Läheisriippuva ei varmaan ole aina narsistin uhri? Tai jos on, niin mielestäni joku, tai yleensä useampi henkilö, jopa kokonainen perhe voi olla läheisriippuvaisen uhri. Ei aina ole kyse suoraan narsistisen henkilön uhreista, vaan läheisriippuvuudesta kärsivän uhreista.
Ja voin sanoa, että vahvasti läheisriippuvainen voi todellakin sairastuttaa ympärillä olevat. Ja saada todella pahaa tuhoa aikaiseksi, vain kuvittelemalla hoitavansa asiat hänelle edullisemmalla tavalla. Takertumalla omaan huolenpitoon ja pakkomielteeseen, mitä sanoo rakkaudeksi. Ja samalla valitsemalla kuka saa olla puolison läheinen ja kuka ei.
Säälittävä läheisriippuvainen saa "häntä on ymmärrettävä" henkilöt uskomaan häneen ja tuho onkin jo hyvin vauhdissa. Perheitä saadaan hajalle yllättävän pienessä ajassa, voisi sanoa pienessä hetkessä.
Läheisriippuvan uhri
17
1915
Vastaukset
Niin, monestakin pointista samaa mieltä...asioita voi ja pitää katsoa monelta kantilta ; tilanteita on erilaisia ja siksi monipuolinen keskustelu on hyväksi.
Läheisriippuvuus syntyy tiettyjen olojen alla ja alkaa tuottamaan häiriökäytöstä jonka riippuja itse yleensä kokee hyväntahtoisuudeksi, rakkaudeksi tai "perheen hyväksi". Hän imee yhtälailla läheisensä kuiviin.
Monesti on tullut mieleen, jonkun kokemusta lukiessa, että kyseessä voisi olla yhtälailla läheisriippuvainenkin (jolla ei ole samaa "pahaa" stigmaa kuin narsistisella ihmisellä vaikka molemmat "ilmiöt" kumpuavat ns samasta suunnasta...) ihminen, mutta toisaalta taas koko luokittelun voisi heittää metsään. Toisaalta niiden kautta saa näkökantoja rakenneltua...hmm...
Tätä olen periaatteessa hakenut kaikilla... pitää miettiä omaa osuuttaan-jutuilla tai miettiä muitakin vaihtoehtoja tuhoisaan käytökseen-inttämiselläni.
Asiat eivät ole niin yksinkertaisia ellemme sitten alista kaikkea häiriökäytöstä narsismin nimiin.
Mm väkivalta, mustasukkaisuus, pettäminen/jättäminen, hankala ero tai vaikka hallitseva käytös ei ole suoraan mikään narsismin merkki, enkä enää nykyään edes ole varma mitä narsistilla sinänsä tarkoitetaan.
Tämä siksi, että alkaa tuntumaan siltä, että suurin osa "häröistä" on (jos haluaa luokitella) variaatioita eri probleemien tai "diagnoosien" yhteissummasta...enkä siksi ymmärrä mitä YKSINÄÄN narsismilla tarkoitetaan. Ettei lähempänä olisi esim epävakaa nars piirteillä tai asosiaalinen nars piirteillä jne. Sitä paitsi masentunutkin tai pelokas ihminen monesti ilmentää itseään haitallisesti.
Ehkä juuri tämän takia myös on luokitus lähtemässä pois päin. Toiset näkevät se vain siltä kantilta, että tietynlainen narsistinen käytös on nykyaikana "hyväksytympää" ; eli toisin sanoen siis kulttuurin tuomaa eikä persoonallisuushäiriötä = jonka yhteisö määrittelee, kuten nähdään mm kunniaväkivalta-asioissa...
Tänään mm mietin sitäkin asiaa kun kuuntelin ohjelmaa aiheesta ; siellä niitä hulluja isukkeja tai veljiä ei pidetä sairaina vaan se tiedetään ja nähdään kulttuurin tuomaksi "häiriöksi" joka tässä yhteisössä tuottaa ongelmia. En hvyäksy sitä (kunniaväkivaltaa/murhaa) mutta käsitän sen, että tietyissä kulttuureissa asiat ovat toisin.
