Kiinnostaisi todella kovasti

tietää että!!

Millaistahan se olis ollla säälittävä lahtari?
Tuskin mitenkään kivaa ainakaan.

30

80

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Halataan kun tavataa
    • Mene kysymään osuusteurastamon portilta aamusella töihin menoaikaan, siellä niitä lahtareita on jonoksi asti. Voi tosin olla kaltaisellesi luuserille liian aikaista joten pääseväthän ne iltapäivällä töistä, mene silloin!

      • tietoisku

        Lahtariksihan kutsutaan ainakin nyt noita kansalaissodan valkoisen osapuolen porukkaa jotka raukkamaisesti ja säälimättömästi murhasivat täysin viattomia ja puolustuskyvyttömiä lapsia ja naisia keväällä ja kesällä 1918


      • tietoisku kirjoitti:

        Lahtariksihan kutsutaan ainakin nyt noita kansalaissodan valkoisen osapuolen porukkaa jotka raukkamaisesti ja säälimättömästi murhasivat täysin viattomia ja puolustuskyvyttömiä lapsia ja naisia keväällä ja kesällä 1918

        Tuo on pelkkää komupropagandaa josta ei kannata välittää kuten olet huomannut. Kommunisteja kun ei enää ole kuin museoissa vai montako on eduskunnassa??

        Kukaan ei teloittanut/murhannut noita mainitsemiasi väestöryhmiä edes 1918 vaan silloisten sosialistien aloittaman kapinan jälkiselvittelyissä taudit pääsivät valitettavasti leviämään leireillä joissa asioita selvitettiin juuri jotta noin ei tapahtuisi eli syyttömiä ja viattomia pyrittiin itse asiassa suojelemaan mutta kapinallisten aiheuttamille olosuhteille ei voitu mitään.

        Tietoiskun on nyt parasta iskeä itseään ja korjata näkemyksensä nykypäivään!


      • Suomi oli vuonna
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Tuo on pelkkää komupropagandaa josta ei kannata välittää kuten olet huomannut. Kommunisteja kun ei enää ole kuin museoissa vai montako on eduskunnassa??

        Kukaan ei teloittanut/murhannut noita mainitsemiasi väestöryhmiä edes 1918 vaan silloisten sosialistien aloittaman kapinan jälkiselvittelyissä taudit pääsivät valitettavasti leviämään leireillä joissa asioita selvitettiin juuri jotta noin ei tapahtuisi eli syyttömiä ja viattomia pyrittiin itse asiassa suojelemaan mutta kapinallisten aiheuttamille olosuhteille ei voitu mitään.

        Tietoiskun on nyt parasta iskeä itseään ja korjata näkemyksensä nykypäivään!

        1918 vankileirien saaristo.

        Vuoden 1918 keskitysleirejä ei ole jostain syystä ikinä kovin perusteellisesti tutkittu. Jaakko Paavolainen on kirjoittanut leireistä yleisesityksen Vankileirit Suomessa 1918. Teos ilmestyi vuonna 1971.

        Paavolaisen tutkimuksesta käy ilmi, että Suomi oli keväällä ja kesällä 1918 vankileirien saaristo. Kesäkuun alussa 26:lta vankileiriltä tilastoitiin noin 74 000 vankia. Heidän sijoituspaikkojaan olivat mm. Helsinki (11 500), Hämeenlinna (11 300), Lahti (9 700), Riihimäki (8 500), Viipuri (8 000), Tammisaari (7 400) ja Tampere (6 900).

        Enimmillään leireillä oli noin 80 000 miestä, naista ja lasta. Paavolaisen arvion mukaan heistä menehtyi noin 12 500. Kuolonuhreista on esitetty myös suurempia arvioita, mm. luku 15 000 on ollut esillä.

        Omana aikanaanhan noita leirejä kutsuttiin vankileireiksi, mutta myös keskitysleiri -nimitystä käytettiin. Nykypäivän kielenkäytön valossa nimitys keskitysleiri on osuva.

        Tietosanakirjamääritelmän mukaan keskitysleiri on eristetty alue, jollaiseen kootaan vihollisvaltakuntien alamaiset tai valtiolle tai hallitsevalle puolueelle vaaralliset oman maan kansalaiset.

        Vankeinhoitojärjestelmän osaksi suomalaisia leirejä on vaikea mieltää. Varsinaisia tuhoamisleirejäkään ne eivät olleet, joskin ainakin Tammisaaren leirissä oli myös tällaisia piirteitä.


      • Suomi oli vuonna kirjoitti:

        1918 vankileirien saaristo.

