Miksi Citroen on niin halveksittu

automerkki kuten tältäkin foorumilta saamme lukea. Mistä se johtuu? Joku syyhän siihen täytyy olla.

Arvostetuista automerkeistä voisi sensijaan mainita mm. Toyotan ja Volkswagenin jotka ovat vuodesta toiseen myydyimpiä autoja Suomessakin.
66985
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 66

Vanhimmat

Kateus

Äänestä
  • Ei tavallisella autoilijalla ole mitään syytä kadehtia sitikan omistajia...päin vastoin.

    Äänestä

kyllä se kateus on ja ennakkoluulot ja pelko edistyksellistä tekniikkaa kohtaan. Tällaista pelkoa esiintyy eniten niissä, joilla rajoitetusti kapasiteettia ymmärtää teknisiä asioita.

Äänestä

  • No insinööri se onkin oikea henkilö puhumaan tekniikan asioitten ymmärtämisestä miksi sitten kaikki vähänkään tekniset laitteet pyritään saamaan ns. "insinööri varmoiksi" elikkä suojataan ne poropeukalo inssien toimilta. No sitikassa ei sellaisia ole, koska se onkin tumpeloita varten väsätty.

    Äänestä

Siksi, että Kraisu on parempi. Johtavana Chrysler-asiantuntijana tunnen tilanteen.

Äänestä

Ei Citikka mikään halveksittu ole! Muutama hullu vastustaja pitää helevetinmoista meteliä Citikkaa vastaan ja jotkut hullut uskoo, mutta eihän se Citikasta vielä halveksittua tee!

Äänestä

Levyn juuttuminen paikoilleen on yksi syy ja sitä myötä ennakkoluulot. Ja noiden typerien tilastojen väärin ymmärtäminen.

Volkkaria voisin jopa arvostaa, mutta sitä en useammankaan omakohtaisen yrityksen jälkeenkään voi ymmärtää, miten tuo Toyota voi olla niin arvostettu.
Näin käytettyjen ostajalle pelkkää ylihintaista paskaa.

Äänestä

Omistin Xantian ihan uudesta pitäen ja täytyypi sanoa että takuun voimassaolon ajan se toimi hyvin, mutta sen jälkeen meno meni hermoja raastavaksi vikojen suhteen. Uskomattoman paljon sähkövikoja ja kerran se meinasi palaa, kun koelaudan alla kulkeva johto nippu pääsi ottaan kosketusta johonki terävään tukitangon reunaan, onneks oli sammutin mukana. Muuten ajettavuudeltaan se oli ihan miellyttävä ja jenkkimäisen letkeä, ei montut paljon tuntunu ja melutasoltaan miellyttävä. Ruoste ongelmaa en myös autossani huomannut, ehkä sen massuutus uutena auttoi asiaan. Sääli sikäli kun noita sähköongelmia Citikoissa tuppaa esiintymään,sillä muuten se olisi varsin miellytttävä auto.

Äänestä
  • No Xantioista alkaa jo aikakin jättämään . Uusimmatkin jo 11v vanhoja. Kannattaa päivittää tietonsa nykyaikaan..

    Äänestä

  • Kyllä Citroen on vaan hyvä auto,ei siitä pääse mihinkään.

    Äänestä

  • Citroen forever kirjoitti:

    Kyllä Citroen on vaan hyvä auto,ei siitä pääse mihinkään.

    Se on varmaankin totta...ei siintä pääse mihinkään.

    Äänestä

Sitikkaa halveksitaan siksi, että me persaukisetkin saadaan ajaa hyvällä autolla.

Äänestä

Määkii oon persaukine ja ajan Citikalla, joha rupes löytyy tällekki sivulle yhteiaymmärrystä. Kannattais varmaan ruveta hommaan persaukisten ja iso m...kkuisten Citikka miesten häppeninkiä, voitais verrata kardaanien kokoja.

Äänestä
  • Siinä on vaan se, että Sitikasta ne kardaanit suunnilleen ensimmäisenä hävisi. (!)

