Vaalilupaukset

niinpa.niin

Keskustapuolue ja Vihreät vaativat Perussuomalaisilta vaalilupausten pitämistä. Vaatimus on täysin oikeutettu, näinhän tulisikin tehdä. On kuitenkin huomioitava myös se, millä teemoilla edellisen hallituksen muodostaneet puolueet kampanjoivat. Tulisiko vaalilupauksista pitää kiinni, vaikka oppositioon joudutaankin? Mikä on poliittikan moraali? Jos äänestäjä määrä jää pienemmäksi kuin arvioitiin, niin tulisiko silloinkin vaalilupauksista pitää kiinni?

Keskustapuolue oli varsin vankasti Euroalueen yhtenäisyydestä huolissaan. Vaalilupauksissa puolue lupasi pysyä rakentavalla asialinjalla. Onko Suomen keskustalla nyt asialinja? Jos Perussuomalaisten vaaliteeman yksi detalji oli Portugalipaketin vastustaminen, niin koko Keskustan teema oli vastuunkanto, niin kumpiko puolue nyt lipeää lupauksistaan pahemmin.

On varsin ymmärrettävää, että vaalitulos kirvelee myös Vihreiden edustajia, mutta puolue on kuitenkin edelleenkin vastuussa niistä päätöksistä, joita edellisessä hallituksessa oli tekemässä. Pöytää ei ole tyhjennetty. Portugalin tukeminen oli aika selvästi myös Suomen osalta sovittu edellisen hallituksen toimesta. Venkoilu nyt on hieman liian myöhäistä. Ongelmien tahallinen lisääminen ei ole Suomen edun mukaista.

Toimiva hallitus on saatava aikaiseksi ja myös vastuunkatoa on jokaiselta löydettävä. Lapsellinen ja kiukutteleva Suomi on naurettava näky ja koska varsin hyvin tiedämme, että maamme on vastuuta kantamassa myös jatkossa, viivyttelylle ei ole perusteita. Euroalueen vakaus ja lisäongelmien syntymisen estäminen ovat nyt tärkeitä ja aikarajat ovat siksi koska vakuuksien on oltava valmiita ajoissa. Lipeäminen on myöhäistä siksi, koska Espanjanpankkien tilanne kaatuu seuraavaksi Unionin syliin jos vakautta ei nyt saada aikaiseksi.

Portugalin pakettia tärkeämpi asia on se, kuinka pysyvä vakauttamissopimus saadaan neuvotelluksi ja kuinka paljon kansallista päätäntävaltaa olemme valmiita siirtämään Unionin päätäntävaltaan? Lillukan varsiin ei kannata takertua nyt, kun suuret linjanvedot kaipaisivat päätöksentekijöitä.

36

105

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • OnTotuudenAika

      Kumma kun kepulit ja minkki-mari käänsivät takkinsa täysin täs portugali jutussa... kyllä-ennen vaaleja/ ei-vaaalien jälkeen-- kummaa touhua mutta ei mitenkään ihmeellistä kepuleilta!!!!

    • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Hallitus on ensi viikolla valmis jos halua riittää.

      Haluja ei vain riitä. Hallituksen muodostaminen viivytellään tahallaan Portugali päätöksen jälkeiseen aikaan.

      Neuvotteluiden piti alkaa eilen. Nyt kuitenkin neuvotteluiden aloitusta on siirretty, niin että hallitus muodostetaan 16.5, eli Portugalipäätöksen jälkeen.

      Se on vaalivoittajien tahdosta kiinni milloin hallitus muodostettu.

      • niinpa.niin

        Vaikka hallitus olisi muodostettu jo eilen, niin Portugalin paketti olisi ollut ongelmallinen. Hallitus ei ehtisi valmistella normaalissa järjestyksessä Suomen kantaa, koska aikataulu on niin tiukka. Edellinen hallitus siirsi tieten asioiden käsittelyn uudelle Kiviniemi 2 hallitukselle, näinhän me vaalitilaisuuksissa kuulimme.

        Kiviniemi 1 jätti varsin hankalan perinnön, koska päätöksien tekoja siirrettiin enemmänkin tulevaisuuteen. Vastuunkanto oli tuntematon käsite jo silloin, mutta tämä arvoton näytelmä on ennen näkemätöntä.


      • Hiopghihihihihiihhii
        niinpa.niin kirjoitti:

        Vaikka hallitus olisi muodostettu jo eilen, niin Portugalin paketti olisi ollut ongelmallinen. Hallitus ei ehtisi valmistella normaalissa järjestyksessä Suomen kantaa, koska aikataulu on niin tiukka. Edellinen hallitus siirsi tieten asioiden käsittelyn uudelle Kiviniemi 2 hallitukselle, näinhän me vaalitilaisuuksissa kuulimme.

        Kiviniemi 1 jätti varsin hankalan perinnön, koska päätöksien tekoja siirrettiin enemmänkin tulevaisuuteen. Vastuunkanto oli tuntematon käsite jo silloin, mutta tämä arvoton näytelmä on ennen näkemätöntä.

        Miten niin?

        Eilen tuli vasta ehdotus eu:hun. Sitä ei ole vielä edes julkistettu.

        Olisiko Kiviniemen hallituksen pitänyt ottaa kantaa asiaan joka on vasta nyt valmis?

        Älä kehtaa aikuinen ihminen lykätä tuollaista lööperiä sentään:D:D:D


      • niinpa.niin
        Hiopghihihihihiihhii kirjoitti:

        Miten niin?

        Eilen tuli vasta ehdotus eu:hun. Sitä ei ole vielä edes julkistettu.

        Olisiko Kiviniemen hallituksen pitänyt ottaa kantaa asiaan joka on vasta nyt valmis?

        Älä kehtaa aikuinen ihminen lykätä tuollaista lööperiä sentään:D:D:D

        Kiviniemi otti varsin tanakasti kantaa vaalikeskusteluissa ja hän myös keskusteli paketista unionintasolla. Ymmärrän varsin hyvin sen, että ihmisillä on huono muisti. Pääministeritasolla muistin ei kuitenkaan niin heikon tulisi olla, että teot ja vaalilupaukset unohtuvat, kun muita kiireitä on tullut. Oppositiopolitiikkaa ei uskottavasti tehdä, jos omien tekojen peittely on pääosassa.

