Ne traditionalismia kannattavat katolilaiset, joita askarruttaa, mitä katoliselle kirkolle oikein tapahtui Vatikaanin toisen kirkolliskokouksen edellä, sen aikana ja sen jälkeen (1958-1978), saavat paljon lisää ajattelemisen tästä 12-osaisesta englanninkielisestä videodokumentista Papal Imposters:
Part 1 - Historical Precedents:
http://www.youtube.com/watch?v=rQBP9HmZDGk
Part 2 - October 1958:
http://www.youtube.com/watch?v=qikkoocqgUE
Part 3 - The Chosen Candidate:
http://www.youtube.com/watch?v=giVuud52ijY
Part 4 - The 1958 Conclave:
http://www.youtube.com/watch?v=ZQp00j4H3Kg
Part 5 - Who was John XXIII?:
http://www.youtube.com/watch?v=WOgD0Yyoqts
Part 6 - The 1963 Conclave:
http://www.youtube.com/watch?v=HCBNwhnHius
Part 7 - Who was Paul VI?:
http://www.youtube.com/watch?v=FeEkSJukLaw
Part 8 - The Destruction of the Mass:
http://www.youtube.com/watch?v=vdIDIOwjGN4
Part 9 - Year of Two Conclaves:
http://www.youtube.com/watch?v=cvUWfaXG9lk
Part 10 - Cardinal Siri Confronted:
http://www.youtube.com/watch?v=iGk14Fau41U
Part 11 - Conclusion:
http://www.youtube.com/watch?v=R8wdrmFxSBQ
Part 12 - The UndergroundChurch:
http://www.youtube.com/watch?v=nTPZZLvFA
Jotkut näistä paljastuksista saattavat vaikuttaa uskomattomilta, fantastisilta salaliittoteorioilta, mutta niitä ei silti kannata torjua suoralta kädeltä. Jokainen tehköön itse johtopäätöksensä siitä, ovatko sedevakantistit oikeassa vai eivät.
Neljä konklaavia - neljä skandaalia? Kontrolloivatko vapaamuurarit katolista kirkkoa? Onko Pietarin istuin tyhjä, onko kristikunnalla oikeaa paavia? Ketkä nykykirkon piispat kuuluvat enää oikean apostolisen sukkession piiriin? Oliko Vatikaani 2 "saatanan kirkolliskokous"? Tämäkö selittää sen jälkeen tapahtuneet valtavat muutokset sekä kirkon sisällä että koko maailmassa yleensä?
Soluttivatko vapaamuurarit katolisen kirkon
55
576
Vastaukset
- Catholic way
Vapaamuurarit eivät usko Elävään Jeesukseen joten he eivät ole katolisia.
Tunnen katolisia ja he ovat todellisia Jeesuksen seuraajia.Todellinen katolinen
ei ole huolissaan siitä,mitä ruokaa syödään eli mitä pistetään suusta sisään vaan mitä suustamme lauotaan ulos.Se on se pieni ero - Ordo ad Chaos
Niinkö?
Minä uskon elävään Jeesukseen, olen katolinen sekä vapaamuurari.
Ei vapaamuurarius ole ristiriidassa katolilaisuuden kanssa vaikka muuta väitetään. Missä ovat näiden väitteiden perusteet?- Quaesitum est
Vapaamuurarius on kielletty katolilaisilta.
Quaesitum est:issa sanotaan:
The faithful who enroll in Masonic associations are in a state of grave sin and may not receive Holy Communion - Ordo ad Chaos
Quaesitum est kirjoitti:
Vapaamuurarius on kielletty katolilaisilta.
Quaesitum est:issa sanotaan:
The faithful who enroll in Masonic associations are in a state of grave sin and may not receive Holy CommunionOletko koskaan tullut ajatelleeksi MIKSI? :-)
Vapaamuurarius ei nimittäin kyllä katolista kirkkoa diskriminoi!
Jos olet katolilainen ja vapaamuurari saat olla sitä aivan omantuntosi ja vakaumuksesi mukaan myös muurariloosissa.
Uskonto ja politiikka ovat jo keskusteluaiheinakin kiellettyjä loosissa koska niin kunnioitetaan jokaisen muurarin omaa vakaumusta. Ateisti siellä ei voi olla, katolinen taas aivan erinomaisesti! - Mr. Monterrey
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi MIKSI? :-)
Vapaamuurarius ei nimittäin kyllä katolista kirkkoa diskriminoi!
Jos olet katolilainen ja vapaamuurari saat olla sitä aivan omantuntosi ja vakaumuksesi mukaan myös muurariloosissa.
Uskonto ja politiikka ovat jo keskusteluaiheinakin kiellettyjä loosissa koska niin kunnioitetaan jokaisen muurarin omaa vakaumusta. Ateisti siellä ei voi olla, katolinen taas aivan erinomaisesti!Juuri noin eli kertomallasi tavalla vapaamuurarius soluttatutuu vaikkapa katoliseen kirkkoon. Etkö huomaa ansaa mihin olet astunut?
Vapaamuurarius on valistusajan yksinkertaistettua uskonnollisuutta: uskoa yhteen jumalaan ja sielun kuolemattomuuteen (korjaa jos olen väärässä). Se pyrkii kirkoksi Kirkon paikalle dogmeineen ja rituaaleineen. Etkö ole tätäkään ansaa huomannut.
Uskonto ja politiikka ovat jo keskusteluaiheinakin kiellettyjä loosissa koska niin kunnioitetaan jokaisen muurarin omaa vakaumusta. Ateisti siellä ei voi olla, katolinen taas aivan erinomaisesti. Samoin juutalainen, muslimi tai minkä hyvänsä yksijumalaisen uskonnon edustaja. Mitä yhteyttä on katolisella joka uskoo ihmiseksi syntyneeseen Jumalan Poikaan ja niillä jotka eivät Häneen usko? Vai tunnustavatko juutalaiset ja muslimitkin, että Jeesus on Herra.
- Ordo ad Chaos
Ei vapaamurarit pyri kirkoksi tai uskonnoksi vaan he pyrkivät kasvattamaan eri monoteististen uskontojen jäsenten yhteisymmärrystä kaulojen katkomisen sijaan.
Kristitylle muurarille on tietenkin Kristus tärkeä ja muslimille Muhammad juutalaisen uskoessa JHWH:n. Mitä sitten? Se on jokaisen muurarin oma asia mitä uskontoa tunnustaa koska vapaamuurarius ei ole uskonto mutta vapaamuurarit uskovat monoteistiseen Jumalaan, kukin tavallaan.
Yhteistä kaikille muurareille on usko yhteen Jumalaan, sillä hän on yhteinen niin kristitylle, muslimille kuin juutalaisellekin.
Pitäisikö siis kaikki marttakerhoon kuuluvat laittaa myös saman logiikan mukaan ekskommuunioon koska siihenkin järjestöön kuuluu eri uskontokuntien edustajia jotka pyrkivät yhdessä saamaan jotakin hyvää aikaiseksi - aivan kuten mekin?- www.rapparit.com
Onkos tänne palstalle saapunut rapparien "damage control" -partio varmistamaan, etteivät ihmiset liikaa kiinnostu rapparien touhuista ja että kaikki saavat rapparimeiningistä oikeanlaisen kuvan että se on siistiä ja harmitonta herrasmiesten puuhailua? Minä olen nuo ylläolevat linkit katsellut läpi ja lukenut paljon muutakin rappareita koskevaa materiaalia. Sitähän on netti täynnä eivätkä rapparit pysty tiedon leviämistä estämään niin kuin vielä siihen aikaan kun ei ollut tietoverkkoja ja rapparit kontrolloivat sanomalehtiä ja kustantamoja (kuten kyllä edelleenkin).
