Nyt kaikki vinkit,neuvot ja selviytymisstrategiat kohdata vl-perhe ja -suku kesäjuhlien merkeissä ois enemmän kuin kullan arvoisia :).
En ole nähnyt esim. vanhempiani 15 vuoteen,osa sisaruksista ei ole esim puhunut mulle silloin kun heidät viimeksi näin eli tuntuu kuin oisin menossa vieraiden ihmisten luo. Kuitenkin aikomus mennä ns viimeisen kerran,koska vanhemmat saattavt hyvinkin kuolla pian (vanhuuteen).
Kuitenkin ahistaa ja en oikeasti haluaisi mennä... Kuvittelen taas sen tilanteen,että ensimmäiseksi alkaa "se kristillinen ulkonäön puiminen", pitäisi ehkä yrittää saada muutettua itsensä vl-n näköiseksi ( ei meikkiä,kynsilakkaa,korvakoruja,hiusväriä.... vaatteet ilmeisesti nykyään saa olla mitä vaan...)? Sitten se jatkuva omien sanojen miettiminen,ettei sano jotain mistä taas alkaa se,että "noin sitä maailmassa ajatellaan,puhutaan, kun ei olla jumalan armosta saatu parannusta ja ymmärrystä jne". Pitää kestää se alituinen alaskatsominen,huh!
Kuitenkin haluaisin olla minä,oma itseni,en jaksa nöyristellä. Mutta sekin voi johtaa siihen,että minua sitten syytetään pahanmielen tuottamisesta :(
Miten muut ex-lestat selviää vl-sukujuhlista?
Survival Kit VL-suvun kohtaamiseen
230
7105
Vastaukset
- Melperi1
On todelle ikävää (järkyttävää), että usein vl-VALHEOPIT syrjäyttävät verisukulaisuuden = vl-VALHELAHKOSTA eronnutta kohdellaan kuin spitaalista.
"En ole nähnyt esim. vanhempiani 15 vuoteen"
Tuo kirpaisi monia kokeneen Melperin sisäistä maailmaa. Meillä jokaisella on vain yksi äiti ja yksi isä. On varmaan melkoinen tuska tehdä näihin lähes totaalinen pesäero.
Enhän minä osaa sinua isommin neuvoa. En lähde siihen, että annan neuvoja maalta, kun vl-merellä myrskyää.
Toivotan sinulle vain onnea selvitä tapahtumasta ja tilaisuudesta, joka ei varmasti ole sinulle helppo!- Onsku32
"Tuo kirpaisi monia kokeneen Melperin sisäistä maailmaa. Meillä jokaisella on vain yksi äiti ja yksi isä. On varmaan melkoinen tuska tehdä näihin lähes totaalinen pesäero."
Niin Melperi1, mistä me tiedämme, kuka teki ja mitä.
Omalla kohdallani ne olivat kyllä vanhemmat, jotka ilmaisivat sanoin ja teoin, etteivät hyväksy minun elämäntapaani (jossa noin yleisesti ottaen ei pitäisi olla ihan isommin moitittaavaa). Vaihtoehdot olivat vähissä. Jos he eivät hyväksy, en kyllä elämääni heidän näkemystensäkään takia suostunut muuttamaan. Silloinko minä olin se syyllinen? - Melperi1
Onsku32 kirjoitti:
"Tuo kirpaisi monia kokeneen Melperin sisäistä maailmaa. Meillä jokaisella on vain yksi äiti ja yksi isä. On varmaan melkoinen tuska tehdä näihin lähes totaalinen pesäero."
Niin Melperi1, mistä me tiedämme, kuka teki ja mitä.
Omalla kohdallani ne olivat kyllä vanhemmat, jotka ilmaisivat sanoin ja teoin, etteivät hyväksy minun elämäntapaani (jossa noin yleisesti ottaen ei pitäisi olla ihan isommin moitittaavaa). Vaihtoehdot olivat vähissä. Jos he eivät hyväksy, en kyllä elämääni heidän näkemystensäkään takia suostunut muuttamaan. Silloinko minä olin se syyllinen?Syyllistinkö sinua?
- JonesHenry
Onsku32 kirjoitti:
"Tuo kirpaisi monia kokeneen Melperin sisäistä maailmaa. Meillä jokaisella on vain yksi äiti ja yksi isä. On varmaan melkoinen tuska tehdä näihin lähes totaalinen pesäero."
Niin Melperi1, mistä me tiedämme, kuka teki ja mitä.
