Jonkin verran lestadiolaisia sivusta seuranneena, tajuaa varsin selkeästi sellaisen asian, että naisen pitää niissä piireissä tehdä aika jyrkkiä valintoja, perhe tai koulutus. Jos nimittäin menee nuorena naimisiin, niin kyllähän sitä jälkikasvua alkaa ilmaantua ja vieläpä reippaasti enemmän, kuin keskivertonaisten keskuudessa, opiskeleppa siinä sitten ja naimisiin ei voi mennä, ellei halua lapsia.
Toinen asia on se, ettei naimattoman ole sallittua harrastaa seksiä edes vakituisessa parisuhteessa (esim. avoliitto) joten he eivät pääse ikinä kokemaan sitä puolta elämässä, joka on vieläpä yksi perusvieteistä ihmisellä. Sitä kun ei voi painaa napista poiskaan.
Kovat on vaatimukset, joko synnytät keskimääräistä enemmän lapsia tai et saa solmia rakkaussuhdetta ollenkaan. Selibaattihan on mm. katolilaisten pappien keskuudessa aiheuttanut inhottavia kieroutumia, koska sinänsä luonnollinen vietti pitää tukahduttaa. Seksuaalisuuden rajoittaminen ja suojautuminen on mm. tautien vuoksi kannattavaa ja järkevää mutta että ehdollistaa se? Eikä pelkkä seksuaalisuus, vaan tunnesuhde vastakkaiseen sukupuoleen?
Mitäs sanotte, kuinka näistä asioista selvitään käytännössä?
Toinen asia on se, ettei naimattoman ole sallittua harrastaa seksiä edes vakituisessa parisuhteessa (esim. avoliitto) joten he eivät pääse ikinä kokemaan sitä puolta elämässä, joka on vieläpä yksi perusvieteistä ihmisellä. Sitä kun ei voi painaa napista poiskaan.
Kovat on vaatimukset, joko synnytät keskimääräistä enemmän lapsia tai et saa solmia rakkaussuhdetta ollenkaan. Selibaattihan on mm. katolilaisten pappien keskuudessa aiheuttanut inhottavia kieroutumia, koska sinänsä luonnollinen vietti pitää tukahduttaa. Seksuaalisuuden rajoittaminen ja suojautuminen on mm. tautien vuoksi kannattavaa ja järkevää mutta että ehdollistaa se? Eikä pelkkä seksuaalisuus, vaan tunnesuhde vastakkaiseen sukupuoleen?
Mitäs sanotte, kuinka näistä asioista selvitään käytännössä?
Vastaukset 51
Vanhimmat
mene koulutukseen, sinusta tulee automaattisesti ateisti
Sama suomeksi kiitos? jos on jotain kirjoitettavaa, niin kirjoita mielellään ymmärrettävään muotoon.
Välähti, viestisi oli vaan niin pelkistetty. Onhan niitä lestadiolaisnaisia, jotka kouluttautuvat pitkällekkin, minä ainakin tiedän.
mutta jos opiskelet vaikka fysiikka pääaineena, sinusta tulee varmasti ateisti, sama ei tietenkään päde humanistisilla aloilla
Äskeinen oli aika blondia.
jos katsotaan prosentteina voidaan sanoa, että melkein kaikki tiedemiehet ovat ateisteja
Varsinkin fysiikkaa ja tähtitieteitä tutkivat henkilöt huomaavat, miten vähän he tietävät: eli mitä enemmän tiedät, sitä vähemmän huomaat tietäväsi.
Ja todella pitkälle asioita tutkineet tiedemiehet huomaavat kaiken Luojan olevan ainoa selitys sekä fysiikkaan että tähtitieteeseen.
Samoin tiedän monien lääkäreitten työssään havainneen selittämättömiä asioita: Syöpä on parantunut vastoin ennakko-odotuksia, toinen potilas taas kuolee, vaikkei pitäisi, hänen sairautensa huomioon ottaen jne. Jumala siis määrää kuolemankin hetket, sairauksista riippumatta.
>
nykytiede tietää paljon, muttei kukaan väittänyt sen tietävän kaikkea, esimerkiksi ei tiedetä mikä välittää painovoiman, toisaalta tiedetään että on olemassa painovoima.
>
minulla on kaksi kirjekaveria jotka ovat tiedemiehiä, he ovat ateisteja
< Syöpä on parantunut vastoin ennakko-odotuksia>>
syöpään liittyy monia tekijöitä, eikä kaikkia vielä tiedetä.
>
jospa se onkin allerginen jollekin lääkkeelle, mutta sitä ei tiedetty.
>
täyttää potaskaa
Vastasit erittäin epäasiallisesti. Jos tunnet kaksi ateistitiedemiestä, niin montakohan on sellaisia tiedemiehiä, joita et lainkaan tunne? Suomessa? Euroopassa? Maailmassa? Ja moneltakohan olet kysynyt asiaa, siis uskovatko Jumalaan?
Voit minun puolestani olla ateisti ja elää sen mukaan, mutta älä väitä perättömiä. Varsinkaan älä tuomitse potaskaksi toisen mielipidettä, vain siksi, että se on eri kuin omasi. Voimme keskustella toisiamme kunnioittavasti ja olla eri mieltä kohteliaastikin, vai etkö osaa sellaista?
>
voimme tietenkin, minulla on kolme uskovaista kaveria, tosin me ei puhuta uskonnosta, tai muut syntyy riita
Asioita voidaan yrittää selittää monella eri tavalla, maallisilla (fysiikka ym.) ja hengellisellä (Jumalan tahto, kohtalo ym.) eli asioilla todellakin on monia puolia. Tietyt tosiasiat voidaan osoittaa mm. tieteellisesti paikkansa pitäviksi mutta on varmasti elementtejä, joita ei konkreettisesti voida todistaa.
