Kutsu uuden diabetesyhdistyksen perustavaan kokoukseen
Posted by Christer Sundqvist on Jun 28
KUTSU
Nyt se on varmistunut! Suomen uusi diabetesyhdistys pitää perustavan kokouksensa lauantaina 27.8.2011 kello 12.00 ja paikkana on Ravintola Laulumiehet, Hietaniemenkatu 2, Helsinki, http://www.ravintolalaulumiehet.fi/
TERVETULOA!
http://www.causes.com/causes/615634-perustetaan-uusi-diabetesyhdistys-suomeen
Perustetaan uusi diabetesyhdistys Suomeen
49
383
Vastaukset
- 6+12
Diabetesliiton keskustelutaululla ollut viesti kyseisestä kokouksesta poistettiin parissa tunnissa. Taitaa Diabetesliitolla on ansaittua pelkoa uudesta yhdistyksestä. Heh.
- haphap
Ihan tämmöisenä villinä arvauksena veikkaan, että koko uuden yhdistyksen ideana on ajaa vähähiilihydraatti-intoiijoiden "uskontoa". Uuden yhdistyksen ravintosuositusten "tieteellinen" pohja lienee siinä, että 99 prosenttia tietellisistä tutkimuksista tuomitaan puolueellisina ja korruptoituneina. Sen sijaan blogikirjoitukset, yksittäisten lääkärien tokaisut ja se kuuluisa ruotsalainen ravintosuositus nostetaan arvoon arvaamattomaan.
Sen sijaan ihan aikuisten oikeesti tieteellisissä tutkimuksissa on havaittu mm. että
- Tehokkain painonpudotus saavutettiin suhteella: 55% hiilihydraattia, 25 % proteiinia ja 20 % rasvaa. Vähähiilihydraattisella ravinnolla painonpudotus oli selvästi vähäisempää. (Sacks et al: Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates.
N Engl J Med. 2009 February 26; 360(9): 859–873)
- Vähähiilihydraattinen ravinto nostaa sekä kokonaiskolesterolia että LDL-kolesterolia. (Nordmann et al: Effects of Low-Carbohydrate vs Low-Fat Diets on Weight Loss and Cardiovascular Risk Factors. Arch Intern Med. 2006;166:285-293)
Molemmat yllä olevat tutkimukset, sekä tuhansia muita kansainvälisiä kriittisesti arvioituja tutkimuksia vuosikymmenien ajalta, löytyy pubmedistä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed . Jos joku on vielä niin urpo, että esim. epäilee korkean kolesterolin ja sydän-verisuonitautien yhteyttä niin tervemenoa selailemaan pubmedin massiivista todistusaineistoa.
Mutta tokihan totuus on toissijaista sillä keskustelupalstoilla jankuttaminen on tärkeintä.- kolestroolivähentäjä
Minä taasen olen seurannut tätä palstaa ja ihmettelen miksi vähähiilarisella dietillä olevien täytyy syödä paljon rasvaa.? Itse olen omakeksimälläni vähähiilarisella dietillä, enkä vedä paljon rasvaa. Kolesterolini on niin paljon koholla, että täytyy hillitä rasvan saantia. Jos syön punasta lihaa päivittäin on se lounaalla n.50-60 g ja loput rehua maitoa ja leipä ja pieni pottu. Päivän hiilarit jäävät 70-100 vaikka syön aamupalan lounaan päivällisen ja iltapalan.
- 5+4
Olet ilmeisesti erehtynyt palstasta. Tämä on diabetespalsta. Uusi yhdistys on myös diabetesyhdistys.
Diabeetikko kamppailee verensokereittensa kanssa. Runsashiilihydraattisen ruokavalion seurauksia yritetään torjua vahvoilla ja runsailla lääkkeillä, useimmiten huonoin tuloksin. Kakkostyyppien on useissa tapauksissa mahdollista saavuttaa tetveen verensokerit jopa ilman lääkitystä vähentämällä hiilihydraatteja. Diabetesliittokin on sitä mieltä, että ruokavaliohoito on ensisijainen ja sen jälkeen vasta lääkkeet. Miksi siis ruokavaliohoitoa ei Diabetesliitto suosi, vaan tyrkyttää runsaita hiilihydraatteja, joilla todennäköisesti diabeetikko saa ennen pitkää seurannaissairauksia, jotka olisi hiilihydraatteja vähentämällä mahdollista torjua. Vielä kertaukseksi: Korkeat verensokerit ovat ylivoimaisesti tärkein syy seurannaissairauksiin.
Miksi siis tuputat hiilihydraatteja diabeetikoille?
On muuten lapsellista tempaista pari yksittäistä tutkimusta tuhansien joukosta tukemaan ajatuksiasi. Pitää ottaa laajempi näkemys ja uhrata aikaa tutkimusten etsimiseen antamastasi linkistä. Käy läpi muutama sata tutkimusta aiheistasi ja kerro lopputulos.
Uusi yhdistys on tervetullut. Kiinnostusta tuntuu olevan sen verran paljon, että toiminta varmasti käynnistyy. - haphap
5+4 kirjoitti:
Olet ilmeisesti erehtynyt palstasta. Tämä on diabetespalsta. Uusi yhdistys on myös diabetesyhdistys.
Diabeetikko kamppailee verensokereittensa kanssa. Runsashiilihydraattisen ruokavalion seurauksia yritetään torjua vahvoilla ja runsailla lääkkeillä, useimmiten huonoin tuloksin. Kakkostyyppien on useissa tapauksissa mahdollista saavuttaa tetveen verensokerit jopa ilman lääkitystä vähentämällä hiilihydraatteja. Diabetesliittokin on sitä mieltä, että ruokavaliohoito on ensisijainen ja sen jälkeen vasta lääkkeet. Miksi siis ruokavaliohoitoa ei Diabetesliitto suosi, vaan tyrkyttää runsaita hiilihydraatteja, joilla todennäköisesti diabeetikko saa ennen pitkää seurannaissairauksia, jotka olisi hiilihydraatteja vähentämällä mahdollista torjua. Vielä kertaukseksi: Korkeat verensokerit ovat ylivoimaisesti tärkein syy seurannaissairauksiin.
Miksi siis tuputat hiilihydraatteja diabeetikoille?
On muuten lapsellista tempaista pari yksittäistä tutkimusta tuhansien joukosta tukemaan ajatuksiasi. Pitää ottaa laajempi näkemys ja uhrata aikaa tutkimusten etsimiseen antamastasi linkistä. Käy läpi muutama sata tutkimusta aiheistasi ja kerro lopputulos.
Uusi yhdistys on tervetullut. Kiinnostusta tuntuu olevan sen verran paljon, että toiminta varmasti käynnistyy."5 4": Kuten varmaan huomasit (tai olisit huomannut jos olisit viitsinyt nuo artikkelit tarkistaa) niin toinen niistä oli meta-tutkimus eli siinä juuri "käytiin läpi tutkimuksia aiheesta ja kerrottiin lopputulos". Artikkelilla on lisäksi jo 200 tieteellista viittausta (ISI Web of Science) mikä kertoo omalta osaltaan tutkimuksen laadusta. Tuollaisella laadukkaalla koko tiedeyhteisön tulosten kokoavalla laatuartikkelilla on hurjasti painoarvoa totuutta mietittäessä. Toisessa puolestaan oli varsin huomattava määrä (811) ihmisiä mukana mikä tuo sille tavallista enemmän painoarvoa.
Toisekseen, juuri vähähiilihydraatti-intoilijat tapaavat "lapsellisesti tempaista pari yksittäistä tutkimusta tuhansien joukosta tukemaan ajatuksiaan". Katsopa vaikka tämän ketjun historiaa miten valikoivaa tämä VHH-uskonnon puolustelu on. Tiedät ihan hyvin itsekin (tai ainakin pitäisi tietää jos olet alaan perehtynyt), että tiedeyhteisö on kauniisti sanottuna erittäin epäileväinen vähähiilihydraattista dieettiä kohtaan mm. sen kolesterolivaikutusten ja liiallisen proteiinin saannin takia. Tiedeyhteisössä ei kohista VHH:sta koska tutkimustulokset eivät ole osoittaneet vuosikymmenien mittaan, eivätkä osoita edelleenkään, sen olevan taikatemppu sen enempää diabeetikoiden kuin ylipainoistenkaan tervehdyttämiseen.