Omalla kohdallani ne olivat kyllä vanhemmat, jotka ilmaisivat sanoin ja teoin, etteivät hyväksy minun elämäntapaani (jossa noin yleisesti ottaen ei pitäisi olla ihan isommin moitittaavaa). Vaihtoehdot olivat vähissä. Jos he eivät hyväksy, en kyllä elämääni heidän näkemystensäkään takia suostunut muuttamaan. Silloinko minä olin se syyllinen?Ei tuo vielä mitään. Jos olet Ethiopialaislapsi, jonka korruptoitunut kommunistijuntta MÖI "Pelastakaa Lapset Ry:lle" ja sitä kautta kristillisille fundamentalisteille. Sinulla on kuule mielenterveyasiat varsin hyvin!
- 18+15
Mene omana itsenäsi.
Jos joku yrittää kritisoida, käske häntä lopettamaan. Sano suoraan omat mielipiteesi. Pidä puolesi. Älä nöyristele äläkä mene mukaan vl:ien peleihin.
Lähde pois jos liikaa ahdistaa.- aikamiespoika1
Joo, parasta mennä vaan ihan omana itsenään mukaan.
Kun itse tapasin viimeksi umpiuskovaista sukuani,
sanoin kaikkien kuullen: "Oon tehnyt taas niin paljon
syntiä että Jumalan syntilaskurista loppuivat paristot,
mutta kyllähän Jumala tietää etten koskaan koske naisiin
ilman lupaa".
Seurasi hetken syvä hiljaisuus ja sitten alkoi kuulua naisten
kikatusta eikä kukaan kysellyt sen enempää syntieni perään.
Tarjosivat vaan runsain määrin herkullista mansikkakakkua,
kun kuulemma tykkään niin paljon makeasta elämästä. - Munkin mies
-Siis nyt mene ja anna kaikille kaksi sataa ja päiväraha.Etkä sitten puhu,miten olet elämässäsi huseerannu,sillä eihän työnteko ole Jumallekaan tarpeen.
- vasemmalta ohi menen
Hyökkäys on paras puolustus.
Jos joku neuvoo jotakin, niin anna paljon parempi vastakkainen näkemys. Ja kysy usein, missä luvussa Raamattua noin sanotaan.- Olen tätä mieltä
Minusta on erittäin hunoa käytöstä alkaa jossain perhejuhlissa jankkaamaan uskonnosta. kannattaa vain ohittaa lestadiolaisten ilkeilyt ja olla itse omalta puleltaan aina kohtelias. Mitä siinä menettää?
Se joka käyttäytyy huonosti nolaa itsensä. antaa vl-sukulaisten nolata itsensä, ei kannata mennä siihen mukaan.
On sitten eri asia jos on tilanne että aidosti halutaan keskustella katsomuksellisista asioista, siten että kumpikin osapuoli on siihen halukas. Silloin tietenkin kannattaa ilmaista rehellisesti omat perustelunsa ja edellyttää että lestadiolanen puolestaan esittää perustelunsa.
Raamatullisia tai muuten asiallisia perusteluja heillä ei ole, vain auktoriteettiusko.
Ikävä totuus. - näkkileipä
Olen tätä mieltä kirjoitti:
Minusta on erittäin hunoa käytöstä alkaa jossain perhejuhlissa jankkaamaan uskonnosta. kannattaa vain ohittaa lestadiolaisten ilkeilyt ja olla itse omalta puleltaan aina kohtelias. Mitä siinä menettää?
Se joka käyttäytyy huonosti nolaa itsensä. antaa vl-sukulaisten nolata itsensä, ei kannata mennä siihen mukaan.
On sitten eri asia jos on tilanne että aidosti halutaan keskustella katsomuksellisista asioista, siten että kumpikin osapuoli on siihen halukas. Silloin tietenkin kannattaa ilmaista rehellisesti omat perustelunsa ja edellyttää että lestadiolanen puolestaan esittää perustelunsa.
Raamatullisia tai muuten asiallisia perusteluja heillä ei ole, vain auktoriteettiusko.
Ikävä totuus.Olen todennut niissä piireissä että kaikki mikä on kiellettyä on varmasti totta.
Kaikki tietävät ne tosiksi ja siksi kaikki tosi kivat asiat on pitänyt kieltää.
- Minimiin
Sukujuhlat on pitänyt kyllä rajoittaa aivan minimiin. Sen verran karmeita on kokemukset olleet. Kun ei ole tervetullut niin sen kyllä havaitsee. En ole tyhmä.
