Narsisti on se jota KUKAAN ei kuvittele narsistiksi.
Narsisti EI OLE se henkilö jonka sinä kuvittelet narsistiksi.
Tämän vuoksi narsismidiagnoosi on täysin turha koska 99% psykiatreista diagnosoisi sen väärin.
Narsisti EI OLE se henkilö jonka sinä kuvittelet narsistiksi.
Tämän vuoksi narsismidiagnoosi on täysin turha koska 99% psykiatreista diagnosoisi sen väärin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Niin, tiä siitä miten asiantuntijat sen diagnosoivat koska myöntävät avoimesti useinkin sen olevan erittäinerittäin vaikeaa. Se pistää miettimään...
Toisaalta voisi ajatella, että lähipiiri on ainoa joka näkee "todellisuuden" mutta sitten törmätään subjektiivisuuden/objektiivisuuden ongelmaan...
Joten, mikä on lopputulos ?
Anteeksi vaan yksinkertaisuuteni, mutta eikös narsismin kanssakäymisen kokemkukset ole aina lähipiirin kannalta katsottuna subjektiivisia?
Nimenomaan.
Tietääkseni psykiatrit käyttävät diagnoosia tehdessään yhtenä osana lähipiirin kokemuksia.
En tiedä mutta ehkä ainakin silloin kun lähipiiriä on.
Viittasin sillä tässä tilanteessa toiseen asiayhteyteen.
Hienoahan se on, jos koko perhe tulee kuulluksi, oikeasti ja ajan kanssa. Kyllä siinä osa ammattilaisista saa varmaan kattavan kokonaiskuvan.
Narsisti paljastuu testeillä , mutta harvalla psykiatrilla on valmiuksia sellaisten tekemisiin. Suurin osa psykiatrilla käymisiin perustuu siihen että "asiakas" kertoo rehellisesti ongelmistaan. Narsisti ei tietenkään tätä tee, joten pitää käyttää kiertokeinoja kuten testejä, kuviteltuja tilanteita joissa katsotaan reaktioita, läheisten kertomuksia jne..
Kun itselle paljastui narsismin luonne, niin huomasin myös lähipiirissä muutaman narsistin ja avioliitossa sen myötä tietysti kasapäin ongelmia.
Ja myös työpaikalla näkyy olevan muutama pelinpelaaja (=narsisti).
En ainakaan minä tarvitse psykiatrin apua narsitin tunnistamisessa, narsistin kohtelua kokeneelle ihmiselle narsimin oireet näkyy ihmisestä aika pian..
Oikeassa olet, narsistin kohteeksi joutuneelle narsismin oireet todella palastuvat aika piankin. Mm. narsistin maanerit paljastavat, sellaiset joita asiasta tietämätön ei pysty näkemään.
"maneerit" oli tarkoitus kirjoittaa eikä maanerit
Lainaus Ilkikurimukselta eräästä ketjusta.
""Narsistin uhri" määre jo kertoo, että syy on muualla kuin uhrissa, mutta järjestys on outo; uhri nimetään ENSIN täysin subjektiivisesti ja samalla diagnosoidaan puoliso uhrin toimesta.
Millään muulla mielenterveysongelmalla tai -sairaudella ei ole uhreja, eikä diagnosointi tapahdu vain uhrin kautta.
Monien sairauksien selvittelyissä kuullaan lähiomaisia, mutta eivät he ole määräävässä asemassa diagnoosin suhteen. Kuten tietysti eivät ole NPH;n kohdallakaan silloin, kun asiaa hoitaa valtuutettu asiantuntija."
Tätä mieltä olen myös nykyään, on tässä hyvin kiteytettynä.
Laitan selvennykseksi vielä linkin että jos kokee irroitetun asiayhteydestä tms.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8690071
ihmiset haluavat leimauttaa läheisiään, jotka kokevat hankaliksi omien etujensa puolustamiseksi... ei mitään uutta auringon alla ;)
''se on narsisti'' - minä olen uhri - minulle kuuluu rahat ja omaisuus...
lukekaa perintöriitapalstoja - kyllä se on perin raadollinen jokainen ns.uhri,
joka lopulta kenties on itse ''vainomansa'' narsisti - paradoksit elää ja kenenkään ihmisten mielet eivät ole kovinkaan helposti kenenkään analysoitavissa..
ei sitä ihmisestä huomaa.. vaan ihmisistä sen ympärillä.