Ota asioista selvää puolueettomasti eikä VHH-lasien läpi. - TD2
haphap kirjoitti:
"5 4": Kuten varmaan huomasit (tai olisit huomannut jos olisit viitsinyt nuo artikkelit tarkistaa) niin toinen niistä oli meta-tutkimus eli siinä juuri "käytiin läpi tutkimuksia aiheesta ja kerrottiin lopputulos". Artikkelilla on lisäksi jo 200 tieteellista viittausta (ISI Web of Science) mikä kertoo omalta osaltaan tutkimuksen laadusta. Tuollaisella laadukkaalla koko tiedeyhteisön tulosten kokoavalla laatuartikkelilla on hurjasti painoarvoa totuutta mietittäessä. Toisessa puolestaan oli varsin huomattava määrä (811) ihmisiä mukana mikä tuo sille tavallista enemmän painoarvoa.
Toisekseen, juuri vähähiilihydraatti-intoilijat tapaavat "lapsellisesti tempaista pari yksittäistä tutkimusta tuhansien joukosta tukemaan ajatuksiaan". Katsopa vaikka tämän ketjun historiaa miten valikoivaa tämä VHH-uskonnon puolustelu on. Tiedät ihan hyvin itsekin (tai ainakin pitäisi tietää jos olet alaan perehtynyt), että tiedeyhteisö on kauniisti sanottuna erittäin epäileväinen vähähiilihydraattista dieettiä kohtaan mm. sen kolesterolivaikutusten ja liiallisen proteiinin saannin takia. Tiedeyhteisössä ei kohista VHH:sta koska tutkimustulokset eivät ole osoittaneet vuosikymmenien mittaan, eivätkä osoita edelleenkään, sen olevan taikatemppu sen enempää diabeetikoiden kuin ylipainoistenkaan tervehdyttämiseen.
Ota asioista selvää puolueettomasti eikä VHH-lasien läpi.Miksi sitten niin monet ovat saaneet käytännössä hyviä tuloksia VHH:lla?
Itse olen ollut VHH:lla jo 9 vuotta. Diagnoosi kertoi, että HbA1c oli yli 12 %. VHH.lle siirtymisen jälkeen arvo on ollut jatkuvasti alle 6 %. Viimeiset kolme vuotta välillä 4,8-5,1 %. Verensokerit pysyvät jatkuvasti välillä 4,2-5,8. Tarkoittaa ateriaa edeltäviä, 1 h ja 2 h siitä mitattuja. Lääkityksenä on metformiini. Laboratorioarvot ovat olleet kaikki kunnossa. Painoindeksi on ollut alle 25. En oikein ymmärrä, miksi vaihtaisin alle 50 g hiilihydraatteja käsittävän dieettini RHH:hon.
Vastaavia tuloksia ovat saavuttaneet monet sekä Suomessa että ulkomailla. Pitävätkö he tiedeyhteisöä pilkkanaan.
Luepa ensi hätään vaikka seuraavaa sivustoa:
http://www.phlaunt.com/diabetes/index.php
Vaikka teksti on maallikon, niin kaikki perustuu linkattuihin tutkimustuloksiin.
Myös voit perehtyä ehkä maailman tunnetuimman diabeteslääkärin Richard K. Bernsteinin kirjoittamaan Diabetes Solutioniin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_K._Bernstein
http://www.diabetes-book.com/index.shtml
ja erityisesti
http://www.diabetes-book.com/book/mylife.shtml
Monta lukua voi lukea suoraan netistä Read it Online.
On ykköstyypin diabeetikko vuodesta 1946 alkaen. Ollut VHH:lla 30 g HH/päivä 40 vuotta. Verensokereiden keskiarvo 4,6 mmol/l. Kolesteroliarvot hyvät. Sai VHH:lle siirryttyään verensokerit terveen arvoihin ja tätä kautta jo puhjenneet neuropatiaoireet kuntoon. Jakaa oppejaan myös omalla vastaanotolla.On siis laaja käytännön kokemus. - haphap
TD2 kirjoitti:
Miksi sitten niin monet ovat saaneet käytännössä hyviä tuloksia VHH:lla?
Itse olen ollut VHH:lla jo 9 vuotta. Diagnoosi kertoi, että HbA1c oli yli 12 %. VHH.lle siirtymisen jälkeen arvo on ollut jatkuvasti alle 6 %. Viimeiset kolme vuotta välillä 4,8-5,1 %. Verensokerit pysyvät jatkuvasti välillä 4,2-5,8. Tarkoittaa ateriaa edeltäviä, 1 h ja 2 h siitä mitattuja. Lääkityksenä on metformiini. Laboratorioarvot ovat olleet kaikki kunnossa. Painoindeksi on ollut alle 25. En oikein ymmärrä, miksi vaihtaisin alle 50 g hiilihydraatteja käsittävän dieettini RHH:hon.
Vastaavia tuloksia ovat saavuttaneet monet sekä Suomessa että ulkomailla. Pitävätkö he tiedeyhteisöä pilkkanaan.
Luepa ensi hätään vaikka seuraavaa sivustoa:
http://www.phlaunt.com/diabetes/index.php
Vaikka teksti on maallikon, niin kaikki perustuu linkattuihin tutkimustuloksiin.
Myös voit perehtyä ehkä maailman tunnetuimman diabeteslääkärin Richard K. Bernsteinin kirjoittamaan Diabetes Solutioniin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_K._Bernstein
http://www.diabetes-book.com/index.shtml
ja erityisesti
http://www.diabetes-book.com/book/mylife.shtml
Monta lukua voi lukea suoraan netistä Read it Online.
On ykköstyypin diabeetikko vuodesta 1946 alkaen. Ollut VHH:lla 30 g HH/päivä 40 vuotta. Verensokereiden keskiarvo 4,6 mmol/l. Kolesteroliarvot hyvät. Sai VHH:lle siirryttyään verensokerit terveen arvoihin ja tätä kautta jo puhjenneet neuropatiaoireet kuntoon. Jakaa oppejaan myös omalla vastaanotolla.On siis laaja käytännön kokemus.R. K. Berstein ei ole lähelläkään maailman tunnetuimman diabeteslääkärin titteliä. Itseasiassa hänen uskottavuutensa tiedeyhteisössä on suorastaan surkea. Hänellä on 2 (kaksi) tieteellistä julkaisua, joista toista on viitattu hurjat 0 (nolla) kertaa (ISI web of science). Tavallinen suomalainen lääketieteen opiskelija saavuttaa vastaavat meriitit ennen valmistumistaan. Hänen oma hoito-ohjelmansa ei ole todiste suuntaan eikä toiseen. Minä tunnen ihmisiä, jotka ovat juoneet alkoholia ja polttaneet tupakkaa koko elämänsä ja silti eläneet yli 90 vuotiaiksi, mutta en paasaa näiden elintapojen ihmeitä tekevästä vaikutuksesta koska on päivänselvää tutkimustietoa niiden haitoista. Kirjoja voi puolestaan kirjoittaa kuka vaan, ne eivät ole review-prosessin alaisia kuten tieteelliset artikkelit. Kirjojen julkaisua sanelee lähinnä liiketaloudelliset periaatteet.
Näillä VHH-dieeteillä kyllä saadaan pikavoittoja eli lyhyellä aikavälillä positiivisia terveysvaikutuksia. Pitkän aikavälin haitat ovat kuitenkin kiistattomat ja olleet tiedossa jo kauan ennen kuin tällä ilmiöllä alettiin tahkota rahaa. Täydellinen silmien sulkeminen VHH-dieetin haitoilta on ehkä se piirre mikä tekee tästä touhusta uskonnon. Ne haitat ovat juuri se syy miksi tämän puolesta ei maailmalla eikä Suomen diabetesliitossa hehkuteta. Jotain ihmisen tulee syömän ravinteita saadakseen ja liiallinen proteiinien tai rasvan syönti ei sen terveellisempää kuin yletön nopeiden hiilareiden syöminenkään.