- Pakokauhhu mielessä
Hakomajassa oli pysäyttävä kirjoitus tästä.
"...lähdin perheen kanssa serkun yo-juhliin, jossa oli aikalailla koko suku. Vaikka olen virallisesti jättänyt vl-liikkeen jo melkein vuosi sitten, ei suurin osa sukulaisistani vieläkään sitä tiennyt (vanhemmat olivat hävenneet liikaa kertoakseen kenties).
Noh, saavuimme paikalle ja voi sitä TUIJOTUKSEN määrää juhlissa. Tietääkö joku toinenkin sen tunteen kun jokainen silmäpari on suuntautunut itseen, mutta kukaan ei viitsi sanoa mitään. Kaikki vain tuijottavat, osa ihmetellen, osa halveksivasti ja muutama säälivästi.
Noissa juhlissa oli aika lähellä itkuun purskahtaminen. En edes yrittänyt teeskennellä iloista, näytin hapanta naamaa melkein koko ajan.
Tympi ja typmii edelleen niin valtavasti se lapsellinen ja vanhanaikainen suhtautuminen ylipäätänsä erilaisuuteen vl-piireissä.
Että tällaista ahdistavaa pakokauhunsekaista tarinointia. Minulla ei ole kuitenkaan aikomustakaan luovuttaa, kuljen pää pystyssä ylpeänä siitä, että olen rehellinen itselleni. "
http://www.hakomaja.net/keskustelu/ex-vl-foorumi/14643-pakokauhu-vl-yhteisoestae-eroamisen-jaelkeen?limit=8&start=16#15851
- Oikea pukeutuminen..
on tietysti kaiken a ja o. Etenkin näin kesähelteillä. Ensin tietty lyhyet kalsarit, tekninen alusasu, angoravillahousut, fleeseväliasu, norjanvillapaita, vettähylkivä hengittävä ulkoilupuku, kypärämyssy, pipo, laskettelulasit ja hanskat. ja näin kesällä kumisaappaat. Näillä pärjänneekin iltaan asti...
- ap
Laskettelulasit ja snorkkeli on myös hyvä kombinaatio...
- Vl-uskosta kärsinyt
Tiedän tunteen. Itse olin isoisäni hautajaisissa, joka oli täynnä vanhoillislestadiolaisia. Hautajaisissa pidettiin palopuheinen saarna, jossa kaikki muut, kuin vl:t tuomittiin helvettiin. Puheen jälkeen joku täysin tuntematon naisihminen tuli sanomaan minulle: "Tämä oli sinulle tarkoitettu, tämä puhe!!" En edes tunne kyseistä naista, enkä ollut koskaan keskustellut hänen kanssaan. Hän vain päätteli ulkomuotoni perusteella, etten ole vl. Naisen kommentti tuli niin pusikon takaa, etten osannut vastata siihen mitään järkevää, jäin vaan suu auki tuijottamaan. Jälkeenpäin olen miettinyt, et olisi pitänyt kysyä mistä nainen minun sydämeeni näkee.. Mutta eipä sitä siinä tilanteessa tajunnut.. :(
Mene sukujuhliin omana itsenäsi ja anna ihmisten tuijottaa.. Se on heidän ongelmansa ja häpeänsä, ei sinun. Pukeudu omalla tyylilläsi ja ole oma itsesi. Tsemppiä!- ne on mitä on
"Mene sukujuhliin omana itsenäsi ja anna ihmisten tuijottaa.. Se on heidän ongelmansa ja häpeänsä, ei sinun. Pukeudu omalla tyylilläsi ja ole oma itsesi. Tsemppiä! "
Tasan tarkkaan samaa mieltä! - ap
Kiitos :)!
Juuri toi,että ulkoäön perusteella ne pystyvät määrittelemään kuka on vl ja kuka ei ja sitten onkin vapaata riistaa,kun poikkeaa. Haluais vaan olla rauhassa,huomaamaton,joukkoon sulautunut...
Ja sitten kun nuo ulkonäköön liittyvä synnit muuttuvat heillä koko ajan,ei voi tietää mikä nyt on se "äärimmäinen synnillisyyden ja lihallisuuden merkki". Saan aina puhuttelua tuosta lihallisuudesta ja pahennuksen herättämisestä... - Tiedoksi sinulle
sirkka.koljonen kirjoitti:
Kirjoittaja on poistanut tästä viestin
Kyseessä on ev.lut.kirkon pahin harhalahko.