        Keskustan uskottavuudesta ei ole pelkästään kyse, jos niin olisi asia ei olisi kovinkaan kummoinen. On kyse siitä, miten maamme pystyy pitämään sopimuksistaan kiinni. Portugalinpaketti on jatkumoa jo aiemmin solmituille samansisältöisille, uusi asiahan tämä ei Keskustallekaan ole. Nyt pitäisi keskittyä vakavuusasteeltaan merkittävimpään asiaan ja vakaussopimuksesta neuvottelu on sitä jos mikä. Mikäli Unionissa sidotaan väliaikainen ja pysyvä vakaussopimus päätettäväksi ja Suomi ei siinä pöydässä ole, silloin nielemme valmiin solmitun sopimuksen ja olemme lisäksi vielä häiriköitä.

        Vastuuta on pystyttävä kantamaan, vaikka uhmaikäisen käytös kovin miellyttäisikin.


    • et on kivvaa

      Eihän keskusta ja vihreät mitään voi vaatia perussuomalaisilta eiväthän ne niitä äänestäneet..... jutta ja jungers kasaa hallituksen, simo silmusen kanssa

    • Ongelma pääsi näin pahaksi, kun hallitus ei ennen vaaleja poliittisena hallituksena uskaltanut tehdä esitystä asiassa, vaan pelkäsi äänestäjien reaktioita. Kokoomus tällaisen esityksen olisi varmaan ollut valmis tekemäänkin, mutta Kepu alkoi jänistämään ja pakoilemaan vastuuta. Vastuun pakoilija sai sitten vaaleissa siitä sille kuuluvan palkinnon. Nyt vaalien jälkeen on ymmärrettävää, etteivät tulevat oppositiopuolueet ole halukkaita kantamaan vastuuta tulevan hallituksen sijasta.

      Tilanne on nyt erittäin ongelmallinen ja Käteinen saa panna kaiken mielikuvituksensa peliin, jos aikoo tämän jotenkin sällisesti ratkaista.

      • niinpa.niin

        Jep, kaksilla korteilla pelattiin. Unionissa oltiin sopimassa asioista ja taas täällä päätöksentekoa siirrettiin seuraavaan vaalikauteen. Portugalin ongelman eskaloituessa, euromailla on edessä myös Espanjan ongelmat. Koska Espanjan tilanne on huonohko jo nyt, maa ei kestä Portugalin lainojen maksulykkäyksiä. Espanjan pankkikriisi ei ole yhtä paha kuin saksalaispankkien olisi ollut (Kreikan tapauksessa) euromaille, mutta maan se johtaisi kriisiin.

        Kataisen ongelma on tosi paha, hänen pitäisi pystyä vastaamaan nyt koko edellisen hallituksen sitoumuksista ja koska Keskusta ja Vihreät lipesivät joukosta, hänen olisi saatava puolelleen heidät jotka alunperin vastustivat sopimuksia. Kimurantti tilanne ja koska kyseessä on Suomen uskottavuus sopijaosapuolena, myös vakava.

        Portugali ei kuitenkaan ole kokonaisuutena niin tärkeä asia, vain tämä aikatauluongelma siitä sellaisen tekee. Hallitusneuvotteluissa on tärkeintä päästä yksimielisyyteen siitä, kuinka vakauttamispakettiin kokonaisuutensa maamme suhtautuu. Asetelma Perussuomalaisten kanssa on tässä oikeastaan haasteellisempi ja arvokonservatiivisia kun löytyy myös Kokoomuksesta, neuvottelujen tulos on avoin. Sosiaalidemokraattien kantaa vakaussopimukseen en ole löytänyt, tämä on yllättävää tässä vaiheessa sen tulisi olla hyvinkin julkinen.

        Euromaiden ja Unionin tilanne on vaikea ja vakaussopimusta vastustetaan monessa massa. Suomen merkitys asioiden esiin nostajana on merkittävä, Unionissa tätä roolia ei hurraten katsota. Yhteisen euron ongelmallisuus on nyt avoimesti keskusteltava ja varsin paljon on kaikkialla yhteisen valuutan vastustajia.

        Vietin Portugalissa reilun kuukauden ja euron vastustajia kansalaisten keskuudessa oli paljon. Euron tulon ei katsottu tuonee mitään positiivista kansalaisten elämään ja nykyisen tilanteen he katsoivat johtuvan juuri euroon siirtymisestä ja tälläkin näkökulmalla on perusteensa.

        Euro on nyt vaakalaudalla, jos nopeasti asioita ei ratkaista. Unioni ei kestäisi euromaiden hajoamista. Vaikeiasta asioista on kyse ja nyt suomessa leikitään kuurupiiloa, vakavaksihan tämä vetää.


      • 16
        niinpa.niin kirjoitti:

        Jep, kaksilla korteilla pelattiin. Unionissa oltiin sopimassa asioista ja taas täällä päätöksentekoa siirrettiin seuraavaan vaalikauteen. Portugalin ongelman eskaloituessa, euromailla on edessä myös Espanjan ongelmat. Koska Espanjan tilanne on huonohko jo nyt, maa ei kestä Portugalin lainojen maksulykkäyksiä. Espanjan pankkikriisi ei ole yhtä paha kuin saksalaispankkien olisi ollut (Kreikan tapauksessa) euromaille, mutta maan se johtaisi kriisiin.

        Kataisen ongelma on tosi paha, hänen pitäisi pystyä vastaamaan nyt koko edellisen hallituksen sitoumuksista ja koska Keskusta ja Vihreät lipesivät joukosta, hänen olisi saatava puolelleen heidät jotka alunperin vastustivat sopimuksia. Kimurantti tilanne ja koska kyseessä on Suomen uskottavuus sopijaosapuolena, myös vakava.

        Portugali ei kuitenkaan ole kokonaisuutena niin tärkeä asia, vain tämä aikatauluongelma siitä sellaisen tekee. Hallitusneuvotteluissa on tärkeintä päästä yksimielisyyteen siitä, kuinka vakauttamispakettiin kokonaisuutensa maamme suhtautuu. Asetelma Perussuomalaisten kanssa on tässä oikeastaan haasteellisempi ja arvokonservatiivisia kun löytyy myös Kokoomuksesta, neuvottelujen tulos on avoin. Sosiaalidemokraattien kantaa vakaussopimukseen en ole löytänyt, tämä on yllättävää tässä vaiheessa sen tulisi olla hyvinkin julkinen.