Meillä tällainen tekijä olisi jäänyt historiaan erikoisella murhallaan (esim) mutta siellä se on arkipäivää.- henna...
Läheisriippuva todennäköisesti jää helpommin NPH:n uhriksi. Myös monet NPH:t lienevät narsisminsa LISÄKSI läheisriippuvia.
- henna...
henna... kirjoitti:
Läheisriippuva todennäköisesti jää helpommin NPH:n uhriksi. Myös monet NPH:t lienevät narsisminsa LISÄKSI läheisriippuvia.
Olen myös sitä mieltä, että NPH:t helposti "vainuavat" tällaisen läheisriippuvan henkilön, läheisriippuva on helpompi syyllistettävä ja manipuloitava narsistille.
Jees, toi on hyvä linkki ja antaa perspektiiviä.
Tässä lisää eri kanteilta, on tuossa fikassa noita useampiakin mutta en kehtaa enempiä laittaa.
http://www.paihdelinkki.fi/Tietoiskut/415-laheisriippuvuus
http://www.suhdesoppa.fi/itsetuntemus/laheisriippuvuus-tukahduttaa/
http://www.kuntoutussaatio.fi/tutkimustoiminta/insp05
http://www.juwanet.org/sosterv/alkoholi/läheisriippuvuus.htm
http://kirjastot.diak.fi/files/diak_lib/Jarvenpaa2001/HyytiinenTuija.pdf
http://www.healingeagle.net/Fin/Quotes/FreeCodep.html
http://k.ellila.vuodatus.net/blog/676393/virtahepo-makuuhuoneessa/henna... kirjoitti:
Olen myös sitä mieltä, että NPH:t helposti "vainuavat" tällaisen läheisriippuvan henkilön, läheisriippuva on helpompi syyllistettävä ja manipuloitava narsistille.
Läheisriippuva ja kaltoinkohtelija vetävät toisiaan usein puoleensa.
Mm naiset jotka rakastavat miehiä ja miehet jotka vihaavat heitä - kirjassa puhuttiin siitä tyyliin :
*alitajuisesti lähetettävät signaalit parinvalinnassa*
Mies " missä sinä olet, nainen joka otat minut siipiesi suojaan ja paikkaat virheitäni..."
Nainen "missä sinä olet, mies joka tulet hoivattavakseni ja elämäni tarkoitukseksi.."
Olen samaa mieltä siitä, että moni narsistinen ihminen on "läheisriippuvainen" koska on täydellisen riippuvainen toisista ihmisistä (loppupeleissä, peileistä), heidän reaktioistaan, antamastaan huomiosta jne jne., eikä oma valittu tie ja itsetunto muuten riitä, mutta niitä on välillä kovin vaikea erottaa toisistaan.lynett kirjoitti:
Läheisriippuva ja kaltoinkohtelija vetävät toisiaan usein puoleensa.
Mm naiset jotka rakastavat miehiä ja miehet jotka vihaavat heitä - kirjassa puhuttiin siitä tyyliin :
*alitajuisesti lähetettävät signaalit parinvalinnassa*
Mies " missä sinä olet, nainen joka otat minut siipiesi suojaan ja paikkaat virheitäni..."
Nainen "missä sinä olet, mies joka tulet hoivattavakseni ja elämäni tarkoitukseksi.."
Olen samaa mieltä siitä, että moni narsistinen ihminen on "läheisriippuvainen" koska on täydellisen riippuvainen toisista ihmisistä (loppupeleissä, peileistä), heidän reaktioistaan, antamastaan huomiosta jne jne., eikä oma valittu tie ja itsetunto muuten riitä, mutta niitä on välillä kovin vaikea erottaa toisistaan.Tuli tästä mieleeni tämäkin linkki missä on aikalailla muitakin perspektiivejä
http://www.unet.fi/laura/rakkaus/love8.html- henna...
lynett kirjoitti:
Läheisriippuva ja kaltoinkohtelija vetävät toisiaan usein puoleensa.
