Olen järkyttävän ihastunut melkein jopa rakastunut ikäiseeni mieheen, joka on neitsyt. Olemme molemmat 25vuotiaita. Itselläni on ollut takana yksi seurustelusuhde sekä muutama seksikumppani. Mies ei ole seurustellut koskaan.
Meillä on ollut juttua pari kuukautta ja mieskin on selkeästi ihastunut. Hänen kaverinsakin on sanonut, että mies tuntee selkeästi vetoa minuun. Meillä on ollut pari kertaa intohimoista suutelua ja sukupuolielinten kopeloimista vaatteiden päältä. Miehellä on seissyt kuin viimeistä päivää, mutta sitten hän on aina yhtäkkiä lopettanut leikin ja rauhoittanut tilanteen. Hän on itse todennut minulle myöhemmin, ettei ymmärrä itsekään miksi on tehnyt niin, kun tilannetta olisi aivan hyvin voinut jatkaa enemmänkin.
Muutama viikko sitten mies totesi, että ollaan vain hyviä ystäviä. Tyydyin masentuneena tähän, mutta toivoni on silti virinnyt. Olen miehen kanssa joka päivä yhteydessä ja näemme aina kuin mahdollista. Se katse jolla hän on katsonut minua ennen ei ole kadonnut minnekään. Hänen kaverinsa on arvellut minulle, että miestä hävettää neitsyytensä ja hän pelkää harrastaa seksiä kanssani, koska on kokematon. Mies kammoksuu myös parisuhteita, vaikka on ystävilleen (ei minulle koskaan) myöntänyt että haluaisi tyttöystävän. Hän on myös sanonut ystävilleen, että minussa on potentiaalia eikä hän ole luovuttanut suhteeni. Olen kuulemma myös ainoita naisia, joka on päässyt miestä näin lähelle ja näin helposti. Hän lämpenee hitaasti ihmisille ja torjunut useimmat iskuyritykset.
Nyt viimeksi kun näimme hän halaili minua kovasti, kun lähdin kotiin. Itselleni alkaa olla ihan sama seurustelenko virallisesti miehen kanssa vai en. Kuhan vain saan olla hänen kanssaan, olla lähellä, harrastaa seksiä... mielestäni se on jo seurustelua, enkä kaipaa mitään sen vakavampaa. Ne asiat tulevat ajallaan.
En oikein tiedä mitä tässä pitäisi tehdä. Jatkaa niin kuin ennenkin. Kavereina joilla on selkeästi kemiaa välillään ja olla tekemättä mitään? Kunnioittaa hänen päätöstään, vaikka kuinka yhteiset ystävämme vakuuttavat minulle, että se johtuu siitä että miestä pelottaa ja hän on ujo, kun mies esittää minulle muuta? Vai yrittää pehmittää miestä läheisyydellä ja jos asiat ajautuvat taas pesä kakkoselle niin tarttua vain puikkoihin ja viedä asia loppuun asti?
Kertokaa miehet joilla on poikuus jäljellä, voiko se estää teitä seurustelemasta? Miten te toivoisitte naisen toimivan? Miten saada neitsyt-pojan harrastamaan seksiä?
Meillä on ollut juttua pari kuukautta ja mieskin on selkeästi ihastunut. Hänen kaverinsakin on sanonut, että mies tuntee selkeästi vetoa minuun. Meillä on ollut pari kertaa intohimoista suutelua ja sukupuolielinten kopeloimista vaatteiden päältä. Miehellä on seissyt kuin viimeistä päivää, mutta sitten hän on aina yhtäkkiä lopettanut leikin ja rauhoittanut tilanteen. Hän on itse todennut minulle myöhemmin, ettei ymmärrä itsekään miksi on tehnyt niin, kun tilannetta olisi aivan hyvin voinut jatkaa enemmänkin.
Muutama viikko sitten mies totesi, että ollaan vain hyviä ystäviä. Tyydyin masentuneena tähän, mutta toivoni on silti virinnyt. Olen miehen kanssa joka päivä yhteydessä ja näemme aina kuin mahdollista. Se katse jolla hän on katsonut minua ennen ei ole kadonnut minnekään. Hänen kaverinsa on arvellut minulle, että miestä hävettää neitsyytensä ja hän pelkää harrastaa seksiä kanssani, koska on kokematon. Mies kammoksuu myös parisuhteita, vaikka on ystävilleen (ei minulle koskaan) myöntänyt että haluaisi tyttöystävän. Hän on myös sanonut ystävilleen, että minussa on potentiaalia eikä hän ole luovuttanut suhteeni. Olen kuulemma myös ainoita naisia, joka on päässyt miestä näin lähelle ja näin helposti. Hän lämpenee hitaasti ihmisille ja torjunut useimmat iskuyritykset.
Nyt viimeksi kun näimme hän halaili minua kovasti, kun lähdin kotiin. Itselleni alkaa olla ihan sama seurustelenko virallisesti miehen kanssa vai en. Kuhan vain saan olla hänen kanssaan, olla lähellä, harrastaa seksiä... mielestäni se on jo seurustelua, enkä kaipaa mitään sen vakavampaa. Ne asiat tulevat ajallaan.
En oikein tiedä mitä tässä pitäisi tehdä. Jatkaa niin kuin ennenkin. Kavereina joilla on selkeästi kemiaa välillään ja olla tekemättä mitään? Kunnioittaa hänen päätöstään, vaikka kuinka yhteiset ystävämme vakuuttavat minulle, että se johtuu siitä että miestä pelottaa ja hän on ujo, kun mies esittää minulle muuta? Vai yrittää pehmittää miestä läheisyydellä ja jos asiat ajautuvat taas pesä kakkoselle niin tarttua vain puikkoihin ja viedä asia loppuun asti?
Kertokaa miehet joilla on poikuus jäljellä, voiko se estää teitä seurustelemasta? Miten te toivoisitte naisen toimivan? Miten saada neitsyt-pojan harrastamaan seksiä?
Vastaukset 71
Vanhimmat
No poikuus ei ole tallella mulla, mutta ota asia rohkeesti esille. -Kerrot sille miehelle et tiedät hänen olevan ujo ja se ei haittaa yhtään. Voit myös viettää yön hänen kanssaan ja nukkua vaikka alasti. Jos se ei sää miestäsi syttymään niin en tiedä mikä. Toisaalta voit myös sanoo suoraan sille et sua panettaa ja haluat harrastaa seksii. Joko se luikkii karkuun tai sitten alatte panemaan. Itse harrastin seksii ekan kerran kännissä. Silloin ei niin paljon ujostuttanut. Toisaalta
olin ollut silloisen tytön kanssa melkeen vuoden ennen seksin harrastamista. minä olin 16 ja tyttö oli 15.