        Euromaiden ja Unionin tilanne on vaikea ja vakaussopimusta vastustetaan monessa massa. Suomen merkitys asioiden esiin nostajana on merkittävä, Unionissa tätä roolia ei hurraten katsota. Yhteisen euron ongelmallisuus on nyt avoimesti keskusteltava ja varsin paljon on kaikkialla yhteisen valuutan vastustajia.

        Vietin Portugalissa reilun kuukauden ja euron vastustajia kansalaisten keskuudessa oli paljon. Euron tulon ei katsottu tuonee mitään positiivista kansalaisten elämään ja nykyisen tilanteen he katsoivat johtuvan juuri euroon siirtymisestä ja tälläkin näkökulmalla on perusteensa.

        Euro on nyt vaakalaudalla, jos nopeasti asioita ei ratkaista. Unioni ei kestäisi euromaiden hajoamista. Vaikeiasta asioista on kyse ja nyt suomessa leikitään kuurupiiloa, vakavaksihan tämä vetää.

        Demokratia on sellaista, asioita tulee ja menee.
        Kiirettä ei ole, elämä jatkuu joka tapauksessa.


    • Perkele.

      Äänestä porvaria.

    • realismia

      Asiassa ainoa ongelma on Urpilaisen typerät vaalilupaukset. Nyt demarit joutuvat miettimään miten niiden pettäminen saadaa naamioitua.

      • niinpa.niin

        Vaalilupaukset ovat ongelmallisia aina, mikäli niitä ei pysty noudattamaan. Urpiaisen vaalilupaus oli aika realistinen, pankkien vastuiden lisääminen on tärkeä. Aikataulu, vaikkakin se merkityksettömältä voi tuntua, on kuitenkin tärkeä. Euron arvo laskee ja takausta vaativien lainojenkorot nousevat koko ajan, siksi aika on rahaa nyt. Kiviniemen vastuunpakoilu on muodostunut kalliiksi ongelmaksi.

        Erikoiseksi Kiviniemen toiminnan tekee se, että hän vaatii muiden puolueiden pitävän vaalilupauksensa. Keskusta ei kuitenkaan ole tarvetta olla:" Asialinjalla, ei repien vaan rakentaen, vastuuta kantaen". Häviönkin keskellä olisi arvoistaan pidettävä kiinni, näin on yksilöiden kuten myös puolueiden kohdalla. Vaalilupaukset eivät sido ainoastaan voittajia. Keskustalla on vastuu lupauksistaan ainakin omalle äänestäjäkunnalle, jos valtion asioiden hoito liian vaativalta nyt tuntuisikin.


      • niinpa.niin kirjoitti:

        Vaalilupaukset ovat ongelmallisia aina, mikäli niitä ei pysty noudattamaan. Urpiaisen vaalilupaus oli aika realistinen, pankkien vastuiden lisääminen on tärkeä. Aikataulu, vaikkakin se merkityksettömältä voi tuntua, on kuitenkin tärkeä. Euron arvo laskee ja takausta vaativien lainojenkorot nousevat koko ajan, siksi aika on rahaa nyt. Kiviniemen vastuunpakoilu on muodostunut kalliiksi ongelmaksi.

        Erikoiseksi Kiviniemen toiminnan tekee se, että hän vaatii muiden puolueiden pitävän vaalilupauksensa. Keskusta ei kuitenkaan ole tarvetta olla:" Asialinjalla, ei repien vaan rakentaen, vastuuta kantaen". Häviönkin keskellä olisi arvoistaan pidettävä kiinni, näin on yksilöiden kuten myös puolueiden kohdalla. Vaalilupaukset eivät sido ainoastaan voittajia. Keskustalla on vastuu lupauksistaan ainakin omalle äänestäjäkunnalle, jos valtion asioiden hoito liian vaativalta nyt tuntuisikin.

        Vaalilupausten lähtökohtana on tietenkin, että pääse ajamaan niitä hallituspuolueena ja että sen läpiajaminen on mahdollista eduskunnan enemmistön turvin. Portugali-pakettia kannattaneet puolueet saivat vähemmistön eduskunnassa, joten sen tuominen eduskuntaan olisi turhaa teatteria, johon tuhrautuisi vain turhaa aikaa.

        Uusi hallitus olisi ehditty muodostaa muutamassa päivässä, jos vain tahtoa olisi ollut. Ei ollut, koska vaalien voittajilla ei ollut todellista halua ja uskallusta lähteä neuvottelemaan Portugali-pakettiin pankki- ja sijoittajavastuuta muiden euromaiden kanssa.

        Täytyy kyllä ihmetellä Portugalinkin typeryyttä, kun se viivytteli avunpyyntönsä kanssa maaliskuulle asti, vaikka Suomen eduskuntavaalien ajankohta ja sitä seuraavat viikot ilman poliittista vastuuta kantavaa hallitusta oli kyllä tiedossa sielläkin. Kaikki muutkin EU-maat kyllä tiesivät, että Suomessa on vaalit huhtikuussa. Miksi ne eivät toimineet jo alkuvuodesta, jolloin Portugalin tulo rahanpyytäjien luukulle oli jo tiedossa?

        Suunnittelemattomuus puuttui koko touhusta.


      • realismia
        niinpa.niin kirjoitti:

        Vaalilupaukset ovat ongelmallisia aina, mikäli niitä ei pysty noudattamaan. Urpiaisen vaalilupaus oli aika realistinen, pankkien vastuiden lisääminen on tärkeä. Aikataulu, vaikkakin se merkityksettömältä voi tuntua, on kuitenkin tärkeä. Euron arvo laskee ja takausta vaativien lainojenkorot nousevat koko ajan, siksi aika on rahaa nyt. Kiviniemen vastuunpakoilu on muodostunut kalliiksi ongelmaksi.

        Erikoiseksi Kiviniemen toiminnan tekee se, että hän vaatii muiden puolueiden pitävän vaalilupauksensa. Keskusta ei kuitenkaan ole tarvetta olla:" Asialinjalla, ei repien vaan rakentaen, vastuuta kantaen". Häviönkin keskellä olisi arvoistaan pidettävä kiinni, näin on yksilöiden kuten myös puolueiden kohdalla. Vaalilupaukset eivät sido ainoastaan voittajia. Keskustalla on vastuu lupauksistaan ainakin omalle äänestäjäkunnalle, jos valtion asioiden hoito liian vaativalta nyt tuntuisikin.