        Vuoden 1918 keskitysleirejä ei ole jostain syystä ikinä kovin perusteellisesti tutkittu. Jaakko Paavolainen on kirjoittanut leireistä yleisesityksen Vankileirit Suomessa 1918. Teos ilmestyi vuonna 1971.

        Paavolaisen tutkimuksesta käy ilmi, että Suomi oli keväällä ja kesällä 1918 vankileirien saaristo. Kesäkuun alussa 26:lta vankileiriltä tilastoitiin noin 74 000 vankia. Heidän sijoituspaikkojaan olivat mm. Helsinki (11 500), Hämeenlinna (11 300), Lahti (9 700), Riihimäki (8 500), Viipuri (8 000), Tammisaari (7 400) ja Tampere (6 900).

        Enimmillään leireillä oli noin 80 000 miestä, naista ja lasta. Paavolaisen arvion mukaan heistä menehtyi noin 12 500. Kuolonuhreista on esitetty myös suurempia arvioita, mm. luku 15 000 on ollut esillä.

        Omana aikanaanhan noita leirejä kutsuttiin vankileireiksi, mutta myös keskitysleiri -nimitystä käytettiin. Nykypäivän kielenkäytön valossa nimitys keskitysleiri on osuva.

        Tietosanakirjamääritelmän mukaan keskitysleiri on eristetty alue, jollaiseen kootaan vihollisvaltakuntien alamaiset tai valtiolle tai hallitsevalle puolueelle vaaralliset oman maan kansalaiset.

        Vankeinhoitojärjestelmän osaksi suomalaisia leirejä on vaikea mieltää. Varsinaisia tuhoamisleirejäkään ne eivät olleet, joskin ainakin Tammisaaren leirissä oli myös tällaisia piirteitä.

        Kysymys kuuluukin, miksi noita leirejä oli? Koska silloiset sosialistit halusivat tänne Neuvostoliiton mukaisen järjestyksen ja aloittivat kapinan menetettyään edellisissä vaaleissa enemmistönsä eduskunnassa oikeistolle ja keskustalle. He eivät luottaneet demokratiaan ja halusivat pakolla ja asein kuristaa meille saman vankilajärjestelmän kaikkine kauhuineen jonka Moskovan pojat saivat aikaan.

        Kun kapina kukistettiin piti kapinalliset kerätä tutkimusta varten leireihin, palatseja kun ei heitä varten ollut. Kapinalliset olivat lisäksi vallassa ollessaan näyttäneet mallia siitä miten vastustajaa tai vastustajaksi oletettua kohdellaan. Lähde siitä liikkeelle! Totta kai ne olivat sekä vanki- että keskitysleirejä koska vangitut kapinallisiksi epäillyt keskitettiin niihin, sitähän sana keskitysleiri tarkoittaa.

        Luuletko lisäksi jotta punaiset kapinalliset olivat valkoisten suosiossa, punaiset jotka olivat varautuneet hoitamaan maan valkoiset pois päiviltä jos olisivat sattuneet voittamaan? Mieti mieluummin miten valkoisten olisi käynyt vastaavassa tilanteessa, hyvänä mallina ovat vainot Itä-Karjalassa -20 ja -30 luvuilla jolloin täältä paenneet punaiset komu-uskovaisetkin tapettiin lähes sukupuuttoon. Entä ne jotka olisivat olleet porvarillisia ajatuksiltaan ja teoiltaan?


      • opiskele historiaa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kysymys kuuluukin, miksi noita leirejä oli? Koska silloiset sosialistit halusivat tänne Neuvostoliiton mukaisen järjestyksen ja aloittivat kapinan menetettyään edellisissä vaaleissa enemmistönsä eduskunnassa oikeistolle ja keskustalle. He eivät luottaneet demokratiaan ja halusivat pakolla ja asein kuristaa meille saman vankilajärjestelmän kaikkine kauhuineen jonka Moskovan pojat saivat aikaan.

        Kun kapina kukistettiin piti kapinalliset kerätä tutkimusta varten leireihin, palatseja kun ei heitä varten ollut. Kapinalliset olivat lisäksi vallassa ollessaan näyttäneet mallia siitä miten vastustajaa tai vastustajaksi oletettua kohdellaan. Lähde siitä liikkeelle! Totta kai ne olivat sekä vanki- että keskitysleirejä koska vangitut kapinallisiksi epäillyt keskitettiin niihin, sitähän sana keskitysleiri tarkoittaa.