Nykyinen diabetesliitto edustaa nimenomaan sitä vastuullista terveydenhoitoa, joka nojaa kriittiseen tutkimustietoon ja ihmisen elämänmittaiseen hoitamiseen. Jos (ja kun siltä nyt näyttää että) uusi diabetesyhdistys perustaa toimintansa yksiulotteiseen hiilareiden vainoamiseen ja yhden asian ajamiseen niin ei sille kovin laajaa kannatusta voi luvata. Sponsoreita epäilemättä voi löytyä ja viimeistään siinä vaiheessa pitäisi itse uuden yhdistyksen aktiiveillakin alkaa hälytyskellojen soida.
Joka tapauksessa mitään uutta diabetesyhdistystä ei tarvita, koska jo nykyisessä kaikista näistä VHH-asioista ollaan hyvin tietoisia. Nykyinen yhdistys toimii vain vastuullisesti ja suosittelee pitkällä aikavälillä terveellisintä vaihtoehtoa. Uuden yhdistyksen erona on se, että siellä ei haluta nähdä vastuullisesti kokonaisvaikutuksia ihmiseen. Tämä VHH esitetään jonain uutena, ihmeellisenä ja salattuna asiana, vaikka se on hoitomuotona ollut kaikkien diabeteslääkäreiden tiedossa iät ja ajat. Se ei vaan pärjää terveysvaikutusvertailussa nykyaikaiselle insuliinihoidolle ja siksi sitä varsin harvoin suositellaan.
Mutta tuskin tämä jankuttaminen ja todistaminen täällä loppuu vaikka kuinka faktoja esittelisin. Ne kun on olleet tarjolla jo aiemminkin, siitä faktapullasta on vain poimittu ne omaa totuutta tukevat rusinat ja homeiset palat on piilotettu sohvan alle. Kunpa ette vain viitsisi tavallisia ihmisiä huijata tällä puoskaroinnillanne ja pilaisi sillä arvokkaita elämiä. - TD2
haphap kirjoitti:
R. K. Berstein ei ole lähelläkään maailman tunnetuimman diabeteslääkärin titteliä. Itseasiassa hänen uskottavuutensa tiedeyhteisössä on suorastaan surkea. Hänellä on 2 (kaksi) tieteellistä julkaisua, joista toista on viitattu hurjat 0 (nolla) kertaa (ISI web of science). Tavallinen suomalainen lääketieteen opiskelija saavuttaa vastaavat meriitit ennen valmistumistaan. Hänen oma hoito-ohjelmansa ei ole todiste suuntaan eikä toiseen. Minä tunnen ihmisiä, jotka ovat juoneet alkoholia ja polttaneet tupakkaa koko elämänsä ja silti eläneet yli 90 vuotiaiksi, mutta en paasaa näiden elintapojen ihmeitä tekevästä vaikutuksesta koska on päivänselvää tutkimustietoa niiden haitoista. Kirjoja voi puolestaan kirjoittaa kuka vaan, ne eivät ole review-prosessin alaisia kuten tieteelliset artikkelit. Kirjojen julkaisua sanelee lähinnä liiketaloudelliset periaatteet.
Näillä VHH-dieeteillä kyllä saadaan pikavoittoja eli lyhyellä aikavälillä positiivisia terveysvaikutuksia. Pitkän aikavälin haitat ovat kuitenkin kiistattomat ja olleet tiedossa jo kauan ennen kuin tällä ilmiöllä alettiin tahkota rahaa. Täydellinen silmien sulkeminen VHH-dieetin haitoilta on ehkä se piirre mikä tekee tästä touhusta uskonnon. Ne haitat ovat juuri se syy miksi tämän puolesta ei maailmalla eikä Suomen diabetesliitossa hehkuteta. Jotain ihmisen tulee syömän ravinteita saadakseen ja liiallinen proteiinien tai rasvan syönti ei sen terveellisempää kuin yletön nopeiden hiilareiden syöminenkään.
Nykyinen diabetesliitto edustaa nimenomaan sitä vastuullista terveydenhoitoa, joka nojaa kriittiseen tutkimustietoon ja ihmisen elämänmittaiseen hoitamiseen. Jos (ja kun siltä nyt näyttää että) uusi diabetesyhdistys perustaa toimintansa yksiulotteiseen hiilareiden vainoamiseen ja yhden asian ajamiseen niin ei sille kovin laajaa kannatusta voi luvata. Sponsoreita epäilemättä voi löytyä ja viimeistään siinä vaiheessa pitäisi itse uuden yhdistyksen aktiiveillakin alkaa hälytyskellojen soida.
Joka tapauksessa mitään uutta diabetesyhdistystä ei tarvita, koska jo nykyisessä kaikista näistä VHH-asioista ollaan hyvin tietoisia. Nykyinen yhdistys toimii vain vastuullisesti ja suosittelee pitkällä aikavälillä terveellisintä vaihtoehtoa. Uuden yhdistyksen erona on se, että siellä ei haluta nähdä vastuullisesti kokonaisvaikutuksia ihmiseen. Tämä VHH esitetään jonain uutena, ihmeellisenä ja salattuna asiana, vaikka se on hoitomuotona ollut kaikkien diabeteslääkäreiden tiedossa iät ja ajat. Se ei vaan pärjää terveysvaikutusvertailussa nykyaikaiselle insuliinihoidolle ja siksi sitä varsin harvoin suositellaan.
Mutta tuskin tämä jankuttaminen ja todistaminen täällä loppuu vaikka kuinka faktoja esittelisin. Ne kun on olleet tarjolla jo aiemminkin, siitä faktapullasta on vain poimittu ne omaa totuutta tukevat rusinat ja homeiset palat on piilotettu sohvan alle. Kunpa ette vain viitsisi tavallisia ihmisiä huijata tällä puoskaroinnillanne ja pilaisi sillä arvokkaita elämiä.Richard K. Bernstein haku Googlella antoi jo yksistään 1 840 000 tulosta. Lisäksi iso osa Bernstein-hauista koskee häntä. Kuka tai ketkä olivatkaan tunnetumpia?
Tiedeyhteisö edustaa usein umpinaisuutta, jolta puuttuu tuntuma diabeetikkojen käytännön hoitoon. Usein ovat erikoistuneita hyvin suppealle alalle eivätkä omaa laajaa koko diabetesta koskevaa näkemystä. Joukossa on jopa sellaisia, joiden tutkinto on esimerkiksi PhD, ei siis edes lääkäri. Itse arvostan sellaisia diabeteslääkäreitä, jotka osaavat soveltaa olemassaolevaa tietoa käytäntöön ja joilla on näyttöä onnistumisesta. Tällainen lääkäri on Richard K. Bernstein.Tieteilijät ovat vaarallisia käytännön diabeteslääkäreinä.
Kirjoja voi kirjoittaa kuka vain. Eipä Bernsteinin kirjoittaman kirjan veroista käytännön opasta diabeteksen kokonaisvaltaiseen hoitoon ole ilmestynyt tiedeyhteisöltä.
VHH:n leimaaminen uskonnoksi tai muoti-ilmiöksi kertoo siitä epätoivoisuudesta joka Diabetesliitossa vallitsee. Vuosikymmenien jälkeen on vaikea tunnustaa olleensa väärässä. Sen takia uusi diabetesyhdistys onkin tarpeellinen, jotta oikea tieto saadaan paremmin diabeetikoille.Diabetesliitolla alkaa olla kohtalonhetket käsillä, jollei se päivitä täysin ruokavaliosuositustaan.
Diabetesliitto kursittaa hoitajia ja lääkäreitä RHH:n suosijoiksi. Lisäksi se jakaa ruokavaliosuositustaan mm. terveyskeskuksiin potilaille annettavaksi. Tästä huolimatta onneksi monet lääkärit ja hoitajat ovat kehoittaneet diabeetikkoja vähentämään hiilihydraatteja paremman tuloksen saavuttamiseksi. Diabetesliitto voi ainakin minun puolestani keskittyä insuliinin käytön kurssituksiin. Valtaosa nykyisistä insuliinia käyttävistä kakkosista pärjäisi ilman insuliinia VHH:n avulla. Ateriainsuliinia ei varsinkaan tarvita VHH:lla.