        Turha syytellä Keskustaa. Ongelman ydin on Urpilaset tyhmät puheet. Urpilainen tulee pettämään vaalilupauksensa ja se tekee kipeää.


      • niinpa.niin
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Vaalilupausten lähtökohtana on tietenkin, että pääse ajamaan niitä hallituspuolueena ja että sen läpiajaminen on mahdollista eduskunnan enemmistön turvin. Portugali-pakettia kannattaneet puolueet saivat vähemmistön eduskunnassa, joten sen tuominen eduskuntaan olisi turhaa teatteria, johon tuhrautuisi vain turhaa aikaa.

        Uusi hallitus olisi ehditty muodostaa muutamassa päivässä, jos vain tahtoa olisi ollut. Ei ollut, koska vaalien voittajilla ei ollut todellista halua ja uskallusta lähteä neuvottelemaan Portugali-pakettiin pankki- ja sijoittajavastuuta muiden euromaiden kanssa.

        Täytyy kyllä ihmetellä Portugalinkin typeryyttä, kun se viivytteli avunpyyntönsä kanssa maaliskuulle asti, vaikka Suomen eduskuntavaalien ajankohta ja sitä seuraavat viikot ilman poliittista vastuuta kantavaa hallitusta oli kyllä tiedossa sielläkin. Kaikki muutkin EU-maat kyllä tiesivät, että Suomessa on vaalit huhtikuussa. Miksi ne eivät toimineet jo alkuvuodesta, jolloin Portugalin tulo rahanpyytäjien luukulle oli jo tiedossa?

        Suunnittelemattomuus puuttui koko touhusta.

        Aivan, Portugali viivytteli, tosin edelleenkään ei ole varmaa se, sitoutuuko maa paketin edellyttämiin toimenpiteisiin. Portugalin palkkataso on matala ja maalla on varsin korkea työttömyysaste. Energian-, terveydenhoidon ja välillistenverojen nosto, syö maan BKT.n varsin matalaksi. Paketin hyväksyminen tietää hevoskuuria maalle, joka ei ole kovin korkeaa elintasoa nauttinut ennenkään.

        Uusi hallitus olisi voitu toki muodostaa, mutta uutta sopimuspakettia ei olisi ehditty neuvotella. Kataisen kysymyksen mukaan: Oletteko valmiita hyväksymään edellisen hallituksen neuvotteleman jne...? Käytännössä uusi hallitus olisi joutunut valmiiksi katettuun pöytään ja nieltävänä ei herkkua ollut. Suoraselkäistä touhua olisi ollut paketin esittely ilman erikoisia venkoiluja.

        Vaalilupaukset eivät ole ainoastaan hallituspuolueita sitovia, politiikkaa tehdään myös oppositiossa. Vastuutaan äänestäjiään kohtaan ei voi ohittaa ei edes vaalitappion tullessa. Poliittinen moraali on eräs yhteiskuntafilosofian kulmakivistä, jos asioita tarkastellaan yhteiskunta etiikan valossa.


      • niinpa.niin kirjoitti:

        Aivan, Portugali viivytteli, tosin edelleenkään ei ole varmaa se, sitoutuuko maa paketin edellyttämiin toimenpiteisiin. Portugalin palkkataso on matala ja maalla on varsin korkea työttömyysaste. Energian-, terveydenhoidon ja välillistenverojen nosto, syö maan BKT.n varsin matalaksi. Paketin hyväksyminen tietää hevoskuuria maalle, joka ei ole kovin korkeaa elintasoa nauttinut ennenkään.

        Uusi hallitus olisi voitu toki muodostaa, mutta uutta sopimuspakettia ei olisi ehditty neuvotella. Kataisen kysymyksen mukaan: Oletteko valmiita hyväksymään edellisen hallituksen neuvotteleman jne...? Käytännössä uusi hallitus olisi joutunut valmiiksi katettuun pöytään ja nieltävänä ei herkkua ollut. Suoraselkäistä touhua olisi ollut paketin esittely ilman erikoisia venkoiluja.

        Vaalilupaukset eivät ole ainoastaan hallituspuolueita sitovia, politiikkaa tehdään myös oppositiossa. Vastuutaan äänestäjiään kohtaan ei voi ohittaa ei edes vaalitappion tullessa. Poliittinen moraali on eräs yhteiskuntafilosofian kulmakivistä, jos asioita tarkastellaan yhteiskunta etiikan valossa.

        Miksi Jutta Urpilainen sitten vaalien alla vaati Portugali-pakettiin lisättäväksi pankkien ja sijoittajien vastuun, jos asiasta ei ehditä edes neuvotella?

        Minä ainakin ymmärsin Urpilaisen vaalilupauksen niin, että toisin kuin Katainen ja Kiviniemi väittivät, aikaa uuden Portugali-paketin tekemiseen on riittävästi ja että uusiminen myös onnistuu, mikäli hän itse pääsee hallitukseen.

        Jos aika ei todellisuudessa Urpilaisen itsensäkään mielestä tulisi riittämään, hänen olisi pitänyt kertoa asia reilusti äänestäjille. Olisi sanonut, että Portugali-paketin hän hyväksyy sellaisenaan, mutta vaatii pankkien ja sijoittajien vastuuta vasta myöhempiin avustuspaketteihin eli kuten EU-maat ovat jo suunnitelleetkin.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Miksi Jutta Urpilainen sitten vaalien alla vaati Portugali-pakettiin lisättäväksi pankkien ja sijoittajien vastuun, jos asiasta ei ehditä edes neuvotella?

        Minä ainakin ymmärsin Urpilaisen vaalilupauksen niin, että toisin kuin Katainen ja Kiviniemi väittivät, aikaa uuden Portugali-paketin tekemiseen on riittävästi ja että uusiminen myös onnistuu, mikäli hän itse pääsee hallitukseen.

        Jos aika ei todellisuudessa Urpilaisen itsensäkään mielestä tulisi riittämään, hänen olisi pitänyt kertoa asia reilusti äänestäjille. Olisi sanonut, että Portugali-paketin hän hyväksyy sellaisenaan, mutta vaatii pankkien ja sijoittajien vastuuta vasta myöhempiin avustuspaketteihin eli kuten EU-maat ovat jo suunnitelleetkin.

