Pahin skenaario tukien loppuessa?

lhjzvdhv

500 työttömyyspäivän jälkeen työtön putoaa ansidonnaiselta/peruspäivärahalta työmarkkinatuelle. Sitä saa nettona n. 400 euroa kuukaudessa. Täällä on heitetty, että maataloustukien loppuminen johtaisi 100 000 ihmisen työttömyyteen (älytön ajatus sinänsä). 100 000*400*12=480 000 000. Taitaisi silti tulla halvemmaksi kuin kotimaisten maataloustukien maksaminen...

18

107

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ääöåä

      Verotukien yhteissumma vuonna 2009 oli 17,6 miljardia.
      Teollisuuden verotuet 3,5 miljardia.
      www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/valm.rap.5.pdf

      Jos teollisuuden 3,5 miljardin verotuet lopetettaisiin voisi teollisuudessa antaa lopputilin tuon aloittajan laskelman mukaan:
      400€*12= työttömän vuosiansio, kun teollisuudelle menevä 3,5 miljardia jaetaan työttömän vuosiansiolla, 4800 tulee luvuksi 729166. Siis noin paljon voisi teollisuudesta laittaa ihmisiä työmarkkinatuelle.
      Miksi siis valtio lopeta teollisuuden 3,5 miljardin verotukia vaikka se johtaisi vaikka vain tuon 100000 ihmisen lopputileihin, tuon aloittajan logiikan mukaan se silti kannattaisi koska hänen mielestään on aivan sama tekeekö ihminen tuottavaa työtä tai on työmarkkinatuella tekemättä mitään saamansa rahan eteen.

      • Jokkeri 8)

        Unohdat nyt sen, että teollisuustyöntekijä maksaa itse oman palkkansa työllään. Maajussin palkan taas maksaa teollisuustyöntekijä työllään. Mutta tuskinpa aloittaja ihan tosissaan oli, kunhan trollailee.


      • niin kuuluu
        Jokkeri 8) kirjoitti:

        Unohdat nyt sen, että teollisuustyöntekijä maksaa itse oman palkkansa työllään. Maajussin palkan taas maksaa teollisuustyöntekijä työllään. Mutta tuskinpa aloittaja ihan tosissaan oli, kunhan trollailee.

        maksaakkin ei kai kukaan nyt kenellekkään ilman töitä tee


    • ...

      Eikö maajussi sitten maksa omalla työllään ja mistä luulet niiden 3,5 miljardin veroeuron olevan peräisin jotka teollisuustyöntekijän yritys saa verotukina.

      • Jokkeri 8)

        Maanviljelijän palkka tulee tukien muodossa veroista (maatalous on nettosaaja), joista taas isoin siivu tulee teollisuudesta, joka on nettomaksaja.


      • Suksi kuuseen
        Jokkeri 8) kirjoitti:

        Maanviljelijän palkka tulee tukien muodossa veroista (maatalous on nettosaaja), joista taas isoin siivu tulee teollisuudesta, joka on nettomaksaja.

        nettosi kansa.

        "maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle."


      • Tilastoharha....
        Suksi kuuseen kirjoitti:

        nettosi kansa.

        "maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle."

        Siis tuo että
        "Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia."

        Lause itsessään on totta mutta tilastoharha liittyy termiin "maatalouden harjoittajat". Nyt me kaikki tiedämme että maataloustulo on vain noin 0,7 miljardia. Maataloustulo on suurinpiirtein sama kuin yrityksen tulos ja tuloksestahan verot maksetaan. Näin siis tiedämme että 0,7 miljardin tuloksesta ei voida maksaa 1,5 miljardia veroja, oikeampi summa on noin 0,15 miljardia.

        No mistä sitten tuo 1,5 miljardia? No siitä että tilastoinnissa maatalouden harjoittajiksi katsotaan kaikki ne kotitaloudet jotka palauttavat 2-verolomakkeen noin pääsääntöisesti. Jos palauttaa 2-lomakkeen lisäksi muun yrityksen veroilmoituksen niin taitaa tilastoitua yrittäjäksi. Mutta kaikki kyseisen kotitalouden verotulot tilastoidaan kohdan "maatalouden harjoittajat" alle, myös sen lääkärivaimon palkkatuloista maksamat verot.

        Mutta että verotusta tarkasteltaessa maatalous on pahasti nettosaaja, maksaa noin 0,15 miljardin tulot ja saa verovaroista noin 1,1 miljardin tuet, siis 10-kertainen määrä tukia siihen nähden mitä maksaa veroja.


    • ...