- wiaowgj
Ollet jo 15 vuotta ollut erilläsi. Ehkä olisi viisainta jatkaa samaan malliin, jos tuntuu kovasti ahdistavalta. Ei sinne mikään pakko ole mennä haukuttavaksi. Sittenhän saavat vapaasti haukkua sinua vielä enemmän.
- Ihmistuntemus
Aika nihilistinen kommentti. Ei ole sulla ihmistuntemusta.
- ap
kiitos kaikille neuvoista :)
- jatttkoa
Hyviä vinkkejä oli. Kestä, kestä. Jos joku sanoo jotakin, vaikene, sano vain mmm... tai jaa äläkä lähde väittelemään. Oikeasti joudut uskonnollisen henkivallan puristamaksi, ja koet olevasi hylkiö ja syntinen. Jälkeen päin menee aikaa, että selviät näistä tunteista. Mutta moni,moni muukin on kestänyt, vaikka on joutunutkin kipuilemaan aikansa. Hyvää jatkoa.
- ollioskari
Ei ole näin kaikissa suvuissa. Asiasta on mainittu, mutta rakentavassa hengessä. Käsittämätöntä, ettei ole 15 vuoteen tavannut vanhempiaan.
- Siksi en käy
Jos joka kerta saa kuulla mitne vääränlainen ja huono sitä on, niin eipä tee mieli. Minä olen vain nimi lasten nimilistassa, en muuta.
- ap
Vanhempani ovat sitä vl-sukupolvea,jolle paukutettiin päähän käsitys,että epäuskoiset lapset pitää hylätä. Olen tehnyt valtavasti töitä saadakseni edes puheyhteyden vanhempiini. Olen kutsunut heitä kylään luokseni ainakin miljoona kertaa,mutta koskaan eivät ole käyneet.
Noh,olen tyytyväinen,että on ainakin puheyhteys, vaikka eihän tässä mitään todellista yhteyttä olekaan,eikä varmaan koskaan tulekaan. Olin kuitenkin täysin lapsi,kun menetin vanhempani. Minulla ei edes ole kokemusta siitä millaista on,jos on vanhemmat (niinkuin valtaosa ihmisistä "vanhemmat"-käsitteen ymmärtää).
Itselleni on kuitenkin jostain syystä tärkeää,että tiedän mistä olen kotoisin ja edes yritän pitää yhteyden biologisiin vanhempiin. Ehkä siinä ei ole mitään järkeä muiden mielestä...
Idea oli se,etten tahattomasti halua mennä herättämään pahennusta. En myös halua täysin murtua sen painostuksen alla,jota omat vl-sukulaiseni harrastavat. Vaikka olen muuten rohkea ja vahvakin ihminen,heitä pelkään. - oppinut, ei uskova
ap kirjoitti:
Vanhempani ovat sitä vl-sukupolvea,jolle paukutettiin päähän käsitys,että epäuskoiset lapset pitää hylätä. Olen tehnyt valtavasti töitä saadakseni edes puheyhteyden vanhempiini. Olen kutsunut heitä kylään luokseni ainakin miljoona kertaa,mutta koskaan eivät ole käyneet.
Noh,olen tyytyväinen,että on ainakin puheyhteys, vaikka eihän tässä mitään todellista yhteyttä olekaan,eikä varmaan koskaan tulekaan. Olin kuitenkin täysin lapsi,kun menetin vanhempani. Minulla ei edes ole kokemusta siitä millaista on,jos on vanhemmat (niinkuin valtaosa ihmisistä "vanhemmat"-käsitteen ymmärtää).
Itselleni on kuitenkin jostain syystä tärkeää,että tiedän mistä olen kotoisin ja edes yritän pitää yhteyden biologisiin vanhempiin. Ehkä siinä ei ole mitään järkeä muiden mielestä...
Idea oli se,etten tahattomasti halua mennä herättämään pahennusta. En myös halua täysin murtua sen painostuksen alla,jota omat vl-sukulaiseni harrastavat. Vaikka olen muuten rohkea ja vahvakin ihminen,heitä pelkään.Jos uskontointtäminen alkaa, niin kokeileppa seuraava kohta raamatusta:
»Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.»
(Matt. 22:34–40)
Toteat vain jatkoksi, että rakastat Jumalaasi koko sydämestäsi ja teitä niinkuin itseäsi, sellaisena kuin olette, enkä yritä muuttaa ajattelutapaanne. - kauaspois
Sinä et ole sitten varmaan paljon maailmaa nähnyt, jos on noin käsittämätöntä tuollainen asia. Käsittämätöntä on ihminen, joka ei ymmärrä, että tällaisia tapauksia on monia!