Se on sellainen juttu kun ei ole vielä koskaan saanut, niin on peleko lerpahtamisesta.
Juuri kun on saanut kalun pillun huulille ja pitäis painaa sisään, niin kalu vetelöityy eikä mee sormilla tukkimallakaan sisään.
Onko vielä kalvo eheänä?
mo ei tietenkään ole
Missäs vaiheessa se on päässyt poistumaan?
Ookkasä ollu jo sillai...???
Kiitos yhdelle asiallisesti vastanneelle. Asia on minulle tärkeä ja haluaisin saada muitakin kommentteja! :)
Oonko mää asiallinen, jesh.
Todennäköisesti miehesi ujostelee, koska ei oikein tiedä miten jatkaa eteenpäin. Ole siis hieman hallitsevampi ja ota ohjat omiin käsiisi. Koita tehdä miehesi olo mukavaksi ja rentoutuneeksi, kerro miehelle mitä haluaisit hänen sinulle tekevän. Luultavasti ensimmäisillä kerroilla miehesi ei ole vielä mikään mestari, mutta älä möläytä sitä suoraan päin naamaa vaan ole rohkaiseva ja kannustava. Hiljalleen etenette kohti molemminpuolista hekumaa, harjoitus tekee mestarin ;)
voi olla et se on HOMO !
homo mikä HOMO! :D
Voi kun asiat menisivät niin yksinkertaisesti kuin vastaajat odottaisivat. Jos edes pääsisimme tuohon vaiheeseen, olisin tyytyväinen.
Kaikki on mennyt niin kuin ennenkin. Kavereina.
Viime yönä (viimein) pääsin nukkumaan hänen luokseen. Yö meni kuitenkin aika tiiviisti toverillisesti eripuolilla sänkyä nukkuen. Aamulla kysyin ystävällisesti pääsenkö kainaloon. Vastauksena oli huokaisu ja hiljaisuus. Jätin asian siihen.
Alan olla jo aika tottunut tähän kaveruusasetteluun. Olemme joka päivä yhteydessä, juttelemme niitä näitä ja puimme toistemme huolia. Olemme selkeästi hyviä ja läheisiä ystäviä, mutta miehen puolelta emme tod.näk. koskaan mitään muuta.
Se että pääsisin vielä pussailemaan hänen kanssaan ja harrastamaan esileikkiä, alkaa tuntua kaukaiselta haaveelta.
Ja ne jotka epäilevät miestä homoksi, ovat kyllä siinä väärässä. Homo hän ei ole. Siitä on todiste ;)
Kaipa tässä on vain tyydyttävä hyvään ystävyyteen. Toisaalta sekin on jo mahtavaa :)
Kysy suoraan häneltä haluaako hän sinua vai ei. Ja vaadi sitten kyllä tai ei ettet jää epätietoisuuteen.
Kyllä on saamaton mies. Jos minä olisin tuossa tilanteessa, niin kyllä minä tulisin päälle ja rakasteltaisiin auringon nousuun......
Ehkäpä psykologi voisi auttaa?
Jos hän itsekin haluaa, niin sitten voisi ainakin kuvitella että hänellä on jotain psyykkisiä ongelmia, enkä tarkoita tätä pahalla, vähän itse kukin olisi välillä vähän hoidon tarpeessa.
Voin ihan kokemuksesta sanoa, että se auttaa kun joku ymmärtää mitä itse ajattelee.
Ja sitten on tietysti sekin, että sinäkin voisit yrittää lähestyä asiaa ymmärryksen kautta, älä yritäkään suostutella häntä seksiin, vaan yritä ymmärtää miksei hän ole siihen valmis.
Näin mitä itselle tulee äkkiseltään mieleen, niin monelle miehelle voi olla vaikea paikka kun nainen on selkeästi kokeneempi ja ottamassa johtoasemaa, sen ehkä tietää itsekin irrationaalikseksi, mutta monella kuitenkin on sellaisia tunteita. Eli sen takia olisi ehkä parempi jos hän saisi määrätä tahdin, vaikka toki tavallaan on niin tehnytkin. Pitäisi vaan jotenkin saada hänet tekemään se aloite, ja ottamaan vastuuta omasta itsestään. Missä on tietenkin hyvä tukea kaikintavoin, tehdä selväksi, ettei hän voi epäonnistua. Että olet valmis kulkemaan sen matkan hänen kanssaan.
Jokainen mies osaa naida. Pornofilmeistäkin näkee et miten paneskellaan, joten anna nyt sil rakkaallesi sitä pillua
Olen suunnilleen ikäisesi kokematon mies ja voin ehkä hieman valoitta sitä miten ajattelen asiasta. Toki ihmiset on yksilöitä ja jokainen kokee asiat omalla tavallaan.
25-vuotias on jo aika vanha kun varmasti lähipiirissä on kavereita jotka ovat harrastaneet ja puhuneet seksistä jo 10-vuotta. Omalla kohdallani se on johtanut huonoon itsetuntoon ja siihen, että en edes uskalla lähteä treffeille vaikka on pyydetty. Pystyn kyllä juttelemaan naisten kanssa ihan normaalisti mutta kun kuvaan tulee jotain intiimimpää latausta sulkeudun täysin ja vastapuoli varmasti tulkitsee sen niin, että en ole kiinnostunut. Suurin pelko on se, että en ole tarpeeksi hyvä toiselle. Nykyaikana tuntuu, että seksi on nostettu parisuhteissa keskiöön ainakin näin kokemattoman näkökulmasta. Ja varsinkin näin kokemattomana seksistä on tullut suuri asia ja todennäköisesti suurempi asia kuin se itseasiassa on. En osaa suhtautua parisuhteeseen ilman seksiä ja koen sen niin, että toinen osapuoli tarvitsee tyydyttävän seksielämän heti suhteen alusta lähtien ja tiedän myös etten pysty sellaista tarjoamaan. Vaikka asia ei vältämättä olekkaan näin.