Kyllä ihan puhtaalla sattumalla/ sattumien summalla, olosuhteilla, on paljon osuutta tapahtumiin. Uskovainen tulkitsee asiat Jumalan tahdolla ja ateisti sattumalla, tieteellä. Eikö olisi rakentavampaa molempien antaa pitää omat käsityksensä?
Ihmiset ovat yksilöitä, joten ei ole ollenkaan ihme, että esim. sairaudet voivat johtaa ennakosta aivan toiseen lopputulokseen. Eihän lääkäri näe ihmisen sisään, mitä siellä tapahtuu. Ei ihmisten elimistöt reagoi kaikkeen samalla tavalla, ei kai kukaan niin luule? Selittää tätäkin ilmiötä voi yrittää mm. Jumalalla mutta voi se muustakin johtua.
Lukiessamme Raamattua ja tutkiessamme sitä avioliiton sukupuolielämän kannalta voimme todeta hyvin yksiselitteisesti ja lyhyesti, että Raamattu ei ole sanaansa tälle asialle juurikaan pyhittänyt. Asioita sivutaan hyvin lyhyesti ja ohimennen. Ne eivät olekaan Raamatun pääasia. Kristus on Raamatun Herra ja kuningas. Pelastussanoma Jeesuksessa on se punainen lanka, joka Adamista ja Evasta lähtee ja päättyy ilmestyskirjaan.
Mitä tämä kertoo meille? Eikö se kuvaa meille hyvin sitä, kuinka ylikorostuneessa seksin maailmassa me elämme. Tämä maailma on kertovinaan meille, kuinka paljon seksiä tulee olla ja millaista sen pitää olla, jotta ihminen on onnellinen tai "normaali". Mitä sanoo Raamattu?
"Älä himoitse", "Älä tee huorin".
Edelleen on Raamatun sana voimassa "huorintekijäin sukupolvi" eli jo Raamatun ajalla on ihminen elänyt lihan himoissaan ja huoruuden synnissä. Tällä ajalla joskus kysyy itseltään, että onko joillekin koko huoruus-käsite täysin merkityksetön.
1 Moos. 9:7: " Ja te olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, enentykää maassa ja lisääntykää siinä."
1 Moos. 2:24: "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi. Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa."
Ei Jumalan lapsi voi ottaa mitään pois Jumalan sanasta. Vaikka jokin asia olisi vain kerran sanottu, se ei ole yhtään sen vähempiarvoinen, sillä se on Jumalan, sinun Herrasi sanaa.
******
Miksi seksistä pidättäytyminen tuo ongelmia ja sairaitakin ilmiöitä? Rakkaat lukijat, eikö se ole Jumalan voimassa ja Jumalan armo-opetuksen varassa, että esim.nuori ja naimaton uskovainen ihminen ei himoissansa elä ja elä himojen jälkeen. Jos Jumalan henki ja Jumalan sana ei saa olla elämässä kaiken perusta, ei silloin syntikään kaukana ole. Tällaiset pedofilia yms. tapaukset ovat hyvin ikäviä ja raastavia asioita, mutta ne ovat synnin tulos. Tämä ei kuitenkaan poista sitä, että oikeasti sairaita ihmisiä hoidetaan myös yhteiskunnan pelisäännöillä eikä ainoastaan Jumalan evankeliumilla. Näissä asioissa usein hämärtyy myös Jeesuksen opit, kun ihmiset haluavat omaa viisauttaan seurata.
Jos niin käy, että Jumalan lapsen synti tulee niin suureksi (Jumalan edessähän synti on aina synti ilman suuruutta, kun Hän tuomarina kerran toimii), että ajallisen lainkin mukaan on rikkonut, antaa Pyhä Henki neuvoa korjata asia ensin Jumalan edessä, mutta myös ajallisen oikeuden edessä. Ei Jumalan lapsi ole siis ajallisesta laista vapaa, vaikka usein kuulee väitteitä toisinkin.
****
Koulutuksesta sen verran, että uskovaisilla on täysi oikeus ja vapaa mieli sen suhteen. Me ahkeroimme tehdä työtä maamme parhaaksi riippumatta siitä, haluammeko korkeakoulutetuksi vai peruskoulusta suoraan töihin. Jumalan edessä ei ihmisoppi mitään ole ja meitä ei tässä valtakunnassa koulutuksen mukaan arvostella. Olemme ihmisinä kaikki täysin samanarvoisia Jumalan edessä.
Ei siis pidä esim.katkeroitua, jos ei "pääsekään" sivistämään itseään korkeakouluun, kun perhe kasvaa tai rahkeet ei riitä sinne. Jumalan avatessa oikeaa mieltä me tyydymme elämämme jokaiseen päivään ja aralla mielellä kyselemme, mikä on Jumalan tahto ja haluamme siihen tyytyä. Isä meidän-rukouskin meitä rakkaasti opettaa "tapahtukoon sinun tahtosi". Voi sitä jumalista ja hänen onneaan, joka Herran tahtoon tyytyy ja iloitsee siitä, minkä Herra on antanut: uskon ja taivastoivon.
t.Rohveetta
Eipä minulla ole tuohon raamattuun sanomista, jos kerran siltä kantilta asioita ajattelet, uskot. Minä ajattelen kuitenkin eri näkökulmasta.
Totta on, että tänä päivänä seksiä tuputetaan, kuten väkivaltaakin, ihan liikaa mutta ei se sitä tarkoita, että ei-uskovat eivät kykenisi sitä vastustamaan. Yksinkertaisesti siksi, että omilla valinnoilla on seurauksensa, jotkut pahojakin. Elämä opettaa aina ja jollei siitä opi, niin ei sitten ollenkaan. Uskovaiset taitavat olla aika mustavalkoisia ajatusmaailmaltaan.