        Luuletko lisäksi jotta punaiset kapinalliset olivat valkoisten suosiossa, punaiset jotka olivat varautuneet hoitamaan maan valkoiset pois päiviltä jos olisivat sattuneet voittamaan? Mieti mieluummin miten valkoisten olisi käynyt vastaavassa tilanteessa, hyvänä mallina ovat vainot Itä-Karjalassa -20 ja -30 luvuilla jolloin täältä paenneet punaiset komu-uskovaisetkin tapettiin lähes sukupuuttoon. Entä ne jotka olisivat olleet porvarillisia ajatuksiltaan ja teoiltaan?

        Sinun nyt kannattaisi tutustua Suomen historiaan vaikkapa tämän kirjan kautta lukemalla kyseinen kirja.

        http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1452&category=3

        Niin et olisi sitten enää noin pihalla ja ulkona Suomen synkkääkin synkemmästä historiasta kun nyt näytät olevan.


      • opiskele historiaa kirjoitti:

        Sinun nyt kannattaisi tutustua Suomen historiaan vaikkapa tämän kirjan kautta lukemalla kyseinen kirja.

        http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1452&category=3

        Niin et olisi sitten enää noin pihalla ja ulkona Suomen synkkääkin synkemmästä historiasta kun nyt näytät olevan.

        Eiköös tuo Tuomioja ole varsin tunnetun punaisen jälkeläisiä joten tuskin hänen tai hänen esittelemiensä kirjoittajien tekstikään kovin puolueetonta on.

        Totuus kuitenkin on lyhykäisyydessään, punaiset aloittivat kapinan murhaten vastustajikseen luulemiaan ja vastustajiaan joten tuskin niillä, vaikka hävisivätkin onneksi, on paljoakaan valittamisen aihetta.

        Sanoohan vanha sananlaskukin, joka leikin alkaa se leikin kestäköön. Punaisethan sen alkoivat joten ainoat jotka voivat valittaa ovat valkoiset. Me kuitenkin pelastimme Suomen punakauhulta ja saimme pitää sinivalkoisen isänmaamme joskin komuhirviö sitä jälkeenkin kovasti koetteli.

        Ole iloinen saadessasi olla vapaan Suomen vapaa kansalainen! Olit vapaa myös silloin kun itäinen Eurooppa kärsi komuriistäjistä joten kiitä niitä valkoisia jotka pitivät sinunkin puoliasi aikoinaan ja kukistivat komurosvot.

        Jos aatteella (kommunismilla) olisi todellista kantavuutta niin suuri ja mahtava olisi edelleen omassa ilmiasussaan tuossa naapurissa. Vaan ei poikien pokka kestänyt kilpailla parempiensa ja fiksumpiensa kanssa.

        Jos synkkää historiaa haluat niin tutki kommunistimaiden historiaa, Neuvostoliiton ja Kiinan sekä Punaisten Khmerien.


      • voi voi!!!
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Eiköös tuo Tuomioja ole varsin tunnetun punaisen jälkeläisiä joten tuskin hänen tai hänen esittelemiensä kirjoittajien tekstikään kovin puolueetonta on.

        Totuus kuitenkin on lyhykäisyydessään, punaiset aloittivat kapinan murhaten vastustajikseen luulemiaan ja vastustajiaan joten tuskin niillä, vaikka hävisivätkin onneksi, on paljoakaan valittamisen aihetta.

        Sanoohan vanha sananlaskukin, joka leikin alkaa se leikin kestäköön. Punaisethan sen alkoivat joten ainoat jotka voivat valittaa ovat valkoiset. Me kuitenkin pelastimme Suomen punakauhulta ja saimme pitää sinivalkoisen isänmaamme joskin komuhirviö sitä jälkeenkin kovasti koetteli.

        Ole iloinen saadessasi olla vapaan Suomen vapaa kansalainen! Olit vapaa myös silloin kun itäinen Eurooppa kärsi komuriistäjistä joten kiitä niitä valkoisia jotka pitivät sinunkin puoliasi aikoinaan ja kukistivat komurosvot.

        Jos aatteella (kommunismilla) olisi todellista kantavuutta niin suuri ja mahtava olisi edelleen omassa ilmiasussaan tuossa naapurissa. Vaan ei poikien pokka kestänyt kilpailla parempiensa ja fiksumpiensa kanssa.

        Jos synkkää historiaa haluat niin tutki kommunistimaiden historiaa, Neuvostoliiton ja Kiinan sekä Punaisten Khmerien.