Jotenkin toivoisin, että eka kertani tapahtuisi vain jonkun tuntemattoman kanssa jota ei tarvitsisi nähdä koskaan niin saisi senkin häpepilkun siirtää historiaan. Mikäli tämä pitäisi tapahtua itselle tutun ja sellaisen ihmisen kanssa josta oikeasti pidän täytyisi minun tuntea oloni hyvinkin turvalliseksi (en nyt keksi parempaakaan sanaa) tämän ihmisen seurassa. Ja kyllähän te olette jo edenneet kun olet nukkunut tämän miehen luona. Kuten sanoin itse ainakin koen seksin suurempana asiana kuin mitä se oikeasti ehkä on. Ehkä tämäkin mies kokee sen jotenkin näin. En kuitenkaan menisi möläyttämään ainaakaan heti mitään "ei se haittaa vaikka oletkin kokematon" jos asia ei tule puheeksi luonnollisella tavalla. Poikuus tässä iässä on todella iso paikka ainakin minulle.
Toivottavasti saat selvää kun tuli hiukan sekavahkoa tekstiä näin aamuyöstä kun on tässä taas valvonut ja vatvonut omaa elämäänsä. Varmasti se sinun mieskin miettii, että miksi ei voinut toimia vaikka olisi halunnut. Kysele toki vaan lisää jos et ymmärtänyt ja vaikka ymmärsitkin niin koitan vastailla ehkä parempaan aikaan jos saisi jotain selkeämpää digimusteelle.
Itse myös kokematon nainen, olisi kiva tavata ja hoitaa "ongelma"?
No satuinpa lukemaan tätä ketjua ja jos sinä kokematon nainen vielä luet tätä niin voit laittaa viestiä: poikaeikamies(at)yahoo.fi
Tässä alkaa tämä "ongelma" jo haitata siinä määrin, että ehkä se olisi parastaa hoitaa pois jollain tavalla. Voidaan vaikka viestitellä ja katsoa jos löydetään jotain ratkaisua.
Ehkäpä jokun kokeneemman naisen pitäisi kouluttaa sitä kokematonta miestä. Kokemus tuo itseluottamusta. Hän voi olla lääpällään sinuun, mutta se itseluottamus puuttuu, joka rohkaisee tekemaan aloitteita. Itsekin olin nuorempana samanlainen.
joo-o.. En tiedä yhtään mikä hänelle on tullut. Muutaman viimeisen viikon aikana mies on selkeästi ottanut etäisyyttä. Äsken yritin soittaa hänelle ja kertoa yhden iloisen uutisen, jonka olin saanut. Hän vastasi puhelimeen, mutta ei puhunut siihen mitään. Taustalta kuulu jotain ohjelmaa..
vissiin meidän hyvä ystävyyskin alkaa olla loppu. Vituttaa
Minulla oli täysin kuvailemaasi juttua kokemattoman 31v miehen kanssa. Ensin ollaan innoissaan ja kiinnostuneita ja sitten sanotaan että ollaan kavereita. Olin ensimmäinen nainen jota hän on ikinä suudellut. Seksiin asti ei ehditty.
Kirjoituksesi kaikinpuolin oli kuin omasta kynästäni. Kaikki täsmäsi.
Mies soittelee, on yhteyksissä, toimitaan aivan kuin seurusteltaisiin mutta ei suudella eikä harrasteta seksiä. Koska mies veti juuri samalla lailla liinat kiinni kun oli kyse seksistä seurusteluaikana. Ei kuulemma ollut tarpeeksi kipinää.
Kuitenkin edelleen tulee mielellään kylään ja jutellaan jollain tasolla joko kasvokkain tai puhelimessa joka päivä. Kun kyläillään toisillamme, jäädään yleensä yöksi ja nukutaan tiivisti yhdessä, kainalossa, halaillen, mies laittaa kätensä ympärilleni yms. Ja ihan selkeästi stondaa.
Mutta kun me ollaan "kavereita" Tilanne päällä edelleen (jatkunut viime heinäkuusta eli vuosi "kavereita" sitä ennen keväällä muutama kuukausi seurustelua) En tiedä itse mihin vedän rajan mutta tähän asti oon jaksanut.
Olisko hän oppinut tyydyttämään jo päivällä itse itsensä ajatellen Sinua, eikä sen vuoksi enää jaksa aloittaa?
enpä tiedä kun jaksaa kuitenkin muistuttaa että ollaan kavereita ja en ole se hänen "oikea"
on käynyt joskus nettitreffeillä meidän seurustelun jälkeen ja saanut jokaiselta rukkaset (paitsi minulta silloin) silti jaksaa yrittää.
kuitenkin niin kuin mainitsin vietetään todella paljon aikaa yhdessä ja pyytää kyläilemään ja tulee aina itse viivana jos minä pyydän. En ihan aina ymmärrä tätä kuviota, mutta hei, ajattelin katsella niin kauan jaksan, eihän tässä mihinkään ole itsellä kiire valmiissa maailmassa.
Vetikö liinat kiinni suunnilleen samoihin aikoihin kun kuuli ettet ole samalla lailla kokematon kuin hän? Jotenkin se vain tuli mieleen tuosta äkillisestä perääntymisestä ja ennen kaikkea tuosta ettet ollut "hänelle se oikea". Vaikka tasa-arvon aikakaudella ollaan, niin kyllä se edelleen on monelle kokemattomalle miehelle kova paikka seurustella omasta mielestään turhan kokeneen naisen kanssa.
Kerran menetin itse elämäni rakkauden, miehen jonka kanssa tulin kenties parhaiten toimeen ja jonka kanssa oli helpoin olla, koska hän oli alusta asti olettanut minut neitsyeksi, ja hän sattui itse olemaan... Tosin sillä poikkeuksella että hoidettiin homma, mutta miestä selvästi nolotti olla se jännittävämpi osapuoli sängyssä, se joka ei kyennyt rentoutumaan, ja jälkeenpäin oli pettynyt siihen että käyttäydyin turhan estottomasti häneen verrattuna. Selvästi kettuuntui siihenkin, kun yritin auttaa häntä pääsemään alkuun ja ohjailla häntä, tuntui hermoilevan kovasti myöntää neitsyyttään. :/
Tämä mies ei koskaan edes seksiin edettyämme kunnolla suudellut minua kielisuudelmista puhumattakaan, toisin kuin kaikki muut tapaamani miehet, vaan vain suukotteli hyvin pintapuolisesti. Toisaalta hän kyllä oli huomaavaisin ja hellin rakastaja joka minulla koskaan oli ollut, ja kerrankin tunsin olevani tasa-arvoinen sängyssä (vaikken selvästi muuten hänen ajatuksissaan sen jälkeen enää ollut, koska antoi oman parin aiemman kumppanini häiritä asiaa).
