan. Nokkaa kohti jaosta tulisi
vajaat 2400 €, josta summasta varmasti
käsittelykuluihin menisi enemmän
kuin puolet. Niinpä oikeudenmukaisinta
olisi siirtää se KELAn tileille.- lähtökohta väärä
Johan nyt on. Keskimääräinen myel eläke ei ole 1000 €, mistä ihmeestä moisen provon keksit ? Keskimääräinen eläke on 529 €, siitä on pitkä matka mainitsemaasi 1000 € eläkkeeseen. Toki mela voidaan lakkauttaa, samalla viljelijä vapautuu eläkemaksusta saaden takuueläkkeen. Parempi vaihtoehto varmasti olisi sijoittaa keskimääräinen 2000 € vuosittainen eläkemaksu itse eläkepäivien varalle. Nyt laki kuitenkin velvoittaa maksamaan melalle.
- On se
lähtökohta väärä kirjoitti:
Johan nyt on. Keskimääräinen myel eläke ei ole 1000 €, mistä ihmeestä moisen provon keksit ? Keskimääräinen eläke on 529 €, siitä on pitkä matka mainitsemaasi 1000 € eläkkeeseen. Toki mela voidaan lakkauttaa, samalla viljelijä vapautuu eläkemaksusta saaden takuueläkkeen. Parempi vaihtoehto varmasti olisi sijoittaa keskimääräinen 2000 € vuosittainen eläkemaksu itse eläkepäivien varalle. Nyt laki kuitenkin velvoittaa maksamaan melalle.
näin
http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuor On se kirjoitti:
näin
http://asp.hci.fi/mela/tilastot.nsf/Melatilastot/tilastotpkuorKäytin lukemaa 1.000€ laskennallisena
esimerkkinä, mutta johan toki MELA:n uusimmat
eläkekorvaukset ovat keskim. 1028 €/kk, josta
MyEL osuus on 751 €.
Valtion osuus tuosta 1.028 eläkkeestä on
593 €. Sen määrää pitäisi laskea, jotta
päästäisiin tilanteeseen, jossa valtio
korvaa vain sen erotuksen mikä jää
muiden eläkkeiden summasta alle
takuueläkkeen.
Jos eläkekorvaus on nyt 1.028 €/kk ja
sisältää MyEL-korvausta 751 €, valtion
osuutta olisi vähennettävä 593€:sta
341 €/kk. Silloin oikeudenmukaisuus
totetuisi, samoinkuin KELA:n ilmoittama
sääntö, jonka kopioin tähon alle:
"Takuueläkkeen suuruuteen vaikuttavat kaikki muut eläkkeesi Suomesta ja ulkomailta. Täyden takuueläkkeen saavat vain ne, joilla ei ole mitään muita eläkkeitä. Muut eläkkeet vähennetään takuueläkkeen täydestä määrästä sataprosenttisesti. Eläkkeisiin luetaan mukaan myös esimerkiksi leskeneläkkeet ja tapaturmaeläkkeet. Laissa takuueläkkeestä on tarkka luettelo siitä vähennettävistä eläkkeistä."- heh heh
jopa_vain kirjoitti:
Käytin lukemaa 1.000€ laskennallisena
esimerkkinä, mutta johan toki MELA:n uusimmat
eläkekorvaukset ovat keskim. 1028 €/kk, josta
MyEL osuus on 751 €.
Valtion osuus tuosta 1.028 eläkkeestä on
593 €. Sen määrää pitäisi laskea, jotta
päästäisiin tilanteeseen, jossa valtio
korvaa vain sen erotuksen mikä jää
muiden eläkkeiden summasta alle
takuueläkkeen.
Jos eläkekorvaus on nyt 1.028 €/kk ja
sisältää MyEL-korvausta 751 €, valtion
osuutta olisi vähennettävä 593€:sta
341 €/kk. Silloin oikeudenmukaisuus
totetuisi, samoinkuin KELA:n ilmoittama
sääntö, jonka kopioin tähon alle:
"Takuueläkkeen suuruuteen vaikuttavat kaikki muut eläkkeesi Suomesta ja ulkomailta. Täyden takuueläkkeen saavat vain ne, joilla ei ole mitään muita eläkkeitä. Muut eläkkeet vähennetään takuueläkkeen täydestä määrästä sataprosenttisesti. Eläkkeisiin luetaan mukaan myös esimerkiksi leskeneläkkeet ja tapaturmaeläkkeet. Laissa takuueläkkeestä on tarkka luettelo siitä vähennettävistä eläkkeistä."Eli jopa vain haluaa viljelijän saavan täydellä lain mukaisella eläkemaksulla pelkkää takuueläkettä. Tehdäänkö sama muillekkin jopa vain ? Ei siellä eläkkeessä mitään valtion osuutta ole, eläkemaksuissa kylläkin. Jos haluat maksaa viljelijän eläkkeen suoraan ruuan hinnassa niin käyhän sekin.