- ollioskari
Itselläni on aivan erilaiset kokemukset. Ihmisenä pidetään aivan kuten aikaisemminkin.
- E. Leinon kaveri
Miksi lapsesi sä hylkäät?
Kirjoittanut: E. Leino 25.12.2008 klo 09.04
Miksi vl hylkäät sinä oman lapsen
saatko siitä edes harmaan hapsen
lapsi kun huutaa "äiti/isä katso mua!"
sinä vastaat "minä enhän tunne sua".
Onko valheoppi helpompaa sydämessä kantaa
kuin lapselle omalle turvaa/rakkautta antaa
miksi lapsesi maailmaan kylmään teit sä lain
kun on hän sulle nyt pelkkää ilmaa vain?
Onko kokonansa kylmennyt sulla omatunto
muistatko sä edes - on sulla poika Unto
jonka pois sä käskit kodistansa lähteä
nyt Unto yksin seuraa taivahalla tähteä.
Liikahtaako edes Jouluna sydämessä sulla
mitä mahtoi silloin olla mielessäni mulla
kun oman lapsen kodista pois minä heitin
kuin koiralle maantielle näytin hälle reitin.
Mitä miettii poika/tyttö haudallasi kerran
miettiikö "meniköhän äiti/isä luokse Herran?"
arkussa valkoisessa saat kylmenneenä levätä
kera lapsen, jonka lapseuden halusit sä evätä. - Exäläinen
Itselläni ei ole vaikeuksia sukujuhlissa, johtuu siitä että suvussa ei ole paljon muita lestadiolaisia...sisarusten perheitä lukuunottamatta. Eri asia on lapsuuskylä jne. jossa kaikki ovat lestadiolaisia. En koe ongelmana, se on enempi heidän ongelmansa kun eivät osaa kohdata minua tai löytää sanoja.
Lestadiolaisuudessa ei ole opetettu riittävästi erilaisuuden kohtaamista, tosin viimevuosina siinä on edistytty aika paljon. Piilorasismia esiintyy paljon, ja tekisipä mieli kertoa pari esimerkkiä. Valitettavasti en niitä voi kertoa koska henkilöllisyyteni paljastuisi monelle lestadiolaiselle täällä liian helposti. - vl
Luulenpa että ongelman ydin on sinun kohdalla nyt epäsosiaaliset sukulaiset eikä vanhoillislestaadio. Noin törkeesti käyttäytyvät ihmiset ei ole ymmärtäneet raamatun neuvoja ja käytöstapoja eikä paljon muutakaan. Tai sinulla on itellä asennevamma heitä kohtaan. Aikuinen ihminen joka omistaa puhe taidon ja halun keskustella asioista oikeilla nimillä ei joudu vanhemmista eroon ja huonoihin väleihin uskosta luopuessaan. Typerää sotkea uskon asioita ja epäsosiaalisia ihmisiä keskenään, sillä ei ole mitään tekemistä uskon kanssa jos ei osaa hoitaa ihmissuhteita. Oli ihminen uskossa tai ei niin pitäis osata käyttäytyä ja hyväksyä asioita niinkun ne menee. Ole oma ittes ja ole kiinnostunut niin kaikki menee hyvin. Usein omalla asenteella pärjää aika pitkälle.
- 14+6
"Aikuinen ihminen joka omistaa puhe taidon ja halun keskustella asioista oikeilla nimillä ei joudu vanhemmista eroon"
Ahaa.selvä juttu. Näinhän se meille epäuskoisille useinkin kerrotaan. Se "oikea puhetaito ja halua keskustella" kun joskus tarkoittaa täydellistä alistumista, parannuksentekoa asioista,joita ei koe väärintekemisiksi ja liittymistä vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön.
En tiedä mitä keinoja heille jää,joita ei edes hyväksyttäisi parannuksentekijöiksi ja vl-liikkeeseen, heille,jotka on sidottu synteihinsä ja heitetty saatanalle. Ehkä heidän mielestäsi kuuluu vain syyttää itseään oikean puhetaidon ja keskusteluhalun puuttumisesta? Riittääkö itsesyytöksetkään? - fishermans_friend
"Aikuinen ihminen joka omistaa puhe taidon ja halun keskustella asioista oikeilla nimillä ei joudu vanhemmista eroon ja huonoihin väleihin uskosta luopuessaan".