Vastaavasta on kokemusta.
Itse olen jänistänyt tilanteesta kolme kertaa ja olen melko varma, että neljättä ei taida enää tulla. Kaikilla kerroilla oli päivänselvää että nainen halusi minua, mutta luikertelin silti irti tilanteesta. Kaikki tapahtui hyvin pitkälle niin kuin kuvailit. Joskus kokemattomuus syöpyy niin syvälle mieleen, että siitä tulee varsinainen este suhteelle.
Itse ajattelin, että kokemattomuuteni olisi niin kova pettymys naiselle, että koko homma lysähtäisi kuitenkin siihen. Kävin mielessäni skenaarion läpi varmasti tuhansia kertoja, ja lopputulos oli kuvitelmissani aina sama; nolaisin itseni ja sekin vähäinen yhteys joka naiseen oli, häviäisi sen siliän tien. Ratkaisu johon putkiaivoni päätyivät, oli pakeneminen tilanteesta. Myöhemmin välttelin naista ja olin kuin minua ei olisi vähempää kiinnostanut, vaikka tosiasiassa sydän oli halkeamassa ja mieli maassa. Nyt kolmekymppisenä harmittaa myös se, että jättämällä naiset epätietoon asiasta luultavammin loukkasin heitä enemmän kuin itseäni.
Kun asiaa pohtii jälkikäteen tuntuu se aivan järjettömältä, mutta nolo ja pelottava tilanne harvemmin auttaa objektiivisen näkökulman saavuttamisessa.
Miesystävälläsi voi olla myös muita ongelmia kuten huoli kalun koosta, muodosta, kestävyydestä jne. Kaikki kuitenkin johtavat huonolla itsetunnolla ja kokemattomuudella siihen, että mies helposti vetää jarrut kiinni ja linnoittautuu syvälle mielensä bunkkeriin.
Jos pitäisi arvailla, ja sehän on helvetin helppoa netin kautta, niin sanoisin miehen kyllä haluavan sinua, mutta ellet kohtaa asiaa suoraan, ei hän tule sitä itse koskaan tekemään. Jos välit ovat alkaneet jo viilentyä niin nyt olisi kiire.
Vinkkinä voisin kertoa, että vahva humalatila on varmasti yleisin syy poikuuden menettämiseen. Tämä yhdistettynä naiselliseen alastomuuteen yleensä saa aikaan sen, että pikkuaivot ottavat kontrollin ja luonto tekee tehtävänsä.
Meitä onnettomia vanhojapoikia on Suomessa jo ihan tarpeeksi, joten siitä syystä onnea teille ja teidän ongelmallenne :P
mulla kävi täysin vastaavanlainen tilanne 18-vuotiaana... tai itseasiassa ei meidän tulloinen suhde pysähtynyt siihen, mutta vähän hävetti mua, kun mun se tuolloinen nainen oli jo neitsyyden menettänyt, ja minä koskemattomana jännitin aivan liikaa... jännitin niinkin paljon etten pystynyt edes kunnolla kiihottumaan, ja tämä naiseni vain märkänä tyydyttää itseään...
Rehellisesti sanoen yksi syy oli myös tässä naisessa, oli semmoinen lahna, joka ei yrittänyt minua kiihottaa muuta kuin pyynnöstä (ja siinäkin hänen "kopelointi" oli kivuliasta)... Hän taas kiihottui jo ollessaan minun vieressäni, voi kun itsellänikin olisin niin helpolla stondannut
huh huh niitä muistoja...
Miten tässä asia pitäisi ottaa esille? "Hei olet neitsyt, ei haittaa. Tykkään susta silti olit millanen tahansa sängyssä".
Just joo.
Todennäköisesti mies kieltäisi kaiken ja välit etääntyisivät entisestään. En oikein tiedä onko vain aika se joka auttaa, jos on auttaakseen.
Joskus tekisi mieli vain pussata niin että tuntuu tuota miestä, kun hän selittää pitkiä juttujaan. Mutta luultavasti hän vain säikähtäisi ja alkaisi uhoilla tuttuun tyyliinsä.
Veikkaan, että kaverisi ujostelee överisti kuten minä aikoinani kun pelkäsin (lue: häpesin), että nainen huomaa minulla jöpöttävän pelkästä katseesta.
En uskaltanut yhdellekkään naiselle myöntää kokemattomuuttani vaikka kaikki sen ilmeisesti huomasivat.
Aika ja luottamuksen osoittaminen auttaa.
Minun (ei siis aloittaja) kohdalla olen huomannut tämän kaverimiehen kanssa, ettäkun tapailtiin olin itse se jarruttelija ensiksi, koska minusta ei ole ookoo mennä sänkyyn ekoilla tai tokilla tai kolmansillakaan treffeillä ja koska kuvittelin miestä kokeneemmaksi kuin olikaan niin luulin tätä hänen aikomuksekseen. Alussa kun käytiin saunassa ym huomasin kyllä pientä jöpötystä, mutta sehän kuuluu asiaan
Sitten kun seksistä alkoi puhe kun aloin sitä kyselemään kun aloitetta ei kuulunut, tuli tuo muuri vastaan. Nykyään kun kaveerataan ja miehellä seisoo ihan kunnolla (aamulla, illalla, kun ollaan lähekkäin) peittelee sitä jopa liian näkyvästi. Aivan kuin häpeäisi ylipaljon, juurikin ns överisti. En ole asiasta maininnut, mutta voisiko tämä silti olla alkavan suhteen kaatumisen syy kuitenkin vaikka mies muuta väitttää.
Kyllä sinun nyt täytyy ottaa ohjat omiin käsiisi. Alasti nukkuminen miehen kanssa ja ronski siittimeen tarttuminen ja suihinotto taitaa olla oikea tapa. Myös päälle nouseminen ja ratsastaminen on suotavaa. Mies voi tosin purkautua hallitsemattomasti jo siitä että naisen käsi tarttuu penikseen. Itse asiassa sänkyyn käsiraudoittaminenkin voi olla välttämätöntä, jotta mies ei voi estää sinua. Tämä ei ole vitsi. Mies kyllä kiittää sinua jälkeenpäin.
Ja ei, mies ei ole homo, ujo vain.