Keskustelu VHH:sta tulee jatkumaan. Itsekin olen aiheeseen perehtynyt sen verran paljon, samoin yleensäkin ravitsemukseen. VHH:lla on ravinto-opillisesti täysin mahdollista syödä oikein. Miksi Diabetesliitto ei laadi kunnollisia VHH-suosituksia. Ei kai ole pelkona, että suuret sponsorit, lääke- ja leipäteollisuus, sulkevat rahahanojaan tällöin? Sehän johtaisi Diabetesliiton organisaation huomattavaan kevenemiseen. Jos uusi diabetesyhditys lähtee kunnolla liikkeelle, on odotettavissa, että Diabetesliiton jäsenmäärä vähenee huomattavasti. Moni on jo nyt jättänyt Diabeteliiton pelkästään sen laatiman ruokavaliosuosituksen takia. - pitkälinjalainen
TD2 kirjoitti:
Richard K. Bernstein haku Googlella antoi jo yksistään 1 840 000 tulosta. Lisäksi iso osa Bernstein-hauista koskee häntä. Kuka tai ketkä olivatkaan tunnetumpia?
Tiedeyhteisö edustaa usein umpinaisuutta, jolta puuttuu tuntuma diabeetikkojen käytännön hoitoon. Usein ovat erikoistuneita hyvin suppealle alalle eivätkä omaa laajaa koko diabetesta koskevaa näkemystä. Joukossa on jopa sellaisia, joiden tutkinto on esimerkiksi PhD, ei siis edes lääkäri. Itse arvostan sellaisia diabeteslääkäreitä, jotka osaavat soveltaa olemassaolevaa tietoa käytäntöön ja joilla on näyttöä onnistumisesta. Tällainen lääkäri on Richard K. Bernstein.Tieteilijät ovat vaarallisia käytännön diabeteslääkäreinä.
Kirjoja voi kirjoittaa kuka vain. Eipä Bernsteinin kirjoittaman kirjan veroista käytännön opasta diabeteksen kokonaisvaltaiseen hoitoon ole ilmestynyt tiedeyhteisöltä.
VHH:n leimaaminen uskonnoksi tai muoti-ilmiöksi kertoo siitä epätoivoisuudesta joka Diabetesliitossa vallitsee. Vuosikymmenien jälkeen on vaikea tunnustaa olleensa väärässä. Sen takia uusi diabetesyhdistys onkin tarpeellinen, jotta oikea tieto saadaan paremmin diabeetikoille.Diabetesliitolla alkaa olla kohtalonhetket käsillä, jollei se päivitä täysin ruokavaliosuositustaan.
Diabetesliitto kursittaa hoitajia ja lääkäreitä RHH:n suosijoiksi. Lisäksi se jakaa ruokavaliosuositustaan mm. terveyskeskuksiin potilaille annettavaksi. Tästä huolimatta onneksi monet lääkärit ja hoitajat ovat kehoittaneet diabeetikkoja vähentämään hiilihydraatteja paremman tuloksen saavuttamiseksi. Diabetesliitto voi ainakin minun puolestani keskittyä insuliinin käytön kurssituksiin. Valtaosa nykyisistä insuliinia käyttävistä kakkosista pärjäisi ilman insuliinia VHH:n avulla. Ateriainsuliinia ei varsinkaan tarvita VHH:lla.
Keskustelu VHH:sta tulee jatkumaan. Itsekin olen aiheeseen perehtynyt sen verran paljon, samoin yleensäkin ravitsemukseen. VHH:lla on ravinto-opillisesti täysin mahdollista syödä oikein. Miksi Diabetesliitto ei laadi kunnollisia VHH-suosituksia. Ei kai ole pelkona, että suuret sponsorit, lääke- ja leipäteollisuus, sulkevat rahahanojaan tällöin? Sehän johtaisi Diabetesliiton organisaation huomattavaan kevenemiseen. Jos uusi diabetesyhditys lähtee kunnolla liikkeelle, on odotettavissa, että Diabetesliiton jäsenmäärä vähenee huomattavasti. Moni on jo nyt jättänyt Diabeteliiton pelkästään sen laatiman ruokavaliosuosituksen takia.Noista sun mainitsemistasi viittauksista tuskin monikaan kuuluu haphapin mainitsemiin tieteellisiin julkaisuihin. Eli sotket nyt kaksi asiaa aika lailla keskenään...
Katsos on tiedettä ja sitten "tiedettä", siinä on vissi ero.
Kiitos haphapille asiallisesta tyylistä kirjoitella asiasta. - Kyösti III
haphap kirjoitti:
R. K. Berstein ei ole lähelläkään maailman tunnetuimman diabeteslääkärin titteliä. Itseasiassa hänen uskottavuutensa tiedeyhteisössä on suorastaan surkea. Hänellä on 2 (kaksi) tieteellistä julkaisua, joista toista on viitattu hurjat 0 (nolla) kertaa (ISI web of science). Tavallinen suomalainen lääketieteen opiskelija saavuttaa vastaavat meriitit ennen valmistumistaan. Hänen oma hoito-ohjelmansa ei ole todiste suuntaan eikä toiseen. Minä tunnen ihmisiä, jotka ovat juoneet alkoholia ja polttaneet tupakkaa koko elämänsä ja silti eläneet yli 90 vuotiaiksi, mutta en paasaa näiden elintapojen ihmeitä tekevästä vaikutuksesta koska on päivänselvää tutkimustietoa niiden haitoista. Kirjoja voi puolestaan kirjoittaa kuka vaan, ne eivät ole review-prosessin alaisia kuten tieteelliset artikkelit. Kirjojen julkaisua sanelee lähinnä liiketaloudelliset periaatteet.
Näillä VHH-dieeteillä kyllä saadaan pikavoittoja eli lyhyellä aikavälillä positiivisia terveysvaikutuksia. Pitkän aikavälin haitat ovat kuitenkin kiistattomat ja olleet tiedossa jo kauan ennen kuin tällä ilmiöllä alettiin tahkota rahaa. Täydellinen silmien sulkeminen VHH-dieetin haitoilta on ehkä se piirre mikä tekee tästä touhusta uskonnon. Ne haitat ovat juuri se syy miksi tämän puolesta ei maailmalla eikä Suomen diabetesliitossa hehkuteta. Jotain ihmisen tulee syömän ravinteita saadakseen ja liiallinen proteiinien tai rasvan syönti ei sen terveellisempää kuin yletön nopeiden hiilareiden syöminenkään.
Nykyinen diabetesliitto edustaa nimenomaan sitä vastuullista terveydenhoitoa, joka nojaa kriittiseen tutkimustietoon ja ihmisen elämänmittaiseen hoitamiseen. Jos (ja kun siltä nyt näyttää että) uusi diabetesyhdistys perustaa toimintansa yksiulotteiseen hiilareiden vainoamiseen ja yhden asian ajamiseen niin ei sille kovin laajaa kannatusta voi luvata. Sponsoreita epäilemättä voi löytyä ja viimeistään siinä vaiheessa pitäisi itse uuden yhdistyksen aktiiveillakin alkaa hälytyskellojen soida.
Joka tapauksessa mitään uutta diabetesyhdistystä ei tarvita, koska jo nykyisessä kaikista näistä VHH-asioista ollaan hyvin tietoisia. Nykyinen yhdistys toimii vain vastuullisesti ja suosittelee pitkällä aikavälillä terveellisintä vaihtoehtoa. Uuden yhdistyksen erona on se, että siellä ei haluta nähdä vastuullisesti kokonaisvaikutuksia ihmiseen. Tämä VHH esitetään jonain uutena, ihmeellisenä ja salattuna asiana, vaikka se on hoitomuotona ollut kaikkien diabeteslääkäreiden tiedossa iät ja ajat. Se ei vaan pärjää terveysvaikutusvertailussa nykyaikaiselle insuliinihoidolle ja siksi sitä varsin harvoin suositellaan.