        Vai on sinun mielestäsi tutkittu ja vain pelkästään totuuteen perustuva faktatieto on puolueellista komupropagandaa.
        Olkoon sitten niin.

        linkitän sinulle nyt kumminkin tietoa tuota Suomen sotasurmaprojektista johon erkki Tuomiojakin kirjoituksessaan viitaa.

        http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/tk3.htm


      • voi voi!!! kirjoitti:

        Vai on sinun mielestäsi tutkittu ja vain pelkästään totuuteen perustuva faktatieto on puolueellista komupropagandaa.
        Olkoon sitten niin.

        linkitän sinulle nyt kumminkin tietoa tuota Suomen sotasurmaprojektista johon erkki Tuomiojakin kirjoituksessaan viitaa.

        http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/tk3.htm

        Kun tuota sinun antamasi linkkiä seuraa niin huomaa eniten kuolleita tulleen vankileireillä ilman mitään aktiivista tointa, ei siis murhattuna, lahdattuna tai teloitettuna. Tautitilanne joka silloin iski, muistaakseni espanjantauti eli paha influenssa joka Euroopan laajuisesti tappio miljoonia, ei ollut valkoisen puolen tilaus vaan huonoa tuuria.

        Joka aloittaa se kestäköön, vaikka menisi pieleenkin!


      • niinpä!!
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kun tuota sinun antamasi linkkiä seuraa niin huomaa eniten kuolleita tulleen vankileireillä ilman mitään aktiivista tointa, ei siis murhattuna, lahdattuna tai teloitettuna. Tautitilanne joka silloin iski, muistaakseni espanjantauti eli paha influenssa joka Euroopan laajuisesti tappio miljoonia, ei ollut valkoisen puolen tilaus vaan huonoa tuuria.

        Joka aloittaa se kestäköön, vaikka menisi pieleenkin!

        Seuraahan tästä linkittämästäni taulukosta tuota teloitettujen ja murhattujen tilastoa.

        http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

        Toivottavasti nyt sinäkin jopa huomaat että lahtarit teloittivat ja murhasivat täysin syyttömiä suomalaisia ihmisiä noin kolme kertaa enemmän kuin punainen osapuoli.


      • niinpä!! kirjoitti:

        Seuraahan tästä linkittämästäni taulukosta tuota teloitettujen ja murhattujen tilastoa.

        http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2

        Toivottavasti nyt sinäkin jopa huomaat että lahtarit teloittivat ja murhasivat täysin syyttömiä suomalaisia ihmisiä noin kolme kertaa enemmän kuin punainen osapuoli.

        Kuka sitä enää tietää kuka se syytön oli kuka ei. Kuten jo aiemmin taisin sanoa/kirjoittaa niin tauti se oli pahin kuoleman aiheuttaja. Veikkaan kuitenkin, ettei noilla leireillä ollut lahtareita kuin aidan sisäpuolella, entisiä osuusteurastamon työläisiä. Et taida edes tietää mitä lahtaaminen on kun heittelet noita komuvitsejäsi, kun eivät kehdanneet myöntää olleensa väärässä niin alkoivat nimitellä. Itsehän ne nuo nimet ovat ansainneet korkojen kanssa, punalahtarit.


      • ohhoh!!!
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Kuka sitä enää tietää kuka se syytön oli kuka ei. Kuten jo aiemmin taisin sanoa/kirjoittaa niin tauti se oli pahin kuoleman aiheuttaja. Veikkaan kuitenkin, ettei noilla leireillä ollut lahtareita kuin aidan sisäpuolella, entisiä osuusteurastamon työläisiä. Et taida edes tietää mitä lahtaaminen on kun heittelet noita komuvitsejäsi, kun eivät kehdanneet myöntää olleensa väärässä niin alkoivat nimitellä. Itsehän ne nuo nimet ovat ansainneet korkojen kanssa, punalahtarit.

        Sinun mielestäsi siis lahtareiden aikoinaan tekemät täysin laittomat murhat ja teloitukset ilman mitään oikeudenkäyntejä tai tutkimuksia olivat täysin oikeutettuja.
        Jos näin on asia niin nyt kyllä me normaalit suomalaiset ihmiset säälimme ja halveksimme kaltaisiasi lahtarinäpäriä todella paljon ja suuresti.


      • ohhoh!!! kirjoitti:

        Sinun mielestäsi siis lahtareiden aikoinaan tekemät täysin laittomat murhat ja teloitukset ilman mitään oikeudenkäyntejä tai tutkimuksia olivat täysin oikeutettuja.
        Jos näin on asia niin nyt kyllä me normaalit suomalaiset ihmiset säälimme ja halveksimme kaltaisiasi lahtarinäpäriä todella paljon ja suuresti.

        Laitontahan oli aloittaa kapina, se on ensimmäinen lähtökohta.