Milläs teet mitään näistä, kun koko ajan torjutaan ja otetaan etäisyyttä?
Pyydä miehes kylään ja kun tulee ulko-ovesta sisään niin laitet oven kiinni ja tyrkkäät miehes ovea vasten ja suutelet. Tai sitten kun hän selittää pitkiä juttujaan niin extempore suutelua ja et päästä häntä pakenemaan tilanteesta vaan kerrot miltä sinusta tuntuu jne. Otat asiasi siten esille ja varmasti saisit huomion kiinnitettyä eri tavoin kuin ennen.
Paljon hyviä vastauksia ollu täällä, mutta siltä minäkin jotain sanon...
Voisin helposti kuvitella että syynä on ujous/epäonnistumisen pelko. Ainakin nuo tuttuja asioita itselle siltä ajalta kun ensimmäisen kerran pääsi naisen kanssa sänkyyn. Mikäs miehelle sen pahempi pelko kuin epä onnistuminen sellaisessa asiassa kuin seksi. Nykyään joka tuutista toitotettu ja kaikkien "pitäisi" harrastaa seksiä ainakin kaksi kertaa viikossa..jne. Eiköhän tälläisen jatkuvasti näkeminenkin jo tuo paineita. Etenkin jos ikää rupeaa olemaan reilusti yli kahdenkymmenen.
Tuo epäonnistumisen pelkokin on kierre joka ruokkii itseään. Sen takia voi todellakin käydä niin ettei kertakaikkiaan seiso sillon kun pitäisi työntyä naisen sisään ja avot! Siinähän se on epäonnistuminen joka luo lisää sitä pelkoa.
Voisit kumminkin kokeilla jotain sen tyylistä että nukkusitte alasti vierekkäin ja sopivalla hetkellä kun olet ottanu asian puheeksi niin voit mainita jotenkin sillai että se ei tarkoita sitä että haluaisit pakottaa hänet seksiin, mutta sitten kun hänestä siltä tuntuu niin sinulle sopii. Hoida ehkäisy siten kuntoon ettei tarvitse alkaa minkään kumien kanssa pelaamaan, koska se tekee jo ennestään hankalasta hommasta vielä hankalamman. Voit perustella alasti kainalossa nukkumista sillä että haluat olla tosi lähellä. Jos sitte vaikka kävisi niin hyvit että suukotellessanne pääsisit hänen syliinsä...
Minulle tämä minun nykyinen "kaverimies" selittää silmät kirkkaina, että kun meidän välillä ei ole sitä kipinää mitä hän odottaa (mistä voit tietää mitä odotat kun et ole koskaan seurustellut??) en itsekään ole sillä lailla maailmaa nähnyt, että tietäisin milloin olen kohdannut loppuelämän ihmisen, päivä kerrallaanhan tässä mennään.
Hänen mukaansa pitäisi olla aivan varma siitä että on löytänyt sen oikean ja minä en se kuulemma ole. Silti tekee mieli soitella ja olla yhdessä ja tehdä kaikkea yhdessä ja nukkua yhdessä --
kiitoksia teille kolmikymppiset vanhat pojat kun olette avanneet mielenne syövereitä, mutta voiko kaikki johtua oikeasti vain tuosta ettei uskalla ja on jotenkin rakentanut muurin itselleen, jolloin ns. mikään nainen ei sytytä ja räiski kipinää, kun ei tiedä miltä se tuntuu?
Mietin vain, että kuinka kauan sitä kannattaa kaverustella jos mies joskus vaikka uskaltaisi olla enemmän kun oppii luottamaan vai oppiiko se koskaan vai onko se niin ettei sitä edes kiinnosta mutta "parempaa kaveria" voi leikkiä?
eihän kukaan tiedä toisen ajatuksia ja kaikilla ne on erit, mutta onko teillä käynyt näitä mielessä, tai selittelettekö ihmeellisiä juttuja naisille vain koska olette paniikissa tilanteesta jolloin siitä on luikerreltava pois vain koska ei uskalla.
eli olisiko parempi jos joku vaan sitkeästi pysyisi lähellä vai antaisi mennä?
Kyllä te arvoisat naiset olette pitkämielisiä, kun tuolla tavalla jaksatte yhdyntää odottaa!
Eikö olisi jo kattella joku naista himoavampi mies jolta tapahtuu?
Tuossahan tuli jo monessa viestissä ehdotuksia ja pohdintoja, että taitaa se mies vaan ujostella ja naisen pitäisi vain rohkeasti ottaa ohjat jos suhteelta jotain haluaa.
Nainen ei näissä tapauksissa ilmeisimmin vain halua.
Katselet vaan miten se miehen kompleksi siitä kehittyy ja sitten kun 6kk päästä luovutat voit tulla uudestaan kitisemään asiasta. Voi tietysti olla, että mies ehtii käymään maksullisella tätä ennen ja saa asian itse hoidettua pois alta, mutta onko tämä sitten se paras ratkaisu suhteen kannalta?
MIlläs otat ohjat rohkeasti käteesi, jos vastassa on kylmyyttä ja etääntymistä? Mahdollisesti ei, mutta odotettavissa.
Pakkohan ne on ottaa, jos oikeasti haluaa homman etenevän ja toista rakastaa, mutta kyllä se pelko torjunnasta ehkäisee aika pahasti.
No ei voi mitään. Sitä aloitetta mieheltä on turha aloittaa, joten naisen on tehtävä mitä naisen on tehtävä.
Heti kun vain pääsisin miehen kanssa sen verran kaksin.. Nykyään niinä harvoina kertoina kun näemme, näemme yleensä kaupungissa yhteisten kavereiden luona. Ja yöksi en ole päässyt, kun veli on aina tunkemassa yöksi samaan aikaan...
Että ota siinä nyt sitten tilanne haltuusi ja etene johonkin suuntaan.
No oko asioihin tullut muutosta "rakastunut nainen" ?Itse seurustekin kaksi vuotta nuoremman naisen kanssa, hänellä oli kokemusta, mulla vain poikuus. En edes ollut huonolla itsetunnolla varustettu, mutta kynnys rakasteluun oli rakkaani kanssa kuin vuori. Kävin kaiken mahdollisen läpi kaluni koosta alkaen - kaikkeen, maan ja taivaan väliltä... vältin myös, jossain vaiheessa kahden keskisiä hetkiä. Kunnes se tapahtui, nainen otti ohjat käsiinsä, järjeteli asiat niin että yhdellä reissulla, olimme samassa mökissä. Ja yön koittaessa riisui itsensä ja ilmoitti, että tämä loppuu nyt tai sitten ei ja samalla ilmoitti, että miehen voi raiskata ..- teki sen myös. Siinä kalsarit lensi ja meikäpoika ensin vikisi, vaan ei kerinnyt kauvan kun poikuus pippeli oli jo siellä ja se olikin menoa sitten.