Enemmän kuin totta, narsistia ei tunnista kauempaa, vain kaikista läheisimmät sen tunnistavat, hovikaan ei aina ymmärrä mistä on kysymys. Ja niin....ammatti-ihmiset, kyllä narsisti osaa manipuloida heitä. Narsistihan jatkaa elämää, mutta läheisen elämä voi pysähtyä pitkäksi aikaa, elikkäs MOT,.
Samaa mieltä ettei hovi aina edes tiedä olevansa hovi vaan kanssakäy normaalilta tuntuvan ja mukavan kaverin kanssa. Riippuen varmaan kuinka tiiviisti ovat kanssakäymisessä.
Eläminen jatkuvassa ideaaliminässä kun onnistuu varmaan vain silloin kun ideaaliminää (heijastusta) ylläpidetäään. Tietoisesti tai tietämättä.
Aivan ja siksi pidänkin hovia jopa narsistia vaarallisempana, koska monesti narsisti ei olisi mitään ilman hoviaan joka tekee puolestaan likaiset hommat. Ei Hitlerkään olisi yksin pystynyt niin mittaviin tuhoihin kuin tapahtui.
Mä jotenkin näen sen niin, että hovi saattaa olla täysin tietämätön "siitä puolesta" tässä ihmisessä koska eivät ns kosketa näitä negatiivisia reaktioita herättäviä alueita (tunteet ja niiden käsittely) samalla tavalla kuin läheiset.
Tein siitä aloituksenkin mutta sitten törmäsin siihen, ettei hovi sanana siinä kohtaa ole kovin totuudenmukainen. Siis jos he vain todellakin asioivat mukavan ihmisen kanssa, miksi he suhtautuisivatkaan toisin ? Miksi he eivät pitäisikään kaverinsa puolta ?
Toisaalta onko väliä millään sanoilla mutta tulipa mieleeni.
Sitä paitsi satunnaisemmassa kanssakäymisessä oikeat vaikuttimet, tunteet ja ajatukset on paljon helpompi salata tai hillitä kuin intiimimmässä suhteessa jossa tökitään mm tunnenappuloita toisella tavalla...sieltä sitten kumpuaa usein hallitsemattomia, tunnistamattomia ja syökseviä purkauksia jotka tulevat monasti "sydämestä" (ei siis suunnitelmallisesti) mutta sitäkin voimallisemmin.
Normaali ihminen kiukuttelee useimmiten läheisilleen koska muuten elo ulkopuolella on aika hankalaa ja siksi, että se on turvallista. Tavallaan nars ihmisellä tilanne on sama mutta ei kuitenkaan ;)
Niin, hovihan kokee hyötyvänsä narsistista ja taas toisin päin, elikäs he syövät toinen toistaan niin kauan kunnes tasapaino säilyy. Hovi voi olla tietoinen narsistisuudesta, mutta ei kuitenkaan ole niin läheisessä kanssakäymisessä, että vahingoittuisi, mutta osaa ottaa sen hyödyn mitä narsisti antaa. Jos hovi osaa käyttäytyä narsistin mielen mukaan, kaupankäynti pelaa todella hyvin. Kyllä, hovi on todella vaarallinen ja vahingoittaa ns. sitä narsistin suhdekumppania ihan yhtä paljon kuin narsisti itse.
Niin, osa on tietoinen ja osa ei.
Voisi jotenkin arvailla, että esim työyhteisössä tai koulukiusaamisessa (sekä kapakkaringeissä) tämä tietoisuus useammin on, mutta se tuo samalla turvaa kun liittoutuu tähän ihmiseen. Eipähän ainakaan joudu itse tulilinjalle, saa ehkä joitain etuja tai paljonkin niitä ja voi päivitellä toisten huonommuutta tuntien myös itse paremmuutta.