        Punaiset aloittivat tuon ihmisten laittoman tappamisen joten sieltä päin on asiaa lähdettävä purkamaan. On selvää, että tapahtumien lähdettyä purkautumaan sama ralli jatkui johon punaiset olivat antaneet aiheen. Kumma juttu ettei täällä kukaan kiinnitä huomiota kapinan alkusyyllisiin jotka sen punaisen lipun sinne torniin nostivat Helsingissä kapinan alun merkiksi.

        Joka leikin alkaa se leikin kestäköön vaikka turpiin tulisikin. Joka tapauksessa homma loppui hyvin ja saimme pitää vapaan yhteiskuntamme komuhelvetin sijasta. Olkaa onnellisia! vaikka järki ei tunnu kulkevankaan normaaliin tahtiin.

        Vanhempani olivat laillisesti aviossa jo siittämiseni aikoihin joten äpärä en ole, lahtarikaan en ole eikä niitä ole suvussanikaan tiettävästi, vaan jokainen ostaa paistinsa ja makkaransa lihatiskiltä.

        Minun kohdaltani asia on tällä erää käsitelty!


      • voi raukkaa
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Laitontahan oli aloittaa kapina, se on ensimmäinen lähtökohta.

        Punaiset aloittivat tuon ihmisten laittoman tappamisen joten sieltä päin on asiaa lähdettävä purkamaan. On selvää, että tapahtumien lähdettyä purkautumaan sama ralli jatkui johon punaiset olivat antaneet aiheen. Kumma juttu ettei täällä kukaan kiinnitä huomiota kapinan alkusyyllisiin jotka sen punaisen lipun sinne torniin nostivat Helsingissä kapinan alun merkiksi.

        Joka leikin alkaa se leikin kestäköön vaikka turpiin tulisikin. Joka tapauksessa homma loppui hyvin ja saimme pitää vapaan yhteiskuntamme komuhelvetin sijasta. Olkaa onnellisia! vaikka järki ei tunnu kulkevankaan normaaliin tahtiin.

        Vanhempani olivat laillisesti aviossa jo siittämiseni aikoihin joten äpärä en ole, lahtarikaan en ole eikä niitä ole suvussanikaan tiettävästi, vaan jokainen ostaa paistinsa ja makkaransa lihatiskiltä.

        Minun kohdaltani asia on tällä erää käsitelty!

        Sinä et näytä tietävän lainkaan tuon Suomessa vuonna 1918 soditun sisällissodan todellisia ja oikeita syitä.

        Sinulle on näköjään vain joskus tuputettu väkisin tuota pelkkää valheellista lahtaripropagandaa ja sinä nyt vielä näytät uskovan sitä propagandaa.

        Otahan nyt ensin selvää noista Suomen sisäälissodan todelisista ja oikeista syistä.
        Niin palataan sitten asiaan.

        Nyt sinä et kumminkaan vielä pysty keskustelemaan kyseisestä asiasta mitenkään järkrvästi ja asiallisesti. valitettavasti.Otan osaa.


      • voi raukkaa kirjoitti:

        Sinä et näytä tietävän lainkaan tuon Suomessa vuonna 1918 soditun sisällissodan todellisia ja oikeita syitä.

        Sinulle on näköjään vain joskus tuputettu väkisin tuota pelkkää valheellista lahtaripropagandaa ja sinä nyt vielä näytät uskovan sitä propagandaa.

        Otahan nyt ensin selvää noista Suomen sisäälissodan todelisista ja oikeista syistä.
        Niin palataan sitten asiaan.

        Nyt sinä et kumminkaan vielä pysty keskustelemaan kyseisestä asiasta mitenkään järkrvästi ja asiallisesti. valitettavasti.Otan osaa.

        1918 kapinaan lähdettiin sosialistien toimesta paristakin syystä. Lenin ja bolsevikit Pietarista painostivat sosialistejamme vallankumoukseen heidän mallillaan, kun 1916 eduskuntavaaleissa sosialistit saivat 6 paikan enemmistön eduskunnassa niin 1917 vaaleissa se hävisi osin porvarillisten vaaliliiton vuoksi ja ei sosialistit saivatkin 16 paikan enemmistön.

        1917 vaalit pidettiin Venäjän väliaikaisen hallituksen vaatimuksesta joten muita niistä ei voi syyttää.

        Punaiset eli sosialistit taisivat katsoa tällöin ajan olevan kypsä puna-Suomen muodostamiseksi ja siitä se lähti, punainen lippu nostettiin Hesan työväentalon torniin ja kapina oli alkanut. Samalla alkoi punainen terrori niitä vastaan jotka eivät heidän aatettaan/uskoaan hyväksyneet tai joiden oletettiin olevan vastustajia.

