Noudattakaa niitä oppeja joita teille autokoulussa opetetaan! Liikenteessä on aivan tarpeeksi jo kusipäisiä autoilijoita.
Niille ketkä antavat ajotunnit omalla autollaan.
Muistakaa opettaa vilkun käyttö yms . Tärkeät asiat. Älkää opettako niitä huonoja tapoja jos niitä on lapsillenne.
En tarkoita että tarvitsee liikennesääntöjä joka kohdassa pilkkunnussia mutta että ottaa muut huomioon ajellessaan.
Niille ketkä antavat ajotunnit omalla autollaan.
Muistakaa opettaa vilkun käyttö yms . Tärkeät asiat. Älkää opettako niitä huonoja tapoja jos niitä on lapsillenne.
En tarkoita että tarvitsee liikennesääntöjä joka kohdassa pilkkunnussia mutta että ottaa muut huomioon ajellessaan.
Vastaukset 14
Vanhimmat
muut on hyvä ottaa huomioon. Kerrohan kuitenkin että mitä ajat ammatiksesi? En halua ilkeillä mutta ensivaikutelman perusteella partaa tai ruohonleikkuria:)
No ei vaan, pointti on se, että järjenkäyttö liikenteessäkin on sallittua. En suosittele ketään uskomaan sokeasti edes autokuolujen oppeihin vaan kehotan kyseenalaistamaan tai ainakin vaatimaan perusteluja opetettaville asioille. Itse olen ajossa välttynyt monilta hankalilta tilanteilta käyttämällä kirjatiedon sijaan/lisäksi omaa harkintaa. Muutama esimerkki:
Valojen käyttö: Opetettiin pitämään pitkiä päällä mahd. pitkään (n. 100 m) sekä kohdatessa että ohitettaessa. Käytännössä etäisyys on aivan pieni ja häikäisy aiheuttaa vaaratilanteita ja pirutusta.
Ajo liukkaalla: Opetettiin että kaikilla autoilla kaikissa luistotilanteissa ensinnä kytkin pohjaan ja sitten ohjausmanööverit. Tämä ehkä kaikista pahin moka. En olisi hengissä jos olisin tuota noudattanut.
Suojatietä ylittävät: Opetettiin olemaan kilttejä ja pysähdytään päästämään jalankulkijat aina yli. Jätin inssissä noudattamatta ja jätän usein vieläkin. Tilanne siis on sellainen että ajetaan kahta kaistaa samaan suuntaan ja jäljessä tulee toinen auto viereisellä kaistalla joka ei välttämättä huomaa että aion antaa tietä jalankulkijoille.
Moottorijarrutus: Opetettiin että autoa kannattaa hidastaa vaihtamalla pienemmälle ja säästämällä jarruja. Teknisesti tälle ei ole mitään perusteita. Hyöty kohdistuu korjaamoihin, jonne näin ajettavat autot joutuvat yllättävän nopeasti.
Tarkoitus ei ole dissata autokouluja vaan painottaa että nekään eivät ole täydellisiä koska niissäkin opettaa ihmiset. Ottakaahan kantaa!
...käytiin autokoulussa läpi liukkaalla ajoon liittyviä niksejä. Luultavasti tositilanteessa ei juolahtaisi mieleenkään painella ensin kytkintä luistotilanteessa; jarrullehan sitä vaistomaisesti heti pomppaa.
Oudolta kuulosti minustakin se, kun neuvoivat ajamaan kohtaamistilanteessa pitkillä valoilla niin pitkään, "väliin jäävän tieosuuden valaisemiseksi"; vähemmästäkin sitä vastaantulija häikäistyy.
Moottorijarrutus puolestaan oli termi, josta kuulin ensimmäistä kertaa vasta autokoulussa.
...miten käy luistotilanteessa, jos hyppää jarrulle? Tuskin se luisto ainakaan oikenee...