Jos minä näen televisiosta jonkun sarjan, jossa hypätään sängystä toiseen, ei se todellakaan tarkoita, että minun olisi niin tehtävä. Tyhmäähän sellainen aivoton matkiminen on ja siinä on se ero, ettei sarjoissa tule seurauksia mutta oikeassa elämässä tulee. Totuus on kuitenkin se, että jokainen ihminen on myös seksuaalinen, johtuen ihan biologiastamme, sitä on turha kieltää.
Ihmisiä on ollut olemassa jo kauan, kauan ennen kristusta, joten en ymmärrä sitä, että synniksi luokitellaan sinänsä biologiaan perustuva käyttäytyminen. Ihminen on evoluution tulos ja älykkyytensä ansiosta valtaapitävä. Onko se hyvä vai huono, voidaan olla useaa mieltä. Ihmisen rinnalla ovat kehittyneet kulttuurit, uskonnot/ uskomukset, lait, koko yhteiskunta. Siitä mikä on koko universumin alkuunpaneva voima, voidaan myös olla useaa mieltä.
Että minäkin pysyn maailman silmissä tuollaisena "mustavalko"ihmisenä, sillä Henki todistaa minulle siitä ja vahvistaa sen kautta uskoani, joka perustuu Raamattuun ja vain Raamattuun.
****
Tiedemaailmasta puhuttaessa täytyy muista, että se pyrkii löytämään konsensuksen kullekin asialle. On paljon asioita maailmassa kuten maailman synty ja evoluutioteoriat, jotka ovat tiedemiestenkin kesken hyvinkin väittelevällä pohjalla ja objektiivisen tarkastelun mukaan ei voida puhua varmasta totuudesta. On siis kysymyksiä, joihin tiede ei tunnu millään löytävän vastausta (enkä usko löytävänkään ainakaan ihmismieltä tyydyttävää vastausta), mutta uskovaiselta löytyy heti vastaus, joka on yleensä tälle maailmalle sula hulluus ja putkikatseisen elämän tulos.
****
Taas kerran täytyy sanoa, että Jumalan lapsen korkein ohjenuora on Raamattu ja asioita tulee ajatellakin eri näkökulmista, mutta Raamatun valossa. Ei Jumalan lapsi edes halua hylätä autuuaksi tekevää sanaansa, jotta hän voisi puolustella toista näkökulmaa, johon Raamattu ei anna mitään puolustusta.
*****
Rakas mansikka, kirjoittamassasi tekstissä on paljon asioita, jotka ovat ymmärrettävissä vain Pyhän Hengen kautta. Tuohon biologisuuteen, evoluutioon yms. voidaan hyvinkin argumentoida ihmisviisauden jälkeen eli tämän maailman oppikirjojen mukaan ja voisin itsekin noista asioista väitellä järkiperäisesti paljonkin, mutta en halua lähteä ainakaan itse sille tielle, sillä siinä on aina suuri vaara, että pyrimme myös sen uskonvaraan jätetyn asian pukemaan järjelliseen muotoon, jolloin olen Jumalan sanan tyhjäksi tehnyt ja itseni vikaan saattanut.
Minun on paljon helpompi sanoa, että Jumala loi ihmisen ja maailman ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala puhuu sanassaan "seksuaalisuudesta" vain lisääntymisen ja avioelämän yhteydessä (poislukien huoruuteen yms.liittyvät seikat, jotka Hän sanoo synniksi). Korjatkaa minua, jos muistan väärin.
Nämä ovat siis uskon asioita. Sille, joka Jumalan sanan kuulee ja kätkee sen sydämeensä, ilmoittaa Jumala henkensä kautta salojansa ja nämäkin asiat kirkastuvat.
****
Rukoile Jumalaa, että Hän antaisi ymmärrystä, antaisi Kristuksen mielen ja halun kulkea Herran sanan jälkeen Jeesuksen seuraajana.
olen samaa mieltä kanssasi. En ymmärrä tätä seurakuntaa enkä mitään muutakaan. Ja samaa kirjaa lukevat... ja kyseinen kirja kirjoitettiin aikana kun ihmisiä oli vähän ja (lapsi)kuolleisuus korkea. En usko, että se lisääntymiskäsky enää niin tärkeää on.
Itse koen harmoniaa juuri tutkailemalla eri näkökulmia, koska olen kiinnostunut monista asioista ja ilmiöistä. Oli varmaan hieman raaka yleistys sanoa uskovaisia mustavalkoisiksi, myönnän.
Ihmiskunnalle on ollut suurta hyötyä, että on tiede. Tämän todistaa monet tapahtumat, jotka tietämättömyydessä on tulkittu vain pahuuden ilmentymiksi ja toimittu sen mukaisesti.
Eräässä Englantilaisessa pikkukylässä joskus kauan sitten (en muista vuotta) asukkaat ja eläimetkin olivat saaneet outoja oireita, hallusinaatioita. Kylä luuli tämän olevan pahan tuotosta ja tappoi pahan valtaan joutuneet. Paljon myöhemmin asiaa alettiin tutkimaan uudestaan ja havaittiin viljan myrkyttyneen, jostain sellaisesta sienestä, joka aiheuttaa hallusinaatioita.
On hyvä, että tietoa on. Näinollen ei tarvitse kaikessa tukeutua mielikuvitukseen tai uskoon/ uskomuksiin ja asiat saavat oikeat mittasuhteet. Jumalaa, jos sitä siksi halutaan kutsua, ei varmaan ikinä voidakkaan tieteellisesti todistaa, ei ainakaan näillä menetelmillä.
Järkeä pyrin käyttämään paljonkin ja elämänkokemusta, uskoni on ennemminkin elämänuskoa
ja luottamusta mm. asioiden järjestymiseen. Pyrin tasapainoon, olemaan rehellinen itseäni kohtaan ja koetan kohdella muita ihmisiä hyvin, aina se ei onnistu, ristiriitoja tulee. Negatiivisia, omia tunteita pyrin käsittelemään. Tiedän ihmisiä, jotka eivät kutsu itseään uskovaisiksi mutta sydän on paikallaan, sen huomaa mm. teoista. Sydäntään kannattaa kuunnella ja tunteitaan.