Nykyisin tämä nainen on vaimoni ja kahden lapsemme äiti, elämme tavallista elämää ja erittäin rikasta seksi elämää, jossa välillä tuntuu olevan vain taivas kattona...aina jotain kivaa uuuuttakin keksitään.
Toivon sinullekkin, onnea tämän rakkautesi kanssa - itse olen kiitollinen. lopun elämääni että nainen/vaimoni ns. "raiskasi minut"
Jos nämä keinot ei mies ystävääsi tehoa - oma päätöksesi on miten jatkaa..
Kaikkea hyvää kuitenkin toivoen TEILLLE! onnekas mies ja sen valmo tai toisinpäin.
Toivotuksiin, nimittäin yhdymme molemmat, koska kerroin meidä prouvalle tarinasi tänään ja näin tunnustin käyväni mm. näillä sivuilla (tietää kyllä että käyn, hänkin käy) Joyen meiltä terkut ja kaikkea hyvää jatkossa Sinulle ja Teille!
Miekäs on "rakastunut nainet" oletko pannut tuulemaan ja onko kaikki Ok...
ei ole rakastunut nainen päässyt yhtään sen pidemmälle...
Näen niin harvoin miestä, kun tällä hetkellä oleilen toisella paikkakunnalla. Aina kun näemme, niin se on pari tuntia yhdessä muiden ystävien kanssa.
Elän koko ajan toivossa, että pääsisin hänen kanssaan kaksistaan ja voisin edes suudella häntä...
Toisaalta tämä mies on omien sanojensa mukaan tykännyt hitaasta etenemisestä. Ensin ystäviä, sitten vasta ihastutaan.
Jaa-a, pääseeköhän tässä ikinä etiäpäin.
Miehissä on pihtaajia kuten naisissakin.
Ihastuksesi on melko varmasti luonteeltaan flegmaatikko. Tämä on vanha yli 2000 vuotta vanhan määritelmä. Flegmaatikko ei innostu panemisesta mutta koskettelu ja haliminen on paras tapa lähestyä häntä. Ihokosketus ja sellainen hierontaote / kädenkuljetus tepsii paremmin kuin suoraviivainen toiminta.
Kokeile hartiahierontaa, päähierontaa (tämä vapauttaa ajatuksia). Koko vartaloakin voi hieroa ihan vaan sen kummempia pyrkimyksiä. Näin pääset lähemmäksi häntä. Hänellä tuntuu olevan monia lukituksia läheisyyden esteenä.
Kiitos neuvosta. Ajattelin yrittää lähestyä häntä heti, kun vain joskus jossain vaiheessa pääsisin hänen kanssaan kaksistaan tarpeeksi pitkäksi aikaa..
No mikset sano sille pojalle, että haluat olla kaksistaan tarpeeksi pitkän ajan.
pistä nyt jo toimeksi - terveyshän tuossa menee, samaa jauhaessa.
Kyllä oikein surettaa näin sivustakin katsoen rakastuneen naisen pyrkimykset.
Kyllä nyt jo viimeistään pitäisi saada!
Niin munkin mielestä, mutta kun mies ottaa vaan vaan eteisyyttä. Ei paljoa tee mieli yrittää, kun hiljaisuus vain syvenee...
Voi kumpa olisin sen miehen tilalla joka ottaa vain etäisyyttä!
Takuulla kohtelisin sua hellästi ja olisin hyvä sulle.
Pidemmälle mentäisiin sitten kun sä haluaisit.
no tätä on nyt jatkunut niin pitkään, että suosittelen että teet kundin neuvottelun . JA TEEMANA SEURUSTELLAANKO VAIE _ VASTAUKSESTA PÄÄTELLEN VOIT SITTEN ANTAA KEKÄÄ TAI HÄN VALITSEE K A H D E K E S K I S E N AJAN JA PUHUTTE ASIAT HALKI. JOS SITÄ AIKAA EI LÖYDY; ON TUO KUVIO VAAN SEN VERRAN IHMEELLINEN, ETTÄ KANNATTAAKOHAN JATKAA.....?
Oletko vieläkään "saanut"?
Kysyn tätä huolestuneena Sinusta.
On aivan kohtuutonta, jos olet vieläkin saamatta.
Jos niin on, niin kyllä asialle jotakin pitäisi tehdä!
Rakkaat vastaajat. Asia on ratkennut johonkin suuntaan. Varsin huonoon sellaiseen. Itselläni on palanut hermo miehen lapselliseen käytökseen ja hän voi puolestani pysyä neitsyenä, kun sitä niin innokkaasti varjelee. Ja jaksaa esittää minulle, että olisi niiiiiin saatanan kokenut.
Toissa viikonloppuna mies veti lapsellisen draaman pystyyn, kun juttelimme puhelimessa. Hänelle ihan ystävällisesti ilmoitin, että välitän hänestä edelleen ja tahtoisin olla hänen kanssaan ja rakastella hänen kanssaan. Samaan aikaan yhteinen ystävämme, joka oli viereisessä huoneessa ja ilmeisesti kuuli kaiken mitä puhuimme, alkoi kuittailla mesen kautta miehelle. Hän kuittaili siitä, että toiset ottaa pillua ja toiset ei ja kuinka mies on typerys.
Tästä mies suuttui MINULLE ja ilmoitti kuinka olen teini, kun huutelen asioista muualle. Niin ja mieshän ei tiedä minun tietävän hänen neitsyydestään... Mitä ihmettä minä edes voisin huudella, kun kaikki ystävämme tietävät tilanteemme, koska mies itsekin puhuu siitä ihan kiitettävästi...
Nojaa, joka tapauksessa hän ilmoitti että ei halua nähdä minua, eikä nussia minua nyt eikä koskaan. Sen jälkeen hän ei vastannut enää puhelimeensa ja aloitti jo viikon kestäneen mykkäkoulun.