Ja valojen käytöstä; tarkoitus on, että kuljettaja suuntaa katseensa tien oikeaan reunaan, jolloin vastaantulevan valot eivät häikäise. Tarkoitus myöskin on, että molempien autojen kuljettajat näkevät, että autojen väliin jäävä tieosuus on vapaa (ei eläimiä, ei kevyttä liikennettä)
Kerroppa tarkkaan miten muka tuo moottorijarrutus kuluttaa niin paljon konetta? eipä ne vaihteet siitä niinpaljon kulu jos tekee ne vaihdot oikeilla kierroksilla ja oikeassa tahissa. kyllä varmaan kone mouruaa jos heität vitoselta suoraan kolmoselle tai kakkoselle ja jarrua siinä tulee käyttää kanssa. Saman verran se kuluttaa konetta kun kiihdytät autoa suoralla et perusteletko tuon väitteesi?
Perustelen mielelläni.
Moottorijarrutus ei kuluta pelkästään konetta vaan todella montaa muutakin osaa autossa. Mutta siitä koneesta: Se kuluminen on likimain suoraan verrannollinen kierroslukuun. Tämä tarkoittaa sitä, että mitä enemmän käyttää moottorijarrutusta, sitä enemmän kone pyörii ja myös kuluu. Kuten sanoit: "Saman verran se kuluttaa konetta kun kiihdytät autoa suoralla" Aivan, miksi siis turhaan kuluttaa?
Vaihteisto kuluu aina kun vaihdetta vaihdetaan, "niinpaljon" on vaikea määritellä mutta askilla voi tehdä vain rajallisen määrän vaihtoja ja näin ollen sen käyttöikä lyhenee aina vaihtaessa.
Mielestäni on yksi tilanne missä moottorijarrutusta voi kilpa-ajon ja vuoristoajon lisäksi hyödyntää eli se kun pysähdytään esim. liikennevaloihin autolla joka on varustettu elektronisella polttoaineensuihkutuksella/-ruiskutuksella ja syötön katkaisulla. Tämä siten ettei vaihdeta pienemmälle, vaan jarrutetaan sama vaihde päällä kunnes vauhdin hidastuessa tarpeeksi painetaan kytkin pohjaan. Näin säästyy polttoainetta moottorin ja voimansiirron rasittumatta huomattavasti. Muissa moottorityypeissä ei polttoainetta säästy.
voipi olla tosi hauskaa tai sit siinä voi mennä henki. Kannattaa tutustua asiaan. Luistotilanteessa jarruttaminen voi saada aikaanhyvin erilaisia reaktioita autossa. Vaikuttavia tekijöitä ovat mm. auton jarrujen tyyppi ja kunto, jarrutuksen voimakkuus, sekä luiston tyyppi ja tietty nopeus.
Jos auton etupää luistaa eli aliohjaa, jarruttaminen lisää puskemista.
Jos takapää luistaa eli yliohjaa, jarruttaminen lisää perän luistoa. (vrt. käsijarrukäännös)
Kytkimen painaminen voi aiheuttaa myös näyttävän ja huonolla tuurilla viimeisen pyörähdyksen. Esim. Etuvetoinen auto, perä irti, kytkin pohjaan, jolloin perä kevenee entisestään ja kas, vastaohjaus ei riitä vaan perä on menosuuntaan. Ja se käy nopsaan;)
Valoista sen verran että täytyy muistaa käytännön ja teorian ero. Olet oikeassa siinä, että tarkoitus on että tie näkyy ja kukaan ei häikäisty. Käytännössä se vaan ei mene niin, koska pitkät häikäisevät vaikka pistäisit silmät kiinni. Eikä sitä autojen väliin jäävää tieosuutta oikein voi katsoa jos katselee piennarta, eihän?
Sitä juuri kysymykselläni tarkoitin, että ei se jarrutus tosiaankaan ole mikään luistonoikaisukeino.