    Äänestä

  • St Andreas kirjoitti:

    Siinä on vaan se, että Sitikasta ne kardaanit suunnilleen ensimmäisenä hävisi. (!)

    Ja tuo (!) ei tarkoita vulvaa vaan korostaa sitä, että Citroën oli etuvetoisten autojen edelläkävijä.

    Äänestä

  • St Andreas kirjoitti:

    Ja tuo (!) ei tarkoita vulvaa vaan korostaa sitä, että Citroën oli etuvetoisten autojen edelläkävijä.

    Niin, edestäpäin niitä yleensä hinataan.

    Äänestä

no kun se on helvetin huonoi! Kelpaa vain minulle ja muille Citikkafaneille. onneksi.

Äänestä

Omien kokemusteni perusteella sitikka on kelpo valinta, jos vaihtaa viimeistään kolmen vuoden/90 tkm:n ajon välein uuteen sitikkaan. Nyt viimeisen sitikkani yritin pitää kauemmin. Vaan 120 tkm:n jälkeen siitä tuli oikea vikamagneetti ja rahanmeno alkoi.

Äänestä
  • En ole persaukinen, en hullu enkä pidä japssiautoista. Paitsi Lexuksesta. En myöskään koskaan ole luopunut Citikasta alle 150000 kilometrin, enkä koskaan ole huomannut niiden vikojen lisääntyvän 90000 kilometrin jälkeen. ihan samaa vikaremppaa se on ollut alusta lähtien; on pitänyt ostaa renkaita, jarrupaloja, öljyä, pissapojan nesteitä, polttimoita ja kaikkea muuta pientä koko ajan.

    Kun olis japsi, niin säästyisi pitkä penni, kun niissä ei ole näitä menoja.

    Äänestä

  • höpölä kirjoitti:

    En ole persaukinen, en hullu enkä pidä japssiautoista. Paitsi Lexuksesta. En myöskään koskaan ole luopunut Citikasta alle 150000 kilometrin, enkä koskaan ole huomannut niiden vikojen lisääntyvän 90000 kilometrin jälkeen. ihan samaa vikaremppaa se on ollut alusta lähtien; on pitänyt ostaa renkaita, jarrupaloja, öljyä, pissapojan nesteitä, polttimoita ja kaikkea muuta pientä koko ajan.

    Kun olis japsi, niin säästyisi pitkä penni, kun niissä ei ole näitä menoja.

    Siinä japsissa ei kulu renkaat eikä mikään kun on jatkuvasti korjaamolla. No nyt mitä kukkaro keventyy kuitenkin. Heh Heh

    Äänestä

Citroen pärjää rallissa vuodesta toiseen, ja japsit ei.
Siksi tojoterot epätoivoisesti haukkuvat, koska pelkäävät oman merkkinsä puolesta ja varsinkin sitä että alfa-uroksen paikka häviää, kun muija tajuaa että ukko onkin ostanut vikaherkän japsin.

Kuitenkin asia on niin, että vikoja löytyy kaikista merkeistä, kuten tällä palstalla on usein esiin on tullutkin, siis sen HS:n autopalstan vikatilastojen mukaan.
Laitetaanpa se muistin virkistykseksi tähän:

http://www.hs.fi/autot/vikasarja/?cmp=tm_autot_vikasarja

Äänestä
  • Ja sitikka ei pärjää koskaan autolehtien testeissä mm. käyttötesteissä joissa ajetaan esimm. 30000, 50000 tai jopa 100000 km.

    Ralliautot on asia erikseen. Niitä on kokoajan korjattava ja huollettava muutenkin. Ja niillä ei ole siviiliautojen kanssa mitään tekemistä. Vai moniko ajaa liikenteessä rallisitikalla?

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Ja sitikka ei pärjää koskaan autolehtien testeissä mm. käyttötesteissä joissa ajetaan esimm. 30000, 50000 tai jopa 100000 km.