- Valinta...
"Valtion palveluksen perusteella myönnetyt eläkkeet, kuntoutustuet ja perhe-eläkkeet 2 684 808 000"
Normaaliin työeläkkeeseen kuuluu että työnantajalta työntekijältä kerätään työeläkemaksut joilla maksetaan eläkkeellä olevien eläkkeet ja osa (valitettavasti liian pieni osa...) on rahastoitu suuria ikäluokkia varten. Valtio on poikennut kaavasta eikä maksa eläkemaksu vaan maksaa eläkkeet suoraan budjetista. Kyseessä on siis tehty valinta. Jos olisi valittu toisin niin kyseinen summa löytyisi valtion budjetista kuten yritystenkin kirjanpidosta kohdasta "Palkan sivukulut".- Mitä merkitystä ?
suoraan veronmaksajalta eläkkeet menee maksuun ja kun kunnat otetaan mukaan niin n 10 miljardia vuosittain, mutta ainoastaan viljelijän eläkkeet närässtää, vaikka viljelijät maksaa itse eläkkeensä.
- ...
"YEL:n ja MYEL:n mukaiset eläkkeet
Yrittäjäeläkelakien mukaiset eläkkeet kustannetaan täysin jakojärjestelmän mukaisesti. Kunkin vuoden vakuutusmaksut käytetään kyseisenä vuonna maksettavan eläkemenon kattamiseen. Siltä osin kuin vakuutusmaksut eivät tähän riitä, eläkkeet kustantaa valtio".
http://www.etk.fi/fi/service/eläkkeiden_rahoitus/370/eläkkeiden_rahoitus
YEL:n ja MYEL:n mukaiset eläkkeiden valtionosuuden lasketaan täysin samoin.
Jos valtion osuudet poistettaisiin, poistettaisiin ne kaikilta. Enpä usko että yrittäjät suostuisivat sellaiseen lakiin, yrityksiä fuusioidaan ja myydään ulkomaiseen omistukseen ja yrityskoko kasvaa. Uskon että joskus tulevaisuudessa myös yrittäjilla on samanlainen rakenneuudistus tulossa kuin maatalousyrittäjillä on nyt, yrittäjin määrä pienenee työssä oleviin yrittäjiin verrattuna.Pitää paikkansa, että tavallistenkin yrittäjien
eläkkeiden korvaukseen valtio osallistuu. Kysymyksessä
on kuitenkin merkittävästi pienempi summa kuin
maanviljelijäin kohdalla on. Ja sitä paitsi kehitys
menee siihen suuntaan, että valtion osuus alenee.
Kun vuoden 2012 budjetissa tavallisille yrittäjille
oli varattuna 114 milj.€, niin vuodelle 2013 riittää
88 M€. Yrittäjien osalta ollaankin jo pian tilanteessa,
jossa eläkekorvaukset eivät rasita valtiota.
Toisin on viljeilijöiden kanssa. Heidän osalta summa kasvaa
kohisten joka vuosi, ja on suuruusluokaltaan lähes
kuusinkertainen oikeisiin yrittäjiin verrattaessa.
Vuonna 2011 tarvittiin MELA:n tilinpäätöksen mukaan
valtion rahaa yli 650 milj.€ eläkekorvauksiin.- Valehtelet..
jopa_vain kirjoitti:
Pitää paikkansa, että tavallistenkin yrittäjien
eläkkeiden korvaukseen valtio osallistuu. Kysymyksessä
on kuitenkin merkittävästi pienempi summa kuin
maanviljelijäin kohdalla on. Ja sitä paitsi kehitys
menee siihen suuntaan, että valtion osuus alenee.
Kun vuoden 2012 budjetissa tavallisille yrittäjille
oli varattuna 114 milj.€, niin vuodelle 2013 riittää
88 M€. Yrittäjien osalta ollaankin jo pian tilanteessa,
jossa eläkekorvaukset eivät rasita valtiota.
Toisin on viljeilijöiden kanssa. Heidän osalta summa kasvaa
kohisten joka vuosi, ja on suuruusluokaltaan lähes
kuusinkertainen oikeisiin yrittäjiin verrattaessa.
Vuonna 2011 tarvittiin MELA:n tilinpäätöksen mukaan
valtion rahaa yli 650 milj.€ eläkekorvauksiin.monella tapaa, tämän päivän viljelijät maksaa itse eläkkeensä ja jo eläkkeellä olevatkin ovat maksaneet eläkkeitään ajata kun kun kukaan ei ollut eläkkeellä ja maksajia oli satojatuhansia, lisäksi osa eläkkeistä perustuu valtion kansa tehtyihin sopimuksiin..