Ja valoista sen verran, että enpähän itse ainakaan häikäisty vastaantulevan valoista, jos suuntaan katseeni tien oikeaan reunaan. Enkä edes ole puolisokea...Toisekseen kohtaamistilanne maantienopeudella on nopeasti ohi, joten ei sitä piennarta ole tarkoitus jäädä tuijottamaan.
”Etuvetoinen auto, perä irti, kytkin pohjaan, jolloin perä kevenee entisestään ”
Kun kytkin on poljetaan alas, veto eli yhteys moottorin ja vetävien pyörien välillä katkeaa.
Mikä siinä keventäisi auton peräpäätä, enempää etu- tai takavetoisella?
Jos takaluistossa olevalla etuvetoisella löysää kaasua kytkintä alas polkematta eli vetoa katkaisematta, etupyörät muuttuvat moottorijarrutuksen avulla pyörähdysakseliksi, ja ympäripyöriminen on silloin varmaakin varmempaa. Tällöin auton takapää kevenee samantyyppisesti kuin moottoripyörän takapää etujarrua käytettäessä ja tämä kevenemä aiheuttaa takapidon alenemisen, joka helpottaa vaan sivuluisua. Eli sivuluisussa etuvetoisella varmistaa parhaiten ympäripyörimisen jättämättä kytkimen painamatta ja löysäämällä reilusti kaasua.
Nelipyöräluistoksi tilanteen saa tallaamalla vielä jarrua, jolloin parhaimmillaan tahi pahimmillaan pyörät lukkiutuneina pyöritään neljän kiinteän kumipalan päällä ohjauskyvyttömänä. Näin ainakin ilman ABS-systeemin armahtavaa ja auttavaa vaikutusta.
Oma käsitys on se, että jarrulla ei luistoja lopeteta, ja kytkimen alas painamisella ja vastaohjauksella auton ohjautuvuus saattaa palautua.
eihän se etuvetoinen yleensä lähde peräluistoon muuta kuin mainitsemallasi tavalla, eli äärinopeudella painon siirtyessä takaa eteenpäin. Tämä saavutetaan tietenkin jarruttamalla etupyöriä tavalla tai toisella. Eräs tapa on painaa kytkin pohjaan. Luonnollisesti auton vauhti hidastuu ja painojakauma akselien välillä muuttuu jonkin verran. Siihen se kaikessa yksinkertaisuudessaan perustuu.
Totta että parempi painaa kytkintä kuin moottorijarruttaa, koska vapaalla takana on enemmän painoa. Pointtini onkin se, että luistossa kytkin pohjassa auto (vars. pieni sellainen) menee minne tuuli kuljettaa, eikä kuljettajalla ole paljoa tehtävissä muuta kuin kääntää rattia ja koittaa pitää peukaloita pystyssä samalla.
Luistossa autoa ohjataan yhtä paljon kaasulla kuin ratilla. Itsellä on meinannut tulla löysät housuun kun aikanaan kokeilin miten se auto menee vapaalla "kahva edellä". Kaasulla taas voi ohjata menoa ja oikaista auton paljon isommasta luistosta kuin pelkällä ratin veivaamisella vapaalla. Opin tämän kantapään kautta koska ajoin kortin automaatilla, jossa sitä kytkintä ei pahemmin painella... Homma vaatii toki harjoittelua mut sitä vartenhan ne radat on.
Menneinä vuosikymmeninä, kun autoista melkein kaikki olivat takavetoisia, eikä suurin osa autoilijoista automaattivaihteista edes tiennyt, todettiin että kun luistoa tulee, paras tilanteenhallintamenetelmä on saada veto pois kytkimen irrotuksella eli sitä polkemalla ja samalla vastaohjataan luiston suuntaan. Se oli helpoin yleispatentti teoriatunneilla ja oppikirjoissa opettaa, kun autokouluissa ei käyty harjoitteluradoilla. Lie niitä ”ratojakaan” ollut muita kuin omatoimisesti vesistöjen jäille avattuja uria.