Mm naiset jotka rakastavat miehiä ja miehet jotka vihaavat heitä - kirjassa puhuttiin siitä tyyliin :
*alitajuisesti lähetettävät signaalit parinvalinnassa*
Mies " missä sinä olet, nainen joka otat minut siipiesi suojaan ja paikkaat virheitäni..."
Nainen "missä sinä olet, mies joka tulet hoivattavakseni ja elämäni tarkoitukseksi.."
Olen samaa mieltä siitä, että moni narsistinen ihminen on "läheisriippuvainen" koska on täydellisen riippuvainen toisista ihmisistä (loppupeleissä, peileistä), heidän reaktioistaan, antamastaan huomiosta jne jne., eikä oma valittu tie ja itsetunto muuten riitä, mutta niitä on välillä kovin vaikea erottaa toisistaan."Läheisriippuva ja kaltoinkohtelija vetävät toisiaan usein puoleensa."
Uskon että tuo on yksi syy miksi läheisriippuva/narsisti -pareja syntyy. Joku tarve läheisriippuvassa ainakin alitajuisesti ilmeisesti ajaa helpommin narsistin kanssa suhteeseen.
En välttämättä usko että aina on näin mutta henk koht olen sitä mieltä että siinä on yksi syy miksei joku pääse koskaan, ei pysty irtautumaan narsistista ja eroon hänestä koskaan.
Mutta toisaalta siihenkin on helppo uskoa että NPH tekee uhristaan läheisriippuvaisen vaikka tämä ei ennen narsistia sitä olisikaan. henna... kirjoitti:
"Läheisriippuva ja kaltoinkohtelija vetävät toisiaan usein puoleensa."
Uskon että tuo on yksi syy miksi läheisriippuva/narsisti -pareja syntyy. Joku tarve läheisriippuvassa ainakin alitajuisesti ilmeisesti ajaa helpommin narsistin kanssa suhteeseen.
En välttämättä usko että aina on näin mutta henk koht olen sitä mieltä että siinä on yksi syy miksei joku pääse koskaan, ei pysty irtautumaan narsistista ja eroon hänestä koskaan.
Mutta toisaalta siihenkin on helppo uskoa että NPH tekee uhristaan läheisriippuvaisen vaikka tämä ei ennen narsistia sitä olisikaan."Mutta toisaalta siihenkin on helppo uskoa että NPH tekee uhristaan läheisriippuvaisen vaikka tämä ei ennen narsistia sitä olisikaan. "
Tässä tullaan juuri siihen monikantaiseen tarkasteluun, sillä yksinkertaista totuutta ei ole ja siksi olisi hyvä miettiä eri vaihtoehtoja. Jokaisella on tarinansa.
Tarve läheisriippujassa aiheuttaa alitajuista toimintaa, mutta näin usein on näkyvämmin häiriöisessä ihmisessäkin kun puhutaan muista kuin suunnitelmallisista psykoista. Toisaalta taas uskon, että vaikka esim lasten kidnappaaja joutuu toimimaan tietoisesti peittääkseen tekonsa ja pitääkseen heidät "ruodussa" jotta voisi jatkaa toimintaansa, hän alunperin on aikalailla alitajuisten viettiensä orja vaikka tiedostaisikin ne. Kontrolli vain puuttuu tai sille ei näy syytä.- henna...
henna... kirjoitti:
Läheisriippuva todennäköisesti jää helpommin NPH:n uhriksi. Myös monet NPH:t lienevät narsisminsa LISÄKSI läheisriippuvia.