Itse en ole tapauksen jälkeen enää jaksanut mieheen ottaa yhteyttä. Nyt lähinnä vaan hymyilyttää moinen lapsellisuus. Minulla loppui kärsivällisyys. En jaksa tuhlata enää enrgiaani mieheen, jota ei ilmeisesti edes kiinnosta ottaa selkvää minkälainen upea nainen hänestä on kiinnostunut. Oma on häpeänsä.
Tulipahan piste tällekin vänkäämiselle. Kiitos kaikille avusta ja vinkeistä, joita en koskaan päässyt kokeilemaan.
Nojaa. Tuolta tulee joskus vastaan minun arvoiseni mies, joka osaa arvostaa rakkauttani.
Hyvä että tuli ratkaisu asiaan, eihän tuollaista kukaan normaali ihminen loputtomiin jaksa.
Kaikesta päätellen olet loisto nainen.
Jos olisit vähän lähempänä, ehkä voisin auttaa asiassa.
vituttaa vaan edelleen koko juttu. Mies on nyt sulkenut minut täysin pois elämästään. harmi sinällään, kun kaverina olisi mukava olla. mies käyttäytyy kuin olisin loukannut häntä syvästikin. Minulla ei ole vain hajuakaan, mitä olen hänelle tehnyt.
mitebköhän tästäkin pääsisi yli ja onnistuisi potkaista koko ukon pois elämästäni?
Niin ja kiitos Tukkisouvarille lohduttavista sanoista. Tottakai minä olen loisto nainen. Jotkut idiootit eivät vaan tajua sitä ;)
Pian löydät uuden ja entinen unohtuu pian. Naisena olemisessa on hyvää se, että seuraava ehdokas väijyy jo nurkan takana.
Voi kun olisin saanut olla poikaystäväsi tilalla.
Olisin pitänyt sua tosi hyvänä ja nautittu yhdessäolosta aamunkoittoon. Ja varmasti olisit "saanut" moneen kertaan.
Mua suoraan sanottuna raivostuttaa: ite oon myös kokematon, mutta jos tapaisin naisen joka tykkää minusta ja minä siitä, ja halutaan toisiamme, niin en prkle vie alkaisi siinä estelemään mitään, kun olen rakkautta ja läheisyyttä etsinyt niin helevetin pitkään! Ihan älytöntä lukea tuollaisista jätkistä jotka ei suostu parisuhteeseen joidenkin ihme pelkojensa takia! Ja monet meistä jää yksin ja etsivät vaan, ja sitten tuollaset idiootit ei suostu ottamaan vastaan rakkautta sillon kun sitä heille tarjotaan! En vaan voi ymmärtää.
Niin muakin raivostuttaa se, että jotkut ihmiset uskaltavat heittäytyä tilanteisiin niitä kummemmin ajattelematta. Itse en ole tällainen ja turhilla päänsisäisillä solmuilla tuhonnut monta hyvää juttua jota elämässä olisi voinut tapahtua. Kyse ei ole suostumisesta itse ottaisin vastaan rakkautta koska vaan mutta harva ihminen osaa lähestyä tällaista kylkeään kääntävää idioottia.
Miksi sinä et ole löytänyt itsellesi parisuhdetta? Kai siihenkin joku syy on? Minulla se on yksinkertaisesti huono itsetunto ja järjetön ujous. Onko jokin syy jäädä yksin vähempiarvoinen kuin toinen? Mä osaan puhua naisille, olen ihan normaalin ulkonäön omaava keskivertoa pitempi mies mutta olen yksin. Mutta minkä sitä ihminen voi itselleen ja omalle ajatuksen juoksulleen?
Toinen jää yksin toisesta syystä ja toinen toisesta. Ei sillä ole väliä mitä ne syyt ovat kun lopputulos on sama.
Hmmmmm Itsekin huomasin tännä olevan tuollainen ATM. Rupesin vaan tutkimaan, että mikähän tuo termi on, jota täällä joistain miehistä viljellään. Se ei ollut pankkiautomaatti englanniksi. helvetti, kaikelle sitä onkin nykään määrityksensä, koskahan joudumme alkaa käyttämään käsivarsinauhaa, jotta kukaan ei erehdy meistä ja pidä vahingossa ihmisinä.
Tavallaan se olisi kätevää, kun ainakin nähtäisiin, että ei ole yksin ongelmansa parissa. Ikävää sinänsä, koska ei moinen leimaaminen ainakaan kenenkään oloa paranna.
Mutta sitten tähän asiaa:
Kyllä se poikuuden tallessa olo voi tosiaan olla pahimmillaan aikamoinen este seurustelulle. Ei se ole vaan helppoa alkaa koko juttua. Minun on ainakin hyvin vaikea edes lähestyä naista iskumielessä, koska tuntuu kuin se atm/poikuuden-varjo seuraisi perässä kuin vanhojen kalsarien lemu. Kun minä pelkään, että en edes pääse tuohon pisteeseen kenenkään kanssa, että seksistä tulisi puhe. Ja jos tuleekin, niin mikä eteen (heheh). No pakoon lähimmästä ikkunasta. Minusta vaan nääs tuntuu, että harva nainen olisi noin ymmärtäväinen kuin sinä joka tämän ketjun aloitit. Luulen, että suurin osa nauraisi päin naamaa ja kävelisi pois :( Voi olla, että luulen liikaa, mutta ei tämä yhteiskunnallinen ilmapiiri tälläisia miehiä kohtaa oikein edistä asiaa. Erikoista, että olit valmis rakastamaan miestä ja halusitkin häntä, vaikka tiesit mikä hän on. Se on uutta ja yllättävää minulle. Ehkä surullisinta on, että hän torjui sinut kaikesta huolimatta.
Mutta jos nyt ratkaisua ongelmaan miettiin, niin pois lähtemisen sijaan asian voisi ottaa puheeksi. Jos minulle tulisi mieleen, että olen joutunut espanjan inkvisiition kynsiin, niin ryhdyn puolustuskannalle, mutta todennäköisesti asiallinen ja ystävällinen lähestyminen sulattaisi jään ja kaataisi ne esteet. Olen kuitenkin loppujen lopuksi itse huono valehtelemaan tärkeissä asioissa. Oikeastaan sitä voisi suoraan kysyä, että oletko kokematon ja tähdentää, että se ei haittaa yhtään.