Tosin vielä nykyisinkin monikin ykkösvaiheessa oleva ajo-oppilas on vielä niin alussa käsittelytekniikassaan, ettei ole edellytyksiä suoraan oppia lähes taiturimaista takaluistojen oikaisua kaasulla ja eturenkailla ”vedättäen” holtittomaksi käynyttä peräpäätä takaisin urilleen, mahdollisesti jopa jarruakin välillä apuna käyttäen. Se on edistyneemmän ajajan ”pedaalitekiikkaa”.
Kun ekavaiheessa puolitoista tuntia radalla vietetään, ja ensimmäisiä kertoja elämässä luistatellaan, on kai pakko ajankin vähyyden tähden ja kun todella kaikki on vielä uutta ja outoa, opettaa tuo vanha yleiskeino, joka jollain tavalla auttaa jokaista, tai melkein jokaista.
Automaattien lisääntyminen toivottavasti vaikuttaa sen ihan opetussuunnitelmiin asti, että ymmärretään, ettei kuitenkaan aina ole vanhassa vara parempi, eihän tuo vanha hyvä keino anna mitään automaattiajajille.
On Jamppa valitettavasti niin, että jarrun tai kytkimen painaminen eivät pahenna, jos kohta eivät hirveästi oikaisekaan peräluistoa. Käsijarruvertauksesi oli aika hilpeä... Jos puhutaan maantienopeuksista, ei kytkimen painaminen varmasti kevennä auton perää, vaan päinvastoin verrattuna siihen, että nostaisi vain kaasun ylös. Vai onko arvon Jamppa sitä mieltä, että auton lähtiessä kääntymään poikittain esim. moottoritiellä pitäisi kuljettajan painaa kaasu pohjaan? Ja mitä valojuttuun tulee, niin kohtaamistilanteessa pitää nimenomaan katsoa ettei pentareella ole esim. pysäköityjä pimeitä autoja tai kevyttä liikennettä. Hyvää kesää ja jätä turvallisuuteen liittyvien asioiden kommentointi asiantuntijoille.
Äkkiä voisi kuvitella että olet töissä autokoulussa. En kuitenkaan usko että olet, koska uskoakseni kaikki liikenneopettajat ovat tietoisia renkaan sivuttais- ja pikittäispidon suhteesta sekä kuulleet ns. pitoneliöstä. Sitä neliötä en osaa tähän piirtää mutta jos yritän sanallisesti:
Renkaan sivuttaispidon ja pitkittäispidon summa on vakio. Eli jos ajetaan hitaasti kaarteeseen, rengas pitää kumpaankin suuntaan. Jos kaikki pito käytetään pitkittäin, esim. jarrutettaessa, ei pitoa jää ollenkaan sivuttaissuuntaan. (tästä syystä lukkiutunut pyörä ei ohjaa, vrt. abs) Tämän takia se alkanut sivuluisto lisääntyy jarrutettaessa. Parhaiten tämän osoittaa mielestäni se käsijarrukäännös, kerrothan muillekin mikä siinä on niin hilpeää, että osataan naureskella kun kokeillaan!
En tiedä osasinko ilmaista itseäni tarpeeksi selkeästi, mutta em. ovat fysiikan lakeihin perustuvia faktoja jotka on perusteltu selkeämmin alan kirjallisuudessa.
Mitä muihin kommentteihisi tulee, et ilmeisesti malttanut lukea keskustelua loppuun:
- En ole väittänyt etteikö piennarta tulisi katsella, päinvastoin. Tämä vain onnistuu helpoimmin kun vastassa ei ole 120w halogeeniavaloa osoittamassa suoraan silmiin.
- Kytkimen käytöstä ja painojakaumasta, luethan eteenpäin.
- Autojehu tiivisti mielestäni hyvin miksi autokouluissa opetetaan kytkimen polkemista.