        Urpilainen on vaatinut sijoittaja- ja pankkivastuuta jo Kreikka-paketista alkaen. Hänhän on ihmetellyt sitä, että aikaa näiden asioiden hoitamiseen olisi ollut vaikka kuinka paljon, mutta hallitus ei ollut ryhtynyt mihinkään toimiin edistääkseen asiaa. SDP:n kantaa tulee tarkastella tätä alkuperäistä vaadetta vasten. Eihän voi olla opposition syy se, ettei hallitus tee elettäkään sijoittajavastuun mukaanottamisen eteen euromaiden neuvotteluissa.

        Jos hallitus olisi toiminut tässä kohdin pontevasti Kreikka-tukien jälkeen, Suomen kanta olisi ollut EU:ssa kristallin kirkas jo paljon aiemmin. Kysymyshän on siitä, että Kokoomus. Kepu, RKP ja Vihreät eivät halunneet pakettiin mitään sijoittavastuuta kuin vasta vuodesta 2013 alkaen. Miksi ei esim. jo tämän vuoden alusta lähtien? Hallitus meni kiltisti suurten euromaiden talutushihnassa eikä ottanut todesta Suomessa soineita hälytyskelloja. Odoteltiin vain vaaleja ja sitten huomattiin, että haiseva kasa onkin lurahtanut pöksyyn. Kyllä tässä kohdin Kiviniemi ja Katainen ovat tehneet suuren luokan arviointivirheen, melkeinpä emämunauksen. Sillä on nyt sitten vaarannettu koko tukipaketin läpimeno.


      • realismia kirjoitti:

        Turha syytellä Keskustaa. Ongelman ydin on Urpilaset tyhmät puheet. Urpilainen tulee pettämään vaalilupauksensa ja se tekee kipeää.

        Miten ja kenelle Urpilaisen puheet ovat ongelma. Kai nyt paljon suurempi ongelma ovat Soinin puheet, jos niitä verrataan Kepun kantoihin. Soinihan sanoo kaikille vaihtoehdoille ei, kun Urpilaiselle riittää sijoittavastuun toteuttaminen ehtona hyväksymiselle.


      • niinpa.niin
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Miksi Jutta Urpilainen sitten vaalien alla vaati Portugali-pakettiin lisättäväksi pankkien ja sijoittajien vastuun, jos asiasta ei ehditä edes neuvotella?

        Minä ainakin ymmärsin Urpilaisen vaalilupauksen niin, että toisin kuin Katainen ja Kiviniemi väittivät, aikaa uuden Portugali-paketin tekemiseen on riittävästi ja että uusiminen myös onnistuu, mikäli hän itse pääsee hallitukseen.

        Jos aika ei todellisuudessa Urpilaisen itsensäkään mielestä tulisi riittämään, hänen olisi pitänyt kertoa asia reilusti äänestäjille. Olisi sanonut, että Portugali-paketin hän hyväksyy sellaisenaan, mutta vaatii pankkien ja sijoittajien vastuuta vasta myöhempiin avustuspaketteihin eli kuten EU-maat ovat jo suunnitelleetkin.

        Kataisen kysymys kuului: >Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen
        euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden
        turvaamiseksi?<

        Hallitusneuvotteluiden kysymys siis oli varsin yksiselitteinen. Urpiaisella EI ollut mitään mahdollisuutta avata pakettia. SDP olisi voinut vastata kieltävästi kysymykseen ja katsoa pystyykö Katainen siitä huolimatta hallituksen muodostamaan. Seuraavana siirtona olisi luultavasti ollut SDP aloittamat hallitusneuvottelut ja tämän toteuttamiseen ei aikataulu riittäisi. Uusi hallitus ei voisi neuvotteluja millään aloittaa.

        Kataisen johtama hallitus ei toisaalta voisi myöskään uskottavasti vaatia väliaikaisen vakauspaketin avaamista. Unionissa kun neuvotteluja on Kokoomuksen ja Keskustan toimesta käyty.

        Reilusta pelistä vielä sen verran, että Keskusta olisi voinut myös luvata vaaleissa vaikka näin: Olemme vastuullisia ja asialinjalla, mikäli Kiviniemi 2 toteutuu. Oppositioon joutuessamme meidät valtaa räyhähenki ja kaikki oman hallituksemme virheet ovat muiden ongelmia. Ties vaikka vaalivoitto olisi tullut näin realistisesta asioiden näkemisestä.

        Kataisen toiminta on ollut hyvin johdonmukaista ja demokratian perinteitä kunnioittavaa. Hatun nosto Kataiselle.


      • niinpa.niin kirjoitti:

        Kataisen kysymys kuului: >Oletteko valmiit hyväksymään Suomen jo tekemien sitoumuksien loppuunsaattamisen
        euroalueen sekä Suomen vakauden, talouskasvun ja työllisyyden
        turvaamiseksi?<

        Hallitusneuvotteluiden kysymys siis oli varsin yksiselitteinen. Urpiaisella EI ollut mitään mahdollisuutta avata pakettia. SDP olisi voinut vastata kieltävästi kysymykseen ja katsoa pystyykö Katainen siitä huolimatta hallituksen muodostamaan. Seuraavana siirtona olisi luultavasti ollut SDP aloittamat hallitusneuvottelut ja tämän toteuttamiseen ei aikataulu riittäisi. Uusi hallitus ei voisi neuvotteluja millään aloittaa.

        Kataisen johtama hallitus ei toisaalta voisi myöskään uskottavasti vaatia väliaikaisen vakauspaketin avaamista. Unionissa kun neuvotteluja on Kokoomuksen ja Keskustan toimesta käyty.

        Reilusta pelistä vielä sen verran, että Keskusta olisi voinut myös luvata vaaleissa vaikka näin: Olemme vastuullisia ja asialinjalla, mikäli Kiviniemi 2 toteutuu. Oppositioon joutuessamme meidät valtaa räyhähenki ja kaikki oman hallituksemme virheet ovat muiden ongelmia. Ties vaikka vaalivoitto olisi tullut näin realistisesta asioiden näkemisestä.

        Kataisen toiminta on ollut hyvin johdonmukaista ja demokratian perinteitä kunnioittavaa. Hatun nosto Kataiselle.

        Kataisen kysymys sitoumuksien LOPPUUNSAATTAMISESTA voi ajatella sisältävän mahdollisuuden myös jatkaa neuvotteluja. Vasta tänäänhän, kaksi ja puoli viikkoa Suomen vaalien jälkeen, EU:kin julkisti paketin sisällön.