"19000€ vuodessa ansaitseva viljelijä maksaa tuon 10,2% prosentin mukaan MYEL maksuja vuodessa 2000€, ja jos hän olisi maatalousyrittäjänä 40 vuotta, siitä kertyisi 80000€. Jos nyt tuo MYEL eläke olis tuo380€/kk, ja vuodessa se tekisi 4500€, kestäisi hänen maksamansa eläkemaksut saada eläkkeenä takaisin noin 18 vuotta. Jos ikä on 61 vuotta, olisi hän 79 vuotias, joka taitaa olla suomessa aika lähellä keskimääräistä elinikää.
Tuon viljelijän keskimääräisen eläköitymisiän voi tarkistaa melan sivuilta. "
Kun sitä itse kustannettua eläkettä on
vain viidennes korvauksen summasta, niin eipä
oikein voi sanoa, että viljelijät olisivat
itse eläkkeensä maksaneet.
Tilanne on kylläkin lain mukainen ja huononee
nopeasti, joten olisi todellakin kiireellinen tarve
lakkauttaa MyEL toimimattomuuden takia
ja siirtää viljelijät todellakin ilman
maksuvelvoitetta kansaneläkkeen piiriin.- ????????????????????
"19000€ vuodessa ansaitseva viljelijä maksaa tuon 10,2% prosentin mukaan MYEL maksuja vuodessa 2000€, ja jos hän olisi maatalousyrittäjänä 40 vuotta, siitä kertyisi 80000€. Jos nyt tuo MYEL eläke olis tuo380€/kk, ja vuodessa se tekisi 4500€, kestäisi hänen maksamansa eläkemaksut saada eläkkeenä takaisin noin 18 vuotta. Jos ikä on 61 vuotta, olisi hän 79 vuotias, joka taitaa olla suomessa aika lähellä keskimääräistä elinikää.
Tuon viljelijän keskimääräisen eläköitymisiän voi tarkistaa melan sivuilta. "
- Jegyl,
"Kun vuoden 2012 budjetissa tavallisille yrittäjille
oli varattuna 114 milj.€, niin vuodelle 2013 riittää
88 M€. Yrittäjien osalta ollaankin jo pian tilanteessa,
jossa eläkekorvaukset eivät rasita valtiota.
Toisin on viljeilijöiden kanssa. Heidän osalta summa kasvaa
kohisten joka vuosi". Jopa_vain
"YEL:n maksutulo vuonna 2010 oli 20,1 prosenttia vakuutetusta työtulosummasta.
Vuoteen 2025 mennessä se nousee neljännekseenja pidemmällä aikavälillä 30 prosenttiin. Tulevaisuudessa kasvava osa TyEL-menosta rahoitetaan rahastoista vapautuvien varojen avulla. Vastaava osa YEL-eläkkeistä rahoitetaan valtion osuudella.
Valtion osuus MYEL:n eläkemenoista oli vuonna 2010 79 prosenttia. Valtion
suhteellinen osuus menojen rahoituksessa pysyy likimäärin samalla tasolla vuoteen 2030 asti, jonka jälkeen se alenee".
http://www.etk.fi/fi/gateway/PTARGS_0_2712_459_440_3034_43/http;/content.etk.fi;7087/publishedcontent/publish/etkfi/fi/julkaisut/tutkimusjulkaisut/raportit/lakisaateiset_elakkeet_pitkan_aikavalin_laskelmat_2011_7.pdf- Maausko,
MYEL-Työtulosumma 2010 on 1 452 miljoonaa euroa.
Ylläolevan linkin taulukosta, sivulta 46. Siis tuosta summasta viljelijoiden eläkemaksu 11% on laskettu. Jos kansallinen tuki on 1200 miljoonaa euroa, silloinhan 250 miljoonaa valtiolta vielä tuloksi;) Laitoin tuon koska Jopa taas kirjoittaa että viljelijät maksavat vain 11% työtulosta eläkemaksua.
MYEL-eläkemaksu lasketaan kuitenkin laskennallisesta työtulosta, Jos työeläkemaksu laskettaisiin todellisesta työtulosta (750 miljoonasta eurosta) olisi se noin 21%.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1282074Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik132054- 1171393
Vanhempi mies
Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J751307Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"
Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo101264- 2011108
Hallitus heitti kymmeniä miljoonia
Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti901028Tänään kun näin sinut
olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal661013Anna anteeksi
Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais78973HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla
HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora56960