"Hänninen toteaa myös, ettei lasten hyväksikäyttöasioiden käsittely istu esimerkiksi seurapuheisiin, vaan niiden olisi hyvä käsitellä Raamatun tekstejä. Alustuksissakin niiden käsittely vaatisi tarkkaa harkintaa."
Eli rauhanyhdistyksen sisällä näistä ei puhuta :(
Eli rauhanyhdistyksen sisällä näistä ei puhuta :(
Vastaukset 42
Vanhimmat
Todellakaan vl-liikkeen sisällä ei pystytä puhumaan vl-pedofiliasta.
Ihmiset, jotka ovat nostaneet itsensä toisten yläpuolelle, eivät pysty tutkiskelemaan kriittisesti itseään, eikä yhteisöään.
He ovat ainoita oikeita Jumalan valittuja, miten heidän joukossaan voisi ilmetä sellaista pahuutta.
Lukekaahan kokonaisuutena se juttu.
Kyllä rauhanyhdistyksillä on pedofiliasta puhuttu tämän kohun aikana.
Milloin? Missä?
Ainakin Lahdessa puhuttiin parin lauseen verran vuonna 2009 kun SRK:n pääsihteeri Tuomas Hänninen esitti päämiehensä mielipiteen kaikelle kansalle: "Lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole yhtään sen pahampi synti kuin se, mihin me jokainen olemme sydämessämme valmiit."
Hänninen viittasi Lappeenrannan vl-pedofiili-isän tapaukseen jossa isä raiskasi kahta tytärtään kahdeksan vuoden ajan! Isä sai "vain" kahdeksan vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen, eli kysymys on ihan pikkujutusta, johon kuka tahansa vl on valmis milloin tahansa!
Hännisen Lahden puheista on tehty tutkintapyyntö poliisille.
Tuollainen pedofiliamyönteinen puhe on oikein vain "tosiuskovaisten" mielestä. Luottaako Hänninen/SRK tosiaan siihen, etteivät tytöt tule raskaaksi?
"Kyllä rauhanyhdistyksillä on pedofiliasta puhuttu tämän kohun aikana."
Kyllä tämä on totta, mutta onko uskallettu puuttua johdon käsittelyvirheisiin ja salailuun tässä asiassa ihan konkreettisin toimin?
Poliisi tutkii asiaa, ja saa sen ihan rauhassa tehdä. Jos on virheitä tapahtunut, niin sen aika sitten näyttää. Näihin tämän palstan horinoihin pitää kriittisesti suhtautua. Joskus jotain tottakin saattaa olla seassa.
Uskoon ei vaikuta srk eikä johtajat, se on jokaisen henkilökohtainen asia. Evankeliumia saarnataan edelleen ja saarnataan, vaikka ei olisi srk:ta tai rauhanyhdistyksiä.
Siis, kuuluuko käsittely muille kuin paikalliselle poliisiviranomaiselle. Hän on alan ammattilainen ja paikallista tietämystä omaava. Ei voi Oulussa tietää, mitä Hesassa tapahtuu.
VL:n omatuntoko sijaitsee oikeussalissa?
Jos poliisi ei löydä rikosta, niin kaikki ok?
Ethän sinä edes luota siihen, että ihmisten omatunto toimisi (niin kuin ei usein rikollisilla yhteisöstä riippumatta toimikaan, se on totta), joten millä muulla tavalla asia sitten tulisi ratkaista kuin Suomen lakien mukaan? Huutoäänestyksellä netissä?
Itse olisin todella varovainen ihmisten syyllistämisessä ilman näyttöä ja tuomiota.
Vaikka et siis suoraan mainitsisikaan nimiä, niin voit silti syyllistyä herjaukseen, jos mainitset tunnistettavia ihmisiä tai ryhmiä ja liität heidät rikoksiin perusteetta. Semmoinen lynch justice ei kuulu oikeusvaltioon...