En tässä pyri väittelemään tai todistamaan kumpi on parempaa tai oikeampaa, uskovaisuus vai ei-uskovaisuus. Molemmissa lienee ääripäitä ja "pahuutta". Uskontohan sinällään toki antaa ohjenuoraa elämälle ja yhteiskuntahan viime kädessä määrittelee sen mikä on sallittua ja mikä ei.
sanottuna: Avioliiton ulkopuoliset ns. seksisuhteet ovat Raamatun opetuksen mukaan syntiä ja poislaitettavia jos tahtoo elää uskovan elämää. Kun on uudestisyntynyt ei sitä koe vaikeaksi. Huoruus on yksi pahimmista synneistä, joka saastuttaa ihmisen. Miksi muuten katekismuksesta on huoruuden kieltävä käsky poistettu vaikka se on Jumalan silmissä todella paha synti. Muistetaan myös, etä uskonelämä on myös syntielämästä luopumista, ristin kantamista se on myös joskus vaikeaakin. Mutta onneksi ei tarvitse yksin taivaltaa vaan Jeesus kulkee vierellä.
Viestin lähettäjä mainitsi, että ... ennen Kristusta.. . Kristus on aina ollut niinkuin Isäkin.
Yhteiskunnan lait ja säädökset ovat Jumalan lapsen lakeja vain niin kauan kuin Jumala sallii niiden olevan uskomme, Jumalan sanan mukaisia. On ollut aikoja, jolloin Jumalan kansaa on raadeltu ja vainottu, sillä eivät he ole voineet uskostaan luopua.
***
Ihmisten hyvyyteen ja pahuuteen toisten ihmisten silmissä: kyllä se synti on tarttumassa myös Jumalan lapseen ja saattaa hyvinkin olla tapauksia, jossa uskoton ihminen on hyvinkin oppinut, vakaa ja hyvä ihminen verrattuna uskovaiseen. Mutta vain ihmisten silmissä ja ihmisjärjen mukaisesti. Jeesuksen elämästä muistamme kuitenkin hyvin esimerkkejä, kuinka noista hulluista, vähäjärkisistä tulikin Jumalan lapsia. Jumalan armojärjestys on usein kaikkea muuta kuin ihmisen ja ihmismielen armojärjestys. Rakkaat ihmiset, kunpa Jumala teille avaisi rakkauttaan ja viisauttaan ymmärtää tämä asia. Ei Jumalan lapsi myöskään halua katsella toisen vikoja ja virheitä. Hän on pikemminkin elämän lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Samalla myös suljettu astia, sontasäkki kuten sanotaan sellaisesta, jonne juoruja ja pahoja puheita tulee, mutta ne eivät siitä eteenpäin mene. Lisäksi myös rippi-isä tai äiti, jolle voi purkaa sitä syntikuormaa.
Antakoon Jumala sinullekin voimaa käydä parannuksen askelille ja päästä nauttimaan sitä taivaan leipää, jossa ei tunne mitään tarvetta selitellä kenellekkään muuta kuin suuntunnusta jakaa, että on armon saanut ja uudestisyntynyt sekä Jumalan lapseksi tullut.
t.Rohveetta
..sen verran, että siinäkin ihminen voi sitoutua yhtä lailla kuin avioliitossa. Ja avioliitto on ihmisten keksimä instituutio. Ei Aatami ja Eevakaan naimisissa olleet, mutta heidän lapsensa naivat toisiaan.
Tuo on varmasti totta, jos haluaa elää uskovan elämää mutta uskontojakin on monia. Huoruuden käsitän ennemminkin pettämiseksi. Joten jos olet esim. avoliitossa ja pitkään, vaikka koko elämän, niin miten se on huorin tekemistä? Teothan ne merkitsevät. Samoin voi pettää monissa muissakin ihmissuhteissa, ei vain rakkaussuhteessa.
En koe tekeväni huorin elämänkumppaniani kohtaan, jos en sitä todellisuudessa tee, vaikka olenkin avoliitossa. Tästä en ota syyllisyyttä harteilleni.
LLL ei kehottanut eikä Raattamaa, menemään enää vallesmannin tykö, kun rikokset oli saatu anteeksi. Näin uskomme el-taholla.
Kaikki uskontoihin ja niiden lahkoihin liittyvät säännöt sun muut ovat aika hankalia ymmärtää kun kuitenkin tulkitsevat samaa kirjaa raamattua ja löytävät hyvin erilaiset ohjeet sieltä. Se jaksaa hämmästyttää kerta toisensa jälkeen. Aikanani luin uskontotiedettä pari vuotta, mutta vaihdoin sen historiaan juuri sen vuoksi, että mistään ei loppujen lopuksi saanut mitään tolkkua.
se taphtuu jos on tapahtuakseen mutta siihen asti, hyvää ja antoisaa elämää kullekkin, valitsemallaan tiellä :)
Minä en juurikaan Lestadiuksen kirjoituksia ole lukenut ja Raattamaata tuskin ollenkaan. Lutherin kirjoituksia jonkin verran, joten vaikea sanoa niihin mitään.
Raamattua on tullut luettua jonkin verran ja enimmäkseen on Jumalan sanan kuulossa istuttu ja opittu myös edellämainittujenkin historiaa.
"Room. 13:1-2:. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion."
Raamatun valossa minun täytyy sanoa, että uskosi ei perustu Raamattuun, sillä se mikä on Jumalalta on myös Hengeltä annettu ja Henki meille kirkastaa, että meillä tulee olla välit kunnossa Jumalan kanssa, mutta Hänen sanansa jälkeen tahdomme myös ajallisen lainkin täyttää.