        Lainaus (wiki):
        "Punaiset surmasivat hallitsemillaan alueilla 1 400–1 650 siviilihenkilöä. Teloituksia oli tammikuun lopun ja helmikuun lopun välisenä aikana runsaasti, noin 700. Maaliskuussa teloitukset vähenivät noin 200 uhriin. Terrori yltyi huhtikuussa ja toukokuun alussa 1918 punaisten tappion varmistuessa; surmattuja oli noin 700. Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä.
        --------
        Merkittävä osa punaisesta terrorista toteutettiin Kouvolan-Kymenlaakson ja Toijalan seudun ns. terrorikeskuksissa. "

        Tuossa sitä on syy selvityksiä ja motiivia rangaistustoimiin jälkeenpäin kun kapina oli murskattu.


      • Yritähän
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        1918 kapinaan lähdettiin sosialistien toimesta paristakin syystä. Lenin ja bolsevikit Pietarista painostivat sosialistejamme vallankumoukseen heidän mallillaan, kun 1916 eduskuntavaaleissa sosialistit saivat 6 paikan enemmistön eduskunnassa niin 1917 vaaleissa se hävisi osin porvarillisten vaaliliiton vuoksi ja ei sosialistit saivatkin 16 paikan enemmistön.

        1917 vaalit pidettiin Venäjän väliaikaisen hallituksen vaatimuksesta joten muita niistä ei voi syyttää.

        Punaiset eli sosialistit taisivat katsoa tällöin ajan olevan kypsä puna-Suomen muodostamiseksi ja siitä se lähti, punainen lippu nostettiin Hesan työväentalon torniin ja kapina oli alkanut. Samalla alkoi punainen terrori niitä vastaan jotka eivät heidän aatettaan/uskoaan hyväksyneet tai joiden oletettiin olevan vastustajia.

        Lainaus (wiki):
        "Punaiset surmasivat hallitsemillaan alueilla 1 400–1 650 siviilihenkilöä. Teloituksia oli tammikuun lopun ja helmikuun lopun välisenä aikana runsaasti, noin 700. Maaliskuussa teloitukset vähenivät noin 200 uhriin. Terrori yltyi huhtikuussa ja toukokuun alussa 1918 punaisten tappion varmistuessa; surmattuja oli noin 700. Poliittisen väkivallan motiivina oli vastapuolen johtavassa asemassa olevien henkilöiden tuhoaminen, sekä paikoin myös henkilökohtainen aggressio. Pääosa teloitetuista oli aktiivisia suojeluskuntalaisia, kartanonomistajia, talollisia, poliitikkoja, poliiseja, opettajia ja ylempiä virkamiehiä sekä teollisuuden johtajia ja omistajia. Terrorin uhrien joukossa oli myös noin 90 punaiseksi tai (maltilliseksi) sosialistiksi luettavaa henkilöä.
        --------
        Merkittävä osa punaisesta terrorista toteutettiin Kouvolan-Kymenlaakson ja Toijalan seudun ns. terrorikeskuksissa. "

        Tuossa sitä on syy selvityksiä ja motiivia rangaistustoimiin jälkeenpäin kun kapina oli murskattu.

        UUdestaan.

        Et vieläkään pystynyt kertomaan yhtään todellista ja oikeaa syytä siitä että miksi tuo sisällissota Suomessa oikein alkoikaan tammikuussa 1918.
        Tuo yllä oleva pitkä vuodatuksesi nimenomaan on vain sitä pelkkää valheellista ja todella lapsellista lahtaripropagandaa.
        Palataan sitten asiaan kun sinä olet pystynyt täysin selkeästi ja järkevästi selvittämään ne todelliset ja oikeat syyt miksi tuo Suomen sisällissota alkoikaan.
        Vielä sinä et ole tuohon asiaan pystynyt yhtään mitenkään.


      • Yritähän kirjoitti:

        UUdestaan.

        Et vieläkään pystynyt kertomaan yhtään todellista ja oikeaa syytä siitä että miksi tuo sisällissota Suomessa oikein alkoikaan tammikuussa 1918.
        Tuo yllä oleva pitkä vuodatuksesi nimenomaan on vain sitä pelkkää valheellista ja todella lapsellista lahtaripropagandaa.
        Palataan sitten asiaan kun sinä olet pystynyt täysin selkeästi ja järkevästi selvittämään ne todelliset ja oikeat syyt miksi tuo Suomen sisällissota alkoikaan.
        Vielä sinä et ole tuohon asiaan pystynyt yhtään mitenkään.

        Ole sinä uskossasi jos haluat, minun on helpompi olla kun tiedän totuuden. Jo se, että alat puhumaan lahtareista osoittaa sinun olevan komuhuumassa ilman konkreettista rajapintaa nykymaailman kanssa. oikeat lahtarit löytyvät kommunisteista jos niitä halutaan hakea. Nekin olivat kuitenkin viime vuosisadalla joten sinne ne saavat puolestani jäädäkin.