      3,5 miljardin verotuki kuitenkin tarkoittaa että teollisuudet pitäisi maksaa tuo summa valtiolle. On aivan sama saako valtiolta miljardin kuten viljelijät tai sitten ei tarvitse maksaa 3,5 miljardia.
      Käsittääkseni teollisuus saa vielä tuon verotukien lisäksi suoria, siis valtion maksamia tukia kuten esimerkiksi telakat.
      Ja jos aletaan mitä teollisuus yhteiskunta saa ovat esimerkiksi koulutetut työntekijät, esimerkiksi insinöörit jotka tulevat teollisuuden palvelukseen ovat yhteiskunnan yhteisillä verovaroilla koulutetut.

      • Maausko,

        Tuossa nyt eksyttiin vähän aloittajan aiheesta, kysymys oli siis paljonko työvoimaa kannattaisi hänen mielestään työmarkkinatuelle jos valtio säästäisi tuon maataloustuen, aivan samoin siis valtio voisi periä täydet verot teollisuudelta ja voitaisiin laskea tuon aloittajan logiikka käyttäen kuinka paljon voitaisiin teollisuudesta irtisanoa työvoimaa että tuolla 3,5 miljardilla voitaisiin kustantaa työmarkkinatuki lopputilin saaneille työntekijöille.
        Provohan alittajan kirjoitus täytyi olla, ainahan on yhteiskunnan kannalta edullisempi vaihtoehto että ihmisille maksetaan työnteosta kuin että maksettaisiin vain ilman vastinetta, eli työtä ja tuotantoa.


      • Jokkeri 8)

        Teollisuus on nettomaksaja. Meidän hyvinvointimme ja veropohjamme lepää hyvin pitkälle mm. paperiteollisuuden, metalliteollisuuden ja teknologiateollisuuden päällä. Nämä alat maksavat enemmän veroja kuin mitä ne erilaisina tukina ja avustuksina saavat. Maataloudesta tuleva verokertymä on pienempi kuin maatalouteen tukina maksetut verot. Se on siis jatkuvasti nettosaaja ihan samalla tavalla kuin työtön on nettosaaja, vaikka maksaakin tulonsiirroistaan veroja.


      • Valehtelet,
        Jokkeri 8) kirjoitti:

        Teollisuus on nettomaksaja. Meidän hyvinvointimme ja veropohjamme lepää hyvin pitkälle mm. paperiteollisuuden, metalliteollisuuden ja teknologiateollisuuden päällä. Nämä alat maksavat enemmän veroja kuin mitä ne erilaisina tukina ja avustuksina saavat. Maataloudesta tuleva verokertymä on pienempi kuin maatalouteen tukina maksetut verot. Se on siis jatkuvasti nettosaaja ihan samalla tavalla kuin työtön on nettosaaja, vaikka maksaakin tulonsiirroistaan veroja.

        oma maatalous tuottaa tuplasti verotuloina sille maksetut maataloustuet.

        "maataloustuki ei rasita veronmaksajaa, maataloustuki on 1.9 miljardia josta EU maksaa karkeasti puolet. Maataloudenharjoittajat maksavat veroja ja veroluonteisia maksuja 1.5 miljardia. joten plussaa veronmaksajalle 0.5 miljardia on huomattava että maataloustuki alentaa kuluttajan ruokalaskua suoraa tuon 1,9 miljaria ja kun nuo lasketaan yhteen veronmaksaja on plussalla 2.4 miljardia. Viljelijät, hyvä sijoitus kuluttajalle."


    • No ei todellakaan...

      "ainahan on yhteiskunnan kannalta edullisempi vaihtoehto että ihmisille maksetaan työnteosta kuin että maksettaisiin vain ilman vastinetta, eli työtä ja tuotantoa. "

      Malliesimerkki taannoinen itäisen naapurin järjestelmä... Oli 5-vuotissuunnitelmat ja tavoitteet ja muut. Jossakin tehtaassa saatettiin tehdä se 100.000 mutteria. Joita ei tarvittukaan yhtään missään. Ei todellakaan kannatta maksaa työnteosta jolla ei ole mitään merkitystä! Ja jos joku toiminta on jatkuvasti tappiollista niin verovarojen syytäminen tappiollliseen toimintaan on täyttä tuhlausta! Jos sen mukaan toimittaisiin niin meillä olisi vieläkin ihan oma kuvaputkitehdas FinnValco...

      • Satusetä jälleen

        vauhdissa, mistä oikein keksit noita satujasi, luehan Maauskon viesti uudelleen ja vastaa asiallisesti ilman satuja.


    • ...

      Liittyykö kirjoituksesi jotenkin suomalaiseen maataloustuotantoon jolla ruokitaan miltei kuusimiljoonainen kansa, ja tutkimuksen mukaan suomalaiset haluavat syödä suomessa kasvatetusta raaka-aineista tehtyä ruokaa.