Jumala antakoon sinulle armon ja voiman, että epäuskosi saisit anteeksi ja pukisit sen Kristuksen puhtaan vaatteen yllesi.
t.Rohveetta.
Et ole lukenut Lestadiuksen kirjoituksia,etkä Raamattuakaan kokonaan ja silti siihen vetoat. Pakko sanoa, että sieltä löytyy ohjeet kaikkeen mahdolliseen. Esim.Gal 5, 19-21 luettelee pitkän luettelon niistä jotka joutuvat helvettiin ja yksi joukko on lahkot..Toivottavasti tätä ette ota kirjaimellisesti.
Minä olen useasti jo todennut: maailma on Jumalan kansalle, Jumalan lapsille, Hänen seurakunnalleen aina antanut oman nimensä. Maailma nimittää mm.vanhoillislestadiolaisia liikkeeksi tai lahkoksi, jolloinka maailma kyllä tuomitsee v-lestadiolaiset helvettiin, kun he tuota kohtaa lukevat.
Rakas lapsi, kyse on kuitenkin siitä, että ne, jotka ovat Jumalan valitut, ei heille Jumala muuta nimeä ole antanut kuin mitä Raamattu todistaa. Jumalan kansasta irtaantuneet eriseurat, lahkot, jne. eivät kelpaa Jumalalle.
Tätä et sinä voikaan nähdä, jos sinulla on kuin Paavalilla suomukset silmillä ja pahana pidät Jumalan lapsia ja "vainoat" heitä. Kun Paavalille koitti armo, hän oli kuin minä, joka itkin katkerasti sitä syntiä, jonka olin tehnyt Jumalaa ja Hänen seurakuntaansa kohtaan.
t.Rohveetta
Kristinuskossa on yli 20 000 lahkoa ja kukapa väittää ettette juuri Te ole oikeassa noin 100 000 hengellä.Mutta miten käy niille, jotka elivät ennen Lestadiusta? tai ennen Jeesusta? tai jotka eivät ole kuulleetkaan ilosanomaa?
itse nimennyt Jumalan kansan? Missä se on? Onko maailma löytänyt yhteisymmärryksen, että tuo on se oikea usko tai yhteisymmärrys siitä, että kaikki pääsemme taivaaseen tai yhteisymmärrys siitä, että koko uskontopuoli on vain ihmiselämän turhuutta?
Siinä paljon kysymyksiä, jotka asettavat mm.minut sanomaan, että uskoni on oikea ja se perustuu Raamattuun ja Raamatun opettaman opin mukaan vain minun kaltaisella uskolla eli lapsen, Jumalan lapsen kaltaisella uskolla pääsee taivaaseen. Meillä on yksi henki, yksi mieli, yksi Kristus eli olemme yhdenkaltaiseen uskoon kutsuttu.
Ja taas kerran minä sanon: Jumalan kansa ei ole sidottu v-lestadiolaisnimeen tai Suomen rajoihin. Se on kaikkea muuta. Koska maailma käyttää minustakin nimitystä v-lestadiolainen, voin siksi sanoa nytkin, että Suomessa v-lestadiolaisten keskuudessa saarnaataan Jumalan sanaa puhtaana ja niin kuin Raamattu ja Pyhä Henki opettaa.
t.Rohveetta
Etpä sinäkään voi ymmärtää meidän "uskottomien" tarkoitusperiä, koska sinulla on uskovaisen silmälaput silmillä ja tulpat korvissa. Heti kun vähän kritisoidaan, syytetään panettelijaksi, valehtelijaksi, pilkkaajaksi ja ties miksi. Mutta tiedänhän itse entisenä uskovaisena, että piirin sisältä on vaikeaa, ellei mahdotonta nähdä "ulkopuolelle". Minä sen sijaan koen, 16 vuotta sekä "aidan" sisällä että 16 v. ulkopuolella olleena, kykeneväni näkemään suht´ realistisesti molempien vaihtoehtojen hyvät ja huonot puolet.
Pidän itsekin vl-uskoa eräänlaisena lahkona, mutta en kuitenkaan ole tuomitsemassa heitä mihinkään. Syy: en erityisemmin usko taivaaseen enkä helvettiin, ja toisaalta vaikka ne sattuisivatkin olemaan olemassa, tuskin meillä ihmisillä on oikeutta tuomita ketään mihinkään!
Toisten ajatuksia ei kukaan pyydä nielemään ja hyväksymään, mutta yritetäänpä hyväksyä kuitenkin se, että meitä eri tavalla ajattelevia on olemassa. Jos ymmärrät mitä tarkoitan.
Tuosta ajatuksesta, että vanhoillislestadiolaisia on aina ollut olemassa, mutta eri nimellä, olen toista mieltä. Siitä kun ei ole mitään näyttöä... pelkkää selittelyä vaan. Mutta jokainenhan yrittää puolustella omia näkökulmiaan ja valintojaan parhaansa mukaan.
jolla on kymmenen lasta ja joka parhaillaan tekee väitöskirjansa loppuvalmistelua oln saanut pitää melkein naapurissa pidemmän aikaa. Ei opiskelu, erikoistuminen erikoislääkäriksi ja vauvan saattaminen maailmaan ole ristiriitaisia asioita. Hyvällä perheen työnjaon suunnittelulla ja seurakunnan tuella asiat hoituvat!
kerroin ensimmäisessä viestissäni tänne "Jumalan lapset". Jos tätä lukee yksikin lammas, yhdytkö siihen kirjoitukseeni. Minä en ainakaan ole niin vahva, että jaksaisin Kristuksen mielellä seistä tällaisessa päivästä toiseen. Onko se hedelmällistä seisoa maaperällä, jossa puu ei tuota hedelmää? Saarnatkaa synti synniksi ja pitäkää Jumalan sanaa puhtaana ja väkevänä esillä kuten Raamattu opettaa, mutta muistakaa, että tärkeintä on omakohtainen usko ja älkäämme sitä vaaralle altistako täälläkään. Tahdonkin Jumalan lapset juuri teille sanoa, että miettikää sitä tekstiäni, jos te aikaa enemmän täällä kulutatte.
t.Rohveetta
Oi kuinka ihanat ovat Herran jalansijat, niiden perässä tahdon minäkin kulkea - mennä Jumalan sanan kuuloon ja rohkaistua uskossa!
eXälle rukoilen armoa armon ruhtinaalta, sillä totisesti on kirjoituksesi mieleni murheelliseksi tehnyt ja minä tahdon sinua muistaa.