Etkö ole yhtään lukenut ex-vanhoillislestaadiolaisten kokemuksista täällä. Ei siinä paljon sosiaaliset taidot auta jos useimmilla vanhoillislestaadiolaisilla on niin paha asennevamma etteivät pahimmassa tapauksessa halua olla puheväleissä tai sitten heidän sosiaaliset taidot rajoittuvat vain uskon asioista puhumiseen. - Surullinen erilainen
No, yrität kiertää sen tosiasian että vanhoillislestadiolaisuuden opissa kielletään olemasta läheisissä tekemisissä "epäuskoisten" kanssa.
Olen itse kokenut tämän. Se on hyvin yleistä että perheenjäsen hylätään.
Koska olen suuren lestadiolaisperheen ainut joka on lähtenyt liikkeestä, minua ei ole perheelleni enää olemassa. Minulle ei kerrota sisarusten naimisiinmenosta, lasten saannista, ei kutsuta ristiäsiin, rippijuhliin eikä valmistujaisiin. Minulle ei kerrota mistään sukulaisteni asioista. yritän pitää yhteyttä kahteen siskoon ja jo ikääntyneisiin vanhempoiin säännöllisesti. Minä käyn heidän luonaan kyläilemässä mutta koskaan he eivät kyläile meillä. Eivät siis KKOSKAANN, vaikka matkaa on alle sata km. - veli11111
Surullinen erilainen kirjoitti:
No, yrität kiertää sen tosiasian että vanhoillislestadiolaisuuden opissa kielletään olemasta läheisissä tekemisissä "epäuskoisten" kanssa.
Olen itse kokenut tämän. Se on hyvin yleistä että perheenjäsen hylätään.
Koska olen suuren lestadiolaisperheen ainut joka on lähtenyt liikkeestä, minua ei ole perheelleni enää olemassa. Minulle ei kerrota sisarusten naimisiinmenosta, lasten saannista, ei kutsuta ristiäsiin, rippijuhliin eikä valmistujaisiin. Minulle ei kerrota mistään sukulaisteni asioista. yritän pitää yhteyttä kahteen siskoon ja jo ikääntyneisiin vanhempoiin säännöllisesti. Minä käyn heidän luonaan kyläilemässä mutta koskaan he eivät kyläile meillä. Eivät siis KKOSKAANN, vaikka matkaa on alle sata km.Raapii, raapii kipeesti... !
Mulla on samantapainen tilanne perheenjäsenten kanssa,
muttei vl:n kuuluvien kanssa. Kaikki muut ovat helluntailaisia ja
täytyy sanoa että kyllä sielläkin osataan ihmisiä eristää porukoista.
Esim. sellaisessa tilanteessa jos joku päätetään erottaa syntiensä
tähden seurakunnasta niin hänet Raamatun määräyksen mukaan
"hylätään Saatanan haltuun kuritettavaksi". Tämä tarkoittaa käytännössä
sitä että häneen suhtaudutaan sen jälkeen kuin "pakanaan ja publikaaniin",
eli ei olla tekemisissä, jottei tultaisi hänen "synteihinsä osalliseksi".
Sitten vielä seurakunnan paimen julistaa puhujan pöntöstä että tämä
kaikki on erotetun parhaaksi jotta hänen sielunsa kerran pelastuisi.
Vaikka henkilö eroaisi tuosta holhousyhteisöstä itse, niinkuin minä
aikoinani tein, niin suhtautuminen on silti samankaltaista.
Minusta se on lähinnä keskiaikaista noitavainoa muistuttavaa touhua.
- VL mies
Itselläni on sisaruksia jotka eivät ole vl. mutta ovat kyllä olleet suvun juhlissa. Kyllä ilman muuta omana ittenä sinne. Jokainen valitsee oman elämänsä miten elää. Osa saattaa katsoa pitkään kun tuo sinun aika välisi on nuin pitkä, mutta ei kannata välittää.
Toinen kyllä pistää silmään että mikä ihme saa sisarukset/omat vanhemmat hylkäämään oman siskon/veljen tai oman lapsen sen takia että ei ole enää vl. Itse kyllä pidän kaikkia omia lapsiani yhtä tärkeinä vaikka joskus eivät haluaisikaan olevan vl. Uskon takia ei saisi ketään perheen jäsentä hylätä!!- näinpä..
ON oltava muutakin kuin pelkkä VL jos "lapsen haluaa hyljätä". Meillä vanhemmat ainakin rakastaa ja välittää yhtä paljon kuin ennenkin, vaikka lapset ovatkin lähteneet omille teilleen.. Tiedän kyllä että toiset osaavat olla tuomitsevia ja arvostelevia, yleensä ne joita ei edes tunne, mutta pää pystyssä vain niin todistat ainakin olevasi arvostelijoiden yläpuolella!!