      Itänaapurissa oli muutenkin toisenlainen järjestelmä maatalouden suhteen, työntekijöiden palkkaan tuotannolla ei ollut mitään kannustinvaikutinta koska maatyöläiset saivat kuukausipalkan, suomessa taas tuotannosta tulee osa palkasta, ja mitä enemmän tuottaa sitä enemmän saa palkkaa.
      Nyt kyllä esimerkiksi sianlihan hinta meillä ja muualla on niin alhainen että tuotanto kannattaa huonosti mutta kapitalistinen järjestelmä säätelee itse tuotantoaan, kun hinta on huono tuotanto vähenee niin kauan kunnes tuotteista alkaa olla pientä pulaa jolloin tuotteiden hinnat kohoavat ja tuotanto kääntyy taas nousuun.

      • Jaahas,

        "Joka viides maatila lopettaa lähivuosina".
        http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2006/08/462585/joka-viides-maatila-lopettaa-lahivuosina

        Markkinatalous toimii suomessakin, joten "No ei todellakaan..." satuilee.
        Muttereita neuvostoliitossa kyllä saatettiin tehdä yli tarpeen mutta kun vierailin joskus neuvostoliittolaisessa ruokakaupassa ruokaa tuotettiin kyllä liiankin vähän.
        Taisi neuvostoliitossa olla juuri sitä ajattelua kun tällä palstallakin on kirjoiteltu että " lopetetaan turha maatalous ja keskitytään tuottavampaan toimintaan, esimerkiksi kännyköihin"


      • Miten lienee???

        "ainahan on yhteiskunnan kannalta edullisempi vaihtoehto että ihmisille maksetaan työnteosta kuin että maksettaisiin vain ilman vastinetta, eli työtä ja tuotantoa. "

        Jos maatilojen verotuloille rahoitettaisiin vaikkapa kuvaputkitehdasta tai telakoita siten että yritys tuottaisi niin paljon tappiota että valtio maksaisi kaikki palkat niin kuinkakohan kauan mahtaisi kärsivälllisyys riittää sellaisen rahoittamiseen??? Samaan aikaan tietysti tarkeämmistä menoista kuten vaikkapa maataloustuesta pitäisi leikata jotta rahat riittäisivät noihin palkkoihin. Kauankohan mahtaisi olla sitä mieltä että on edullisempaa?


    • Jaahas,

      Lue nyt tuo yllä oleva ja lopeta jossitteleminen. Kannattamattomat tilat loppuvat, mutta et kai nyt väitä että kannattamattomuus olisi koko ammattiryhmän ammattitaidottomuuden syy, ei kai nyt 60000 viljelijän ammattitaito ole voinut eu,n liittymiseen jälkeen kadota. Eikö mieleesi ole juolahtanut että tuotteista maksettava hinta on niin alhainen ja suomen pohjoinen sijainti voisi olla syyllinen huonoon kannattamattomuuteen. Kuluttajat nyt haluavat suomessa tuotettua ruokaa joten tuotantoa ei siirretä muualle joten jonkinlainen kompeensaatiotuki tuotanto-olosuhdeiten vuoksi pitää olla että voimme kilpailla kannattavien tuotantopaikkojen kanssa.
      Kannattavuutta siis voi nostaa korkeammilla tuotantohinnoilla ja riittävällä kompensatiotuella, kokonaistukea voitaisiin laskea jos viljelyyn suotuisimmilla paikkakunnilla tuet poistettaisiin kokonaan , esimerkiksi ranskassa jossa vehnän hehtaarisato on yli kuusitonnia kun meillä se on kolmisen tonnia.
      Jos ranskan tuki poistettaisiin voitaiin meilläkin poistaa tuo osuus.

      • Milkman,

        Tänä yltäkylläisyyden aikana ihmisilta on mennyt perusarvot sekaisin.
        Jos vertaa keskenään kuvaputkitehdasta ja ruoan tuotantoa ja laittaa ne samanarvoisiksi jossa kaikkein tärkeintä on taloudelliset arvot.

        Isoäitini joka oli syntynyt viime vuosisadan alkupuolella opetti meille lapsille että ruokaa pitää kunnioittaa ja ruoka suussa ei saanut edes puhua.
        Hänelle ei olisi tullut edes mieleen laittaa esimerkiksi radiovastaanotinta ja ruokaa saman arvoiseksi. Mutta hänelle ei aikanaan ollutkaan itsestään selvyys että ruokaa on aina riittävästi pöydässä. Vasta tuotantomenetelmien kehittymisen ja valtion harjoittaman politiikan johon kuuluu viljan varmuusvarastointi ja viljelijöille maksettavat tuotantotuet ovat yksi tärkeä syy miksi nykyään ruokaa on riittävästi ja monelle siitä on muodostunut jopa itsestäänselvyys.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4147
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3387
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1765
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1623
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1403
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      906
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      850
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      806
    9. anna hänen mennä

      Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.
      Ikävä
      54
      769
    Aihe