Mutta tuskin tämä jankuttaminen ja todistaminen täällä loppuu vaikka kuinka faktoja esittelisin. Ne kun on olleet tarjolla jo aiemminkin, siitä faktapullasta on vain poimittu ne omaa totuutta tukevat rusinat ja homeiset palat on piilotettu sohvan alle. Kunpa ette vain viitsisi tavallisia ihmisiä huijata tällä puoskaroinnillanne ja pilaisi sillä arvokkaita elämiä.haphap: mitä ovat nämä pitkän välin haitat, mitkä mielestäsi liittyvät VHH-ruokavalioon diabeetikoille? Rasvan lisäämisestä mahdollisesti seuraavat verisuonien tukkeumatko?
- Diabeteksen yleistym
Siinä tutkitut syyt diabeteksen yleistymiseen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Liika hygienia osasyy nuoruusiän diabeteksen yleistymiseen/1135259425072 - pahpahpah
haphap kirjoitti:
"5 4": Kuten varmaan huomasit (tai olisit huomannut jos olisit viitsinyt nuo artikkelit tarkistaa) niin toinen niistä oli meta-tutkimus eli siinä juuri "käytiin läpi tutkimuksia aiheesta ja kerrottiin lopputulos". Artikkelilla on lisäksi jo 200 tieteellista viittausta (ISI Web of Science) mikä kertoo omalta osaltaan tutkimuksen laadusta. Tuollaisella laadukkaalla koko tiedeyhteisön tulosten kokoavalla laatuartikkelilla on hurjasti painoarvoa totuutta mietittäessä. Toisessa puolestaan oli varsin huomattava määrä (811) ihmisiä mukana mikä tuo sille tavallista enemmän painoarvoa.
Toisekseen, juuri vähähiilihydraatti-intoilijat tapaavat "lapsellisesti tempaista pari yksittäistä tutkimusta tuhansien joukosta tukemaan ajatuksiaan". Katsopa vaikka tämän ketjun historiaa miten valikoivaa tämä VHH-uskonnon puolustelu on. Tiedät ihan hyvin itsekin (tai ainakin pitäisi tietää jos olet alaan perehtynyt), että tiedeyhteisö on kauniisti sanottuna erittäin epäileväinen vähähiilihydraattista dieettiä kohtaan mm. sen kolesterolivaikutusten ja liiallisen proteiinin saannin takia. Tiedeyhteisössä ei kohista VHH:sta koska tutkimustulokset eivät ole osoittaneet vuosikymmenien mittaan, eivätkä osoita edelleenkään, sen olevan taikatemppu sen enempää diabeetikoiden kuin ylipainoistenkaan tervehdyttämiseen.
Ota asioista selvää puolueettomasti eikä VHH-lasien läpi.haphap siteerasi kyllä nyt poikkeuksellisen valikoivasti tutkimuksia. Voisinpa jopa sanoa, että niin valikoivasti, että menee minun piikkiin täysin trollaamiseksi.
"- Vähähiilihydraattinen ravinto nostaa sekä kokonaiskolesterolia että LDL-kolesterolia. (Nordmann et al: Effects of Low-Carbohydrate vs Low-Fat Diets on Weight Loss and Cardiovascular Risk Factors. Arch Intern Med. 2006;166:285-293)"
Pitää täysin paikkansa. Lisäksi ks. koontitutkimus toteaa, että vähähiilihydraattinen ruokavalio pudottaa nopeammin painoa:
"After 6 months, individuals assigned to low-carbohydrate diets had lost more weight than individuals randomized to low-fat diets (weighted mean difference, –3.3 kg; 95% confidence interval [CI], –5.3 to –1.4 kg). This difference was no longer obvious after 12 months (weighted mean difference, –1.0 kg; 95% CI, –3.5 to 1.5 kg)"
On myös totta, että LDL ja kokonaiskolesteroli ovat VHH:lla tutkimuksen valossa korkeampia. Se mitä haphap jätti siteeraamatta on, että LISÄKSI triglyseridi- ja HDL-tasot ovat VHH:lla PAREMMAT:
"Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets"
Tutkimus ei muuten myöskään ota suoraan kantaa siihen, ovatko kohonneet LDL ja kokonaiskolesterolitasot ongelma, vaan ainoastaan kuvailee, että ne pitää ottaa huomioon arvioitaessa näitä ruokavalioita kokonaisuudessa.
Toinen lainaus haphapilta:
"- Tehokkain painonpudotus saavutettiin suhteella: 55% hiilihydraattia, 25 % proteiinia ja 20 % rasvaa. Vähähiilihydraattisella ravinnolla painonpudotus oli selvästi vähäisempää. (Sacks et al: Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates.
N Engl J Med. 2009 February 26; 360(9): 859–873)"
Teknisesti ottaen haphap on oikeassa. Muistetaanpa nyt kuitenkin, että painonpudotus on vain yksi mittari ruokavalion onnistumisesta. Maksimaalinen painonpudotus ei kuitenkaan välttämättä johda optimaaliseen kehonkoostumiseen - välttämättä kaikki pudonnut paino ei ole lähtenyt rasvakudoksesta, vaan myös lihasta on voinut kadota.
Myös itse tutkimuksen lopputulemassa huomioidaan tämä sama asia: vaikka vähähiilihydraattinen ruokavalio ei optimoi painon pudotusta, saavutetaan sillä parempi lopputulos atherogeenisen dyslipidempian (ADL) ja glykemisen hallinnan kannalta. Suomeksi sanoen: VHH-ruokavaliolla kehon rasvahappoprofiili PARANEE:
"Participants on a low-carbohydrate diet had more favorable overall outcomes at 1 year than did those on a conventional diet. Weight loss was similar between groups, but effects on atherogenic dyslipidemia and glycemic control were still more favorable with a low-carbohydrate diet after adjustment for differences in weight loss."
Suomeksi sanoen: näistäkin tutkimuksista saa kyllä väännettyä valikoivasti ottamalla hyvää trollausta, mutta fakta on, että molemmat niistä käytännössä PUOLTAVAT VHH:n käyttöä monesta näkökulmasta.
Jatkan mielelläni aiheesta argumentointia faktapohjalla. - pahpahpah
pahpahpah kirjoitti:
haphap siteerasi kyllä nyt poikkeuksellisen valikoivasti tutkimuksia. Voisinpa jopa sanoa, että niin valikoivasti, että menee minun piikkiin täysin trollaamiseksi.
"- Vähähiilihydraattinen ravinto nostaa sekä kokonaiskolesterolia että LDL-kolesterolia. (Nordmann et al: Effects of Low-Carbohydrate vs Low-Fat Diets on Weight Loss and Cardiovascular Risk Factors. Arch Intern Med. 2006;166:285-293)"
Pitää täysin paikkansa. Lisäksi ks. koontitutkimus toteaa, että vähähiilihydraattinen ruokavalio pudottaa nopeammin painoa:
"After 6 months, individuals assigned to low-carbohydrate diets had lost more weight than individuals randomized to low-fat diets (weighted mean difference, –3.3 kg; 95% confidence interval [CI], –5.3 to –1.4 kg). This difference was no longer obvious after 12 months (weighted mean difference, –1.0 kg; 95% CI, –3.5 to 1.5 kg)"
On myös totta, että LDL ja kokonaiskolesteroli ovat VHH:lla tutkimuksen valossa korkeampia. Se mitä haphap jätti siteeraamatta on, että LISÄKSI triglyseridi- ja HDL-tasot ovat VHH:lla PAREMMAT:
"Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets"
Tutkimus ei muuten myöskään ota suoraan kantaa siihen, ovatko kohonneet LDL ja kokonaiskolesterolitasot ongelma, vaan ainoastaan kuvailee, että ne pitää ottaa huomioon arvioitaessa näitä ruokavalioita kokonaisuudessa.
Toinen lainaus haphapilta:
"- Tehokkain painonpudotus saavutettiin suhteella: 55% hiilihydraattia, 25 % proteiinia ja 20 % rasvaa. Vähähiilihydraattisella ravinnolla painonpudotus oli selvästi vähäisempää. (Sacks et al: Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates.