- lahkolaisten hylkaam
Uskonlahkoissa olevat ihmiset aina sanovat, etta uskossa ei ole syyta, vain ihmisissa.
Mutta kylla se vain on niin, etta uskonlahkot, joissa itsea pidetaan ainoina oikeina, on ainakin jollain tapaa pahennusta herattava asia, jos joku lahtee. Jotkut ovat vain sen verran ymmartavaisia etta eivat aaneen sano ja loukkaa poislahtijaa. Joskus "ystavallisyys" on jopa keino ajatella, etta sita kautta saadaan musta lammas takaisin.
Itse olen mormoni-kirkosta aikanani lahtenyt ja kokenut vastaavanlaisen syrjinnan, jos en kuitenkaan ihan yhta vahvana. Isani ei puhu minulle, aiti levitti valheita minusta 8:lle sisarukselleni, jotta he eivat luottaisi minuun ja myos lahtisi "totuudesta" pois.
Sisarukseni vierastavat nyt minua koska olen kohdellut perhettani aidin mukaan niin huonosti, mutta koskaan en ole saanut omaa kantaani heille kerrottua. Yritin pitkaan jatkaa suhdetta vanhempiini, mutta nyt lakkasin yrittamasta. Sen huomattuaan, aitini on alkanut yrittaa lahentya kanssani, mutta enaa en ole edes halukas oikein pitamaan ylla suhdetta, koska se on niin henkisesti raskasta.
Huomaan, etta aitini haluaa ainakin osittain nayttaa silta, etta "kirkossa" ei ole mitaan vaaraa, ja olemalla "ystavallinen" hantakaan ei voi syyttaa lapsen hylkaamisesta uskonnon takia. Samaa nakee naissa vl-vastaajissa, vaikka toki aina loytyy mukavampia tyyppeja, myos mormoneissa.
Mutta pointti on, jos haluat elaa vapaana ja vailla mielipahaa, on pakko pysytella erossa ahdistavista lahkolaisista. Itse olen tavallinen luterilainen nykyaan, kristitty, ja vaikka sielussani on aina pieni murheen siemen siita, etta perheeni ei hyvaksy minua tallaisenani, olen kiitollinen omasta perheestani, luterilaisesta mummostani joka aina puolustaa minua ja on tukenani tuli mita tuli.
Toivottavasti sinullakin on oma tukiverkosto ei-VL ihmisista, rakkaita ihmisia jotka rakastavat sinua. Katsoisin, etta jos "ankeat" perheesi sukujuhliin, saavat he siita itselleen pitkaksi aikaa puheenaihetta kustannuksellasi. Ns. lisaa vetta myllyyn. Se ikaan kuin antaa jutulle siivet. Etka saa silla vanhempiesi rakkautta ja tukea. Raamatussa sanotaankin, etta jumalan sanan tahden veli nousee veljea vastaan ja vanhemmat lastaan vastaan jne. Tosin lahkolaiset syyttavat sen olevan poislahtijat jotka niin tekevat. Mutta lahkolaiset ovat lahkolaisia koska he ovat muuttaneet raamatun sanomaa. Sitakin sanotaan raamatussa, etta raamattua ei saa muuttaa, joka niin tekee olkoon kirottu.
Jos vanhempasi kuolevat, ilman etta pyytavat sinulta anteeksi, on heidan sielunsa Jumalan kasissa. - 1+4
lahkolaisten hylkaam kirjoitti:
Uskonlahkoissa olevat ihmiset aina sanovat, etta uskossa ei ole syyta, vain ihmisissa.
Mutta kylla se vain on niin, etta uskonlahkot, joissa itsea pidetaan ainoina oikeina, on ainakin jollain tapaa pahennusta herattava asia, jos joku lahtee. Jotkut ovat vain sen verran ymmartavaisia etta eivat aaneen sano ja loukkaa poislahtijaa. Joskus "ystavallisyys" on jopa keino ajatella, etta sita kautta saadaan musta lammas takaisin.
Itse olen mormoni-kirkosta aikanani lahtenyt ja kokenut vastaavanlaisen syrjinnan, jos en kuitenkaan ihan yhta vahvana. Isani ei puhu minulle, aiti levitti valheita minusta 8:lle sisarukselleni, jotta he eivat luottaisi minuun ja myos lahtisi "totuudesta" pois.