        Talvisodan syttyessä uusi hallitus koottiin kasaan päivässä. Normaalioloissa muutaman päivän luulisi riittävän. Hallitusohjelman voi kirjata ylös parille liuskalle vaikkapa ranskalaisilla viivoilla ja täydentää myöhemmin.


      • niinpa.niin
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Kataisen kysymys sitoumuksien LOPPUUNSAATTAMISESTA voi ajatella sisältävän mahdollisuuden myös jatkaa neuvotteluja. Vasta tänäänhän, kaksi ja puoli viikkoa Suomen vaalien jälkeen, EU:kin julkisti paketin sisällön.

        Talvisodan syttyessä uusi hallitus koottiin kasaan päivässä. Normaalioloissa muutaman päivän luulisi riittävän. Hallitusohjelman voi kirjata ylös parille liuskalle vaikkapa ranskalaisilla viivoilla ja täydentää myöhemmin.

        Loppuun saattaminen ei suomeksikaan tarkoita sitä, että neuvottelut aloitettaisiin alusta ja näinhän olisi pitänyt menetellä. Väliaikaiseen vakauttamissopimukseen EI ole otettu pankkien vastuita mukaan. EU julisti paketin sisällön nyt, mutta neuvottelut ovat Unionin sisällä käyty merkittävästi aikaisemmin. Paketin ehtojen sorvaaminen Portugalin kanssa on kestänyt kauan, maan tilanne on varsin hankala.

        Hallitusohjelma on eräs asia ja hallituksen käymät neuvottelut Unionin kanssa ovat toinen, aivan yksinkertaista ei uusien neuvottelujen vaatimus ole, ei etenkään silloin kun aikatauluongelma on olemassa. Unioni kanssa käytävät neuvottelut eivät ole hiekkalaatikkoleikkejä, niin vahvoja intressipiirejä liittouman sisällä on.

        Talvisota oli tilanteena aivan toinen kuin nyt on, vihollinen yhdistää kansaa. Talvisodan syttyessä ei yhdelläkään puolueella ollut varaa leikkiä marttyyrileikkejä dementian varjossa.


      • niinpa.niin kirjoitti:

        Loppuun saattaminen ei suomeksikaan tarkoita sitä, että neuvottelut aloitettaisiin alusta ja näinhän olisi pitänyt menetellä. Väliaikaiseen vakauttamissopimukseen EI ole otettu pankkien vastuita mukaan. EU julisti paketin sisällön nyt, mutta neuvottelut ovat Unionin sisällä käyty merkittävästi aikaisemmin. Paketin ehtojen sorvaaminen Portugalin kanssa on kestänyt kauan, maan tilanne on varsin hankala.

        Hallitusohjelma on eräs asia ja hallituksen käymät neuvottelut Unionin kanssa ovat toinen, aivan yksinkertaista ei uusien neuvottelujen vaatimus ole, ei etenkään silloin kun aikatauluongelma on olemassa. Unioni kanssa käytävät neuvottelut eivät ole hiekkalaatikkoleikkejä, niin vahvoja intressipiirejä liittouman sisällä on.

        Talvisota oli tilanteena aivan toinen kuin nyt on, vihollinen yhdistää kansaa. Talvisodan syttyessä ei yhdelläkään puolueella ollut varaa leikkiä marttyyrileikkejä dementian varjossa.

        Oli siis Urpilaiselta silkkaa hulluutta ryhtyä vaalien alla vaatimaan muutoksia Portugali-pakettiin, kun aikataulu ei muutoksiin yksinkertaisesti tulisi riittämään.

        Miksi hän niitä Portugali-pakettiin vaati ja vaatii edelleen. En ymmärrä.

        Eduskuntaan pakettia on joka tapauksessa turha tuoda, koska sitä kannattavilla vanhoilla hallituspuolueilla on vähemmistö paikoista.


      • niinpa.niin
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Oli siis Urpilaiselta silkkaa hulluutta ryhtyä vaalien alla vaatimaan muutoksia Portugali-pakettiin, kun aikataulu ei muutoksiin yksinkertaisesti tulisi riittämään.

        Miksi hän niitä Portugali-pakettiin vaati ja vaatii edelleen. En ymmärrä.

        Eduskuntaan pakettia on joka tapauksessa turha tuoda, koska sitä kannattavilla vanhoilla hallituspuolueilla on vähemmistö paikoista.

        Lyhyesti, kun puhutaan Portugalipaketista, keskustellaan samalla myös väliaikaisesta vakauttamispaketista. Väliaikaisen vakauttamispaketin sisältöihin kuuluu myös Portugalin tukeminen, siihen kuuluu myös muutakin. Jos Portugali irrotetaan Suomen vuoksi väliaikaisesta vakauttamispaketista, koko järjestelmä on vaarassa.

        Portugalin kysymys on irrotettava, mikäli Suomalaiset eivät saa päätöstä aikaiseksi ja/tai päätös on kielteinen. Väliaikaisen vakauttamissopimukseen sisältyy vaatimus kaikkien mukana olijoiden myönteisestä kannasta. Vakaussopimusneuvotteluissa myös Suomen hallituksella oli merkittävä rooli.

        Pysyvän vakauttamissopimuksen aika tulee myöhemmin ja tähän on pankkien vastuut otettu mukaan. Pysyvä vakauttamissopimus sisältää myös merkittäviä muutoksia kansalliseen päätöksentekoon. On väläytelty budjettivallan siirtoa Unionin toimesta tapahtuvaksi ja tämä on Soinille se kynnys, ei niinkään Portugalipaketti.


    • TässäOnTotuus

      Suurin ongelma on pääministeri minkki-marin ja kepulien TAKINKÄÄNTÖ!!!

      Ennen vaaleja oltiin maksamassa EU:n velat ja nyt sit ei maksetakkaan!!!

      Kummaa touhua mutta ei mitää uutta, eikä ihmeellistä kepuloisilta:))

    • Seppo_Ilmarinen

      Vastuu ei ole mikään ikuisuuteen ulottuva totuus, vaan se on riippuvainen siitä, mitä äänestäjä sanoo. Jos äänestäjä sanoo, että olemassa oleva vastuu, ei enää vetele, niin silloin sitä vastuuta ei enää kanneta ja sillä sipuli eli pulinat pois, kuten aataminaikuinen fraasi kuuluu.