    Ralliautot on asia erikseen. Niitä on kokoajan korjattava ja huollettava muutenkin. Ja niillä ei ole siviiliautojen kanssa mitään tekemistä. Vai moniko ajaa liikenteessä rallisitikalla?

    Kyllä pärjää ihan hyvin.En muista viimeisen kolmen vuoden ajalta testiä, jossa Citroen olisi erityisen huonosti pärjännyt. Ilmeisesti sinä muista, kun "rinta rottingilla" näin väität.

    Verestäpä muistiani. Mikä malli pärjäsi huonosti? Mitä puuttita/vikoja testin aikana ilmaantui?

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Ja sitikka ei pärjää koskaan autolehtien testeissä mm. käyttötesteissä joissa ajetaan esimm. 30000, 50000 tai jopa 100000 km.

    Ralliautot on asia erikseen. Niitä on kokoajan korjattava ja huollettava muutenkin. Ja niillä ei ole siviiliautojen kanssa mitään tekemistä. Vai moniko ajaa liikenteessä rallisitikalla?

    Yö jo yli puolenyötä ja etkä saa unta Citroenin menestyksien johdosta. Sinä kuolet nuorena ellei Citroenin maahatuontia lopeteta. No eipä kirjoittelusi yhtäkään miestä kaipaa joten törsäämme sinun käyttämättä jääneet eläkerahasi.
    Kun väki vähenee niin pidot paranevat. Heh heh hah haa.

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Yö jo yli puolenyötä ja etkä saa unta Citroenin menestyksien johdosta. Sinä kuolet nuorena ellei Citroenin maahatuontia lopeteta. No eipä kirjoittelusi yhtäkään miestä kaipaa joten törsäämme sinun käyttämättä jääneet eläkerahasi.
    Kun väki vähenee niin pidot paranevat. Heh heh hah haa.

    Oletko kuullut vuorotyöstä? Tai työstä yleensä?

    Äänestä

  • Olipa outo lista ja loppuikin ennenkuin auton valmistus.Tosin ei ainoatakaan vikaa näistä ilmennyt 2002 ja 2008 mallissa.mistähän lista on pykäilty kasaan?
    Takaisin kutsu vanhemmassa ainoa "vika".

    Äänestä

toiset automerkit vaan ovat parempia kuin toiset

Äänestä

Niin. Citikka on tosiaan muita parempi. Ainakin minulle tärkeiden ominaisuuksien kohdalla.

Äänestä
  • No niillä ominaisuuksilla ei autoilun kanssa ole mitään tekemistä ne on pelkästään neurologiassa hyödynnettäviä ominaisuuksia.

    Äänestä

Mitä kyllä halua kysyä, miksi aasialaiset automerkit ovat halveksittuja Euroopassa, myydyinkin merkki on vasta sijalla 7.
Sijoista 1-6 kolme on ranskalaisia.

Äänestä
  • Oletkin lukenut vikalistaa, mutta sijoituksiahan ne on siinäkin.

    Äänestä

No, tämä palsta nyt on mitä on. Sen perusteela ei voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä.
Ja mitä tulee automerkkeihin, itse kyllä halveksun Toyotaa, ei herra jumala, miten joku kehtaa sellaisella mitäänsanomattomuudella ajaa. Volkkari sentään on vielä auto Toyotaan verrattuna, vaikka aika harmaa on sekin.

Äänestä

Kai se halveksinta kumpuaa niistä asioista, että kaikki eivät ole olleet autoihinsa tarpeeksi tyytyväisiä, mutta tämä tietysti pätee jokaiseen merkkiin.

Ei se Citroen sen pahempi vikapesä ole kuin joku Volkswagen tai Toyota. Eri merkeissä ongelmat vaan ovat huomattavan erilaisia. Jokainen vähänkään autoja tunteva osaa kyllä kertoa, mitkä ovat minkäkin merkin ja mallin heikkouksia ja vahvuuksia.