N Engl J Med. 2009 February 26; 360(9): 859–873)"
Teknisesti ottaen haphap on oikeassa. Muistetaanpa nyt kuitenkin, että painonpudotus on vain yksi mittari ruokavalion onnistumisesta. Maksimaalinen painonpudotus ei kuitenkaan välttämättä johda optimaaliseen kehonkoostumiseen - välttämättä kaikki pudonnut paino ei ole lähtenyt rasvakudoksesta, vaan myös lihasta on voinut kadota.
Myös itse tutkimuksen lopputulemassa huomioidaan tämä sama asia: vaikka vähähiilihydraattinen ruokavalio ei optimoi painon pudotusta, saavutetaan sillä parempi lopputulos atherogeenisen dyslipidempian (ADL) ja glykemisen hallinnan kannalta. Suomeksi sanoen: VHH-ruokavaliolla kehon rasvahappoprofiili PARANEE:
"Participants on a low-carbohydrate diet had more favorable overall outcomes at 1 year than did those on a conventional diet. Weight loss was similar between groups, but effects on atherogenic dyslipidemia and glycemic control were still more favorable with a low-carbohydrate diet after adjustment for differences in weight loss."
Suomeksi sanoen: näistäkin tutkimuksista saa kyllä väännettyä valikoivasti ottamalla hyvää trollausta, mutta fakta on, että molemmat niistä käytännössä PUOLTAVAT VHH:n käyttöä monesta näkökulmasta.
Jatkan mielelläni aiheesta argumentointia faktapohjalla....täydennyksenä, että viimeisin lainaus siis EI haphap:n viittaamasta tutkimuksesta vaan artikkelista "The Effects of Low-Carbohydrate versus Conventional Weight Loss Diets in Severely Obese Adults: One-Year Follow-up of a Randomized Trial" (Linda Stern, MD; Nayyar Iqbal, MD; Prakash Seshadri, MD; Kathryn L. Chicano, CRNP; Denise A. Daily, RD; Joyce McGrory, CRNP;
Monica Williams, BS; Edward J. Gracely, PhD; and Frederick F. Samaha, MD) Annals of Internal Medicine - pahpahpah
pahpahpah kirjoitti:
haphap siteerasi kyllä nyt poikkeuksellisen valikoivasti tutkimuksia. Voisinpa jopa sanoa, että niin valikoivasti, että menee minun piikkiin täysin trollaamiseksi.
"- Vähähiilihydraattinen ravinto nostaa sekä kokonaiskolesterolia että LDL-kolesterolia. (Nordmann et al: Effects of Low-Carbohydrate vs Low-Fat Diets on Weight Loss and Cardiovascular Risk Factors. Arch Intern Med. 2006;166:285-293)"
Pitää täysin paikkansa. Lisäksi ks. koontitutkimus toteaa, että vähähiilihydraattinen ruokavalio pudottaa nopeammin painoa:
"After 6 months, individuals assigned to low-carbohydrate diets had lost more weight than individuals randomized to low-fat diets (weighted mean difference, –3.3 kg; 95% confidence interval [CI], –5.3 to –1.4 kg). This difference was no longer obvious after 12 months (weighted mean difference, –1.0 kg; 95% CI, –3.5 to 1.5 kg)"
On myös totta, että LDL ja kokonaiskolesteroli ovat VHH:lla tutkimuksen valossa korkeampia. Se mitä haphap jätti siteeraamatta on, että LISÄKSI triglyseridi- ja HDL-tasot ovat VHH:lla PAREMMAT:
"Triglyceride and high-density lipoprotein cholesterol values changed more favorably in individuals assigned to low-carbohydrate diets"
Tutkimus ei muuten myöskään ota suoraan kantaa siihen, ovatko kohonneet LDL ja kokonaiskolesterolitasot ongelma, vaan ainoastaan kuvailee, että ne pitää ottaa huomioon arvioitaessa näitä ruokavalioita kokonaisuudessa.
Toinen lainaus haphapilta:
"- Tehokkain painonpudotus saavutettiin suhteella: 55% hiilihydraattia, 25 % proteiinia ja 20 % rasvaa. Vähähiilihydraattisella ravinnolla painonpudotus oli selvästi vähäisempää. (Sacks et al: Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates.
N Engl J Med. 2009 February 26; 360(9): 859–873)"
Teknisesti ottaen haphap on oikeassa. Muistetaanpa nyt kuitenkin, että painonpudotus on vain yksi mittari ruokavalion onnistumisesta. Maksimaalinen painonpudotus ei kuitenkaan välttämättä johda optimaaliseen kehonkoostumiseen - välttämättä kaikki pudonnut paino ei ole lähtenyt rasvakudoksesta, vaan myös lihasta on voinut kadota.
Myös itse tutkimuksen lopputulemassa huomioidaan tämä sama asia: vaikka vähähiilihydraattinen ruokavalio ei optimoi painon pudotusta, saavutetaan sillä parempi lopputulos atherogeenisen dyslipidempian (ADL) ja glykemisen hallinnan kannalta. Suomeksi sanoen: VHH-ruokavaliolla kehon rasvahappoprofiili PARANEE:
"Participants on a low-carbohydrate diet had more favorable overall outcomes at 1 year than did those on a conventional diet. Weight loss was similar between groups, but effects on atherogenic dyslipidemia and glycemic control were still more favorable with a low-carbohydrate diet after adjustment for differences in weight loss."
Suomeksi sanoen: näistäkin tutkimuksista saa kyllä väännettyä valikoivasti ottamalla hyvää trollausta, mutta fakta on, että molemmat niistä käytännössä PUOLTAVAT VHH:n käyttöä monesta näkökulmasta.
Jatkan mielelläni aiheesta argumentointia faktapohjalla.Haphapin viittamaan jälkimmäiseen tutkimukseen (Sacks et al.) siis oikea lainaus on:
"The lowest-carbohydrate diet increased HDL cholesterol levels more than the highest-carbohydrate diet (9% vs. 6%, P=0.02). All the diets decreased triglyceride levels similarly, by 12 to 17%. All the diets except the one with the highest carbohydrate content decreased fasting serum insulin levels by 6 to 12%; the decrease was larger with the high-protein diet than with the average-protein diet (10% vs. 4%, P=0.07). "
Myös siis nämä havainnot ovat linjassa muiden havaintojen kanssa: hiilihydraattien vähentäminen parantaa HDL-arvoja ja paastoinsuliiniarvoja enemmän kuin vastaavat korkeahiilihydraatisemmat ruokavaliot. - pöhpöh haphap
pitkälinjalainen kirjoitti:
Noista sun mainitsemistasi viittauksista tuskin monikaan kuuluu haphapin mainitsemiin tieteellisiin julkaisuihin. Eli sotket nyt kaksi asiaa aika lailla keskenään...
Katsos on tiedettä ja sitten "tiedettä", siinä on vissi ero.
Kiitos haphapille asiallisesta tyylistä kirjoitella asiasta.Onko tutkimusten valikoiva siteeraus oman näkemyksen nimissä mielestäsi "asiallista tyyliä"?
- haphap
Ok. Yritän samalla viestittää alan tutkijoille että unohtavat ne tieteelliset julkaisunsa ja käyvät katsomassa totuuden Iltalehden keskustelupalstalta.
- TD2
Miksi pitää soveltaa diabeetikkoihin tieteellisten tutkimusten mukaisia menetelmiä, jos yksilötasolla jatkuvasti saadaan niiden mukaan toimien huonoja tuloksia. Eikö jokaiseen diabeetikkoon pidä soveltaa sitä, mikä tuottaa hänelle parhaat tulokset. Tämä tarkoittaa ennen muuta mahdollsiman lähellä tervettä olevat arvot.
Suomessa on jo Diabetesliitto saanut niin paljon pahaa aikaan ruokavaliosuosituksillaan, että pitäisi oikeastaan saattaa vastuuseen. Ei ole valmis edes puolustamaan suosituksiaan julkisesti enää.
- Tottakai!!