Apostolisen kristinuskon ja rappari-ideologian välinen ristiriita on sovittamaton. Sen ymmärsi katolinen kirkko jo vuosisatoja sitten ja kielsi ankarasti jäseniään liittymästä rapparien loosheihin. Rapparit puolestaan osallistuivat kaikkiin niihin vallankumouksiin, joilla aikaisemmin kristillinen Eurooppa muutettiin nykyiseksi ekumeeniseksi, sekularistiseksi, mammonaa ja rappariarvoja palvovaksi Euroopaksi (jota valmistellaan lopulta liitettäväski rapparien kaavailemaan maailmanvaltioon). Tutkikaa historiaa. Joka kerta, kun ollaan purkamassa kristillistä yhteiskuntaa, jonka Herra on Jeesus, löydätte rappareita asialla. - Ordo ad Chaos
www.rapparit.com kirjoitti:
Onkos tänne palstalle saapunut rapparien "damage control" -partio varmistamaan, etteivät ihmiset liikaa kiinnostu rapparien touhuista ja että kaikki saavat rapparimeiningistä oikeanlaisen kuvan että se on siistiä ja harmitonta herrasmiesten puuhailua? Minä olen nuo ylläolevat linkit katsellut läpi ja lukenut paljon muutakin rappareita koskevaa materiaalia. Sitähän on netti täynnä eivätkä rapparit pysty tiedon leviämistä estämään niin kuin vielä siihen aikaan kun ei ollut tietoverkkoja ja rapparit kontrolloivat sanomalehtiä ja kustantamoja (kuten kyllä edelleenkin).
Apostolisen kristinuskon ja rappari-ideologian välinen ristiriita on sovittamaton. Sen ymmärsi katolinen kirkko jo vuosisatoja sitten ja kielsi ankarasti jäseniään liittymästä rapparien loosheihin. Rapparit puolestaan osallistuivat kaikkiin niihin vallankumouksiin, joilla aikaisemmin kristillinen Eurooppa muutettiin nykyiseksi ekumeeniseksi, sekularistiseksi, mammonaa ja rappariarvoja palvovaksi Euroopaksi (jota valmistellaan lopulta liitettäväski rapparien kaavailemaan maailmanvaltioon). Tutkikaa historiaa. Joka kerta, kun ollaan purkamassa kristillistä yhteiskuntaa, jonka Herra on Jeesus, löydätte rappareita asialla.Kuullostaa melko talibanilogiikalta - ja yhtä tietämättömältä(!)
On näemmä Hymy-lehti tilattu ja sitä ahkerasti luettu. Muu kirjallisuus onkin saattanut sitten jäädä hieman vähemmälle huomiolle. - Ordo ad Chaos
www.rapparit.com kirjoitti:
Onkos tänne palstalle saapunut rapparien "damage control" -partio varmistamaan, etteivät ihmiset liikaa kiinnostu rapparien touhuista ja että kaikki saavat rapparimeiningistä oikeanlaisen kuvan että se on siistiä ja harmitonta herrasmiesten puuhailua? Minä olen nuo ylläolevat linkit katsellut läpi ja lukenut paljon muutakin rappareita koskevaa materiaalia. Sitähän on netti täynnä eivätkä rapparit pysty tiedon leviämistä estämään niin kuin vielä siihen aikaan kun ei ollut tietoverkkoja ja rapparit kontrolloivat sanomalehtiä ja kustantamoja (kuten kyllä edelleenkin).
Apostolisen kristinuskon ja rappari-ideologian välinen ristiriita on sovittamaton. Sen ymmärsi katolinen kirkko jo vuosisatoja sitten ja kielsi ankarasti jäseniään liittymästä rapparien loosheihin. Rapparit puolestaan osallistuivat kaikkiin niihin vallankumouksiin, joilla aikaisemmin kristillinen Eurooppa muutettiin nykyiseksi ekumeeniseksi, sekularistiseksi, mammonaa ja rappariarvoja palvovaksi Euroopaksi (jota valmistellaan lopulta liitettäväski rapparien kaavailemaan maailmanvaltioon). Tutkikaa historiaa. Joka kerta, kun ollaan purkamassa kristillistä yhteiskuntaa, jonka Herra on Jeesus, löydätte rappareita asialla....niin tai saatathan olla myös ahkera kansallissosialismin kannattaja ja ammennat tietosi esimerkiksi täältä:
http://www.kansallissosialismi.org/artikkelit.php
Hyvää kesää vaan sinullekin! - Ordo ad Chaos
www.rapparit.com kirjoitti:
Onkos tänne palstalle saapunut rapparien "damage control" -partio varmistamaan, etteivät ihmiset liikaa kiinnostu rapparien touhuista ja että kaikki saavat rapparimeiningistä oikeanlaisen kuvan että se on siistiä ja harmitonta herrasmiesten puuhailua? Minä olen nuo ylläolevat linkit katsellut läpi ja lukenut paljon muutakin rappareita koskevaa materiaalia. Sitähän on netti täynnä eivätkä rapparit pysty tiedon leviämistä estämään niin kuin vielä siihen aikaan kun ei ollut tietoverkkoja ja rapparit kontrolloivat sanomalehtiä ja kustantamoja (kuten kyllä edelleenkin).
Apostolisen kristinuskon ja rappari-ideologian välinen ristiriita on sovittamaton. Sen ymmärsi katolinen kirkko jo vuosisatoja sitten ja kielsi ankarasti jäseniään liittymästä rapparien loosheihin. Rapparit puolestaan osallistuivat kaikkiin niihin vallankumouksiin, joilla aikaisemmin kristillinen Eurooppa muutettiin nykyiseksi ekumeeniseksi, sekularistiseksi, mammonaa ja rappariarvoja palvovaksi Euroopaksi (jota valmistellaan lopulta liitettäväski rapparien kaavailemaan maailmanvaltioon). Tutkikaa historiaa. Joka kerta, kun ollaan purkamassa kristillistä yhteiskuntaa, jonka Herra on Jeesus, löydätte rappareita asialla.http://www.vapaamuurarit.fi/
Sieltä saa oikeaa tietoa aiheesta jos siitä sattumalta on kiinnostunut. Tosin näyttävät luulot ja kuulopuheet olevan mediaseksikkäämpiä kuin faktat(!) - kiljuva jalopeura
Ordo ad Chaos kirjoitti:
http://www.vapaamuurarit.fi/
Sieltä saa oikeaa tietoa aiheesta jos siitä sattumalta on kiinnostunut. Tosin näyttävät luulot ja kuulopuheet olevan mediaseksikkäämpiä kuin faktat(!)Faktaa on, että katolilaiselle on ekskommunikaation uhalla kiellettyä kuulua vapaamuurareihin. Sen enemmät tiedot ovat katolilaiselle yhdentekeviä.