Olen kuitenkin todella hyvilläni, että pf-rikollisuus on saanut huomiota, koska sitä tapahtuu yhteiskunnassa siellä täällä ja jokainen tapaus on liikaa. Joten toivotaan, että edes yksi lapsi säästyisi julmalta kohtalolta ja syylliset ja salailijat saataisiin pysäytettyä ja vastuuseen.
Etkö ole koskaan kuullut anteeksipyynnöstä?
Anteeksipyyntö liikaa?
Taskilan Lassi: "Kaikki, mistä meitä on syytetty, on totta."
Mutta anteeksipyyntöön ei silti taivuta, ei helevetissä!
Tarkoitatko mm. STK:n tilintarkastajaa Seppo Tervoa, joka sai hiljattain 4 v. vankeutta pitkään jatkuneesta lapsensa raiskauksesta?
No jokainenhan nyt tuollaiseen pikkusyntiin on sydämessään valmis, sanotaan SRK:sta!
Hurtigin ns. tutkimukset ja väitteet salailusta tai jopa rikollisten suojelusta joutuivat nyt, kuten odotettavissa oli, vähän outoon valoon:
"Suomen Rauhanyhdistyksen Keskusyhdistys toimitti Krp:lle huhtikuussa sisäisen selvityksensä pedofiliaepäilyistä herätysliikkeessä. Krp vertasi tietoja poliisille tulleisiin rikosilmoituksiin. Poliisin mukaan näyttää siltä, että sillä oli tiedossaan suurin piirtein sama määrä hyväksikäyttötapauksia kuin mitä tuli ilmi vanhoillislestadiolaisten selvityksessä.
Selvitys perustui Johanna Hurtigin tutkimukseen, jonka mukaan tapauksia oli 1980-luvulta lähtien noin 70.
Poliisin mukaan muutama tapauksista oli jo vanhentunut eikä kaikkiin epäiltyihin tapauksiin saatu näyttöä."
Kyllä se on "lestojen popula", joka tässä on outoon valoon joutunut, turha sitä on yrittää mitätöidä. Totta kai SRK on mielellään löytänyt "sisäisissä tutkimuksissaan" juuri ne tapaukset jotka jo oli poliisin tiedossa. Jos ja kun poliisi löytää uusia tapauksia, niin kas kummaa SRK löytää juuri samat tapaukset
Väärin se Hänninen opettaa. Kyllä pedofilian tuomitsemiseen löytyy Raamatusta saarnatekstejä. Ei kait me voida ajatella, että vain ulkopuolisten tekemistä synneistä voidaan saarnata. SRK:n vuosikokous on usein suviseuroissa antanut julkilausuman, joissa tuomitaan liikkeen ulkopuolella esiintyvää väärää opetusta ja syntielämää. Miksi muka ei voitasi antaa julkilausumaa, jossa tuomittaisiin liikkeen sisällä ja ulkopuolella tapahtuneet lastensuojelurikokset. Siinäpä olisi tervetullut lausunto Lumijoen suviseurakansalle.
Hänninen haluaa, ettei lastenraiskaamisesta puhuttaisi varsinkaan seurapuheissa, sillä joku vl-pedofiili saattaisi tulla tuntoihinsa ja paljastua vaivalloisen vuosikausien rippisalailun jälkeen. Menisi työ ihan hukkaan...
Nosta vanhaa lippalakkia sille Lumijoen suvikksen puhujalle joka uskaltaa ottaa saarnassaan kantaa pedofilian ja insestin esiintymiseen vl- liikkeessä, ja tuomita selvin sanoin rippisalaisuus ja vähättely em. rikoksissa.
Sekös ketään autuaaksi saattaa?