Hulluinta tässä on se, että itse haluaisin seksiä ja päästä nauttimaan siitä jonkun itselleni tärkeän ihmisen kanssa. Olisi mukava, että toinenkin pitäisi siitä ja että kummallakaan ei olisi siitä mitään paineita tai stressiä. Naisetkin ottavat täällä minuun yhteyttä, mutta ottaisivatkohan he jos tietäisivät mikä olen. Olen toki paljon muutakin kuin vain kokematon mies ja yritän sitä usein itselleni hokea, mutta se kokemus tuntuu olevan vain niin tärkeää. Ja nimenomaan kokemus seksin suhteen. Onhan minulla kokemuksia muilta elämän aloilta.
No anna sitten pillua sille jos oon järkyttävän rakastunut siihen. Onko sillä väliä et se poika on neitsyt. Äkkiä se pääsee jyvälle kun annat vähän koskea ja siitähän se suhde sit urkenee
Vanha konsti on, että näyttäytyy kyseiselle tyypille jonkun muun miehen seurassa. Eiköhän siinä vaiheessa kaverille ala tulla hätä käteen ja kiire seksihommiin...
Vain pelkästään lasta haluavat naisetkin ottavat tekijäksi mieluusti naimisissa olevan miehen juuri siitä syystä, että hänellä seisoo ja hän pystyy naimaan naisen raskaaksi.
Puhutte mitä puhutte! Kokemattomuus on este seurustelulle
WHATTA MIRACLE
Jos ihan oikeen käsitin nii tietääkseni tämä mies ja nainen ei ole yhessä ees ,ei ne ole mikää pari vaan 2 ystävää joilla on tunteita toisiaan kohtaan,ehkäpä mies ei halua mennä tämän naisenkaa sänkyy koska he eivätte ole pari,luulenpa että mies kokeee ton naisen hyökkäävänä ku nainen jopa soittelee perää ja kuuluttaa että haluaa rakastella tämän kanssa ,nainen on minusta kyllä ihan liian päällekäyvä,nainen vois kyll ihan hyvin antaa aikaa miehelle ja oottaa etttä mies rauhotttuu ja alkaa keskutelemaa hänen kanssa ja alottaa suhde sitten rauhallisin merkein nii mies huomaa olevasa ns "turvassa" ja sitte ku nää 2 kyseistä ihmistä seurustelee nii sit voi pikkuhiljaa vaik nukkua toistesavieressä ja vähäsen hiplailla nii eiköhän se siitä sitte zemiii :) alottajalle ps ei ollu tarkotus loukata ...mutta mä ainaki neityenä säikähtäisin tollasta toimintaa ja luulisin vaa et se ihminen on vaa yhen asian perässä enkä haluis edes tietokoneekaa kauttaa enää kirjottaa hälle jos hän puhuis tuommosia juttuja :) terveisin tyttö 24 :)
Mitenköhän aloittajalle kävi?
Niin miten on käynyt, rakastunut nainen. Onko tuo mies jo historiaa - jos hän ei ollut arvoisesi. Toivottavasti pääset asian yli mahdollisimman pian ja saat karkotettua surun itsestäsi, tämän episodin jälkeen. Olihan tuo jotenkin kiduttavan sairasta, jos mies ei pystynyt edes olemaan kahden kesken kanssasi.
Toivottavasti löydät pian sen oman uuden rakkasi, joka on arvoisesi. Koita unohtaa tuo mennyt mies ja hänen ongelmansa, et olisi voinut rakkaussuhteessa ryhtyä "alituiseksi hoitajaksi" - koska epäilen että miehellä muitakin ongelmia kuin tuo seksin harrastaminen. Kyllä 25v. pitää pystyä hoitamaan omat asiansa jo - jos ymmärtää menköön terapeutille tmv. Mutta et sinä voi kantaa vastuuta, etkä yrittää enempää, mitä olet jo tehnyt.
Toivottavasti kohti uusia raikkaita tuulia - tämän kokemuksen jälkeen.
Ja muista että syy ei ollut sinussa.
Olen poikuuteni menettänyt juuri tänä vuonna mutta voin kuvitella ne suorituspaineet jotka vain kasvaa entistä pahemmiksi mitä enemmän ikää tulee eikä ole saanut sitä ensimmäistä kertaa pois alta.
Itselläni poikuuden menetys ei ole kuitenkaan ratkaissut mitään. Tuntuu että jännitän seksiä edelleen ihan yhtälailla enkä osaa rentoutua ja nauttia. Mahtaako näistä suorituspaineista ja sitoutumiskammosta päästä koskaan eroon? Ehkä minunkaltaisten tyyppien on vain tyydyttävä olemaan yksin koko ikänsä ja opittava jotenkin hyväksymään oma kohtalonsa.
Hae apua.
no aika käsi pitää olla kyllä naisen jos ei saa miestä sänkyyn. sori nyt vaan. otat nyt sen aloitteen kauniiseen käteen, roudaat miehen kotiisi ja riisut itsesi ja jos ei mene vinkki perille niin riisut sitten miehenkin! ;)
Mulla itellä on vielä poikuus tallella,ja toivoisin joskus tapavani naisen joka ymmärtäisi tilanteeni ja tekisi aloitteen koska itse oon tosi ujo enkä uskalla aloitetta tehdä.
Aluksi täytyy sanoa, että te kaksi naista olette epätavallisen hyviä ihmisiä, kun olette halunneet antaa neitsyt-miehelle mahdollisuuden.
Vastauksia kysymyksiin:
"Kertokaa miehet joilla on poikuus jäljellä, voiko se estää teitä seurustelemasta?"
Varmasti hyvin monellakkin eri tavalla. Mutta ei ainakaan itselläni niin ettenkö haluaisi, jos siihen annettaisiin mahdollisuus.
"Miten te toivoisitte naisen toimivan? Miten saada neitsyt-pojan harrastamaan seksiä?"
Tekee selväksi että haluaa seksiä ja että ei tuomitse sen ensimmäisen kerran perusteella, vaan antaa mahdollisuuden kehittyä.
Olette kuitenkin toimineet ihan oikein, ja olisin kyllä itse suostunut.
Mielestäni kummassakin tapauksessa taustalla on jotain muuta kuin pelkkä poikuus.
kyllä se estää, olet huora hänen silmissään tai et ole tarpeeks hyvä hänelle sen takia että olet jakanut persettäsi kelle sattuu, hänellä on moraaleja ja sinulla ei, olet huono ihminen joten kuole pois. pidä vain näppisi erossa hänestä, hän ansaitsee parempaa kuin sinut, saatanan likainen huora.
silleppä mä kostankin huonoa kohteluani..