      Keskustaa on turha syyllistää mistään vastuunpakoilusta, koska vastuu on äänestäjien tahdon mukaisesti nyt aivan toisissa käsissä. Ihmetellä sen sijaan sopii, miten porvarit oikein näkevät Perussuomalaisten jättiläismäisen kannatuksen nousun. Sehän on suoranainen vastalause tukipaketteja kohtaan. Mutta porvarihan ei koskaan osaa vetää johtopäätöksiä, ei etenkään silloin kun vallankahva on omassa kourassa. Olkoonkin vaikka kuinka heppoisessa.

      Sikäli mikäli portugalikysymys yritetään kiertää siten, että Perussuomalaiset välttyisivät ottamasta siihen kantaa hallitusneuvottelijana, niin myönteisen kannan tapauksessa Perussuomalaisten ei johdonmukaisuuden vuoksi pidä mennä myöskään pakettimyönteiseen hallitukseen.

    • kapu-vaari

      ”Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan tehkää niin kuin neuvoin teitä tekemään”, tuo jonkun papin suuhun pantu vanha kehotus tulee mieleen nyt tuota kepun venkoilua seuraavalle. Kun muistaa, miten Kiviniemi vaalien alla jatkuvasti ja oikein korostetusti toisteli kepun vastuunkantoa. Eikö puolueella ole nyt enää vastuullisuutta? Ei puolueen vaalitappio saisi tehdä siitä vastuutonta, varsinkaan vielä, kun se ei ole edes oppositiossa, ja kyllä oppositiossakin pitäisi ymmärtääkseni tuntea vastuuta asioista, joita on vallassa ollessaan pitänyt kovin tärkeinä.

      Ajatellaanko kepussa siis, että tulkoon vaikka vedenpaisumus meidän jälkeemme, kunhan me vain pääsemme sen alta pois. Mutta pääseeköhän? Luulisi kepua ”vastuunkantopuolueena” äänestäneiden nyt tekevän oikeita johtopäätöksiä tuollaisesta puolueesta.

      Kysyt ”keskustan asialinjasta” ja siitä, kumpi nyt – kepu vai perussuomalaiset – lipeävät kannastaan. On helppo vastata: kepuhan se lipeää. Tosiaankin lapsellista – ellei halpamaista – puolueelta. Sama koskee vihreitä, jos he nyt myös todella ovat toisella kannalla kuin vaalien alla.

      Yhdyn näkemyksiisi siitä, mikä nyt olisi todella tärkeätä ja mitä pitäisi tehdä. Mutta huonolta näyttää. Politiikka on tarpeellista, mutta ”politikointi” on vastenmielistä.

      • Seppo_Ilmarinen

        Porvareilla näkyy olevan todella hätä niin sanotusti hyppysissä. Miksi muuten tuollainen käsittämätön meuhkaaminen Keskustan vastuunkannosta. Eikö porvari ole huomannut, että tässä on käyty jo vaalitkin eikä äänestäjä ole antanut Kekustalle luottamusta jatkaa Keskustan aiemmin harjoittamaa politiikkaa.

        On sangen demokratian mukaista noudattaa äänestäjän tahtoa, mikä porvarille rahavallan ja riiston edustaja on tietysti varsin vaikea ja mitä ilmeisimmin mahdoton ymmärtää.


    • niinpa.niin

      Politikointi, mikäli sen kärki osoitetaan toista puoluetta vastaan, on todellakin vastenmielistä. Keskustan ja Vihreiden tulisi tarkastella omaa toimintaansa ja pohtia, mitä toimintatavoissa olisi muutettavissa. Jos puolueet näkevät ainoana virheenään sen, että Perussuomalaisten arvoja ei ole halveksittu riittävästi, niin nykyinen käyttäytyminen on ymmärrettävää, ei muuten.

      Jos Kiviniemi kiukuttelullaan ajattelee keräävänsä poliittisia irtopisteitä, hän on väärässä. Suomalaisten sivistystaso on aika korkea ja jos tämä pattitilanne johtaa maataloustukineuvottelujen hankaloitumiseen, myös lompakoilla on muistinsa, ainakin heidän kohdalla, jotka menettävät osan ansiotasostaan.

      Näin eriskummallista käytöstä ei pysty käsittämään muuten kuin siten, ettei kansanvalta kovinkaan paljoa miellytä eräitä poliittisia toimijoitamme. Vedenpaisumusta varmaankin odotellaan.

      • Ei ainakaan media ole moittinut Kiviniemeä kiukuttelusta. Se on pitänyt varsin luonnollisena, ettei pääministeri tuo eduskunnalle esitystä, joka kaatuu siellä ilman muuta.

        Suomen asema EU:ssa ei myöskään helpotu yhtään sillä, että kielteisen kantamme antaa eduskunta.


      • niinpa.niin
        Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Ei ainakaan media ole moittinut Kiviniemeä kiukuttelusta. Se on pitänyt varsin luonnollisena, ettei pääministeri tuo eduskunnalle esitystä, joka kaatuu siellä ilman muuta.

        Suomen asema EU:ssa ei myöskään helpotu yhtään sillä, että kielteisen kantamme antaa eduskunta.

        Vaikka vierastan ennustelua uskallan veikata myös meidän lehdistömme pian heräävän. On aivan oikea näkökulma se, että me menetämme poliittista pääomaamme tällä vetkuttelulla.

        Jos mediassa ollaan sitä mieltä, että hallituksen on vastuunsa kannettava, niin silloin täytyy miettiä, minkä hallituksen se on tehtävä. Onko sellainen hallitus vastuunkantaja jota ei ole vielä muodostettu ja jonka tunnustelutkin ovat edelleenkin kesken? Suomessa on toimiva hallitus ja jos tämän ei mitään muuta tarvitse tehdä, kuin vältellä vastuutaan, silloin vallan vahtikoirat ovat Ruususen unessa.

        Unionissa voidaan toki päätöksiä tehdä, vaikka Suomi kielteisen kanna ottaisikin. Ajanpeluu on nyt kallista lystiä. Kielteinen päätös olisi kannaltamme hankala, mutta sen kanssa pystyisimme elämään. Kielteisen kannanoton olisi kuitenkin tultava ja nopealla aikataululla. Nyt Unioni on Keskustalaisen pikkupolitikoinnin panttivanki ja se ei Euroopan tasolla kovin nopeasti unohdu.