Jos osallistuu kommuunioon ripittäytymättä ja haluamatta tehdä parannusta teoista, joista on kirkko määrää ekskommunikaation, syyllistyy pyhäinryöstöön. Se on erittäin vakava synti. - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
Faktaa on, että katolilaiselle on ekskommunikaation uhalla kiellettyä kuulua vapaamuurareihin. Sen enemmät tiedot ovat katolilaiselle yhdentekeviä.
Jos osallistuu kommuunioon ripittäytymättä ja haluamatta tehdä parannusta teoista, joista on kirkko määrää ekskommunikaation, syyllistyy pyhäinryöstöön. Se on erittäin vakava synti.En minä kommuunioon osallistukaan koska kunnioitan kirkon sääntöjä.
Syytä ekskommuunioon tältä osin en kuitenkaan ymmärrä eikä sen syy ole itselleni mitenkään yhdentekevä. Miksi sen tiedon tulisi olla katoliselle 'yhdentekevä'? Olen lauseestasi hyvin ihmeissäni.
Kyllä tämä asia pitäisi pystyä kirkon taholta perustelemaan eikä pelkästään uhkailemaan. Minä en ole vapaamuurarina huomannut järjestössä olevan mitään katolisen kirkon vastaista ja siltä osin omatuntoni on puhdas. - Mr. Monterrey
Ordo ad Chaos kirjoitti:
En minä kommuunioon osallistukaan koska kunnioitan kirkon sääntöjä.
Syytä ekskommuunioon tältä osin en kuitenkaan ymmärrä eikä sen syy ole itselleni mitenkään yhdentekevä. Miksi sen tiedon tulisi olla katoliselle 'yhdentekevä'? Olen lauseestasi hyvin ihmeissäni.
Kyllä tämä asia pitäisi pystyä kirkon taholta perustelemaan eikä pelkästään uhkailemaan. Minä en ole vapaamuurarina huomannut järjestössä olevan mitään katolisen kirkon vastaista ja siltä osin omatuntoni on puhdas.Jos sinun on valittava vapaamuurarius tai kommuunio niin valitset ensiksimainitun. Omien sanojesi mukaan.
Vapaamuurarius on siis sinulle tärkeämpi kuin Kirkon pyhä sakramentti. Ja vieläkö väität, että katolinen voi aivan hyvin olla vapaamuurari? - Ordo ad Chaos
Mr. Monterrey kirjoitti:
Jos sinun on valittava vapaamuurarius tai kommuunio niin valitset ensiksimainitun. Omien sanojesi mukaan.
Vapaamuurarius on siis sinulle tärkeämpi kuin Kirkon pyhä sakramentti. Ja vieläkö väität, että katolinen voi aivan hyvin olla vapaamuurari?Edelleenkään ei ole tullut mitään perustetta ekskommuunioon. Ensin peruste, sitten harkinta.
- Illuminaatti-Rappari
Alemman asteen rapparit voivat uskoakin tavallasi järjestön viattomuuteen, mutta
vasta korkeammilla asteilla rappariveljille sitten paljastetaan että todellisuudessa vapaamuurareiden palvoma olento on Lucifer.
Eikö se jotenkin näin mene, salaliittoteoreetikkoveljet?- Ordo ad Chaos
Kuule, kyllä siitä aiheesta juttua piisaa ja etenkin aiheen vierestä :-D
Totuus on sitten arkisempi.
Vapaamuurarit eivät yleensä edes viitsi vastata tuollaisiin kirjoituksiin mutta teinpä nyt poikkeuksen. Yleensä vähemmällä pääsee kun ei edes kommentoi sillä kommentointi yleensä johtaa päättymättömään suohon tietämättömien salaliittoteoreetikoiden kanssa.
Niin että kuvitelkaa kaikessa rauhassa aivan mitä haluatte. - www.rapparit.com
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Kuule, kyllä siitä aiheesta juttua piisaa ja etenkin aiheen vierestä :-D
Totuus on sitten arkisempi.
Vapaamuurarit eivät yleensä edes viitsi vastata tuollaisiin kirjoituksiin mutta teinpä nyt poikkeuksen. Yleensä vähemmällä pääsee kun ei edes kommentoi sillä kommentointi yleensä johtaa päättymättömään suohon tietämättömien salaliittoteoreetikoiden kanssa.
Niin että kuvitelkaa kaikessa rauhassa aivan mitä haluatte."Salaliittoteoreetikot" ovat rapparien kannalta kiusallisia paljastaessaan rapparien verkostot, jotka pitkälti johtavat koko nykymaailmaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9883895
Internet on se uusi keksintö, jota rapparit eivät ottaneet huomioon, ja jota rapparit ja heidän taskussaan olevat poliitikot siksi nyt vaativat sensuroitavaksi "vapaissa" eli rapparien alaisuudessa olevissa länsimaissa.
- ei rappareille
Vapaamuurarien on hylättävä lahkonsa ja alistuttava Rooman paavin valtaan.
- Ordo ad Chaos
Vapaamuurarius ei ole uskonto tai lahko eikä syrji kristittyjä, muslimeita kuin juutalaisiakaan.
- kiljuva jalopeura
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Vapaamuurarius ei ole uskonto tai lahko eikä syrji kristittyjä, muslimeita kuin juutalaisiakaan.
Miksi sinä haluat olla vapaamuurari? Mikä siinä on sinulle niin tärkeää, että sen takia jättäydyt kalleimman sakramentin ulkopuolelle?
- Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
Miksi sinä haluat olla vapaamuurari? Mikä siinä on sinulle niin tärkeää, että sen takia jättäydyt kalleimman sakramentin ulkopuolelle?
Yksi pitää jääkiekosta, toinen mökkeilystä, kolmas purjehduksesta ja joku vapaamuurariudesta.
Mikä vapaamuurareissa on niin vaarallista katoliselle kirkolle että täytyy käyttää ekskommuuniota? Muut kirkot eivät näe asiassa mitään ongelmaa, miksi Katolinen kirkko pillastuu?
Käsittämätöntä(!) - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
Miksi sinä haluat olla vapaamuurari? Mikä siinä on sinulle niin tärkeää, että sen takia jättäydyt kalleimman sakramentin ulkopuolelle?
Onko se vaarallinen asia nimenomaan kysymys 'MIKSI' ?
Eli pitäisi totella eikä ensin kysyä 'MIKSI' ? Miksi pitäisi?
Tämä on muuten syy miksi itse pidän vapaamuurariudesta. Siellä kysytään paljon 'MIKSI' ja myös pyritään etsimään rehellisesti vastauksia ja PERUSTELEMAAN miksi ollaan jotakin mieltä. - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
Miksi sinä haluat olla vapaamuurari? Mikä siinä on sinulle niin tärkeää, että sen takia jättäydyt kalleimman sakramentin ulkopuolelle?
Miksi haluan olla vapaamuurari?
Voi lähteä liikkeelle siitä, millaisia ihmisiä liikkeeseen kuuluu ja millaisia arvoja he edustavat.
Asiaa voi myös purkaa sitä kautta että ketkä vapaamuurareita vastustavat ja millaisia arvoja he edustavat - kuten esimerkiksi kansallissosialistit, kommunistit ja muut diktaattorit sekä kumma kyllä Katolinen kirkko. - kiljuva jalopeura
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Miksi haluan olla vapaamuurari?