Voi kun kirjoittaisit sillalailla, että sen ymmärtäisi tälläinen tavallinen virtanen. En saanut tolkkua, että mitä käy ihmisille, jotka elivät ennen Lestadiusta ja jopa ennen Jeesusta? Minun mielestäni helvettiä sen enempää kuin taivastakaan ei ole olemassa. Ja niin ajattelevat myös esim. jehovalaiset.
Toisten viat ja virheet. Tämä on niin kiinnostava asia, että siirrän sen aloitukseni aiheeksi, vastaatko minulle siellä.
Hyvä Rohveetta! Sen sijaan, että siteeraat raamattua ja käytät raamatullisia ilmaisuja, osaatko kertoa asioita ihan omin sanoin? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn.
Uskovat usein mielellään siteeraavat raamattua mutta missä on omintakeinen ajattelu, asioiden ymmärtäminen, kriittisyys, omat johtopäätökset?
Ei minulla ole sinulle muuta tarjota. En edes pysty siihen. Minun järkeni ja ihmisymmärrykseni eivät kykene ymmärtämään Jumalan sanaa. Kun minä olin ulkona Herran siionin, en minä mitään ymmärtänyt Jumalan sanasta. Se oli juuri tuollaista kuin ehdotat eli omia päätelmiä ja hakemista ja hakemista, mutta kuitenkaan ei ollut koskaan varma vaan aina tuntui, että toisaalla Raamattu puhui toista.
Kun Jumala sai avata silmäni uudestaan, sain minä nähdä sitä kalleutta, jota olen teille saarnannut, mutta ette te sitä näe ja ymmärrä, jollei minun Isäni, joka on taivaassa, avaa sitä teille.
t.Rohveetta
Kriittisyys on uskovalle sallittua, sitä ei pidä tuomita, ja Raamatun esimerkki jopa rohkaisee tutkimaan kaikki, ja pitämään sen mikä hyvää on (1 tess 5:21-23). Ymmärrän, että tämä tarkoittaa todella KAIKEN tutkimista, eli kriittistä tarkastelua.
Raamatun siteeraaminen nousee useimmiten kristityn vilpittömästä luottamuksesta Jumalan sanaan, joka on käytännössä osoittanut voimansa ihmisen elämässä. Joskus se voi olla myös kyvyttömyyttä ilmaista itse sitä mitä kokee.
Omintakeinen ajattelu, asioiden ymmärtäminen, kriittisyys ja omien johtopäätösten tekeminen on jotain, jota esiintyy vaihtelevassa määrin jokaisella ihmisellä, myös jokaisella uskovalla. Eri ikäisenä, eri elämäntilanteessa - eri määrässä.
Jos haluat tutustua todella syväluotaavaan kristillisen uskon tarkasteluun, joka on nimenomaan uskovan ihmisen tekemää, tutustu Glenn Millerin mainoon sivustoon osoitteessa http://www.christian-thinktank.com
Minun luottamukseni ja uskoni liittyvät myös ihmisen omiin kykyihin ja ymmärrykseen, harkintaan, syy-seuraussuhteiden tajuamiseen. Ehkä se on köyhää tai puutteellista?
Olen myös sitä mieltä, koska maailma muuttuu ja sanotaan, että tieto lisääntyy, vanha pikkuhiljaa väistyy. Kehitystä ei tapahtuisi ellei oltaisi kriittisiä. Se mihin suuntaan kehitys kulkee miltäkin osin, onkin toinen juttu. Nykyään naurettaisiin väitteelle, että maapallo olisi litteä, kuten joskus on yleisesti uskottu, kaikki tietävät nykyään, ettei niin ole.
Minun elämäni koostuu monesta asiasta. Otan huomioon sen, että olen ihminen myös vähemmän hyvine puolineen, joita silloin tällöin esiintyy, kuten varmasti kaikilla ihmisillä. Elämänfilosofiaani kaikkinensa en tässä voi alkaa selittää, koska jutusta tulisi liian pitkä. Kaiken kaikkiaan olen tyytyväinen.
Yritän myös ymmärtää erilaisuutta, mitä siitä oikeasti tulisi jos kaikki ajattelisivat samalla tavalla ja eläisivät yhdenmukaisesti. Ehkä se olisi harmoonisempaa mutta kyllä erilaisuus on myös rikkaus. Kenenkään uskoa sinällään en kyseenalaista mutta miksi esim. minä (monet muut) en saisi olla omaa mieltä?
Esim. itsemurhaterrori-iskujen tekijät uskovat pyhän sodan nimissä iskujen oikeutukseen. Näin ajattelevat useat korkeastikkin koulutetut heikäläiset. Heidän mukaansa Länsimaat ovat pahuudesta. Ei tulisi kuuloonkaan yrittää selittää heillä mitään muuta eli eri uskonnoissa on myös paljon näkemyseroja, siitä mikä on oikein tai väärin. Kuka loppujen lopuksi on oikeassa?