        Minun puolestani tämä asia on pihvi!


      • Ei vieläkään
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Ole sinä uskossasi jos haluat, minun on helpompi olla kun tiedän totuuden. Jo se, että alat puhumaan lahtareista osoittaa sinun olevan komuhuumassa ilman konkreettista rajapintaa nykymaailman kanssa. oikeat lahtarit löytyvät kommunisteista jos niitä halutaan hakea. Nekin olivat kuitenkin viime vuosisadalla joten sinne ne saavat puolestani jäädäkin.

        Minun puolestani tämä asia on pihvi!

        Yhtään mitään.
        Et sitten pystynytkään yhtään mitenkään kertomaan tuon Suomen sisällissodan alkamisen todellisia ja oikeita syitä.
        Arvasin tämän kyllä toki jo täysin etukäteen.
        Koska historiantietosi vaikuttavat nyt todella heikoilta ja heppoisilta niin kyllä sinun nyt kannattaisi opiskella tuota Suomen synkkääkin synkempää historiaa.
        Niin et sitten enää tekisi itsestäsi mitään naurettavaa pelleä niinkuin tähän asti sinä olet tehnyt itsestäsi aina täysin naurettavan pellen täysin naurettavine kirjoituksinesi.


      • Ei vieläkään kirjoitti:

        Yhtään mitään.
        Et sitten pystynytkään yhtään mitenkään kertomaan tuon Suomen sisällissodan alkamisen todellisia ja oikeita syitä.
        Arvasin tämän kyllä toki jo täysin etukäteen.
        Koska historiantietosi vaikuttavat nyt todella heikoilta ja heppoisilta niin kyllä sinun nyt kannattaisi opiskella tuota Suomen synkkääkin synkempää historiaa.
        Niin et sitten enää tekisi itsestäsi mitään naurettavaa pelleä niinkuin tähän asti sinä olet tehnyt itsestäsi aina täysin naurettavan pellen täysin naurettavine kirjoituksinesi.

        Hittojako jankutat? Tuossa pari viestiä ylempänä on varsin selvästi annettu vastaus noihin ongelmiisi Työeläkeläisen taholta. Et voi aina, varsinkaan tuolla kommunistisella näkemyksellä odottaa muiden sinua peesaavan vaan sinun lienee syytä tarkastaa omia kantojasi.

        Siinä kommentissa oleva wikilainaus antaa varsin hyvän motiivin kostolle, eihän kosto ole viisasta mutta ei sitä ole kapinan aloittaminenkaan eikä kansalaisten murhaamisenkaan.

        Jos nyt oikein ymmärsin niin Työeläkeläinen myös ilmoitti lopettavansa keskustelun kanssasi asiasta. Onko sekin vaikeaa ymmärtää?

        Asiahan ei minulle kuulu mutta selvään hölmöilyyn sinun taholtasi oli pakko puuttua. Miksi yleensäkään kysyt jos vain omat vastauksesi tyydyttävät uteliaisuuttasi?

        Myös minun osaltani tämä loppuu tähän. Ota opiksesi!


      • Ei vieläkään
        karva.naamari kirjoitti:

        Hittojako jankutat? Tuossa pari viestiä ylempänä on varsin selvästi annettu vastaus noihin ongelmiisi Työeläkeläisen taholta. Et voi aina, varsinkaan tuolla kommunistisella näkemyksellä odottaa muiden sinua peesaavan vaan sinun lienee syytä tarkastaa omia kantojasi.

        Siinä kommentissa oleva wikilainaus antaa varsin hyvän motiivin kostolle, eihän kosto ole viisasta mutta ei sitä ole kapinan aloittaminenkaan eikä kansalaisten murhaamisenkaan.

        Jos nyt oikein ymmärsin niin Työeläkeläinen myös ilmoitti lopettavansa keskustelun kanssasi asiasta. Onko sekin vaikeaa ymmärtää?

        Asiahan ei minulle kuulu mutta selvään hölmöilyyn sinun taholtasi oli pakko puuttua. Miksi yleensäkään kysyt jos vain omat vastauksesi tyydyttävät uteliaisuuttasi?

        Myös minun osaltani tämä loppuu tähän. Ota opiksesi!