Tuo olisi hyvä keino sellaiselle joka on kyllästynyt puhujana olemiseen ja haluaa päästä eroon virastaan. Ehdottamasi lausunnon jälkeen ei varmaan miestä enää puhujanpöntölle päästettäisi. ;) Eiköhän asia ole niin, että koska suviseuroissa puhutaan niin valtavalle yleisölle ja periaatteessa ympäri maailmaa radion välityksellä, puheet noudattavat tuttuja ja turvallisia latuja, ja varmasti mitään kriittistä tai totutusta linjasta poikkeavaa kannanottoa ei uskalleta ilmoille päästää. Uskon, että tästä on kirjoittamaton sääntö puhujien keskuudessa. Pienemmissä piireissä ehkä jotain vähän "rajumpaa" voi päästää suustaan, mutta taitaa olla tämäkin äärimmäisen harvinaista.
Kyllä suviseuroissa saatetaan melkoisia sammakoita suusta päästää. Liperissäkin eräs puhuja julisti että vl on ainoa oikea usko ja kehotti kaikkia muita kristittyjä ihmisiä kääntymään vl uskoon.
Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Markuksen evankeliumi:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luukkaan evankeliumi:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Kumma juttu, että viimeisen vuoden aikana olen kuullut useissa saarnoissa puhuttavan homoudesta tai sukupuoloneutraalista avioliitosta. Mutta Hännisen mukaan insestistä ja pedofiiliasta ei voisi puhua. Tuleeko ne jutut liian lähelle?
Puhutaan sitten tällä palstalla.
Niin, kyllä vl-saarnaajat homoaseella lyövät, mutta siihen verrattunahan lapsen raiskaaminen onkin pikkujuttu...
On tieetysti selvää, että kun seuroissa on paljon pieniä lapsia, niin tällaisia asioita ei oikein voi suorasukaisesti käsitellä. Sen sijaan niitä pitäisi käsitellä aikuisille tarkoitutuissa tilaisuuksissa, kuten aviopuolisoilloissa, avioliittoleireillä, rippikouluissa. Myös varttuneempia lapsia pitäisi voida hienotunteisesti valistaa näistä asioista, jotta he tunnistaisivat uhkaavat tilanteet.
VARSINKIN pieniä lapsia pitäisi valistaa tällaisista asioista, ettei isä saa raiskata!
Koko hyssyttelynne on VAIN rikosten salaamista ja rikollisten suojelua.
Tuota mietin myös. Asia on tärkeä, mutta lasten kuullen siitä on puhuttava erityisen hienotunteisesti. Lisäisin kommenttiisi:
Hyvä olisi opettaa myös pienille lapsille esim. päiväkerhoissa, että heidän kehonsa ei kuulu kenellekään muulle ja jos joku koskee väärällä tavalla, niin siitä kerrotaan aina muillekin ja että sellaista pahaa salaisuutta ei saa pitää, vaikka tekijä mitä sanoisi. Opetukseen voitaisiin ottaa ammatti-ihmisiä mukaan. Yhteisopetus on tärkeätä ja pelkästään kodin varaan tätä ei voi jättää, koska kotona ei välttämättä aina osata kertoa (niin hyvin kuin ammattilainen) eikä pf/insestirikollisten taholta edes tietenkään haluta opettaa oikein...
Ennaltaehkäisevä työ on todella arvokasta tässä ja siihen tulee nyt panostaa. Mikään yhteisö ei ole immuuni tällaisellekaan rikollisuudelle. Se on varmaan nyt jo viimeisillekin selvinnyt.
Kirjoittelin hitaasti muuta tehdessäni, joten ehdit kommentoida samaa asiaa, että pienet lapset on saatava valistuksen piiriin, koska he ovat usein ainoita todistajia tekijän lisäksi. Kuitenkin asia on esitettävä hienotunteisesti. Lapsen on tiedettävä, ettei kukaan saa koskea häneen väärällä tavalla, mutta ei häntä saa myöskään pelotella turhilla, kun useimmissa tapauksissa isät ovat kunnon ihmisiä, jotka rakastavat lapsiaan oikealla ja terveellä tavalla.