Voi lähteä liikkeelle siitä, millaisia ihmisiä liikkeeseen kuuluu ja millaisia arvoja he edustavat.
Asiaa voi myös purkaa sitä kautta että ketkä vapaamuurareita vastustavat ja millaisia arvoja he edustavat - kuten esimerkiksi kansallissosialistit, kommunistit ja muut diktaattorit sekä kumma kyllä Katolinen kirkko."- - millaisia ihmisiä liikkeeseen kuuluu ja millaisia arvoja he edustavat."
No millaisia ihmisiä? Rikkaita ja vaikutusvaltaisia?
Millaisia arvoja? Hyvä veli -yhteistyötä, harvain- ja rahan valtaa?
Vai? - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
"- - millaisia ihmisiä liikkeeseen kuuluu ja millaisia arvoja he edustavat."
No millaisia ihmisiä? Rikkaita ja vaikutusvaltaisia?
Millaisia arvoja? Hyvä veli -yhteistyötä, harvain- ja rahan valtaa?
Vai?Rikkaita ja vaikutusvaltaisia? Jaa, mitähän minä siellä sitten teen kun en ole kumpaakaan?
Kerronpa teille suuren salaisuuden: Vapaaamuurariksi ei pääse rahalla tai vaikutusvallalla mutta ne eivät ole myöskään mikään este. Tarvitaan paljon tärkeämpiä ominaisuuksia että pääsee ovea koputtamaan.
Pitää olla esimerkiksi rehellinen ja vahva uskossaan Jumalaan.
Mutta mitäpä tämä salaliittoteoreetikkoja kiinnostaa.
Taidanpa siis levittää nahkaiset siipeni ja lennähtää parvekkeelta ulvomaan kuuta. :-D - kiljuva jalopeura
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Rikkaita ja vaikutusvaltaisia? Jaa, mitähän minä siellä sitten teen kun en ole kumpaakaan?
Kerronpa teille suuren salaisuuden: Vapaaamuurariksi ei pääse rahalla tai vaikutusvallalla mutta ne eivät ole myöskään mikään este. Tarvitaan paljon tärkeämpiä ominaisuuksia että pääsee ovea koputtamaan.
Pitää olla esimerkiksi rehellinen ja vahva uskossaan Jumalaan.
Mutta mitäpä tämä salaliittoteoreetikkoja kiinnostaa.
Taidanpa siis levittää nahkaiset siipeni ja lennähtää parvekkeelta ulvomaan kuuta. :-DMinä en ole mikään "salaliittoteoreetikko". Salaliittoteoriat eivät kiinnosta minua, ainoastaan tosiasiat.
Tosiasia: katolilaisilta on kielletty jäsenyys salaisissa järjestöissä, ja näistä yksi on vapaamuurariseura. Et kai sinäkään väitä, että vapaamuurarit olisi täysin avoin ja läpinäkyvä pyrkimystensä, sääntöjensä ja organisaationsa suhteen?
Olet asettanut elämässäsi sivurooliin hänet, joka on tie, totuus ja elämä. Onko sinulle tosiaan niin tärkeää kuulua vapaamuurareihin? Hyvin vaarallinen arvovalinta katolilaiselle, jolla tulisi olla ikuisuusnäkökulma mukana kaikissa elämän suuntaa koskevissa ratkaisuissa mukana.
Tässä ei ole kyse mistään "jääkiekkoon, mökkeilyyn ja purjehdukseen" rinnastettavasta vapaa-ajanharrastuksesta, niin kuin väität. Nuo harrastukset eivät ole ristiriidassa katolisen opetuksen kanssa eivätkä merkitse harrastajalleen jättäytymistä kirkon sakramenttien ulkopuolelle. - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
Minä en ole mikään "salaliittoteoreetikko". Salaliittoteoriat eivät kiinnosta minua, ainoastaan tosiasiat.
Tosiasia: katolilaisilta on kielletty jäsenyys salaisissa järjestöissä, ja näistä yksi on vapaamuurariseura. Et kai sinäkään väitä, että vapaamuurarit olisi täysin avoin ja läpinäkyvä pyrkimystensä, sääntöjensä ja organisaationsa suhteen?
Olet asettanut elämässäsi sivurooliin hänet, joka on tie, totuus ja elämä. Onko sinulle tosiaan niin tärkeää kuulua vapaamuurareihin? Hyvin vaarallinen arvovalinta katolilaiselle, jolla tulisi olla ikuisuusnäkökulma mukana kaikissa elämän suuntaa koskevissa ratkaisuissa mukana.
Tässä ei ole kyse mistään "jääkiekkoon, mökkeilyyn ja purjehdukseen" rinnastettavasta vapaa-ajanharrastuksesta, niin kuin väität. Nuo harrastukset eivät ole ristiriidassa katolisen opetuksen kanssa eivätkä merkitse harrastajalleen jättäytymistä kirkon sakramenttien ulkopuolelle.Taas väärin!
Vapaamuurarius ei millään muotoa kilpaile Kristuksen tai ylipäätään kristinuskon kanssa. Olen kristitty, turvaan Kristukseen ja tätä asiaa ei vapaamuurarius muuta mihinkään suuntaan.
Ei vapaamuurarit ole salaseura vaan seura, jolla on jotakin 'salaisuuksia'. Millaisia salaisuuksia? No ei ainakaan sellaisia joita kuvittelet :-D Kyllä vapaamuurarit ovat pyrkimystensä suhteen aivan avoimia, kuten sääntöjensäkin.
Katso: http://www.vapaamuurarit.fi/
Mitä organisaatioon tulee, niin on jokaisen vapaamuurarin oma asia kenelle hän jäsenyydestään kertoo tai jättää kertomatta. Se on yksityisasia, jota perinteidemme mukaan kunnioitamme, ja niin ollen emme jäsenluetteloitamme levittele. Niitä levittelee lähinnä Hymy-lehti :-) aiheuttaen joka kerta uusien oveenkoputtelijoiden tulvan.
Ekskommuunio on taas seurausta kirkon erehdyksestä jota ei kehdata tunnustaa tai korjata. Mitään järjellistä syytä siihen ei ole. Kirkko tekee mitä kirkko tekee, tavallaan ja ajallaan.
Ehkä kirkko joskus korjaa tämän vääryyden mutta siihen asti minä olen kiltisti ekskommuuniossa. Oman pääni päälle en tämän vuoksi tulisia hiiliä kerää enkä pode vähäisimmässäkään määrin huonoa omaatuntoa. Se ei myöskään tee minusta katolisen kirkon vastustajaa vaan pidän Katolista kirkkoa oikeana ja alkuperäisenä apostolisena kirkkona.
Ihmiset tekevät virheitä, kuten esimerkiksi tässä tapauksessa. Jumala tuomitsee, ei ihminen. - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
"- - millaisia ihmisiä liikkeeseen kuuluu ja millaisia arvoja he edustavat."
No millaisia ihmisiä? Rikkaita ja vaikutusvaltaisia?
Millaisia arvoja? Hyvä veli -yhteistyötä, harvain- ja rahan valtaa?