Itse olen mm. erilaisilla sitikoilla ajellut kymmeniä tuhansia kilometrejä, eivätkä ne merkkinä ole sen suurempia vikapesiä kuin muutkaan, vaan kuluvia osia menee ihan samalla tavalla kuin mukamas kestävämmissä merkeissä. Eri asia on sitten jokin muu suunnitteluvirhe, jonka takia joku osa sanoo itsensä irti tavallista aikaisemmin, mutta nämäkin ovat niin merkki- ja mallikohtaisia asioita. Ehkä ns. paremman ja kestävämmän merkin omistajat eivät uskalla myöntää, että heidänkin autoistaan kuluu ja hajoaa osia ihan samalla tavalla mitä ns. aliarvostetuista merkeistä. Sitten aikuisten ihmisten pitää käydä jollakin palstalla aina itkemässä ja haukkumassa, että saisi paremman mielen? :)

Äänestä

ei muissa merkeissä osat kulu kymmenissä tuhansissa vaan ne kestää satojatuhansia.

Äänestä
  • Joo, ei kulu. Toyotissa, kun testissä korikin veltostui alle 100000km. Se vasta halpaa touhua on kun vaihdetaan kori 100000km välein. Pitäisiköhän niille ostajille antaa viagrat mukaan, mitkä laitetaan sinne korin jäykistämisen lisäämiseksi. Samallahan sitten voisivat terot käyttää niitä viagroja kun nuohoavat toyotien pakoputkia.

    Äänestä

tää on kans oikea isojen poikien hiekkalaatikko. nappulana tapeltiin muovi autosta pihalla ja nyt isompana kinataan foorumeilla et kenellä paras peltikippo, oikeesti eiks ukoilla muuta tekemistä. taitaa olla kaupunkilaisten juttuja kun ei ole muuta tekemistä. ostakaa vaikka talo maalta niin ei kerkeä kinaamaan foorumeille!!

Äänestä

nettiauto auki ja sitten valikosta lisää haku kriteerejä. minimi kilometrimäärä 600000km ja selaamaan. montako citikkaa löysit?

Äänestä
  • Ei tarvetta ajaa tuollaisia kilometrimääriä. Vuodessa ajan noin 20 000km. Eli kymmenessä vuodessa 200 000km.
    Vaihdan autoa ennen, kuin se on 30 vuotta vanha.

    Äänestä

Katsos kun maassamme kansalaiset ovat aika yksinkertaisia nuijia. Näkeehän sen nyt herranjumala sentään vaikkapa pukeutumisessa ja vapaa-ajan vietossa! Siinä missä sivistyneemmässä Euroopassa ihmiset pukeutuvat tyylikkäästi, niin suomipersoona vetää ylleen kaikkialle sen kahisevan tuulipuvun tai lötköt farkut ja Karjala-tai Nissan-lippiksen. Siinä missä muualla Euroopassa ollaan siistejä, juodaan muutama drinkki iloisesti ja suositaan kahvia kahviloissa, vetää suomipersoona lärvit oluttölkki kaikkialla kourassaan, roskaa ympäristönsä ja suosii olutterasseja.

Eihän tämmöisellä kansalla ole sitten kykyjä olla yksilöllinen tai ilmaista visuaalista tyylikkyyttä esim. autonvalinnalla. Auton tulee muistuttaa saippualaatikkoa ja olla väriltään mieluiten se harmaanhopea. Ja kun perusfinski ostaa sen Toipottan tai Klongsvaagenin vuodesta toiseen kun "isipappakin ajoi jo 60-luvulla Kuplalla" tai "ostin ekan Corollan vuonna 1970 enkä muuta tartte" niin mitä muuta Top10-lista voisi olla?

Joku Citikka tai Alfa ovat nykyisin tyylinsä lisäksi myös teknisesti hyvää ja luotettavaa tasoa olevia autoja, ja niillä on sielua. Mutta eihän sitä nyt tuulipukupersoonat voi tajuata olutpöhnässään.

Vaan ei se mitään, antaa heidän olla aatoksissaan ja viettää ankeaa arkea, ajakaamme me muut hitusen iloisemmin!