Minkähänlainen on tyypillinen "tietoinen narri" ?
Mutta entäs muut yhteiset tutut ?
Heille ei välttämättä ole ollenkaan tuttu se toinen puoli ja ihmettelevät sitten toisen osapuolen reaktioita ja olemusta. Siksi nykyään neuvoisinkin kaltoinkohtelevassa suhteessa olevaa unohtamaan yhteisten tuttujen vakuuttelemisen kokemistaan asioista.
Sitä olen aina ihmetellyt miten helposti narsistia uskotaan kuulematta ollenkaan sitä toista osapuolta (uhria). Itse olen joutunut niin mahdottomiin tilanteisiin juuri tämän takia kun ei ole ollut mitään mahdollisuuksia puolustautua ja paras toimintatapa on ollut pysyä hiljaa koska "mitä tahansa sanot voidaan käyttää sinua vastaan". Huh miten tämä asia vieläkin vaan puistattaa kun ajattelee millainen ihminen pohjimmiltaan on.
Ehkä taustalla on pelko, ainakin itse näin asian näkisin. On helpompi asettua narsistin puolelle kuin uhrin. Itse ihmettelin aikoinani kun yritin narsusuhteen loputtua ottaa yhteyttä "ystävään", joka kuului narsun hoviin, koska pidin häntä ystävänäni ja olimme paljon keskustelleet ja olleet yhdessä. Mutta koskaan tämä ystäväni ei vastannut viesteihini, eikä ottanut yhteyttä. Tunsin todella olevani hyljätty myös ns. hovin puolelta, vaikka he olivatkin mukamas olleet ystäviäni.
Jaa a, mutta itselleni tulee mieleen muutamia vaihtoehtoja.
Ensinnäkään ihmiset eivät aina ole kiinnostuneita toisten asioista tai totuudesta. Tai pelkäävät joutuvansa ns välikappaleeksi tai valitsemaan puolia.
Toisaalta heille voi riittää vain se mitä itse kokevat kanssakäydessään hänen kanssaan ja päinvastaista selittävä osapuoli herättää tunteen manipuloivasta panettelijasta.
Täytyy kuitenkin muistaa sekin, että nars ihminen useimmiten uskoo täysin siihen mitä puhuu (esim kokee oikeasti itsensä uhriksi tms) ja on siksi monesti niin vakuuttava. Varsinkin jos ensimmäiseksi ehtineellä on ollut aikaa keskustella ja kertoa...voi sitä mielikuvaa olla mahdotonta rikkoa tekemättä itsestään vielä hullumman tai oudomman oloista.
Vähättelemättä mitään, en yrittäisi vakuutella vastahankaista ihmistä ollenkaan tai luottaisi kehenkään siinä "samassa piirissä". Se ei voi olla edellytys muutokselle vaikka se epäreilua onkin.
Juu tiedän kyllä miten narsisti voi muuttaa ihmisiä ympärillään, koska on tästä ihan omakohtaista kokemustakin. Ihan kuin olisin muuttunut ihan joksikin toiseksi narsistin kanssa, en ollut ns. oma itseni ja aloin näkemään jopa ympäristön narsistin silmin vaikka sisimmässä ajattelinkin toisin. Kammottava tunne kun ei voi luottaa edes itseensä. Ei todellakaan kannata vakuutella harhaista ihmistä, sillä hän kokee että on terve ja sinä olet sairas! No, olen kyllä itsekin alkanut uskomaan jossain vaiheessa narsistin valheisiin kun olin tarpeeksi väsyneessä tilassa. Eli jollain tavalla ymmärrän kyllä sitä hoviakin.
"Kammottava tunne kun ei voi luottaa edes itseensä."
Tämä tunne on meikälle tuttu addiktioiden puolelta ja sieltä kautta tulleiden romahdusten vuoksi. Se EI OLE muuta kuin yhtä sekasotkua minkä varmasti huomasi kun siinä tilassa tännekin ilmestyin kirjoittelemaan....;)
Mutta sitten kävikin toisinpäin....