Vai?Otetaan yksi esimerkki kuuluisasta vapaamuurariveljestä ( joka on oma suosikkini ) :
Kemal Ataturk, modernin Turkin perustaja.
Hän perusti islamilaiseen Turkkiin demokratian ja erotti valtion uskonnosta.
Tulokseksi tuli kenties edistynein maa jossa suurin osa asukkaista on islaminuskoisia.
Toivoa sopii että vapaamuurarius saisi jalansijaa myös maissa kuten Saudi-Arabia ja Iran niin maailmasta tulisi huomattavasti parempi ja suvaitsevaisempi paikka elää. - kiljuva jalopeura
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Taas väärin!
Vapaamuurarius ei millään muotoa kilpaile Kristuksen tai ylipäätään kristinuskon kanssa. Olen kristitty, turvaan Kristukseen ja tätä asiaa ei vapaamuurarius muuta mihinkään suuntaan.
Ei vapaamuurarit ole salaseura vaan seura, jolla on jotakin 'salaisuuksia'. Millaisia salaisuuksia? No ei ainakaan sellaisia joita kuvittelet :-D Kyllä vapaamuurarit ovat pyrkimystensä suhteen aivan avoimia, kuten sääntöjensäkin.
Katso: http://www.vapaamuurarit.fi/
Mitä organisaatioon tulee, niin on jokaisen vapaamuurarin oma asia kenelle hän jäsenyydestään kertoo tai jättää kertomatta. Se on yksityisasia, jota perinteidemme mukaan kunnioitamme, ja niin ollen emme jäsenluetteloitamme levittele. Niitä levittelee lähinnä Hymy-lehti :-) aiheuttaen joka kerta uusien oveenkoputtelijoiden tulvan.
Ekskommuunio on taas seurausta kirkon erehdyksestä jota ei kehdata tunnustaa tai korjata. Mitään järjellistä syytä siihen ei ole. Kirkko tekee mitä kirkko tekee, tavallaan ja ajallaan.
Ehkä kirkko joskus korjaa tämän vääryyden mutta siihen asti minä olen kiltisti ekskommuuniossa. Oman pääni päälle en tämän vuoksi tulisia hiiliä kerää enkä pode vähäisimmässäkään määrin huonoa omaatuntoa. Se ei myöskään tee minusta katolisen kirkon vastustajaa vaan pidän Katolista kirkkoa oikeana ja alkuperäisenä apostolisena kirkkona.
Ihmiset tekevät virheitä, kuten esimerkiksi tässä tapauksessa. Jumala tuomitsee, ei ihminen.Kirkko katsoo, että vapaamuurarius nimenomaan kilpailee kristinuskon totuuksien kanssa, koska siihen sisältyy kaikki uskonnon elementit mutta se sulkee tämän uskonnon ulkopuolelle evankeliumien sanoman:
http://www.ewtn.com/library/answers/camason1.htm
Sinä olet tässä omine mielipiteinesi koko kirkon kantaa vastaan. Millainen katolilainen oikein ajattelet olevasi? Kaikkitietävä ja erehtymätön?
Oletko siitä ihan varma, ettei sinun mielipiteesi ole valhetta ja lähtöisin vain inhimillisestä ylpeydestä ja inhimillisistä haluista? Uskotko ennemmin järjestösi vakuutteluita vai kirkkoa? - Ordo ad Chaos
kiljuva jalopeura kirjoitti:
Kirkko katsoo, että vapaamuurarius nimenomaan kilpailee kristinuskon totuuksien kanssa, koska siihen sisältyy kaikki uskonnon elementit mutta se sulkee tämän uskonnon ulkopuolelle evankeliumien sanoman:
http://www.ewtn.com/library/answers/camason1.htm
Sinä olet tässä omine mielipiteinesi koko kirkon kantaa vastaan. Millainen katolilainen oikein ajattelet olevasi? Kaikkitietävä ja erehtymätön?
Oletko siitä ihan varma, ettei sinun mielipiteesi ole valhetta ja lähtöisin vain inhimillisestä ylpeydestä ja inhimillisistä haluista? Uskotko ennemmin järjestösi vakuutteluita vai kirkkoa?Uskon siihen mitä näen ja johonkin mitä en näe.
Todennäköisesti näen sinua enemmän sillä sinä et näe etkä käsitä vapaamuurariutta ellet itse ole vapaamuurari, sillä ymmärtääkseen koko kuvion tulee ymmärtää sekä katolilaisuus sekä vapaamuurarius. Kuulopuheilla tai luuloilla ei pääse puusta pitkälle.
Minä olen sellainen kuin olen, en kaikkitietävä tai erehtymätön kuten et sinäkään ole. Katolinen kirkkokaan ei ole erehtymätön. Missä ihminen, siellä virhe.
Se on totta että vapaamuurarius hahmottaa ja ymmärtää maailmaa laajemmasta perspektiivistä kuin pelkästä kristinuskon näkökulmasta mutta siihen sisältyy ainoastaan ne uskonnolliset elementit jotka jokainen vapaamuurari tuo itse mukanaan.
Edelleen, vapaamuurarius EI ole uskonto EIKÄ kirkko.
Suuri osa kristinuskon totuuksista on yhteneväisiä esimerkiksi juutalaisten tai muslimien totuuksien kanssa. Asiaa ei vaan yleensä haluta tai osata katsoa siitä näkövinkkelistä. No, me katsomme ja kysymme jatkuvasti 'MIKSI?' - www.rapparit.com
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Uskon siihen mitä näen ja johonkin mitä en näe.
Todennäköisesti näen sinua enemmän sillä sinä et näe etkä käsitä vapaamuurariutta ellet itse ole vapaamuurari, sillä ymmärtääkseen koko kuvion tulee ymmärtää sekä katolilaisuus sekä vapaamuurarius. Kuulopuheilla tai luuloilla ei pääse puusta pitkälle.
Minä olen sellainen kuin olen, en kaikkitietävä tai erehtymätön kuten et sinäkään ole. Katolinen kirkkokaan ei ole erehtymätön. Missä ihminen, siellä virhe.
Se on totta että vapaamuurarius hahmottaa ja ymmärtää maailmaa laajemmasta perspektiivistä kuin pelkästä kristinuskon näkökulmasta mutta siihen sisältyy ainoastaan ne uskonnolliset elementit jotka jokainen vapaamuurari tuo itse mukanaan.
Edelleen, vapaamuurarius EI ole uskonto EIKÄ kirkko.
Suuri osa kristinuskon totuuksista on yhteneväisiä esimerkiksi juutalaisten tai muslimien totuuksien kanssa. Asiaa ei vaan yleensä haluta tai osata katsoa siitä näkövinkkelistä. No, me katsomme ja kysymme jatkuvasti 'MIKSI?'"Katolinen kirkkokaan ei ole erehtymätön."
Koska rapparit ajattelevat noin, heillä ei voi olla mitään yhteistä oikean katolilaisuuden kanssa. Ristiriita on sovittamaton. Se että katolinen kirkko ei enää suoraselkäisesti pidä kiinni erehtymättömyydestään vaan harjoittaa kaikenlaista "ekumeniaa" ja pakanauskontojen mielistelyä (esim. Johannes Paavali II ja buddhalaiset), johtunee rapparien vaikutusvallasta kirkon sisällä.