        Yhtään mitään.
        Et sitten pystynytkään yhtään mitenkään kertomaan tuon Suomen sisällissodan alkamisen todellisia ja oikeita syitä.
        Arvasin tämän kyllä toki jo täysin etukäteen.
        Koska historiantietosi vaikuttavat nyt todella heikoilta ja heppoisilta niin kyllä sinun nyt kannattaisi opiskella tuota Suomen synkkääkin synkempää historiaa.
        Niin et sitten enää tekisi itsestäsi mitään naurettavaa pelleä niinkuin tähän asti sinä olet tehnyt itsestäsi aina täysin naurettavan pellen täysin naurettavine kirjoituksinesi.


    • TIVOLIMESTARI!

      HEI!

      Onkohan aina sanottu valkokaartin erikoisneroja lahtareiksi vai vain murhaajiksi? Oletteko Te SINIMUSTAT jo unohtaneet omistajaremmin puheet? Nyt voimme vielä kysyä sitäkin asiaa, että onko VASEMMISTOLIITTO todella vasemman laidan puolue vai onko se vain Teidän porvarien seinäkoriste? Mitä ajattelee suuri yrittäjä ja keksijä Toveri Työeläkeläinen sekä Herra Toveri Antipunikki? Onhan Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi sanomut olevansa työväenpuolue kuten myös PERSUT.

      • Valkoiset pelastivat meidät suomalaiset kommunismin orjuudelta, kiittäkäämme heitä siitä sen sijaan, että yhtyisimme komupropagandaan.


    • Ei-terroristi

      Onko terroristinen puolue vielä rekisterissä?

    • Пожалуйста.
    • Valkoinen terrori
    • Ennenkin erehtynyt

      Ei kai punaisen ja valkoisen terrorin mittasuhteista tarvinne enää kiistellä, koska asia on selvitetty. Valkoisen terrorin uhrien määrä on moninkertainen verrattuna punaisen terrorin uhreihin. Totta on sekin, että vankileireillä kuoli huomattavan paljon tartuntatauteihin.

      Punaisia ei voida syyttää myöskään Neuvostoliiton tekemistä rikoksista. Kaikkia tapahtumia on arvioitava silloisten toimijoiden näkökulmasta, ei nykyisyydestä käsin. Punaisten hallitsemasta Suomesta suunniteltiin kyllä lähes yltiödemokraattista, mutta kukaan ei tiedä mitä se todellisuudessa olisi ollut Neuvostoliiton naapurina.

      Miksi punaiset aloittivat vallankumouksen on sen sijaan vaikeampi kysymys ja siitä on esitetty monenlaisia arvioita. Taustalla on tietysti valtavat sosiaaliset ongelmat, sodan aiheuttama luokkaerojen kärjistyminen, Bolsevikkien esimerkki ja ehkä painostuskin. Välitön syy lienee ollut se, että porvaristo julisti valkoisten kaartit järjestysvallan haltijoiksi ja punakaartit pelkäsivät jäävänsä alakynteen.

      Joka tapauksessa vallankumousyritys oli Suomen työväenluokan kannalta valtava tragedia. Sosialidemokraatit ovat pitäneet sitä kokonaisuudessaan virheenä, kommunistit ovat pitäneet virheenä lähinnä vallankumouksen huonoa toteutusta. On kuitenkin muistettava, että vallankumous ei ollut kommunistien tekemä, vaan vanhan Sosialidemokraattisen työväenpuolueen. Tosin voidaan arvioida myös, että tilanne ei enää tammikuussa 1918 ollut puolueen hallinnassa vaan valta olis siirtynyt punakaarteille.Suomen Kommunistinen puolue perustettiin vasta kuukausia vallankumousyrityksen jälkeen.

      Luulisi, että tähän asiaan voitaisiin jo suhtautua kiihkottomasti. Kommunisteista ei ainakaan ole enää vaaraa!

      • tosi on?

        Te yksisilmäiset punikkitollot voisitte lukea myös
        oikeaa tutkittua historiankirjoitusta, vaikka se ei
        aina menekään punapropakandan kanssa yksiin.

        file:///C:/Users/Netti/Desktop/1918 punainen myytti.htm


    • Kymen Kyselijä

      Sen ymmärrän, että natsipuolueet on kielletty. Miksi ei samoilla perusteilla kommunistipuolueita?

    • Ennenkin erehtynyt

      Nimimerkille tosi on: Voisitko ystävällisesti täsmentää mikä mielipiteessäni on virheellista. Ylimalkainen ja puutteellinen selostus se toki on. Olen kyllä perehtynyt aika monenlaiseen historiankirjoitukseen. Linkkisi sivua en saanut auki.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      76
      3462
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      27
      2119
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      77
      1971
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      19
      1520
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1411
    6. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1358
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1326
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1287
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1217
    10. Kerro nainen

      Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
      Ikävä
      53
      1045
    Aihe