Hienoa! Uusi diabetesyhdistys! Varmaan saadaan paljon aikaan, jos vielä ymmärretään perustaa yhteinen yhdistys vhh-ryhmien kanssa. Vhh-laisilla ei tietääkseni vielä ole omaa yhdistystä.
Joukkovoimaa!
Siihen kun saadaan vielä meijeriteollisuus ja lihantuottajat sponsoreiksi niin johan alkaa tapahtua. Upeeta!
Sen jälkeen ruvetaankin saamaan RAY:n avustuksia toiminnalle. Täältä pesee!
Vaviskaa, vanhauskoiset hiilaripellet!- 412
Hyvää päivää kirvesvartta.
- tuulta purjeisiin
Uusi diabetesyhdistys voisi värvätä paikallisia tällä hetkellä Diabetesliittoon kuuluvia yhdistyksiä jäsenikseen. Useissa yhdistyksissä olisi tähän mielenkiintoa, kun uusi diabetesyhdistys on vaan saatu kunnolla toimintaan. Paikallisten yhdistysten jäsenethän päättävät, mihin heidän yhdistyksensä liittyy ja mistä eroaa.
- Kannattaakohan?
Ilmeisesti ajattelet että paikallisyhdistyksissä saataisiin masinoitua VHH painottaiset jäsenet äänestämään uuteen yhdistykseen liittymisen. Mutta järkevä jäsenkunta osaa ajatella mistä liitosta saa parhaan tuen omaan toimintaansa eikä vain mielenosoituksellista eroa vanhasta tietämättä mitä uusi yhdistys pystyy tarjoamaan. Veikkaisin ettet ole kovin hyvin perillä yhdistystoiminnasta, itselläni on vuosikymmenten kokemus ja tällä hetkelläkin olen parin liiton (ei Diabetesliitto) hallituksessa.
- skarppi
Kannattaakohan? kirjoitti:
Ilmeisesti ajattelet että paikallisyhdistyksissä saataisiin masinoitua VHH painottaiset jäsenet äänestämään uuteen yhdistykseen liittymisen. Mutta järkevä jäsenkunta osaa ajatella mistä liitosta saa parhaan tuen omaan toimintaansa eikä vain mielenosoituksellista eroa vanhasta tietämättä mitä uusi yhdistys pystyy tarjoamaan. Veikkaisin ettet ole kovin hyvin perillä yhdistystoiminnasta, itselläni on vuosikymmenten kokemus ja tällä hetkelläkin olen parin liiton (ei Diabetesliitto) hallituksessa.
Parhaan ja puolueettoman tuen diabeetikko saa sellaiselta yhdistykseltä, joka ei lähtökohtaisesti kauppaa lääkkeitä tai mitään muutakaan jäsenilleen.
Diabetesliitto on yksityinen järjestö, joka on lääketeollisuuden markkinakanava. Kaikki sen suositukset tehdään tästä ennakkoasetelmasta.
Siksi on järkevää, että diabeetikoille perustetaan uusi, puolueetonta tietoa jakava yhdistys.
- terve menoa...
Voi kun saisitte jo sen oman yhdistyksenne pystyyn ja pääsisitte sen keskustelupastoille.
Saisivat nämä muut olla rauhassa siinä mielessä, että sallittaisiin paljon paremmin avointa kesksutelua eikä aina vaan oltaisi yltiöpäisiä yhden linjan kannattajia, jotka eivät siedä mitään tietoa siitä mikä esim. jollakin toisella toimii ja mikä ei. Yksilöllisiä ratkaisuja minä ainakin tykkään keskustelupalstoilta hakea enkä pelkkiä paasauksia...- VHH-D2
Eikös virallisen linjan kannattajille ole Diabetesliiton Kohtauspaikka? Mikä siinä on, että se ei sinulle kelpaa?
- terve menoa...
VHH-D2 kirjoitti:
Eikös virallisen linjan kannattajille ole Diabetesliiton Kohtauspaikka? Mikä siinä on, että se ei sinulle kelpaa?
En ole minkään linjan kannattaja. Haluan vain avointa keskustelua kaikista linjoista, en pelkkää juupas-eipäs kinastelua ja haukkumista.
Ai niin onhan minulla toki linja, se on ihan minun omani ja sitä toki kannatan, vaikken autuaaksitekeväski kaikille mainostakaan :) - hohhoijakkaa
terve menoa... kirjoitti:
En ole minkään linjan kannattaja. Haluan vain avointa keskustelua kaikista linjoista, en pelkkää juupas-eipäs kinastelua ja haukkumista.
Ai niin onhan minulla toki linja, se on ihan minun omani ja sitä toki kannatan, vaikken autuaaksitekeväski kaikille mainostakaan :)Jos joku ahdistuu jo VHH:n olemassaolosta, silloin kannattaa vaihtaa foorumia sensijaan että kiukuttelee täällä virallisen hoitolinjan puolesta kotikutoisin argumentein.
- Jospa toisinpäin
hohhoijakkaa kirjoitti:
Jos joku ahdistuu jo VHH:n olemassaolosta, silloin kannattaa vaihtaa foorumia sensijaan että kiukuttelee täällä virallisen hoitolinjan puolesta kotikutoisin argumentein.
Tämä on diabeteskeskustelu, VHH keskustelijat voivat pysyä omalla palstallaan.
- 4+14
Jospa toisinpäin kirjoitti:
Tämä on diabeteskeskustelu, VHH keskustelijat voivat pysyä omalla palstallaan.
VHH on tehokas diabeteksen hoitomuoto. Miksi tällä palstalla ei siis saisi keskustella diabeteksen hoidosta?
- siis keskustellakko
4+14 kirjoitti:
VHH on tehokas diabeteksen hoitomuoto. Miksi tällä palstalla ei siis saisi keskustella diabeteksen hoidosta?
Siis keskustellaanko täällä siitä??? kumma käsitys keskustelusta, täällähän vaan teilataan kaikki muu... Jos se on keskustelua, niin tosiaan pitäisi olla sillä omalla palstallaan, koska sellainenkin on.
Keskustelussahan mielestäni monipuolisesti saadaan esille kokemuksia esim. siitä millaisilla hh-määrien vähennyksillä on saatu hyviä tuloksia verensokereiden suhteen 1-tyypin diabeteksen kohdalla, mutta jostain syystä ne haukutaan heti eli ei edes pyritä näkemään kuin se yksi "absoluuttinen oma totuus", joka ei kaikille ole se "ainoa oukea".
Kesksutelua, anna mun nauraa hohhoijakkaa ;) - ???
siis keskustellakko kirjoitti:
Siis keskustellaanko täällä siitä??? kumma käsitys keskustelusta, täällähän vaan teilataan kaikki muu... Jos se on keskustelua, niin tosiaan pitäisi olla sillä omalla palstallaan, koska sellainenkin on.
Keskustelussahan mielestäni monipuolisesti saadaan esille kokemuksia esim. siitä millaisilla hh-määrien vähennyksillä on saatu hyviä tuloksia verensokereiden suhteen 1-tyypin diabeteksen kohdalla, mutta jostain syystä ne haukutaan heti eli ei edes pyritä näkemään kuin se yksi "absoluuttinen oma totuus", joka ei kaikille ole se "ainoa oukea".
Kesksutelua, anna mun nauraa hohhoijakkaa ;)"Jos se on keskustelua, niin tosiaan pitäisi olla sillä omalla palstallaan, koska sellainenkin on."
Mikäs palsta tuo oma palsta oikein on, jossa olisi diabeetikon hoidosta VHH:lla? Mielestäni tämä on ainakin suomi24:n ainoa diabetespalsta, johon VHH:nkin diabeteksen hoitomuotona pitää sopia.
- Töpinäksi vaan!