"Se on totta että vapaamuurarius hahmottaa ja ymmärtää maailmaa laajemmasta perspektiivistä kuin pelkästä kristinuskon näkökulmasta mutta siihen sisältyy ainoastaan ne uskonnolliset elementit jotka jokainen vapaamuurari tuo itse mukanaan."
Kristinusko näkee olevansa kaikkein laajin perspektiivi. Kristinusko pitää itseään totuutena, jota korkeampaa ei ole. Rapparit haluavat kohottaa itsensä kristinuskon ja Vapahtajamme yläpuolelle. Rapparit uhmaavat Jumalaa ja se tekee heistä kristinuskon vihollisia. Turha väittää muuta. - Ordo ad Chaos
www.rapparit.com kirjoitti:
"Katolinen kirkkokaan ei ole erehtymätön."
Koska rapparit ajattelevat noin, heillä ei voi olla mitään yhteistä oikean katolilaisuuden kanssa. Ristiriita on sovittamaton. Se että katolinen kirkko ei enää suoraselkäisesti pidä kiinni erehtymättömyydestään vaan harjoittaa kaikenlaista "ekumeniaa" ja pakanauskontojen mielistelyä (esim. Johannes Paavali II ja buddhalaiset), johtunee rapparien vaikutusvallasta kirkon sisällä.
"Se on totta että vapaamuurarius hahmottaa ja ymmärtää maailmaa laajemmasta perspektiivistä kuin pelkästä kristinuskon näkökulmasta mutta siihen sisältyy ainoastaan ne uskonnolliset elementit jotka jokainen vapaamuurari tuo itse mukanaan."
Kristinusko näkee olevansa kaikkein laajin perspektiivi. Kristinusko pitää itseään totuutena, jota korkeampaa ei ole. Rapparit haluavat kohottaa itsensä kristinuskon ja Vapahtajamme yläpuolelle. Rapparit uhmaavat Jumalaa ja se tekee heistä kristinuskon vihollisia. Turha väittää muuta.Eikö esimerkiksi inkvisitio ollut erehdys?
Käy joskus Toledossa inkvisitiomuseossa. Se on opettavainen kokemus. - Ilmatar
Ordo ad Chaos kirjoitti:
Otetaan yksi esimerkki kuuluisasta vapaamuurariveljestä ( joka on oma suosikkini ) :
Kemal Ataturk, modernin Turkin perustaja.
Hän perusti islamilaiseen Turkkiin demokratian ja erotti valtion uskonnosta.
Tulokseksi tuli kenties edistynein maa jossa suurin osa asukkaista on islaminuskoisia.
Toivoa sopii että vapaamuurarius saisi jalansijaa myös maissa kuten Saudi-Arabia ja Iran niin maailmasta tulisi huomattavasti parempi ja suvaitsevaisempi paikka elää.Osaavatko tämän edistyneenä pitämäsi Turkin kansalaiset kunnioittaa muiden uskontokuntien jäseniä? Sehän on vapaamuurareiden toiveena, jos ymmärsin viestejäsi oikein. Keski- ja Länsi-Euroopassa turkkilaistaustaiset ihmiset ovat käsittääkseni kunnostautuneet suvaitsemattomuudessa ihan hyvin. Toki turkkilaisten suureen joukkoon kuuluu monenlaisia ihmisiä.
Turkin historia on raju. Nykyisen Turkin alueella on tehty kansanmurha toisensa jälkeen. Alueella asui käsittääkseni aikoinaan kristittyjä, joiden kirjeenvaihtoa löytyy Raamatustakin. Vuonna 1915 Turkin alueella surmattiin useita satoja tuhansia - jopa 1,5 milj. - armenialaisia, jotka olivat uskonnoltaan kristittyjä tai juutalaisia. Turkki ei ole vieläkään tunnustanut tätä kansanmurhaa ja aihe jouduttiin turkkilaisvähemmistön painostuksen vuoksi poistamaan saksalaisista koulukirjoista. Myös vuodesta 1984 käynnissä ollut sissisota kurdien ja Turkin hallituksen välillä osoittaa mielestäni, että jotain on vialla tässä mielestäsi edistyneessä sekulaarisessa valtiossa.
- Pyhä Kalle
Nämä on jonkun mielikuvitusjuttuja, väittäjä olettaa tunteen pohjalta asoita. Uskottavutta ja vääntömomenttia haetaan youtube videoista. Kyse on mitä ilmeisemmin kansankiihoituksesta ja valheen levityksestä. Toki Kuopion evlut Tuomiokirkon kanttori on vapaamuurari. Tämä on lapsikasteen varjopuolia, murto-osa noudattaa, Kristuksen oppeja.
- Ordo ad Chaos
Juu, aivan sitä itseään! Kylmät kesät ovat myös salaliittomme hedelmiä :-D
Edelleen tivaan perusteita vapaamuurareiden syrjimiseen ekskommuunion muodossa.
Ekskommuunio vaan kopsahtaa ja kukaan ei tiedä että miksi?!?! Ottaen vielä huomioon sen, että muille kristillisille kirkoille asia ei ole ongelma.
Todella fiksua...
- +M+
"Edelleen tivaan perusteita vapaamuurareiden syrjimiseen ekskommuunion muodossa".
Koska vapaamuurarit opettavat, että kaikki uskonnot ovat yhtä hyviä Jumalan edessä. Kuulumalla vapaamuurareihin sinä kiellät Kristuksen ja hänen kirkkonsa. Vapaamuurarius on uskonto jolla on omat rituaalinsa ja uskomuksensa.
Pope Gregory XVI, Summo Iugiter Studio (# 2), May 27, 1832:
“Finally some of these misguided people attempt to persuade themselves and others that men are not saved only in the Catholic religion, but that even heretics may attain eternal life.”
Pope Eugene IV, Council of Florence, Bull Cantate Domino, 1442, ex cathedra: “Therefore it [the Holy Roman Church] condemns, rejects, anathematizes and
declares to be outside the Body of Christ, which is the Church, whoever holds
opposing or contrary views.”2
Kontrolloivatko vapaamuurarit katolista kirkkoa?
Yves Marsaudon, 33rd degree Scottish Rite Freemason: “The sense of universalism that is rampant in Rome these days is very close to our purpose for existence… with all our hearts we support the revolution of John XXIII. - Ordo ad Chaos
Kuules nyt, kai minä itse tietäisin mikäli olisin Kristusta kieltämässä. Sitä en ikinä tee eikä sitä muurariloosissa opeteta tai edellytetä. Aivan hölynpölyä moiset jutut.
Edelleen, vapaamuurarius EI ole uskonto. Vapaamuurarilla tulee kuitenkin olla monoteistinen usko ja niitä ei loosissa laiteta arvojärjestykseen. Ei siis syrjitä kristittyä, muslimia kuin juutalaistakaan vaan kaikki ovat loosissa tasa-arvoisia ja veljiä keskenään.
Uskonto on loosissa kielletty puheenaihe kuten politiikkakin. Vapaamuurari sitoutuu noudattamaan lakia ja tukemaan maan hallitusta ja vapaamuurarit eivät lähde kiihoittamaan ihmisiä jihadiin tai ristiretkille vaan tarkoitus on opettaa erilaiset ja eri uskontoja tunnustavat ihmiset kunnioittamaan toisiaan ja elämään rauhassa keskenään.