Mies alistaa naisen synnyttämään mutta ei osallistu hoitoon kuten eläin mailmassa leijonakin
vl mies on itse rakas joka sitoo perheen kaikki voimavarat vain tyydyttämään omia henkilökohtaisia tarpeitaan.Vetoamalla raamatun kohtiin löytää aina selityksen.VL uskonto on miesten uskonto kuten itämaisetkin uskonnot mutta hienovaraisemmin peiteltyä henkistä väkivaltaa.
Mistä tiedän tämän ARVATKAA!
tv kohta 17 lapsen äiti.
Valitettavan useiden vl-naisten kohdalla käy niin, etteivät he kouluta itseään, vaikka heillä olisi selkeät lahjat esim. yliopistolliseen koulutukseen. Tämä johtuu meidän asenteistamme. Tietyllä tavalla, implisiittisesti, ohjaamme naisia avioitumaan mahdollisimman pian ja synnyttämään lapsia. Seurakunnassamme emme ajattele naista arvokkaana yksilönä, emmekä tue hänen itsensä toteuttamisen pyrkimyksiä.
kaikki tuo on totta. valitettavasti.
Totta on myös se, että meidäm keskuudessamme on hyvin paljon yliseksuaalisuutta ja sen ilmentymiä ja kieroontumia. Johtuu ihan varmasti seksuaalisuuden kieltämisestä, johon meidät kasvatetaan. Naiset kärsivät tästä eniten. Otaksuisin suurimman osan vl-naisista elävän avioliitossa miehen kanssa, jossa nainen ei ole tyytyväinen, tai liitossa ei ole rakkautta. Nainen on synnyttäjä ja lasten ja kodin hoitaja. valitettavan useat miehet pettävät vaimojaan.
Kaikki tämä on totta. Valitettavasti.
En tiedä miten asiat saisi muuttumaan muuten kuin rukoilemalla, että Jumala vapauttaisi meidät kuuntelemaan Jumalaa eikä toteuttamaan opetettuja sääntöjä. Me toeteutamme seurakuntamme sääntöjä, mutta niin valitettavan harvoin me toteutamme Jumalan tahtoa.
Tämä kaikki on totta. Mutta meissä on jo niin useita tuhansia, jotka rukoilemme, että Jumala muuttaisi seurakuntalaisten pelon ja vapauttaisi meitä palvelemaan Jumalaa ja kunnioittamaan toisiamme aidosti.
Et ole vl ja sinun on vaikea tätä ymmärtää. Mutta kaikki mitä toit meistä esiin pitää kyllä paikkansa. VL-liike kaipaa esirukousta.
aloitat nämä jutut!
Esirukouksen tarpeessa olet sinä itse, että sydämen tilasi tulisi korjatuksi. Näin rakkaus Jumalan seurakuntaan olisi kunnossa, eikä tarvitsisi mustamaalata.
- Eiväthän väitteesi ole tosiakaan...uskovaisethan sen toki näkee. Tietysti on niitä, jotka kaiken pahan meikäläisistä hyvin mielellään uskovat.
Hei, rehtori, vl-nainen.
Minä olen ihan varmasti esirukouksen tarpeessa, kuten myös on seurakuntamme.
Jumala tietää minun rakkauteni Häneen ja Siioniin. Sinun tuomiosi ei mitään merkitse.
Valitettavasti minun näkemykseni ovat näkemyksiä sisältäpäin. Ei meidän auta silmiämme enää ummistaa siltä, mikä on keskuudessamme Junmalan tahdon vastaista.
Kyllä sisaret ja veljet tietävät sydämmissään, mistä kirjoitan.
Toisillemme voimme valehdella ja teeskennellä yhtenäisyyttä, mutta Jumala tuo meidät tuomiolle kaikesta tästä.
Siunauksin, FT, Baarak (ja yliopistoihmisenä erityisesti havaitsen sen mitä kirjoitan lestadiolaisnaisten pakottamisesta tukahduttamaan oma älyllisyytensä ja taipumuksensa toteuttaa omaa itseään)
valitettavasti. Ja minä taidan kuulua noihin ed. naisiin. Olisin kovasti halunnut opiskelemaan, mutta nyt olen 30v. 5:n lapsen äiti ja taas raskaana. Kauhukseni tämä ei tyydytä minua vaikka uskossa olenkin. Eikä ulospääsyä ole.
rehellisestä kommentista.
mitä "keskuudessamme on Jumalan tahdon vastaista".
Ja minä kun olen ollut ihan tyytyväinen....
Ensin: 30-vuotias ei ole liian vanha opiskellakseen ja kouluttaakseen itseänsä. Sinä et
ole vanha, vaan sinulla on ihana elämäntäyteinen elämä edessäsi.
Jotta voisit täyttää elämäsi toteuttaaksesi itseäsi ja niitä lahjoja ja taipumuksiasi, joita
Jumala on sinulle antanut (saisit kynttiläsi pois vakan alta), sinun miehesi ja lähisukulaistesi
tulisi tukea sinua. Muutoin et siihen kykene seurakunnan hengestä johtuen, vaan joudut yhä
uudelleen ja uudelleen synnyttämään ja sitomaan itsesi siihen rooliin, johon sinut pakotamme.
Me todellakin pakotamme naisen kätkemään kynttilän vakan alle. Se on varmasti Jumalan
tahdon vastaista.
Olet äiti ja myöhemmin iso-äiti. Toteutat nyt ja loppu elämäsi tuota ihanaa tarkoitustasi ja
naiseuteen liittyvää ominaisuuttasi. Mutta varmasti ei äitiys ole ainoa tarkoituksesi, eikä ainoa lahjasi, eikä ainoa suuremmoinen taipumuksesi. Sinulle on varmasti annettu niin paljon muutakin persoonaasi: erilaisia taipumuksia esim. älyllisyyteen, matematiikkaan, musiikkiin jne. Olet saanut kiinnostuksen kohteita esim. lääketieteeseen, tietotekniikkaan, opettamiseen jne. Kaikki nuo lahjat (mitä ne sinun kohdallasi sitten ovatkin) ovat varmasti sinulle annettu sitä varten, että saisit ne käyttöösi ja rikastuttaisit elämää niillä alueilla, joille Jumala on sinulle nuo lahjat ja kiinnostukset antanutkin.