"Ei todellakaan kannata vakuutella harhaista ihmistä, sillä hän kokee että on terve ja sinä olet sairas"
En enää vakuutellut itselleni "terveyttäni" ja ruokkinut harhojani joiden vuoksi koin aina olevani se tervein ja muut sairaita, tyhmiä tai mitä ikinä.
Kun on elänyt itsekin niissä "harhoissa", ymmärtää muitakin.
Toisaalta olen edelleenkin sitä mieltä ettei kaikki tuttuja voi laskea "hoviin" vaan heillä ei ole mitään syytä ajatella tästä ihmisestä toisin.
Narsisti tekee samanlaisia silmänkääntötemppuja muillekin kuin läheisilleen, esim kaverit omin silmin näkevät miten narsisti käyttäytyy törkeästi ja ilkeästi jotain kohtaan, näkevät omin silmin miten narsisti vaikka kapakasta lähtee pettämisreissulleen pussailtuaan ja oltuaan intiimisti jonikun "vieraan" kanssa, mutta yleensä "kukaan ei ole nähnyt mitään" jos jää tästä pettämisestään kiinni. Narsisti pahoinpitele julkisella paikalla jonkun, kukaan ei taaskaan ole nähnyt mitään. Tällaista suojelua voi olla muutenkin tietenkin mutta narsistin kohdalla se on yleensä aina, silminnäkijät yleensä puolustavatkin tätä narsistia kun narsisti on ensin kuulijakunnalleen kertonut että "ei tehnyt mitään" vaikka kuulijakunta olisi aikaisemmin omin silmin nähnyt mitä narsisti teki.
Kukaan ei halua saada vasikan leimaa otsaan, sekin lienee normaalia.
Olen itsekin aikanani ajautunut "sellaisiin piireihin", että siellä oli pare ottaa vaikka omaan niskaan tapahtuneita ja pysyä hiljaa. Odotan sitä myös muilta itseni kohdalta.
Jos taas normimeininkiä ajattelee, joskus ihmiset eivät vain halua puuttua toisten asioihin tai "räjäyttää pottia".
On siinä sekin vasikoimispuoli kieltämättä.
Mutta oikeastaan tarkoitin sitä että tämän tietyn narsistin kyseessä ollen häntä puolustettiin "henkeen ja vereen" esim baarissa ja ihan muuten järkevätkin ihmiset, kun taas jossain "tavallisessa tapauksessa" ihmiset vain sulkivat suunsa puuttumatta tilanteeseen jonka olivat kyllä nähneet.
Jos he ovat "tiedostamatonta hovia" joka näkee vain hyvän tyypin eikä muulle tulkinnalle ole tarvetta - he ehkä suojelevat ystäväänsä.
Jos he ovat "tietoista hovia" joka hyöytyy siis itsekin kanssakäymisestä tavalla tai toisella - he suojelevat ystäväänsä.
Nämä on vaikeita juttuja, ymmärrän kyllä mitä haet ja sen tuottaman turhautumisen.
Näitä tilanteita näkee täällä pilvin pimein ja ovat aivan arkipäivää.
Kertomaan tapahtuneista (esim petetylle puolisolle) tulevat vain ne, jotka kokevat oikeasti olevansa ystäviäsi tai kokevat sinun ystävällisyytesi heille paremmaksi vaihtoehdoksi (hyötyjät). Tai he jostain syystä haluavat sillä hetkellä sinut puolelleen ja näin osoittavat "lojaalisuuttaan" tai vain juoruilevat kohentaakseen omaa oloaan. Tällaista täällä ainakin ympyröissä pelit ovat...
Ihmiset ei monesti muutenkaan vain halua puuttua tai ottaa ns kantaa. Se näkyy monissa muissakin tilanteissa, monissa muissakin paikoissa nykyään.
Itse yritin vuosia olla narsistisen tyypin kaveri joka oli mun lapsuudesta asti "kaveri"..välillä meni hermo kyseisen tyypin temppuiluihin ja pidin etäisyyttä aina jonkin aikaa.