Äänestä

tekee itsensä naurunalaiseksi vai euroopan katukahviloissa ..
muuta hyvä ihminen pois täältä vai riittääkö sinulla edes kapasiteetti
siihen ?

Äänestä

naurunalainen on muita tampioksi haukkuva vihakirjoittaja. Haukut säännöllisesti kaikkia Citikan omistajia. Miksi teet niin?
Teistä häiriköistä on varoittavia esimerkkejä riittävästi.

Äänestä

kerro kaikille

Äänestä

eräät teroksi haukkuvat ja mitä vinkkejä suomen poliisi on saanut ?
taidat olla koukussa näihin iltapäivä lehtien juttuihin

onneks namusedäti nykyään jäävät kiinni hyvällä prosentilla

Äänestä

jos teroiksi haukkuvat, niin helposti ongelmasi ratkeaa pysymällä oman merkin palstalla.
Yleinen keskustelu ja mielipide kulkee siihen suuntaan, että ei jatkossa ole sallittua ja hyväksyttävää toimia kuten sinä toimit.
Kaltaistesi vihakirjoittajat PAHIMMILLAAN ajautuvat sellaisiin kauheuksiin, kuin Norjassa tapahtui.

Äänestä

Mitä tekstiä yleinen mielipide on sinun mielipide ilmeisesti kuvittelet nyt itsestäsi vähän liikoja .. keskutelupalstoilla sinulle mielekästä työtä jossa voi tuntea olevasti hyödyksi ja lukea rivien välistä kuka on vaarallinen..
Kun syyllistät noin törkeästi miksi et kerro nimeäsi taidat olla se namusetä
joka lapsia vikittelee chat palstoilla

Äänestä

molemmat yhtä tyhmiä vaikka yrittävät muuta esittää

Äänestä

tojotan laatu loppui siihen kun niitä alettiin valmistamaan euroopassa. mersun laatu loppui W124 korimallin jälkeen (ja sen tietää mersu fanaatikkokin) .

Äänestä

miksei autolla voi ajaa 30 vuotta? miksi pitää auto vaihtaa jos nykyinenkin kulkine pelaa moitteetta? paljonko uuden auton valmistaminen saastuttaa?? 150000 km tuntuu olevan sitikan mitta sen jälkeen se laitetaan kiertoon ku pelätään vikoja ja tielle jäämisiä. ilmaston muutos siis johtuu ranskalaisesta autosta ku niitä joutuu vaihtamaan 3 vuoden välein?

Äänestä

Kyllä autolla voi ajaa 30 vuotta.

http://www.nettiauto.com/citroen/2cv4/4004259

http://www.nettiauto.com/citroen/2cv6/4138391

http://www.nettiauto.com/citroen/d-super/4063306

Huomaatko kuinka väärässä olet Citroenin kestävyyden suhteen? No en syytä sinua. Olet aivopesty tämän palstan valheita liikaa lukenut.

Toisaalta aktiivikäytössä olevien autojen ikää tulisi laskea. Uudet autot ovat niin paljon luontoystävällisempiä ja turvallisempia kuin vanhat, että valmistuksessa muodostuvat saasteet ovat pienempi paha. Autojen osat pystytään sitä paitsi kierrättämään hyvin pitkälti.

Halutessasi voit muuten tarkastella, paljonko oman merkkisi autoja on 30v vanhana liikenteessä/ myynnissä, ja mikä niiden rahallinen arvo Citroeniin verrattuna. Voit vaikka verrata pyyntihintaa molemmissa merkeissä. Reilua, eikös vaan?

Äänestä
  • oman autoni arvo 30 v on 5000 ylöspäin riippuen kunnosta,sinun kierrätys autosi,täältä viedään romut aasian,siellä tehdään huono laatuista peltiä joka rahdataan vaikka ranskaan ja siitä syntyy ihme kyllä auto(kauanhan menee kun ydin voimalaitostakin rakentaa sama kansa)energiaa menee valtavat määrät,ja 5 vuoden päästä taas se sinun ranskalainen peltoauto paalataan jne jne.niitä on mennyt jo neljä kun minulla on vielä sama auto,taas meni kolkyttonnia(km)pitää vaihtaa tulpat.jpalat ja öljyt.omassa tallissa,kyllä palaa rahaa huoltoihin,ps eka kerralla on mennyt joka katsastuksesta läpi.30 tkn vuoteen.