Jos ajatellaan että uhria ja narsistia yhdistää läheisriippuvuus niin olisiko tämä ominaisuus se mikä heitä vetää tiedostamattakin toisissaan puoleensa, tässä asiassa "samankaltaisuus"? Siitäkin huolimatta vaikka läheisriippuva uhri ei haekaan sitä että tulee NPH:n musertamaksi?
- henna...
lynett kirjoitti:
"Mutta toisaalta siihenkin on helppo uskoa että NPH tekee uhristaan läheisriippuvaisen vaikka tämä ei ennen narsistia sitä olisikaan. "
Tässä tullaan juuri siihen monikantaiseen tarkasteluun, sillä yksinkertaista totuutta ei ole ja siksi olisi hyvä miettiä eri vaihtoehtoja. Jokaisella on tarinansa.
Tarve läheisriippujassa aiheuttaa alitajuista toimintaa, mutta näin usein on näkyvämmin häiriöisessä ihmisessäkin kun puhutaan muista kuin suunnitelmallisista psykoista. Toisaalta taas uskon, että vaikka esim lasten kidnappaaja joutuu toimimaan tietoisesti peittääkseen tekonsa ja pitääkseen heidät "ruodussa" jotta voisi jatkaa toimintaansa, hän alunperin on aikalailla alitajuisten viettiensä orja vaikka tiedostaisikin ne. Kontrolli vain puuttuu tai sille ei näy syytä.Näinpä.
- ei enää säälitä
Lähipiirissäni on käynyt siis näin, että heidän perheeseensä tuli uusi ihminen, joka sairastutti kaikki ja sai kaikki voimaan pahoin, paitsi ilmeisesti itsensä. Hän hurmasi perheen ainoan hiukan "reppanan" jota nyt sitten on pelastamassa ilmeisesti.
Ja hän on se, joka sairastutti heti alusta lähtien. Kaikki viittaisi hänen taustoistaan lähtien, että hän on läheisriippuvainen, oikea takertuja. Pelkää normaaleja ja vahvoja ihmisiä, joita tämä perhe muuten ovat ennen olleet ja nyt aivan romahtamispisteessä tämän yhden ihmisen tempausten takia. Valitsee ihmiset kenen kanssa haluaa olla tekemisissä kieroilemalla ja valehtelemalla, samalla esittäen itse pyhimystä.- henna...
Niin, voisikohan tällainen ihminen olla sekä narsistisesti persoonallisuushäiriöinen ja läheisriippuvainen? Esim. NPH työyhteisössä saa koko lähipiirinsä voimaan huonosti ja hämmennyksen valtaan? Siis saako sinut jokin ajattelemaan niin että kyse olisi nimenomaan läheisriippuvasta? NPH saa kyllä taitavasti lähipiirinsä ihmiset tappelemaan keskenään ja leikkii sitten itse viatonta vaikka tilanne on alunperin seurausta hänen omasta manipuloinnistaan.
- maljojen_prinsessa
Sekä narsisti että läheisriippuvainen ovat riippuvaisia: he tarvitsevat toista ihmistä täyttääkseen jotain "tyhjää kohtaa" itsessään. Tämän takia molemmilla on "uhrinsa", jos nyt niin haluaa ajatella. Tavallaan tämän tyyppisiä ihmisiä voisi kuvata myös häpeilemättömäksi ja häpeäalttiiksi persoonaksi.
Läheisriippuvainen uhriutuu usein pahasti, koska hän ei välttämättä tiedosta sitä, että hänen riippuvuutensa ja pelkojensa (esim. yksin jäämisen pelko) takia hän valitsee olla yhdessä vuodesta toiseen parisuhteessa, jossa hän voi huonosti: läheisriippuvainen tukahduttaa kumppaniaan, on mustasukkainen ja yrittää usein kontrolloida tätä. Silti hän syyttää omasta riippuvuudesta aiheutuneesta kärsimyksestä kumppaniaan.
Vaikka kaikilla on aina oma tarina, molemmat mahdollistavat kai ihan joka tapauksessa tällaisen parisuhteen syntymisen ja ovat pariskuntana hyvin epätasapainossa dynamiikaltaan.Samaa mieltä.