      • ironcurtain
        niinpa.niin kirjoitti:

        Vaikka vierastan ennustelua uskallan veikata myös meidän lehdistömme pian heräävän. On aivan oikea näkökulma se, että me menetämme poliittista pääomaamme tällä vetkuttelulla.

        Jos mediassa ollaan sitä mieltä, että hallituksen on vastuunsa kannettava, niin silloin täytyy miettiä, minkä hallituksen se on tehtävä. Onko sellainen hallitus vastuunkantaja jota ei ole vielä muodostettu ja jonka tunnustelutkin ovat edelleenkin kesken? Suomessa on toimiva hallitus ja jos tämän ei mitään muuta tarvitse tehdä, kuin vältellä vastuutaan, silloin vallan vahtikoirat ovat Ruususen unessa.

        Unionissa voidaan toki päätöksiä tehdä, vaikka Suomi kielteisen kanna ottaisikin. Ajanpeluu on nyt kallista lystiä. Kielteinen päätös olisi kannaltamme hankala, mutta sen kanssa pystyisimme elämään. Kielteisen kannanoton olisi kuitenkin tultava ja nopealla aikataululla. Nyt Unioni on Keskustalaisen pikkupolitikoinnin panttivanki ja se ei Euroopan tasolla kovin nopeasti unohdu.

        Euroopan keskuspankki kokoustaa parhaillaan Helsingissä virallisesti Suomen Pankin kaksisataavuotisjuhlavuoden tiimoilta. Paikalla on myös komissaari Olli Rehn, joka sanoi sijoittajien ja pankkien vastuita jo lisätyn Portugalin tukipakettiin. Mm. Portugalin bisnesspankki on otettu yhteiskunnan huostaan. Eli siis ainakin kosmeettisella tasolla demareiden oikeutetut vaatimukset aletaan ottaa enenevästi huomioon. Ja miksi ei otettaisi? kyseessähän on selkeästi terveen järjen mukaista toimintaa euron pelastamiseksi. Vielä vähän aikaa sitten edes puhe sijoittajien ja pankkien lisätyistä vastuista oli täysin mahdotonta. Niin muuttuu maailma.


    • ?????????????????

      Demareilla ottaa koville, kun joutuvat vaalitukoksen mukaisesti kantamaan vastuuta. Vanhan sanonan mukaan tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Nyt sen voi kääntää muotoon koko SDP kärsii Urplaisesta.

    • Antimonetaristi

      Terve uudistus olisi surmata itsevaltias Jean-Claude Trichet ja tämän perhe. Tämä olisi todellinen tapa auttaa Portugalia. Tällä tapaa "markkinoille" eli finanssiloisille annettaisiin selkeä viesti että juhlat ovat ohi. EKP:n demokratiavajeesta johtuen olemme joutumassa tälle tielle. Muistakaamme että Nikolai Bobrikovin surmaaja Eugen Schauman on sankari. Tämä olisi laitonta mutta laittomuuksia tapahtuu.

      The healthy reform would be to kill the tyrant Jean-Claude Trichet and his family. This would be the true way to help Portugal. This way could also be shown to the "market", the finance parasites, that the party is over. Due to ECB lack of democracy this is the way forced to go. We have to remember that the man who killed Nikolai Bobrikov, Eugen Schauman, is a hero. This would be illegal but illegal things happen.

    • kelel...

      8 miljardia veronmaksajien pussista ei ole lillukanvarsia.

      Tule tänne, niin vedän sua turpaan...saatanan ketale..

      -----------------------0-------------------0----------------------0---------------
      niinpä.niin

      Lillukan varsiin ei kannata takertua nyt, kun suuret linjanvedot kaipaisivat päätöksentekijöitä.

      • EI EI EI !

        Voi pyhä vitun jysäys..

        8 miljardia

        ensi vuonna 16 miljardia..

        1991 Liikasen jäljiltä Suomen talous jäi syöksykierteeseen.
        Nyt pitäisi taas veronmaksajien pelastaa herrojen poliittista
        pääomaa.

        Entistäkään valtion ja kuntien velkaa ei ole maksettu pois.

        Ei jumalauta.

        Nyt loppuu leikkiminen.

        Suomi ulos EURO:sta, niin loppuu kerralla tuo Etelä-Euroopan ongelma.
        Eläkööt sen jälkeen niin kuin tahtovat, tai ovat tahtomatta.

        Suomi maksaa perkele omat valtion ja kuntien velkansa pois ensin
        eikä ala maksamaan velkarahalla muiden maiden yhteiskuntien törsäystä.

        Poliittinen pääoma on niin kevyttä, että se haihtuu yhdellä EI sanalla yhdessä yössä.

        Valtionvelasta 8 miljardin lyhentäminen kestää ainakin kymmenen vuotta.

        Revi saatanan kusipää siitä...

        EI EI EI
        -----------------------0-------------------0----------------------0---------------
        niinpä.niin

        On aivan oikea näkökulma se, että me menetämme poliittista pääomaamme tällä vetkuttelulla.


    • TippaTappaa

      Informaatiota ja disinformaatiota jaetaan lahjakkaasti. Lainaan tähän keskeisen osan Taloussanomien jutusta:

      "Suomen takauksien kieltämistä puoltaisi ainakin kaksi seikkaa: keskiviikkona julkistettujen tietojen perusteella Portugali näyttää neuvotelleen itselleen keskeisiltä osin lievemmät lainaehdot kuin ne, jotka maan edellinen hallitus hylkäsi. Suomen silloinen pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) ja valtiovarainministeri Jyrki Katainen korostivat vuoron perään omissa vaalipuheissaan, että he vievät Suomen Portugalin tukipakettiin vain entistäkin tiukemmin lainaehdoin."

      Juttu kokonaisuudessaan löytyy täältä http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/05/portugalin-tukipaketti-onkin-liian-suuri/20116366/12.

      Miksi Kiviniemen olisi pitänyt viedä eduskunnalle tukipaketti, jonka sisällöstä ei ole vielä sovittu? Ovatko herrat sitä mieltä, että Suomen pitää hyväksyä kaikki, mitä komissio pyytää?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4151
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3391
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1768
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1625
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1406
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      907
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      850
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      806
    9. anna hänen mennä

      Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.
      Ikävä
      54
      769
    Aihe