Itse Diabetesliitto on liian korruptoitu sairastavien etuja ajavaksi, eikä liki mainkaan pelkästään vhh asiassa! Muualla koko 2000.luvun yleisesti lääkkeiden ohella käytettävä benfotiamiini erottäin tuloksia antavana ja suuret summat säästävänä, elämänlaadun huomattavaa kohoamista ajattelemattakaan. Liian halpa ja liian tehokas, lääkejätit saivat EU:n toteamaan lääkkeen kaltaiseksi tuotteeksi, Espanjaa lukuunottamatta, eli ei lääkeluetteloihin mutta pois luontaistuotteen myyntipaikoista. Meillä tuote oli 2007-2009 kaupoissa, eikä ole taloudellisesti kannattavaa apteekkituonti kun asiakkaat eivät voisi uneksiakaan moista olemassa olevan. Suomalaisyhteisö Espanjan aurinkorannoilla voi hyvin. Wikissä lähteineen hyvää tietoa, eikä meitin liitto ole moisesta koskaan kuullutkaan, lääkärit lisäravinteiden päälle kun eivät koulutusta juuri saa.
Itse olen kohta 30 vuotta 1-tyyppiä raahannut mukanani, insuliini kun syntetisoitiin, ihmiskokeisiin ensimmäisenä "pääsivät" Suomalaiset lapset, joista yksi olen. Kokemukseni sekä vhh:sta että benfotiamiinista positiiviset, aspartaamin käyttö sokerin sijaan, tai hedelmäsokerin maksaan sitoutuvana, on kammottanut aina, kuten kaikki light tuotteet, vaikka käytänkin voita ja punaista maitoa, olen kuiva kuin nälkävuosi, en kerää rasvaa ja pistospaikkojen mahdollistaminen on kovaa työtä.
Diabetesliitto ei aja potilaiden asiaa, eikä myöskään lääketeollisuus, komplikaatio tuo aina n.6000€ vuodessa lisäkuluja, eikä niiden saamisesta ole kukaan ainakaa pahoillaan, miten ihmeessä onkaan puolisen miljoonaa uutta potilasta tullut 50-luvun jälkeen, miten ihmeessä olemmekin maailman sairain kansa? Onneksi olemme varakkaita ja Kela maksaa insuliinit, ei niitä kokonais kustanniksia mietikään.
Pelkästään diabetikkojemme mahdollistamat säästöt eivät tulevaisuudessa ole mitättömiä, koneisto vaan niin hyvin voideltu, ettei tule kuuloonkaan kyseenalaistaa pyhän THL:n pyhiä "suosituksia" hoidostamme! - 18+2
Nostetaanpa ketju ylöspäin, kun tuo perustavan kokouksen ajankohta on lähestymässä.
- Jäitä hattuun
Muistakaapa sitten jo perustamiskokouksessa miettiä myös sitä miten yhdistyksen rahoitus hoidetaan. RAY:n puoleen ei tarvitse kääntyä, sieltä ei tipu rahaa koska periaatteena on siirtää kaikki pienet yhdistykset isojen keskusjärjestöjen "siipien alle" ja suunnata rahoitus sitä kautta. Kovin suuri henkilöjäsenmaksu karsii varmaankin potentiaalisia jäseniä. Palkattomalla ja ilman korvauksia toimivilla toimihenkilöillä yhdistys pärjää pienemmillä jäsenmaksuilla, mutta vapaaehtoiset eivät jaksa kovin monta vuotta.
- swe7höttöä
samalla v oidaan perustaa VEIJO-HÖTTÖ-liitto
- hohohoho apostoli
mattilan luotettavana rahakirstun vartijaksi hehehehehehe
- veijo insuliini
hehehehehehehhheheehehehehheehehehheehehehh
- .
.
- uuuussiiii
Suomeen on syntynyt uusi yhdistys: Suomen uusi diabetesyhdistys. Laulumiesten ravintolassa oli koolla 16 henkilöä valitsemassa tämän yhdistyksen ensimmäisen hallituksen.
Raimo Kantanen (puheenjohtaja)
Mikko Pietarinen
Rauno Vauramo
Kirsti Lampinen
Nina Westerback
Tommi Ruotsila
Christer Sundqvist
Työ on alkanut! - Lettukin.
Hengessä ja tulevana rivijäsenenä mukana!
- Dkakkonen
Suomen uuden diabetesyhdistyksen ajatukset tuntuvat lukemani perusteella kannateltavilta. Varsinkin diabeetikkojen ruokavaliohoito on kokonaan unohdettu Suomen Diabetesliitossa. Liitto päinvastoin pahentaa diabeetikkojen hoitotasapainoa runsashiilihydraattisella ruokavaliollaan. Uudella diabetesyhdisteksellä on siis ainakin ruokavaliohoiden kannalta tärkeä tehtävä.
Itse tulen liittymään jo pelkän kannatuksen vuoksi Suomen uuteen diabetesyhdistykseen. Samalla eroan Suomen Diabetesliitosta.
- thänksthänks
Onnittelut uudelle diabetesyhdistyksellre! Vhh:lla olen vältänyt diabeteksen! Auttaa muihinkin sairauksiin.
- uhri1967
Tämä on ilouutinen! Tätä on odotettu. Biologi Sundqvist on toiminnan mies! Siinä missä muut höpöttää ja kinastelee, Sundqvist toteuttaa haaveensa. Kaikki mahdollinen tuki yhdistykselle...
- SUD on syntynyt
Diabetesliitto vaviskoon poteroissaan!
- T2+kumpp
Mielenkiintoista. Olen hakenut tietoa että minkälainen lääketieteen asiantuntemus on liitossa edustettuna, tietääkö kukaan? En oman sairauteni kanssa oikein jaksa luottaa luontaisterapeuttien ja biologin ja ties minkä alana ammattilaisten osaamiseen.
- hgfvc
jospa heillä on omakohtaiset kokemukset taudista ja sen hoidosta. onhan kyseessä potilasliitto. vertaistuki lienee paras tuki.
minä vierastan nykyisiä liittoja sillä johtajat eivät ole itse potilaita.
- kysyyyyyyyyyyy
Ovatko tämän liiton johtajat potilaita???????? Tai asiantuntijoita????????
- odotellaan maltilla
Ainakin hallituksen puheenjohtaja on diabeetikko. Hallituksen jäsenistä ainakin osalla on osaamista ravitsemusasioista. Ovat pitäneet mm. paikallisille diabetesyhdityksille kursseja ravintoasioista, erittäinkin VHH:n eduista.
Tässä vaiheessa on ehkä turha vielä spekuloida enempää, koska yhdistys on juuri perustettu ja hallituksella on paljon työtä toiminnan suunnittelussa ja toteutuksessa. Jäseneksi voi jo liittyä ja tuoda oman asiantuntemuksensa käyttöön. Jäsenethän viime kädessä tekevät yhdistyksestä sen, mitä se on. - Kaipaan selvitystä
odotellaan maltilla kirjoitti:
Ainakin hallituksen puheenjohtaja on diabeetikko. Hallituksen jäsenistä ainakin osalla on osaamista ravitsemusasioista. Ovat pitäneet mm. paikallisille diabetesyhdityksille kursseja ravintoasioista, erittäinkin VHH:n eduista.
Tässä vaiheessa on ehkä turha vielä spekuloida enempää, koska yhdistys on juuri perustettu ja hallituksella on paljon työtä toiminnan suunnittelussa ja toteutuksessa. Jäseneksi voi jo liittyä ja tuoda oman asiantuntemuksensa käyttöön. Jäsenethän viime kädessä tekevät yhdistyksestä sen, mitä se on.Kummasta nyt puhutaan? Kun joku kysyy liiton hallituksen henkilöistä, niin oletin ilman muuta tarkoitettavan vanhan Diabetesliiton hallitusta. Tämä viimeinen vastaaja taas vastasi tämän uuden YHDISTYKSEN henkilöistä.
Tämä uusi yhdistys ei varmaankaan ole vielä minkään liiton jäsenyhdistys ja aikooko edes liittyäkään.
- T2DM_historiaan
Tuo Sundqvist on siltojen rakentaja. En pitäisi mahdottomana ajatusta, että hän ajaa perustamaansa uutta diabetesyhdistystä diabetesliiton yhteyteen. Pidetään peukkuja että diabeetikon asema paranee Suomessa. Liittykää jäseniksi, sittenhän teillä on mahdollisuus vaikuttaa asioihin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517199Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235536- 1152595
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar162087Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361778Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111013- 59961
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45909Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32904