Jokainen pitää ja harjoittaa omaa uskoaan ja sallii sen myös muille.
Mitä epäkristillistä tai katolisen kirkon vastaista tässä on?- Mr. Monterrey
Kun toistat aikaisempia väitteitäsi niin sallinet, että minäkin toistan. Vastasin sinulle 12.5. klo 15.34. Lue uudestaan ja ymmärrä lukemasi.
Vapaamuurariudessa jokainen pitää ja harjoittaa omaa uskoaan, siis mitä hyvänsä yksijumalaista uskoa, ja sallii sen myös muille. Et vain hoksaa mitä katolisen kirkon vastaista tässä olisi. Miten voit olla noin tietämätön katolisen kirkon opista? Opettavatko Kirkon uskonntunnustukset moista käsitystäsi? Kirkko tunnustaa, että Jeesus on Herra ja se kutsuu jäsenikseen kaikkia Jeesukseen uskovia. Ei siis mihin hyvänsä yhteen jumalaan uskovia kuten vapaamuurarius tekee. Vapaamuurariuden usko on siis ihan toista ja eri uskoa kuin Kirkon usko. Miten tämä pitäisi sinulle selittää, että ymmärtäisit? Ei yhdessä ja samassa katolisessa kirkossa voi olla monenlaista uskoa. Siis yhtä semmoista uskoa, joka opettaa Jeesuksen olevan Herra ja toisia uskoja, jotka kieltävät Jeesuksen. - Ordo ad Chaos
Mr. Monterrey kirjoitti:
Kun toistat aikaisempia väitteitäsi niin sallinet, että minäkin toistan. Vastasin sinulle 12.5. klo 15.34. Lue uudestaan ja ymmärrä lukemasi.
Vapaamuurariudessa jokainen pitää ja harjoittaa omaa uskoaan, siis mitä hyvänsä yksijumalaista uskoa, ja sallii sen myös muille. Et vain hoksaa mitä katolisen kirkon vastaista tässä olisi. Miten voit olla noin tietämätön katolisen kirkon opista? Opettavatko Kirkon uskonntunnustukset moista käsitystäsi? Kirkko tunnustaa, että Jeesus on Herra ja se kutsuu jäsenikseen kaikkia Jeesukseen uskovia. Ei siis mihin hyvänsä yhteen jumalaan uskovia kuten vapaamuurarius tekee. Vapaamuurariuden usko on siis ihan toista ja eri uskoa kuin Kirkon usko. Miten tämä pitäisi sinulle selittää, että ymmärtäisit? Ei yhdessä ja samassa katolisessa kirkossa voi olla monenlaista uskoa. Siis yhtä semmoista uskoa, joka opettaa Jeesuksen olevan Herra ja toisia uskoja, jotka kieltävät Jeesuksen.Sinä sotket asioita. Vapaamuurarius ei ole uskonto eikä kirkko eikä sellaiseksi pyri.
Vapaamuurari voi olla kristitty, juutalainen tai muslimi. Se on jokaisen vapaamuurarin oma asia eikä kenenkään uskomuksia uskonnon tai politiikan suhteen manipuloida millään tavalla.
Sinun logiikalla tulisi esimerkiksi marttakerholainen asettaa ekskommuunioon perkeleellisten harrastusten vuoksi jos samassa kerhossa sattuisi olemaan vaikkapa muslimi tai juutalainen!
Miettikääpä asiaa hieman lisää mutta varokaa ettei pieni pää vallan ylirasitu näinkin monimutkaisen asian vuoksi. Kipeää näemmä tekee(!)
- Pula Kaikkonen
Aloittaja on fundamentalisti, ääripään katolisen kirkon vastustaja. Talibanien kristillisellä osastolla. Hän on valmis huitaisemaan kaikkia raamatulla päähän.
- M.E.L.
Näyttää reipas roviollapolttomenttaliteetti olevan vielä voimissaan, hyvään ja perinteiseen 'kristilliseen' tapaan.
Ja millä tietämyksen tasolla(!)
- Ordo ad Chaos
Ortodoksit suhtautuvat näin:
Mikä on ortodoksisen kirkon suhde vapaamuurariuteen?
Vapaamuurariutta koskevaan kysymykseen antamani vastauksen (OV 9/2005) johdosta sain eräältä kyseiseen liikkeeseen kuuluvalta lukijalta pitkän ja perusteellisen vastineen. Sen kirjoittaja toteaa, että hän tunsi kirjoitukseni johdosta pientä mielipahaa, koska torjuva suhtautuminen vapaamuurariuteen perustuu puutteelliseen informaatioon, josta vapaamuurarit kylläkin saavat syyttää itseään. He ovat aatteellista perustaansa kuvatessaan käyttäneet termiä ”yleisuskonnollisuus”, joka herättää väärinkäsityksen jonkinlaisesta relativistisesta tai synkretistisestä opista. Kirjoittajan mielestä uskontoihin myönteisesti suhtautuvan vapaamuurariuden ja kirkon välillä ei voi olla todellista ristiriitaa. Kirjoittajan mukaan vapaamuurariuden valtavirta muodostuu joko kristillisyyttä tai muuta uskonnollisuutta korostavista järjestöistä.
Lainaan seuraavassa osan vastineen lähettäjän kirjoituksesta. Omaan kirjoitukseeni viitaten hän toteaa vapaamuurariudesta: ”Kyseessä ei ole synkretismi eikä relativismi: vapaamuurariudella ei ole omaa jumalakäsitystä, päinvastoin, siinä korostetaan jokaisen oikeutta pitää oma jumalakäsityksensä, eikä vapaamuurarius vaadi ketään ajattelemaan, että toisin uskovan veljen usko on yhtä hyvä kuin hänen omansa. Riittää, että veljellisesti suvaitsee toisen oikeuden uskoa eri tavoin kuin itse uskoo.”
Sanoitte kirjoituksessanne, että ”periaatteessa kaikkiin uskontoihin (vapaamuurariudessa) suhtaudutaan myönteisesti”. Koetin yllä selittää, missä mielessä – ei suinkaan siinä mielessä, että vapaamuurarius opettaisi kaikkien uskontojen olevan yhtä hyviä, vaan siinä mielessä, että se opettaa veljellistä suvaitsevaisuutta, joka ei kuitenkaan vaadi minkäänlaisia uskonnollisia kompromisseja.
Edelleen kirjoititte, että ”tunnustuksellista sitoutumista ja osallistumista kirkon sakramentaaliseen elämään, jota ortodoksinen kirkko jäseniltään edellyttää, ei pidetä tärkeänä”. Olette oikeassa sikäli, että vapaamuurarius ei opeta ortodoksista uskoa eikä ota siihen mitään kantaa. Se ei kuitenkaan myöskään ole tuomassa itseään ortodoksisen uskon tilalle, vaan jättää jokaisen henkilökohtaisen uskonelämän ja uskonnollisen toiminnan loosin ulkopuolella koskemattomiksi. Se vain antaa uskonnosta mahdollisesti eri tavoin ajatteleville miehille hämmästyttävän mahdollisuuden rukoilla yhdessä, kullekin oman jumalakäsityksensä mukaisesti.