Sitte kuitenki aina "kaveri" palas kuvioihin sotkemaan.Tätä jatkui vuosia ja kuvittelin auttavani häntä ja tein parhaani auttaakseni koska hänellä oli ollut vaikeaa kun hänen äiti on mielisairaalas ja hänellä oli vaikeuksia muutenkin.
Viimein jouduin tajuamaan että tää on loputonta että hänestä ei koskaan tuu oikeaa "kaveria" vaan hän pysyy selkään puukottajana luultavasti lopun ikäänsä ja nauttii siitä jos voi tehä toiselle pahaa.
Viimeinen pisara oli se kun hän sekaantui mun ja erään tytön suhteeseen!
Hän mm. haukkui mua kyseiselle tytölle ja vähätteli mua niin kauan että lopulta itse luottamukseni laski ja aloin olemaan epävakaa ja suhde kariutui..en toki "kaveria" ainoastaan syytä tosta itsessäniki oli tietysti omat vikani kun noin kävi..
Mutta se on uskomatonta kuinka narsistinen tyyppi pystyy tulemaan sekoittamaan kuvioita ja se että kehtas vielä naureskella suhteemme kariutumisesta ja viisastelisi varmaan vieläkin siitä jossen olisi katkaissut välejäni häneen.
Kauan se yritti aina jonkun toisen kaverin kautta päästä takaisin kuvioihin mutta kun se ei enää onnistunu tuli tekstari:mä poistan sun nron. enkä enää koskaan ota yhteyttä!vedä ittes naruun jos elämä on noin vaikeeta!
Täs on oltu katkemis pistees ja tuntunu etten enää olisi oma itseni.Tunteet solmussa ja välillä vaikeuksia tuntea mitään..
Kaippa se tästä jossain vaihees paremmaksi muuttuu..vielä kun pystyis löytämään itsensä ja nauttimaan elämästä täysillä ni hyvä tulis!
Voimia kaikille narsisteista irti päässeille!
Elämä narsistisen miehen kanssa on ollut todellisa hullun myllyä. Ei kukaan uskoisi eikä jaksaisi kuunnella.
Muutamia havaintoja: haukkuu muita, kehuu aina itseään. Ei omia ystäviä, mutta omii tyttöystävän kaverit ! Kahdeksan vuoden aikana kerran pyytänyt anteeksi, muissahan on aina vika.
MIkä on saanut minutkin roikkumaan tässä paskasuhteessa, jossa on ollut väkivaltaa ja uhkailuja. Kaikki läheiset ovat vihaisia. Nyt kun katkeruus on kasvanut niin isoihin mittasuhteisiin, olen itsekin alkanut toimia typerästi (ei ollenkaan tapaistani). Olen kertonut ihmisille, mitä kauheuksia mieheni on heistä laukonut. Näin pahoitan syyttömien mielen ja oma pahoinvointi kasvaa.
Olen kaiken antanut anteeksi, koska hyvät muistot ovat päällimmäisenä. Tyhmä ja hullu olen, siitäkin pitäisi rankaista. Ja kyllähän minua onkin rankaistu.
Voisitteko te herätä todellisuuteen? Narsismi ja narsisti ovat muotisanoja, joita ei edes tunnettu vielä muutama vuosikymmen sitten. Ja hyvin pärjättiin. Yrittäkää käyttää elämäänne johonkin vähän hyödyllisempään kuin toisten ihmisten kyttäämiseen, ja paranoidisti narsistiksi leimaamiseen.
Jos joku ei ole teidän mielen mukaan, niin se on heti narsisti, teidän mielestä.
Kyllä nykyihmiset ovat ihan pöhköjä, kaikki ovat kuin joku ruuvi puuttuisi päästä. Näkeehän sen näistä "narsistijutuistakin" jo. Viimeinen täysjärkinen sukupolvi syntyi 70-luvulla.
Tämä "HOVI" on myös äärimmäisen huvittava juttu - repesin!! :D
- Yrittäkää nyt hyvät ihmiset tulla järkiinne! Löydän enemmän järkeä jopa lestadiolaispalstalta kuin täältä.
Palaappa sinne omalle palstallesi lestadiolainen -miks notkut täällä?