    Äänestä

Ja sit mä oon tosi fiksu ihan totta huoltiksen jengi sanoo niin et kyllä toi kauko on oikee ruudin keksijä ja sit mä tienaan tosi paljon ja äitiki sanoo aina että kauko sinä osaat vaikka mitä niin mene töihin siitä niin et kyllä mä oon tosi kova jätkä ja mulla on Toyotakin.

Äänestä

Miksi jaksat sitä tämän tästä tuoda esille? Jokin syyhän siihen täytyy olla. Ettei nyt vaan olisi niin, että olet kateellinen niille, jotka ovat "uskaltaneet" Citroenin hankkia, ja nyt nauttivat autolla ajamisesta. Sinä sen sijaan kärsit siitä ohjauskyvyttömästä mitäänsanomattomuudesta. Parempaa et osaa vaatia, kun et ole koskaan kokeillut. Täytyyhän sen Toyotan olla hyvä, kun kaikilla muillakin se on. Ja kuulemma niin kestäväkin.
Halveksi ihan kaikessa rauhassa. Minä en halveksi enää viiden vuoden kokemuksen jälkeen. Toyotaan ei ole paluuta.

Äänestä

tätä olen miettinyt usein, ja samaa kysellyt autokauppiailtakin : ei kuulemma ole kovin kysytty merkki , vaikka ei ole hinnalla pilattu.
Itse uskoisin että sekä tekniikassa että muotoilussa on epäonnistuttu Isokissan jälkeen, taisi sukupolvi vaihtua suunnittelu- ja tekniikkapuolella. No näiden muutaman tosi epäsuositun mallin (Xantia, C5) jälkeen näkyy taas valoa tunnelin päässä. C4 on jo kehuttu.

Äänestä

Hyvä,e ttä kirjoitit: "Itse uskoisin..."

Näin kirjoituksesi asettuu arvoiselleen tasolle. Sinun uskomukseksesi.

Äänestä

Neljä vuotta vanhassa Sitikassa korjauskuluja takuun jälkeen 14 000 euroa. Siksi.

Äänestä

Laitapa selvitystä mitä korjattiin ja mitä maksoi.

Pakko sanoa, että en usko sinua. Ennen kuin kerrot tarkemmin.

Myös takuuajan jölkeen on valmistajalla vastuu tuotteestaan. Auton kuuluu kestää yli 4v.

Äänestä

Vieläkö sitikkaa ostaessa pitää näyttää hullun paperit?, ettei myyjää voi laittaa syytteeseen

Äänestä

Jouduitko sinä näyttämään hullunpaperisi?
Hulluilta niitä kysytään. Ei muilta. Muillahan niitä ei olekaan.

Äänestä

Ei minulla ole omia hullunpapereita mutta kyllä minä printtasin hullunpaperit jotka näytin sille myyjälle jotta se ei olisi epäillyt mitään vaan luulisi että olin ihan tosissaan ostamassa citikkaa ja ne meni täydestä ja kyllä nauratti sitten myöhemmin kun minä vedätin sitä myyjää oikein kunnolla.

http://www.hear.fi/wiki/images/f/f5/Hullunpaperit.jpg

Äänestä
  • noilla papereillahan saa jo audin.

    Äänestä

Ja tojolikkeestä henkilökunta alennuksen ja tojokerhon elinikäisen kunniajäsenyyden.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


cxcxcx kirjoitti:

automerkki kuten tältäkin foorumilta saamme lukea. Mistä se johtuu? Joku syyhän siihen täytyy olla.

Arvostetuista automerkeistä voisi sensijaan mainita mm. Toyotan ja Volkswagenin jotka ovat vuodesta toiseen myydyimpiä autoja Suomessakin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu