Pysäköintikieltoalueen luvalliset paikat?

Kyselijä1234

Voi olla hölmökin kysymys, mutta jäin miettimään, kun tämä kyltti on itselleni uusi tuttavuus:

Pieni asuinalue on pysäköintikieltoalue-merkin vaikutuksen alla. Siellä P-merkatuille kadunvarsipaikoille saa tietty pysäköidä vapaasti. Entä jos P-kyltissä on lisäkilpi "2 h pysäköinti kiekolla 8-20 välisenä aikana": Saako tuossa kohtaa pysäköidä yön yli vapaasti, vai onko pysäköintikieltoalue-kyltti ympärivuorokautinen?

23

3937

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lisäkilpi rajaa P-kyltin voimassaolon 8-20 ajalle ja korkeintaan 2h ajaksi.

      Voi olla, että on haettu sitä, että tuona aikana voisi pysäköidä kaksi tuntia ja muuten enemmän. Veikkaan, ettet saa maksulappua vaikka pitäisit yön yli. Ihan senkin takia, ettei kukaan käy katsomassa tuon välin ulkopuolella. :)

      • taas/aina väärin

        > Lisäkilpi rajaa P-kyltin voimassaolon 8-20 ajalle ja korkeintaan 2h ajaksi.

        AAAHHHAHHAA. Jokapaikan tietäjä tuli taas esittelemään tietämättömyyttään.

        Pysäköintikielto osoitetaan kieltomerkillä. Yllättävä tieto kaikkitietäjälle?

        Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvoite arkipäivinä klo 8-20. Muulloin saa pysäköidä vapaasti.


      • taas/aina väärin kirjoitti:

        > Lisäkilpi rajaa P-kyltin voimassaolon 8-20 ajalle ja korkeintaan 2h ajaksi.

        AAAHHHAHHAA. Jokapaikan tietäjä tuli taas esittelemään tietämättömyyttään.

        Pysäköintikielto osoitetaan kieltomerkillä. Yllättävä tieto kaikkitietäjälle?

        Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvoite arkipäivinä klo 8-20. Muulloin saa pysäköidä vapaasti.

        Kannattaisi ehkä lukea, mikä oli tilanne, ennen kuin yrittää päteä?

        Noinhan se olisi, jos lisäkyltti olisi pysäköintikieltomerkin yhteydessä. Mutta kun se ei ole, vaan P-merkin yhteydessä, jolloin se rajaa P-merkin vaikutusta. P-merkillä sallitaan pysäköinti pysäköintikieltoalueelle.

        Itse asiassa pysäköintikieltoalueella oleva pysäköintikieltomerkki yhdistettynä tuohon lisäkylttiin saattaisi aikaansaada toivotun efektin (eli kumoaisi aluekiellon). Ei jaksa näillä oluilla miettiä noin monimutkaista skenaariota enää.


      • Cai muka kiekko...
        taas/aina väärin kirjoitti:

        > Lisäkilpi rajaa P-kyltin voimassaolon 8-20 ajalle ja korkeintaan 2h ajaksi.

        AAAHHHAHHAA. Jokapaikan tietäjä tuli taas esittelemään tietämättömyyttään.

        Pysäköintikielto osoitetaan kieltomerkillä. Yllättävä tieto kaikkitietäjälle?

        Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvoite arkipäivinä klo 8-20. Muulloin saa pysäköidä vapaasti.

        Kiekon käyttö pakollista vain, jos on kiekon kuvaa esittävä lisäkilpi.Jos ei ole kiekon kuvaa, ei ole kiekkoa pakko käyttää!


    • Kyselijä1234

      Tätä arvelisin itsekin... Eli sallittu P-paikka kyseessä muuten, mutta kahden tunnin rajoitus 8-20 välisenä aikana. Olen tuossa kyllä autoa joskus öisin pitänyt - maksellaan se 40 euroa sitten vaikka oppirahoina jos meni pieleen :)

    • ei rotta

      Ja tässä siis oikea vastaus:

      Pysäköinti kielletty merkki lisäkilpi = pysäköinti on kielletty PAITSI lisäkilvessä osoitettuina aikoina & kiekkoa käytettäessä.

      Pysäköintialueen merkki lisäkilpi = pysäköinti on vapaata PAITSI lisäkilvessä osoitettuina aikoina, jolloin pitää käyttää kiekkoa ja aikarajoitus on 2 h.

      Kyllähän nämä tietää muut kuin ihan maalaiset, koska asuinalueilla, missä on työpaikkoja, kauppoja, päiväkoteja tms. on ihan normaalia käyttää näitä rajoituksia, millä taataan pysäköintipaikkojen kierto arkipäivinä ts. estetään niiden muuttuminen peräkärryjen yms. säilytyspaikaksi.

      Ja nyt vaan odotamma milloin maalainen (tö rät) alkaa taas vänkäämään siitä, mikä aika kiekkoon pitää laittaa....

      • No niin, nyt löytyi sitten kohta, jossa olen ollut väärässä. Taitaa olla jo kolmas kerta kymmenessä vuodessa.

        Hyvä teille.

        > Merkki 521
        >
        > Merkillä osoitetaan ajoradan ulkopuolella olevaa tai ajoradasta tiemerkinnöin
        > erotettua aluetta, joka on varattu ajoneuvojen pysäköintiin. Pysäköintiä
        > koskevat rajoitukset on ilmaistava lisäkilvellä.

        Pysäköintikieltoalue ei siis vaikuta tähän, ellei lisäkilvellä ole (tämän merkin yhteydessä) erikseen rajoitettu pysäköintiä.

        Tässä on selkeä poikkeus asetuksessa määriteltyyn lisäkilven tehtävään, joka selittää, miksi olen tämän hahmottanut väärin.

        > Lisäkilvet
        > 21 § (29.4.1994/328)
        >
        > Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista
        > lisäkilpeä, jos liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta täytyy selventää.
        > Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai
        > voimassaoloajan määrittelemisessä ja vaikutuksen rajoittamisessa.

        Tässähän ei:
        a) selvennetä tarkoitusta
        b) rajata kohdetta
        c) määritellä vaikutusaluetta
        d) määritellä voimassaoloa tai
        e) rajoiteta vaikutusta

        P-kilpihän nimen omaan on voimassa 24/7, lisäkilpi sitä vastoin on voimassa vain siinä mainittuna aikana.

        Ristiriita. Lisätään listaan... :)


      • Tumpeloko
        The_Rat kirjoitti:

        No niin, nyt löytyi sitten kohta, jossa olen ollut väärässä. Taitaa olla jo kolmas kerta kymmenessä vuodessa.

        Hyvä teille.

        > Merkki 521
        >
        > Merkillä osoitetaan ajoradan ulkopuolella olevaa tai ajoradasta tiemerkinnöin
        > erotettua aluetta, joka on varattu ajoneuvojen pysäköintiin. Pysäköintiä
        > koskevat rajoitukset on ilmaistava lisäkilvellä.

        Pysäköintikieltoalue ei siis vaikuta tähän, ellei lisäkilvellä ole (tämän merkin yhteydessä) erikseen rajoitettu pysäköintiä.

        Tässä on selkeä poikkeus asetuksessa määriteltyyn lisäkilven tehtävään, joka selittää, miksi olen tämän hahmottanut väärin.

        > Lisäkilvet
        > 21 § (29.4.1994/328)
        >
        > Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista
        > lisäkilpeä, jos liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta täytyy selventää.
        > Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai
        > voimassaoloajan määrittelemisessä ja vaikutuksen rajoittamisessa.

        Tässähän ei:
        a) selvennetä tarkoitusta
        b) rajata kohdetta
        c) määritellä vaikutusaluetta
        d) määritellä voimassaoloa tai
        e) rajoiteta vaikutusta

        P-kilpihän nimen omaan on voimassa 24/7, lisäkilpi sitä vastoin on voimassa vain siinä mainittuna aikana.

        Ristiriita. Lisätään listaan... :)

        Ehkä niitä on ollut useampiakin kuin kolme...
        Asiaan. Helsingin yliopistoon suunniteltiin aikoinaa lisäkilpitieteen professuuria, mikä olisi ollut todella tarpeen.

        kysymyshän usein on siitä mitä lisäkilvillä tarkoitetaan tai tarkoitetaan tarkoitettavan.

        Muutama esim. toteemeista:
        1)
        Lm 312 Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty
        Lm 374. Pysäköinti- kieltoalue päättyy
        Lk 872. Tekstillinen lisäkilpi (Ei koske kouluajoneuvoja)

        Mikä ei koske lisäkilvessä mainittuja?

        2)
        Lm 331. Kielletty ajosuunta
        Lk 872. Tekstillinen lisäkilpi (Talon asukkaat)

        Teltta- tai muussa tilapäismajoituksessa asuvat voivat siis ajaa, onko kyseinen väylä yksi- vai kaksisuuntainen?

        3)
        Lm 372. Pysäköinti kielletty
        Lk 845. Pysäköintitapa
        Lk 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe (9-15)

        Onko ko. kohdalla luvallista pysäköidä ajoradalle?

        Vastaavia löytyy vaikka kuinka paljon.

        Lisäksi mietityttää, vaikuttaako nelikaistaisen ajoradan keskellä oleva sulkuviiva pysäköintimääräyksiin???


      • The mousetrap
        The_Rat kirjoitti:

        No niin, nyt löytyi sitten kohta, jossa olen ollut väärässä. Taitaa olla jo kolmas kerta kymmenessä vuodessa.

        Hyvä teille.

        > Merkki 521
        >
        > Merkillä osoitetaan ajoradan ulkopuolella olevaa tai ajoradasta tiemerkinnöin
        > erotettua aluetta, joka on varattu ajoneuvojen pysäköintiin. Pysäköintiä
        > koskevat rajoitukset on ilmaistava lisäkilvellä.

        Pysäköintikieltoalue ei siis vaikuta tähän, ellei lisäkilvellä ole (tämän merkin yhteydessä) erikseen rajoitettu pysäköintiä.

        Tässä on selkeä poikkeus asetuksessa määriteltyyn lisäkilven tehtävään, joka selittää, miksi olen tämän hahmottanut väärin.

        > Lisäkilvet
        > 21 § (29.4.1994/328)
        >
        > Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista
        > lisäkilpeä, jos liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta täytyy selventää.
        > Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai
        > voimassaoloajan määrittelemisessä ja vaikutuksen rajoittamisessa.

        Tässähän ei:
        a) selvennetä tarkoitusta
        b) rajata kohdetta
        c) määritellä vaikutusaluetta
        d) määritellä voimassaoloa tai
        e) rajoiteta vaikutusta

        P-kilpihän nimen omaan on voimassa 24/7, lisäkilpi sitä vastoin on voimassa vain siinä mainittuna aikana.

        Ristiriita. Lisätään listaan... :)

        Ja taas väärin.

        Kyllä se lisäkilpikin on voimassa 24/7. Jos lisäkilvessä on pysäköintikiekon kuva, niin pysäköintikiekkoa on käytettävä. Mikäli pysäköintiajankohtana ei ole aikarajoitus voimassa, niin pysäköintikiekkoon asetetaan aika jolloin se seuraavan kerran tulee voimaan.

        Siis tuossa aloittajan tapauksessa, jos pysäköinti tapahtuu klo klo 20.00 jälkeen, pysäköintikiekkoon asetaan klo 8.00 ja aamulla voi laillisesti pysäköidä klo 10.00 asti.

        Laitetaan tuosta vielä kopio, vaikka tunnetkin lait ja asetukset ulkoa:

        "Lisäkilvet 856 a ja 856 b

        Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvollisuus autoa pysäköitäessä sekä pysäköintiin liittyvä aikarajoitus.

        Aikarajoituksesta on voimassa, mitä edellä lisäkilven 854 kohdalla säädetään. Aikarajoitus lasketaan kuitenkin alkavaksi pysäköinnin alkamista seuraavasta puoli- tai tasatunnista.

        Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysäköity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voimassaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika lasketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei koske henkilöä, joka on pysäköinyt auton vammaisen pysäköintiluvalla."


      • The mousetrap kirjoitti:

        Ja taas väärin.

        Kyllä se lisäkilpikin on voimassa 24/7. Jos lisäkilvessä on pysäköintikiekon kuva, niin pysäköintikiekkoa on käytettävä. Mikäli pysäköintiajankohtana ei ole aikarajoitus voimassa, niin pysäköintikiekkoon asetetaan aika jolloin se seuraavan kerran tulee voimaan.

        Siis tuossa aloittajan tapauksessa, jos pysäköinti tapahtuu klo klo 20.00 jälkeen, pysäköintikiekkoon asetaan klo 8.00 ja aamulla voi laillisesti pysäköidä klo 10.00 asti.

        Laitetaan tuosta vielä kopio, vaikka tunnetkin lait ja asetukset ulkoa:

        "Lisäkilvet 856 a ja 856 b

        Lisäkilvellä osoitetaan pysäköintikiekon käyttövelvollisuus autoa pysäköitäessä sekä pysäköintiin liittyvä aikarajoitus.

        Aikarajoituksesta on voimassa, mitä edellä lisäkilven 854 kohdalla säädetään. Aikarajoitus lasketaan kuitenkin alkavaksi pysäköinnin alkamista seuraavasta puoli- tai tasatunnista.

        Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysäköity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voimassaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika lasketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus ei koske henkilöä, joka on pysäköinyt auton vammaisen pysäköintiluvalla."

        Ja taas väärin. :)

        1.
        Tarkoitatko, että tuon ajankohdan ulkopuolella voi saada sakot, jos ei käytä pysäköintikiekkoa? Minusta ei. Tuo 8-10 pysäköinti ei ole tässä olellista, koska silloin pysäköit lisäkilven voimassaoloaikana.

        2.
        Tässähän ei muuten ole kyseessä kumpikaan mainitsemistasi lisäkilvistä, koska samassa kilvessä on myös 8-20 rajoitus. Tuollaista kylttiähän asetus ei suoraan taida tuntea, mutta saahan sitä lisäkylttiin kirjoittaa vaikka pullareseptin, jos siltä tuntuu (tai siis ei saa, mutta jos se on siinä, sitä on noudatettava).

        Ja se olellinen osa:
        Yritin tuolla voimassaololla kuitenkin painottaa sita, johon et ottanut kantaa, että P-merkki on voimassa muulloinkin, kuin lisäkilvessä mainittuina aikoina. Tämä on ristiriidassa lisäkilvistä yleisesti määritellyn kanssa.


      • 87k.
        The_Rat kirjoitti:

        Ja taas väärin. :)

        1.
        Tarkoitatko, että tuon ajankohdan ulkopuolella voi saada sakot, jos ei käytä pysäköintikiekkoa? Minusta ei. Tuo 8-10 pysäköinti ei ole tässä olellista, koska silloin pysäköit lisäkilven voimassaoloaikana.

        2.
        Tässähän ei muuten ole kyseessä kumpikaan mainitsemistasi lisäkilvistä, koska samassa kilvessä on myös 8-20 rajoitus. Tuollaista kylttiähän asetus ei suoraan taida tuntea, mutta saahan sitä lisäkylttiin kirjoittaa vaikka pullareseptin, jos siltä tuntuu (tai siis ei saa, mutta jos se on siinä, sitä on noudatettava).

        Ja se olellinen osa:
        Yritin tuolla voimassaololla kuitenkin painottaa sita, johon et ottanut kantaa, että P-merkki on voimassa muulloinkin, kuin lisäkilvessä mainittuina aikoina. Tämä on ristiriidassa lisäkilvistä yleisesti määritellyn kanssa.

        Ja taas väärin.

        Miten tulkitset seuraavan?:

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe 8 - 20

        Miten tulkitset seuraavan?

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 854. Aikarajoitus 30 min

        Miten tulkitset seuraavan?, älä unohda edellisi ratkaisujasi

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 854. Aikarajoitus 30 min
        Lk. 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe 8 - 20

        Pysäköintikiekon käytöstä.

        Lk .856a ja 856b. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus
        ( on aina pysäköitäessä, riippumatta pysäköintihetkestä)
        Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysä- köity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voi- massaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika las- ketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan.

        Hyvin harvoin pysäköintivirheestä on seurauksena sakkoa, mutta tiedän lukuisia tapauksia jolloin on määrätty pysäköintivirhemaksu , aikana jolloin ei pysäköintiaikarajoitus ollut voimassa.. rajoitus ma -pe 8 -18. pvm. määrätty lauantaina, syynä pysäköintikiekon käytön laiminlyönti Että se siitä.

        Kysyisin sinulta, kun sinä tiedät.
        a) mitä on määrätty hevosajoneuvon kuljettamisesta moottoritiellä.?
        b) saako perävaunussa kuljettaa matkustajia ajonaikana.?


      • The mousetrap
        87k. kirjoitti:

        Ja taas väärin.

        Miten tulkitset seuraavan?:

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe 8 - 20

        Miten tulkitset seuraavan?

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 854. Aikarajoitus 30 min

        Miten tulkitset seuraavan?, älä unohda edellisi ratkaisujasi

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 854. Aikarajoitus 30 min
        Lk. 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe 8 - 20

        Pysäköintikiekon käytöstä.

        Lk .856a ja 856b. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus
        ( on aina pysäköitäessä, riippumatta pysäköintihetkestä)
        Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysä- köity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voi- massaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika las- ketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan.

        Hyvin harvoin pysäköintivirheestä on seurauksena sakkoa, mutta tiedän lukuisia tapauksia jolloin on määrätty pysäköintivirhemaksu , aikana jolloin ei pysäköintiaikarajoitus ollut voimassa.. rajoitus ma -pe 8 -18. pvm. määrätty lauantaina, syynä pysäköintikiekon käytön laiminlyönti Että se siitä.

        Kysyisin sinulta, kun sinä tiedät.
        a) mitä on määrätty hevosajoneuvon kuljettamisesta moottoritiellä.?
        b) saako perävaunussa kuljettaa matkustajia ajonaikana.?

        Näin tuon itsekin tulkitsen. Tuo lisäkilpi rajoittaa nimenomaan pysäköintiaikaa, ei vapauta pysäköintikiekon käytöstä.

        Jos kaksi autoa on pysäköity ennen klo. 17.00 aloituksen mukaiselle paikalle. Siis kaksi tuntia sallittu ja kahden tunnin rajoitus poistuu klo 20.00. Toinen autoilijoista laittaa pysäköintikiekon kuten kuuluu toinen ei. Kumpikin auto jää parkkiin pitemmäksi aikaa, poistuahan olisi pitänyt jo klo 19.00. Lappuliisa tulee paikalle klo 20.05. Pysäköintikiekosta näkee että toinen auto on ollut parkissa yli kolme tuntia sallitun kahden sijasta. Onko lappuliisalla oikeus kirjoittaa pysäköintivirhemaksu, mielestäni on. No toisesta autosta ei löydy ollenkaan pysäköintikiekkoa, onko oikeus kirjoittaa pysäköintivirhemaksua, mielestäni on koska mistään ei tiedä kuinka kauan auto on ollut pysäköitynä.

        Vai olisiko oikein se että vain pysäköintikiekkoa käyttänyt saisi pysäköintivirhemaksun, vai vanheneeko rikos lisäkilven osoittamana aikana?

        Siinäpä sitä pähkäiltävää.


      • ,
        Tumpeloko kirjoitti:

        Ehkä niitä on ollut useampiakin kuin kolme...
        Asiaan. Helsingin yliopistoon suunniteltiin aikoinaa lisäkilpitieteen professuuria, mikä olisi ollut todella tarpeen.

        kysymyshän usein on siitä mitä lisäkilvillä tarkoitetaan tai tarkoitetaan tarkoitettavan.

        Muutama esim. toteemeista:
        1)
        Lm 312 Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajo kielletty
        Lm 374. Pysäköinti- kieltoalue päättyy
        Lk 872. Tekstillinen lisäkilpi (Ei koske kouluajoneuvoja)

        Mikä ei koske lisäkilvessä mainittuja?

        2)
        Lm 331. Kielletty ajosuunta
        Lk 872. Tekstillinen lisäkilpi (Talon asukkaat)

        Teltta- tai muussa tilapäismajoituksessa asuvat voivat siis ajaa, onko kyseinen väylä yksi- vai kaksisuuntainen?

        3)
        Lm 372. Pysäköinti kielletty
        Lk 845. Pysäköintitapa
        Lk 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe (9-15)

        Onko ko. kohdalla luvallista pysäköidä ajoradalle?

        Vastaavia löytyy vaikka kuinka paljon.

        Lisäksi mietityttää, vaikuttaako nelikaistaisen ajoradan keskellä oleva sulkuviiva pysäköintimääräyksiin???

        Ihan pakko tarttua

        "2)
        Lm 331. Kielletty ajosuunta
        Lk 872. Tekstillinen lisäkilpi (Talon asukkaat)"

        Kielletty ajosuunta on niitä merkkejä, joihin ei liitetä lisäkilpiä. Ajosuunta, kuten kieltokin on voimassa aina ja kaikille. Jos halutaan kieltää joillain ajoneuvoilla ajaminen, se tehdään muilla merkeillä.

        Pitääkö väärin asetettua liikennemerkkiä noudattaa?
        Pitääkö silloin arvata mikä oli merkin asettajan tarkoitus, noudattaa sitä osaa mitä pystyy noudattaman vai yrittää noudattaa kokonaisuutta vaikka se onkin väärin?

        Ykkönen ja kolmonen ovat myös väärin asetettuja. Jos näette tällaisia, antakaa palautetta merkin asettajalle, ei nettiin. Sillä tavalla vaikutus _saattaa_ olla parempi.


      • :-o
        The_Rat kirjoitti:

        No niin, nyt löytyi sitten kohta, jossa olen ollut väärässä. Taitaa olla jo kolmas kerta kymmenessä vuodessa.

        Hyvä teille.

        > Merkki 521
        >
        > Merkillä osoitetaan ajoradan ulkopuolella olevaa tai ajoradasta tiemerkinnöin
        > erotettua aluetta, joka on varattu ajoneuvojen pysäköintiin. Pysäköintiä
        > koskevat rajoitukset on ilmaistava lisäkilvellä.

        Pysäköintikieltoalue ei siis vaikuta tähän, ellei lisäkilvellä ole (tämän merkin yhteydessä) erikseen rajoitettu pysäköintiä.

        Tässä on selkeä poikkeus asetuksessa määriteltyyn lisäkilven tehtävään, joka selittää, miksi olen tämän hahmottanut väärin.

        > Lisäkilvet
        > 21 § (29.4.1994/328)
        >
        > Liikennemerkin alapuolella voidaan käyttää suorakaiteen muotoista
        > lisäkilpeä, jos liikennemerkin tarkoitusta tai kohdetta täytyy selventää.
        > Lisäkilpeä voidaan käyttää myös merkin vaikutusalueen tai
        > voimassaoloajan määrittelemisessä ja vaikutuksen rajoittamisessa.

        Tässähän ei:
        a) selvennetä tarkoitusta
        b) rajata kohdetta
        c) määritellä vaikutusaluetta
        d) määritellä voimassaoloa tai
        e) rajoiteta vaikutusta

        P-kilpihän nimen omaan on voimassa 24/7, lisäkilpi sitä vastoin on voimassa vain siinä mainittuna aikana.

        Ristiriita. Lisätään listaan... :)

        "...löytyi sitten kohta, jossa olen ollut väärässä. Taitaa olla jo kolmas kerta kymmenessä vuodessa."

        Tarkoittaa siis että jo kolmatta kertaa joku sai rottiksen myöntämään. ;-)

        Hyvä suoritus. Ei olisi uskonut että näinkin joskus käy.


      • 87k. kirjoitti:

        Ja taas väärin.

        Miten tulkitset seuraavan?:

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe 8 - 20

        Miten tulkitset seuraavan?

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 854. Aikarajoitus 30 min

        Miten tulkitset seuraavan?, älä unohda edellisi ratkaisujasi

        Lm. 521. Pysäköintipaikka ( P )
        Lk. 854. Aikarajoitus 30 min
        Lk. 851. Voimassaolo- aika arkisin ma-pe 8 - 20

        Pysäköintikiekon käytöstä.

        Lk .856a ja 856b. Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus
        ( on aina pysäköitäessä, riippumatta pysäköintihetkestä)
        Jos aikarajoitus on voimassa vain tiettynä aikana ja ajoneuvo on pysä- köity aikana, jolloin rajoitus ei ole voimassa tai jolloin rajoituksen voi- massaolon päättymiseen on alle puoli tuntia, sallittu pysäköintiaika las- ketaan alkavaksi silloin kun rajoitus tulee seuraavan kerran voimaan.

        Hyvin harvoin pysäköintivirheestä on seurauksena sakkoa, mutta tiedän lukuisia tapauksia jolloin on määrätty pysäköintivirhemaksu , aikana jolloin ei pysäköintiaikarajoitus ollut voimassa.. rajoitus ma -pe 8 -18. pvm. määrätty lauantaina, syynä pysäköintikiekon käytön laiminlyönti Että se siitä.

        Kysyisin sinulta, kun sinä tiedät.
        a) mitä on määrätty hevosajoneuvon kuljettamisesta moottoritiellä.?
        b) saako perävaunussa kuljettaa matkustajia ajonaikana.?

        Onko jotenkin vaikea ymmärtää, ettei tässä tilanteessa ole tuollaista lisäkilpeä, jonka lakitekstistä kaivat?

        Lisäkilvessä lukee: "2 h pysäköinti kiekolla 8-20 välisenä aikana"

        Ei ole merkkiä tai lisäkilpeä tuossa, joka velvoittaisi käyttämään pysäköintikiekkoa koskaan muuloin.


      • The mousetrap
        The_Rat kirjoitti:

        Onko jotenkin vaikea ymmärtää, ettei tässä tilanteessa ole tuollaista lisäkilpeä, jonka lakitekstistä kaivat?

        Lisäkilvessä lukee: "2 h pysäköinti kiekolla 8-20 välisenä aikana"

        Ei ole merkkiä tai lisäkilpeä tuossa, joka velvoittaisi käyttämään pysäköintikiekkoa koskaan muuloin.

        "Lisäkilvessä lukee: "2 h pysäköinti kiekolla 8-20 välisenä aikana" "

        Tuommoista lisäkilpeä ei ole olemassa. Kilvessä on oltava pysäköintikiekon kuva ja teksti 2h ja 8-20. Kun siinä on pysäköintikiekon kuva niin pysäköintikiekkoa on käytettävä. Kellon ajoilla rajataan pysäköintiaikaa, ei pysäköintikiekon käyttöä.

        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900924

        ''Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus osoitetaan liikennemerkin lisäkilvellä, jossa on pysäköintikiekon kuva''

        Tuota ei rottakaan muuksi muunna. Siis jos tuollainen lisäkilpi on, täytyy pysäköintikiekkoa käyttää ja siihen laitetaan seuraava tasa- tai puolitunti riippumatta pysäköintiajasta. Aikaisemmin kirjoitin virheellisesti että kiekkoon laitettaisiin aika jolloin 2h rajoitus seuraava kerran tulee voimaan. Lappuliisan tehtävä on katsoa milloin auto on tullut ja milloin sallitut 2h täyttyy.

        Se että pysäköintikiekon käyttöä tulkitsee kukin omalla tavallaan ei ole mitään uutta. Laki määrittelee yksiselitteisesti lisäkilvellä milloin pysäköintikiekkoa pitää käyttää ja erikseen aikarajoitukset, ei tuo nyt niin vaikea pitäisi olla ymmärtää.


      • The mousetrap kirjoitti:

        "Lisäkilvessä lukee: "2 h pysäköinti kiekolla 8-20 välisenä aikana" "

        Tuommoista lisäkilpeä ei ole olemassa. Kilvessä on oltava pysäköintikiekon kuva ja teksti 2h ja 8-20. Kun siinä on pysäköintikiekon kuva niin pysäköintikiekkoa on käytettävä. Kellon ajoilla rajataan pysäköintiaikaa, ei pysäköintikiekon käyttöä.

        http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1990/19900924

        ''Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus osoitetaan liikennemerkin lisäkilvellä, jossa on pysäköintikiekon kuva''

        Tuota ei rottakaan muuksi muunna. Siis jos tuollainen lisäkilpi on, täytyy pysäköintikiekkoa käyttää ja siihen laitetaan seuraava tasa- tai puolitunti riippumatta pysäköintiajasta. Aikaisemmin kirjoitin virheellisesti että kiekkoon laitettaisiin aika jolloin 2h rajoitus seuraava kerran tulee voimaan. Lappuliisan tehtävä on katsoa milloin auto on tullut ja milloin sallitut 2h täyttyy.

        Se että pysäköintikiekon käyttöä tulkitsee kukin omalla tavallaan ei ole mitään uutta. Laki määrittelee yksiselitteisesti lisäkilvellä milloin pysäköintikiekkoa pitää käyttää ja erikseen aikarajoitukset, ei tuo nyt niin vaikea pitäisi olla ymmärtää.

        Lue se alkuperäinen viesti. On sellainen olemassa, kun suoraan viestistä kopioin tekstin.

        Lisäkilpi on numeroltaa 871. Sillä on nimikin: "Tekstillinen lisäkilpi".


      • The mousetrap
        The_Rat kirjoitti:

        Lue se alkuperäinen viesti. On sellainen olemassa, kun suoraan viestistä kopioin tekstin.

        Lisäkilpi on numeroltaa 871. Sillä on nimikin: "Tekstillinen lisäkilpi".

        No silloinhan lain mukaan ei tarvitse käyttää pysäköintikiekkoa ollenkaan.

        ''Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus osoitetaan liikennemerkin lisäkilvellä, jossa on pysäköintikiekon kuva''

        Nyt varmaan haluisit palavasti käyttää pysäköintikiekkoa, vaikkei laki sitä velvoitakaan, jos pysäköintikiekkomääräys on tekstimuodossa.

        Eiköhän tuo viestistä kopioitu teksti ole pikemminkin kirjoitettu siihen muotoon miten se luetaan, lisäkilvessä tuskin on oikeasti tuota litaniaa. Perinteiseen tyyliin viet keskustelua sivuraiteelle, vaikka aloitusviestistä selviää ihan hyvin mitä tarkoitetaan.

        Mutta se tärkein asia, jos pysäköintikiekon kuva on lisäkilvessä,
        ne kellonajat lisäkilvessä eivät vapauta pysäköintikiekon käytöstä.

        En myönnä enkä kiellä, pikemminkin päinvastoin.


      • The mousetrap kirjoitti:

        No silloinhan lain mukaan ei tarvitse käyttää pysäköintikiekkoa ollenkaan.

        ''Pysäköintikiekon käyttövelvollisuus osoitetaan liikennemerkin lisäkilvellä, jossa on pysäköintikiekon kuva''

        Nyt varmaan haluisit palavasti käyttää pysäköintikiekkoa, vaikkei laki sitä velvoitakaan, jos pysäköintikiekkomääräys on tekstimuodossa.

        Eiköhän tuo viestistä kopioitu teksti ole pikemminkin kirjoitettu siihen muotoon miten se luetaan, lisäkilvessä tuskin on oikeasti tuota litaniaa. Perinteiseen tyyliin viet keskustelua sivuraiteelle, vaikka aloitusviestistä selviää ihan hyvin mitä tarkoitetaan.

        Mutta se tärkein asia, jos pysäköintikiekon kuva on lisäkilvessä,
        ne kellonajat lisäkilvessä eivät vapauta pysäköintikiekon käytöstä.

        En myönnä enkä kiellä, pikemminkin päinvastoin.

        Jos lisäkilvessä noin lukee, sitä pitää noudattaa, vaikka lakiteknisesti ei pitäisikään. Kaikkia liikennemerkkejä kun on noudatettava.

        Se taas, jos siinä ei noin lue, vaikka on oikein lainausmerkkeihin laitettu, on sitten eri asia...


      • The mousetrap
        The_Rat kirjoitti:

        Jos lisäkilvessä noin lukee, sitä pitää noudattaa, vaikka lakiteknisesti ei pitäisikään. Kaikkia liikennemerkkejä kun on noudatettava.

        Se taas, jos siinä ei noin lue, vaikka on oikein lainausmerkkeihin laitettu, on sitten eri asia...

        "Kaikkia liikennemerkkejä kun on noudatettava."

        Tähän on hyvä lopettaa.


    • ....,,,,

      Missä on tehty rikos? Siinäpä pähkäiltävää.

    • sallittu pysäköinti

      Voiko pysäköintikieltoalueella osoittaa sallittua pysäköintiä pysäköintikieltomerkillä ja lisäkilvillä? Esim. pysäköintikieltoalueen sisällä pysäköintikieltomerkki ja lisäkilpi kiekolla 30min? Vai pitääkö pysäköintikieltoalueen sisällä sallittu pysäköinti aina osoittaa P-merkillä, vaikka kyseessä ei olisi varsinainen P-alue, johon P-paikkoja olisi maalattu katuun?

    • Vellu

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa

      Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja
      Maailman menoa
      346
      2771
    2. Mikä piirre on kasvoissa tärkein?

      Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?
      Ikävä
      120
      1539
    3. Suurimman myrskyilyn jälkeen

      vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul
      Ikävä
      48
      1370
    4. Mikä häpeä Haapaveden kaupungille

      Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa
      Haapavesi
      57
      987
    5. Ruumis kanavassa

      Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan
      Suomussalmi
      15
      984
    6. Tojotamies törttöili taas auton eteen

      Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta
      Suomussalmi
      27
      934
    7. Ei mitään menetettävää

      Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo
      Ikävä
      149
      898
    8. En sano tätä pahalla

      Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm
      Ikävä
      81
      898
    9. Pieni nainen, paras nainen

      Näin se nyt vaan on. Mieheltä
      Ikävä
      80
      888
    10. Tiedättekö miksi mies on olemassa?

      Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar
      Ikävä
      205
      829
    Aihe