Mutta se on tärkeä, että juurikin potentiaaliset uhrit ja usein ainoat todistajat tietäisivät oikean toimintatavan (ei pidetä pahoja salaisuuksia).
Ongelmahan vl-lapsilla on juuri se, että he ovat umpimielisessä kodissaan pelkän ahdasmielisen äitinsä kanssa, eikä kukaan heille mitään opeta. Kun sellaisessa kaiken hengellistävässä tynnyrissä kasvaa, niin eihän sitä mitenkään osaa puolustautua raiskaamis-anteeksipyyntö-raiskaamis-anteeksipyyntökierteeltäkään!
Vaatii ammattilaisen kertomaan. VL-maallikkosaarnaaja, vaikka onkin "kaikkien alojen asiantuntija", ei ole oikea mies kertomaan tällaisista asioista lapselle. Eikä näköjään aikuisillekaan, kun se hengellistäminen näyttää johtavan vain rikosten salaamiseen ja rippisalailuun sekä uhrien vaientamiseen.
Itse olen nähnyt mielestäni melko nykyaikaisia (lukuunottamatta suhdetta ehkäisyyn) vl-äitejä todella hyvin tuntemissani vl-perheissä, joita on kymmenkunta kappaletta. En osaa pitää heitä ahdasmielisinä useimmissa asioissa ja mitä tulee esim. pf/insestiasiaan, niin se lienee kuten monessa muussakin pahassa asiassa, että sen ei usko ikinä sattuvan oman perheen kohdalle, kuten se ei useimmille satukaan. Joillekin kuitenkin ja siksi kaikille on saatava valistusta asiasta.
Totta. Maallikko ei ole kaikkien alojen asiantuntija. Ja rippiopetus on korjattava, koska sitä on voitu käyttää väärin kauheiden rikosten peittämiseen ja jatkamiseen pitkän ajan.
Älä syytä vl-äitejä, he ovat itsekin systeemin uhreja, sen takia he eivät pysty auttamaan lapsiaan.
Ei vl-perheessä seurata aikaa mm. TV:n katseleminen on syntiä (urheilun seuraaminen kait sallittu viimeaikoina), vaikka sieltä tulee paljon ajankohtaisohjelmia, joissa valistetaan mm. pedofiliasta.
Kun vl-äitejä pystyttäisiin auttamaan, samalla autettaisiin lapsia, niinhän toimitaan kehitysavussakin.
Hei! Tuntuu todella pahalta täällä käytävä pf keskustelun taso. En tiedä mistä tänne eksyy kaikki nämä "viisaat" ja kaiken tietävät, mutta surulliseksi tämä tekee.
Olen ehdottomasti sen kannalla että pf asiat tutkitaan niin vl. piireissä kuin muutoinkin ja niistä määrätään ankarat rangaistukset. En ole vl. uskovainen mutta tunnen paljon ihmisiä niistä piireistä ja olen surullinen niiden satojen tuhansien viattomien lasten ja perheiden puolesta joita tälläainen asiaton pf. asialla retostelu satuttaa. On lienee päivänselvää että näillä asioilla ei pidä satuttaa niitä tuhansia viattomia pienokaisia joita seuroissa on.
Kuuntelin perjantai-iltana seurapuhetta Lumijoelta jossa J. Hintikka otti tämänkin asian esille ns. Kodin illassa mielestäni sopivassa laajuudessa ja hyvällä tavalla. Muutenkin puhe oli mielestäni hyvähenkinen.
Toivon että kaikki käsittelevät tällaisia asioita varoen ja harkiten ettei asialla satutettaisi liikaa. Asiasta pitää puhua mutta oikeissa paikoissa ja huomoiden kuulijoiden iän ja ymmärryksen.
Tälläainen asiaton loanheitto ja pilkkaaminen pahentaa asioita ja tekee mielestäni vain enemmän hallaa. Annetaan viranomaisten hoitaa tutkimukset ja tuomitseminen. Ja eiköhän näitä asioista tule tuomiota sitten viimeisellä tuomiollakin missä se sitten itsekullakin on. Siis, anteekisantoa, armoa ja viisautta kaikille...