Läheisriippuvainen ihminen saattaa myös omalla käytöksellään ajaa toista "narsistisemmaksi" (jos sitä sanaa nyt haluaa käyttää).
Seurasin erästä tällaista tuttavapariskuntaa jossa oli "Auervaaramainen mies" ja vahvuuteen "sairastunut" LR-vaimo.
Oli totta, että ukko teki kaikenlaista (tiedän, koska olin hänen läheisin ystävänsä/uskottu kolmisen vuotta) mitä ei olisi pitänyt, mm petti (ei kylläkään saadakseen pesää mitä harvoin edes halusi, muuta kyllä...mutta saadakseen huomiota, hoivaa, "ringin", rahaa jne jne), kieroili ja salaili, hyväksikäytti jne., mutta vastapuoli sitten kontrolloi entistä kovemmin, oli äärimmäisen mustasukkainen sekä "äitimäinen" hoivaaja joka aiheutti vastapuolessa taas lisää tarvetta salailuun jne koska lopulta vaimo koetti hallita ihan kaikkea (harrastuksia, muita ystävyyksiä, vapaa-aikaa, ruokaa, kotihommia, juomista, netissä olemista) kiristämällä, uhkailemalla, piikittelemällä, alentamalla...kokien niistä kaikista mustasukkaisuutta ja raivoa, eräänlaista hylkäämistä.
Kummallinen oravanpyörä sivusta seurattuna, jossa toinen pystyi aina perustelemaan kritiikkinsä sen toisen käytöksellä eikä ollut enää helppoa ajatella, että tossa nyt on joku syyllinen. Vaimokin tiesi koko ajan mitä ukko tekee mutta sen sijaan, että olisi häipynyt - jäi kontrolloimaan tilannetta saadakseen sen haluamakseen vaikka tilanne oli ihan mahdoton.
Hän tunsi aina paremmuutta mieheensä verrattuna, mikä pistänyt monesti miettimään sitäkin dynamiikkaa...valitaan ihan päinvastainen mies (asosiaalinen, työtön ja päihdeongelmainen kriminaali "auervaara") itselle (johtajana töissä, menestyjä, lainkuuliainen jne)...ja se takaa ainakin sen, ettei tarvitse koskaan keskittyä itseensä. Kun mies oli poissa, teki noin 16-tuntisia työpäiviä jne ja esti tämän sitten niin...
Nyt kun mies on poissa istumassa, vaimosta tuli vihdoin ex-vaimo, mutta samanlainen käytös jatkuu toisten miestenkin kanssa ja itseasiassa se ulottui aiemminkin myös muualle elämään.
Monimutkaisia juttuja.
- ei enää säälitä
Kiitos kovasti näkökulmista.
Täytyy yrittää jotenkin tajuta tapahtumaketjua.
Kyllä tämä on kuulkaa ihan yhtä helvettiä, kun sairas tunkee elämään ja sotkee kaiken niin perinpohjin, ettei mitään rajaa tunnu millään olevan. Kaikki mulle heti nyt tyylillä etenee heidän suhde. Sairas vie ja toinen vikisee ja on iloinen kun joku hänetkin huoli! Kohta ollaan perintöä vailla, kun itse on niin rikkonaisesta kodista. Eikä ymmärrä mitä itse nyt rikkoo. Mutta häntä täytyy muistaa sääliä ja yrittää ymmärtää, se kyllä tulee esille.
Ja kun vierestä seuraa toisten pahoinvointia kaiken salailun ja kieroilun keskellä, niin sairastuuhan tässä kuka vain.
Joutuu vain tilaan; mitä seuraavaksi!?- ;)
Mitä seuraavaksi on että laitat kaikki hänen syykseen
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p626067Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "813606Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242731- 212219
No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol402175Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1621853Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v61679Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy85128281-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome201246- 281165