Vapaamuurarius ei ole vaihtoehto kirkon uskoon sitoutumiselle ja sakramentaaliselle osallistumiselle, päinvastoin, se rohkaisee henkilökohtaiseen uskonelämään, mutta henkilökohtaisen uskon ilmenemismuodot rajoitetaan loosin ulkopuolelle. Vapaamuurarius ei aseta ketään eikä mitään muuta Kristuksen rinnalle – se ei estä ketään olemasta hyvä kristitty. Päinvastoin, uskon, että monien meidän maallistuneiden suomalaisten elämässä vapaamuurarius huomattavasti lisää uskonnollisen ajattelun ja elämänkatsomuksellisen pohdiskelun määrää elämässä – kunkin omista uskonnollisista lähtökohdista käsin. Sanomme sitä henkilökohtaisen näkymättömän temppelin rakentamiseksi. Ehkä se voi opettaa myös aitoa suvaitsevaisuutta.
Edellä lainatut luonnehdinnat osoittavat, että kaikki vapaamuurariuden suuntaukset eivät ole kirkon kannalta yhtä ongelmallisia. Esimerkiksi vastineen kirjoittajan painottama suvaitsevaisuus on sellainen asia, jota myös kirkon uskoon sitoutuneiden ortodoksikristittyjen on hyvä opetella.
isä Veikko Purmonen - Ordo ad Chaos
Loppukaneetti:
Olisi oikein suotavaa että Katolinen kirkko arvioisi meidät uudestaan perustuen oikeisiin faktoihin ja lopettaisi vapaamuurareiden perusteettoman syrjimisen.
Inkvisition ja noitarovioiden aika on ohi - tai ainakin pitäisi olla.
Miksi vainota kun voisi tehdä todella hedelmällistä yhteistyötä?
Me vapaamuurarit olemme valmiita kun Katolinen kirkko on kypsä. Voisimme tuoda hieman suvaitsevuutta ja ymmärrystä kirkkoon. - www.rapparit.com
Jos ketjun alussa olevia dokumenttipätkiä on uskominen, teikäläiset ovat jo soluttautuneet korkeisiin asemiin katolisen kirkon instituutiossa, mahdollisesti ihan huipulle saakka. Siinä tapauksessa on uskomatonta tekopyhyyttä valittaa siitä, ettei rapparien suvaitsemista ole vielä (vastareaktion pelossa) uskallettu julkisesti ottaa osaksi kirkon sääntöjä.
Te rapparit pyritte sanelemaan ehtonne koko maailmalle, onhan se nähty. Kuninkaat, hallitukset ja kirkotkin ovat joutuneet taipumaan rapparivallan edessä. Silti uskon, että te häviätte. Rapparien unelma on muulle ihmiskunnalle painajainen, joka ei saa toteutua.- Ordo ad Chaos
Sinä et ymmärrä ollenkaan mistä edes puhut.
- Uskova mies
Tässä Juhani Julin kertoo vapaamuurariudesta:
http://www.tv7.fi/vod/player.html;jsessionid=F7BB0714B4ACEBB425CFF30B0CE7C025?id=15677 - Salaiset verkostot
Karmaisevia juttuja seitsemän minuutin kohdasta eteenpäin... Jos puoletkin on totta, tässä alkaa nähdä kaikki asiat ihan uusin silmin. Kyllähän sen nyt ymmärtää, miksi täällä on tuo yksi muurari spammannut koko ketjun täyteen damage controlliaan.
- Uskova mies
En keksi yhtään syytä miksi Julin valahtelisi.
- Uskova mies
Uskova mies kirjoitti:
En keksi yhtään syytä miksi Julin valahtelisi.
Korjaan. Piti sanoa että valehtelisi.
- Uskova mies
Tässä linkissä näkyy Juhani Julinin haastattelu. Jostain syystä aiemmin linkittämässäni linkissä tämä ei näy enää.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=15677 - kristittyabc
Katolinen kirkko on valitettavasti ihan ihmisten johtama kirkko. Paavit ovat langenneet syntiin ja myös joskus tuoneet harhaoppiakin.
Paavi ei näytä olevan erehtymätön. Kirkko ei ole sama asia, kuin kulloinkin istuva Paavi tai ennen istunut paavi. Ihan samoja ongelmia on muissakin kirkkokunnissa.
Tässä Kristus on antanut viestin nuorelle tytölle, jossa hän kertoo aika painavaa asiaa: http://spiritlessons.com/Documents/Prepare_to_meet_your_God/index.htm
Näyttää siltä, että tämä ongelma on ollut aina aikojen alusta asti. Sen takia Raamatun Vanhassa Testamentissa on Malakian kirja. Sen takia Johanneksen ilmestyksessä on pfofetoitu lopun ajan seurakunnista Laodikean seurakuntana.
Mutta kuitenkin osa uskovista kuuluu Filadelfian seurakuntaan ja se koostuu Kristuksen morsiamista, joita on eri kirkkokunnissa. - V e r i t a s
Vapaamuurari ei koskaan voi koko sydämestään olla katolisen kirkon jäsen, koska vapaamuurariuden sanoma itsessään on kristinuskon vastainen ja heidän oman harhaisen käsityksensä mukaan sen yläpuolella. Vapaamuurarius pyrkii täysin järjestelmällisesti hävittämään kirkon arvovallan ja hengellisyyden, koska yhteiskunnallinen sekularismi ja apostasia palvelevat paremmin sen tarkoitusperiä.
Vapaamuurariuden kaltaista eksytystä ja sen kaikkia ilmenemismuotoja vastaan tulee taistella määrätietoisesti!- saku7777
netistä löytyy myös sellasta tietoo,että paavit(normaali ja musta paavi,jesuiittakenraali),olisivat vapaamuurareiden johtohenkilöitä ja että vatikaanin johtoelimestä suuri osa olis vapaamuurareita.ja vielä suurempi osa ruusuristiläisiä,kuulemma suurin osa.uskoisin että tietolähteet joista oon näälöytänyt,ovat luotettvia.ikävä kyllä vatikaani on ollut kautta historiansa aika kiero,eikä missään nimessä Jeesuksen edustaja,ikävä kyllä tää on tosiasia.
- Linkkiä kehiin
saku7777 kirjoitti:
netistä löytyy myös sellasta tietoo,että paavit(normaali ja musta paavi,jesuiittakenraali),olisivat vapaamuurareiden johtohenkilöitä ja että vatikaanin johtoelimestä suuri osa olis vapaamuurareita.ja vielä suurempi osa ruusuristiläisiä,kuulemma suurin osa.uskoisin että tietolähteet joista oon näälöytänyt,ovat luotettvia.ikävä kyllä vatikaani on ollut kautta historiansa aika kiero,eikä missään nimessä Jeesuksen edustaja,ikävä kyllä tää on tosiasia.
Helluntailaiset käyvät täällä "tietämässä" asioita, joita netistä kaivavat. Ja perustelutkin ovat todella vakuuttavia: "Uskon että tietolähteet ovat luotettavia" ja "Tää vaan on niin".
Joka lähteisiinsä oikeasti luottaa, se kertoo, mitkä ne ovat. Sinä et luota.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2574156Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2643394Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1541771Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251630Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2961411Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?132910Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235851en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115808Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe17773