Olen kuunnellut paljon tämän vuoden suviseurasaarnoja, ja olisin toivonut, että edes joku fiksu puhuja olisi ottanut puheeksi tämän kohun muutenkin kuin vähättelemällä asiaa. Olisi edes sanottu, että keskustelua aiheesta jatketaan muilla forumeilla, mutta ei. Asia yritetään näköjään painaa villaisella, eikä missään tapauksessa tällainen ole edesauttamassa liikkeen mainetta.
Miksi liike yrittää syyllistää asiasta aidosti kiinnostuneita ja järkyttyneitä vl-uskovaisia? Miksi näistä oikeassa olevia ja uhrien puolella olevista ollaan "huolissaan" ja heidän uskonelämästään? Miksi toivotaan avointa keskustelua, kun sitä yrittävät vaiennetaan tai ainakin suljetaan pois aiemmista tehtävistään seurakunnassa? Nimeltämainitsemattomat SRK:n miehet eivät itsekään taida tietää missä mennään. Eriseuran synnystä ei varmaan enää olla kaukana. Monet nuoremmat ihmiset liikkeessä ovat varmasti täysin näiden fiksujen teologien takana asiassa, mutta harva uskaltaa hoitokokousten pelossa esiintyä omalla nimellään.
Voimia ja rohkeutta teille, ketkä olette asiaan puuttuneet! Ja jos joku näitä sivuja em. uhreista sattuisi lukemaan, niin te ette todellakaan ole yksin. Hankkikaa apua ihan mistä vain; ensimmäinen paikka johon itse otin aikanaan yhteyttä hiukan vastaavanlaisessa tilanteessa oli Tukinainen; netistä löytyy yhteystiedot. Ilman heitä olisin varmasti ollut narunjatkona jo aikaa sitten.
Ja sanoi SRK mitä tahansa, niin uskovaisia on muuallakin kuin heidän joukossaan. Eikä kaikki sieltä lähteneet jätä uskomista, vaan ehkä vain VL-liikkeen liian monien epäkohtien ja valheiden takia. "Tunkion päältä ei jaksa uskoa"; silläkin voidaan käsittää niin monenlaista tunkiota.
Monenlaisia ajatuksia olisi kirjoitettavaksi aiheesta, mutta nyt on alettava nukkumaan välillä.
Ihanaa kesänjatkoa kaikille!
" Voimia ja rohkeutta teille, ketkä olette asiaan puuttuneet! "
Yhdyn tähän toivotukseen. Älkää alistuko johtotason manipulaatioon ja uhkailuihin. Joskus se oikeus pääsee voitolle.
Yhdyn tähän toivomukseen, mutta tästä asiasta en ole itse voinut oikein keskustella, koska asia liittyy niin läheisesti minuun ja se satuttaa niin paljon.
Krista, jos haluat nimettömänä ja luottamuksella asiasta puhua, voin laittaa s-postini tai jos keksit järkevämmän tavan puhua niin kerro. Tiedän kokemuksesta, että jopa nimetön keskustelu asiasta auttaa valtavan paljon. Vaatii vaan puhumista, puhumista ja puhumista. Pitkään siinä meni, mutta nyt olen jo vuosia ollut jaloillani, eikä asia kummittele enää lainkaan mielessä. Mielelläni autan sinua, jos vain haluat. Voimia sinullekin, niin kuin sanoin, et ole emmekä ole asian kanssa todellakaan yksin. Mutta siihen toivottomuuteen ei kannata jäädä, itse tarvitsin erään ystävän "potkun per.....e", että jaksoin lähteä asiaa purkamaan aikanaan. =) Ja siitä olen ikuisesti hänelle kiitollinen! Ota yhteyttä, jos haluat!