Hyvää kesää myös ja perehdy liikenteeseen työksesi muutama vuosi aktiivisesti eri olosuhteissa, eri maissa, sadalla eri autolla ajaen, sekä niitä korjaten. Käytä myös muutama kuukausi alan kirjallisuuteen tutustuen ja jaa vasta sitten faktoja nuorille kuljettajille. Näin minä teen. Mielipiteitä saa toki jakaa mielin määrin, varmasti monen mielestä puhun täyttä potaskaa, mutta faktat on eri juttu :)
Mielestäni on edelleenkin hilpeää verrata esim. abs-jarrujen saati kytkimen käyttöä peräluistotilanteessa käsijarrun käyttöön. Lisäksi on täysin epärealistista ajatella, että tavallinen kuljettaja, joka ajattelee turvallisuushakuisesti ja joutuu sivuluistoon kerran viidessa vuodessa osaisi korjata luiston kaasun avulla. Em. kuljettaja joutuu yleensä sivuluistoon silloin, kun keli on ääriliukas, jolloin kaasunkäyttö todennäköisimmin johtaa etupyörien holtittomaan sutimiseen, totaaliseen pidon menetykseen ja kovavauhtiseen ulosajoon/törmäykseen. Käytännössä kaikki tavalliset kuljettajat ovat erittäin kokemattomia ääritilanteiden suhteen, monet jopa vihreämpiä kuin autokoulun suorittanut radalla harjoitellut henkilö. Jutuistasi huomaa, että sinulla ei ole tietämystä ihmisten autonhallintataidoista.
Oletko muuten koskaan kokeillut jarruttaa kevyesti abs-jarruilla kytkin pohjassa sivuluiston alkuvaiheessa? Minä olen ja yleensä luisto ole siitä pahentunut, jos samalla vastaohjataan. Eihän sitä ensisijaisena neuvona voi suositella, mutta ainakin se kummasti vähentää ulosajonopeutta verrattuna siihen, että kaasu on pohjassa vielä auton ollessa katollaan. Jos kokeilet itse, huomaat varmasti ainakin eron verrattuna käsijarrun käyttöön. Oikea-aikainen jarrutus torpedoi usein myös vastaluiston. Kaasua toki kannattaa käyttää sivuluiston ehkäisyyn esim. kaistanvaihdossa lumivallia ylitettäessä ja muutenkin normaaleissa ohjaustilanteissa (tasainen veto).
Vetämissäni (sadoissa) rataharjoituksissa olen huomannut, että sivuluisto on usein seurausta aliohjaamisesta (etupään osittainen luisto), johon reagoidaan nostamalla kaasu ylös ja jatkamalla kääntämistä. Kytkin ja pieni suoristus sekä tarvittaessa abs-jarrutus neutralisoi tilanteen. Kaasun käyttö auton aliohjatessa tietenkin puskisi auton nokka edellä kaarteesta ulos. Kovemmassa nopeudessa sivuluiston yllättäessä ei yleensä ole aikaa tehdä polkimilla mitään. Jos on, alkaa yleensä olla auton hallinnan menetys lähellä. Jos auton hallinta menetetään, pitää painaa jarru ja kytkin pohjaan.
Tuskinpa sinä Jamppa näistäkään olet samaa mieltä, mutta muille vinkiksi, että tehokkaimpia tapoja välttää sivuluistoja ovat huonompien renkaiden käyttäminen edessä ja nopeiden ohjausliikkeiden, erityisesti suunnanvaihtojen välttäminen. Etenkin alamäissä. Ja paras konsti on tietysti esp.
Kuljettajien on kuitenkin hyvä muistaa, ettei esim. ESP tuo kesäkeliä talven keskelle. Sen kuvan ainakin autojen valmistajat antavat mainostaessaan tyyliin "aja miten ajat, tekniikka huolehtii sinusta". Kyllä sen ESP-autonkin saa sivuluistoon, eikä siihen edes tarvita kovaa nopeutta...