Muista, että et ole liian vanha alkaaksesi opiskella ja toteuttamaan muitakin lahjojasi kuin
äitiyttäsi. Toivon, että miehesi ja lähisukulaisesi näkisivät persoonasi Jumalan luomana kokonaisuutena ja lahjana, jotta he alkaisivat tukea sitä, että pääset toteuttamaan Jumalan todellisia tarkoituksia elämässäsi.
Kaltaisiasi sisaria on niin paljon, että suren valtavasti puolestanne. Voin vain rukoilla, että
seurakunta alkaisi etsiä ja kuunnella Jumalan tahtoa. Äitiys ja iso-äitiys eivät varmasti ole
ne ainoat tarkoitukset, joita Jumala naiselle antoi. Jumala on antanut jokaiselle naiselle niin paljon älyllisiä taipumuksia ja lukuisasti muita lahjoja, jotta selvääkin selvempää on, että pakottamalla naisen jatkuvaan synnyttämiseen ja siten sitomalla hänet kotiin, me toimimme Jumalan tahdon vastaisesti. Seurakunnalla ei olisi mitään oikeutta pakottaa naisia kätkemään kynttilöitänsä
vakan alle. Mutta niin me toimimme. Siinä me toimimme Raamatun sanan vastaisesti.
Siksi me tarvitsemme rukousta. Tarvitsemme sitä vilpitöntä rukousta, että Jumala auttaisi meitä katsomaan Häneen eikä toisiin seurakuntalaisiin ja seurakuntamme tapoihin. Vain Jumalaan
katsomalla saamme tietää Jumalan tahdon.
Jotta pääsisit toteuttamaan Jumalan sinulle antamia lahjojasi, sinä tarvitset miehesi ja
lähisukulaistesi tuen. Siihen tarvitset paljon rukousta, että Jumala aukaisisi heidän mielensä katsomaan Jumalan tahtoa. Sitten sinä tarvitset myös paljon päättäväisyyttä ja rohkeuttakin. Niihinkin rukoile Jumalaa, niin varmasti saat tarvitsemasi.
Tiedän tilanteesi niin tarkalleen, että tiedän sinun myös ajattelevan, ettei se onnistu. Ajattelet, ettet kuitenkaan voi toteuttaa elämässäsi muita lahjojasi kuin äitiyttäsi. Ajattelet, ettei miehesi ja lähisukulaisesi voi muuttua. Ajattelet, että joudut kuitenkin vielä useita lapsia synnyttämään. Ajattelet, että on mahdotonta järjestää lasten hoitoakaan, jotta voisit opiskella.
Tiedän tilanteesi aivan tarkalleen. Tiedän, että tarvitaan Jumalan ihmeitä. Tiedän, että
tilanteesi vaatii erityisen suurta uskoa Jumalan tahtoon ja uskoa Jumalan ihmeisiin.
Lopuksi: kasvata tyttösi ja poikasi siten, että he oppisivat arvostamaan omia lahjoja ja taipumuksiaan Jumalan lahjoina. Kasvata heidät siten, että he sisäistävät luonnolliseksi osaksi sen, että tyttöjen lahjat ovat myös Jumalan lahjoja. Kasvata heidät sisäistämään, että tyttöjä tulee tukea toteuttamaan noita lahjojaan, eikä ainoastaan äitiyden lahjaa. Siten sinun tyttärilläsi tulee myöhemmin olemaan helpomaa (kuin sinulla). Siten pojistasi kasvaa miehiä, jotka tukevat vaimojaan toteuttamaan niitä lahjoja ja taipumuksia, joita Jumala on niille naisille antanut, eivätkä poikasi vaadi vaimoiltaan vain äitiyden lahjan toteuttamista heidän muiden lahjojensa kustannuksella.
Haluaisin rohkaista ja lohduttaa. En vain tiedä muuta keinoa kuin rukoilla.
Sinä et ole yksin. Suuri osa sisarista on samassa tilanteessa. Kunpa me muuttuisimme! Kunpa me
muuttuisimme ihmisiksi, jotka kuuntelevat Jumalaa! Sitten sisarilla olisi helpompaa. Rukoilethan seurakunnan puolelesta,
jotta Jumala vaikuttaisi muutoksia Hänen tahtonsa seuraamiseen, jotta lapsillamme olisi luonnollisempaa toteuttaa Jumalan tarkoituksia ja lahjoja?
vihollisen saarnaa, taitavaa, makeaa ja viettelevää
Minulla ei ole mieheni tai vanhempieni tukea. Kukaan lähipiiristäni ei ymmärrä haluani opiskella. Yksin iltaisin luen omaksi ilokseni mielenkiintoni kohteita. Tämä elämä nyt vaan menee ohi minulta. Kymmenen vuoden kuluttua on varmaan jo yli kymmenen lasta joiden kanssa yksin olen.
niin?
että onko muita naisia, jotka tuntevat samoin? Onko tämä tunne niin kauhean väärin?
Tämän kirjoittajan tekstit tuovat hyvin esiin, miksi vastustan vl:ien "lastentekopakkoa". Tällekin äidille voi käydä niin, että haudattuaan tarpeeksi pitkään omat haaveensa ja toiveensa ja synnytettyään vielä kymmenen ei-toivottua lasta väsähtää, pimahtaa tai sitten kieltää uskonsa ja lähtee läpyttämään tmv.
Minusta on kauheaa, että jotkut hankkivat lapsia "sääntöjen" pakottamana, vaikka eivät niitä oikeasti halua. Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus syntyä haluttuna ja toivottuna!
äitisi toteuttamaan haaveensa lähdettyään "läpyttämään"...?