Sisarukseni vierastavat nyt minua koska olen kohdellut perhettani aidin mukaan niin huonosti, mutta koskaan en ole saanut omaa kantaani heille kerrottua. Yritin pitkaan jatkaa suhdetta vanhempiini, mutta nyt lakkasin yrittamasta. Sen huomattuaan, aitini on alkanut yrittaa lahentya kanssani, mutta enaa en ole edes halukas oikein pitamaan ylla suhdetta, koska se on niin henkisesti raskasta.
Huomaan, etta aitini haluaa ainakin osittain nayttaa silta, etta "kirkossa" ei ole mitaan vaaraa, ja olemalla "ystavallinen" hantakaan ei voi syyttaa lapsen hylkaamisesta uskonnon takia. Samaa nakee naissa vl-vastaajissa, vaikka toki aina loytyy mukavampia tyyppeja, myos mormoneissa.
Mutta pointti on, jos haluat elaa vapaana ja vailla mielipahaa, on pakko pysytella erossa ahdistavista lahkolaisista. Itse olen tavallinen luterilainen nykyaan, kristitty, ja vaikka sielussani on aina pieni murheen siemen siita, etta perheeni ei hyvaksy minua tallaisenani, olen kiitollinen omasta perheestani, luterilaisesta mummostani joka aina puolustaa minua ja on tukenani tuli mita tuli.
Toivottavasti sinullakin on oma tukiverkosto ei-VL ihmisista, rakkaita ihmisia jotka rakastavat sinua. Katsoisin, etta jos "ankeat" perheesi sukujuhliin, saavat he siita itselleen pitkaksi aikaa puheenaihetta kustannuksellasi. Ns. lisaa vetta myllyyn. Se ikaan kuin antaa jutulle siivet. Etka saa silla vanhempiesi rakkautta ja tukea. Raamatussa sanotaankin, etta jumalan sanan tahden veli nousee veljea vastaan ja vanhemmat lastaan vastaan jne. Tosin lahkolaiset syyttavat sen olevan poislahtijat jotka niin tekevat. Mutta lahkolaiset ovat lahkolaisia koska he ovat muuttaneet raamatun sanomaa. Sitakin sanotaan raamatussa, etta raamattua ei saa muuttaa, joka niin tekee olkoon kirottu.
Jos vanhempasi kuolevat, ilman etta pyytavat sinulta anteeksi, on heidan sielunsa Jumalan kasissa."Mutta pointti on, jos haluat elaa vapaana ja vailla mielipahaa, on pakko pysytella erossa ahdistavista lahkolaisista."
Olen tullut tähän samaan tulokseen oman vl-sukuni kanssa. Ihmiset eivät muutu. Haluan olla erillään vl-suvusta omasta tahdostani.
Jos haluaa olla vl-suvun kanssa tekemisissä, niin joutuu alistumaan heidän tahtoonsa, olemaan tekemisissä heidän ehdoillaan. Jos haluaa eroon jatkuvista loukkauksista (ei kutsuta suvun juhliin, ei kerrota suvun asioista, kohdellaan kuin "vierasta sikaa" jne. jne.) niin on parasta rakentaa kokonaan oma elämä ilman vl-sukua.
En ole ollut yhteydessä omaan vl-sukuuni n. 10 vuoteen lukuun ottamatta syntymäpäiväonnitteluja ja hyvän joulun toivotuksia. Olen helpottunut, kun ei tarvitse olla vl-suvun takia jatkuvasti varuillaan (ilkeiden juorujen takia).
Pelottavia ihmisiä nuo vl:t.
- Kunnon lärvit
Menet sinne kunnon pöhnässä niin ei tartte jatkossa mennä.
- Örinää
Eikös se ole syntiä näpytellä täällä. Nyt joutuu jokainen vl kadotukseen joka täällä pelsepuupin sanoja lukee.
Usko/uskonto ei tarvitse kirjoja, taloja,kirkkoja, pappeja, saarnamiehiä tms..... Uskonto on jokaisen ihmisen yksityinen asia. - turmion kätilö
Me juhliin niin kuin omistaisit 'koko maailman', vuokralle tai lainaan tosi hieno auto, siistit 'kalliin näköiset' vaatteet jne. Anna ymmärtää, että olisit kasvattanut 15 vuodessa suuren omaisuuden. Keskustellessa kysele, että onko kotikylillä metsiä myytävänä jne. Voit myös mainita käyväsi lähikaupungin pankeissa kyselemässä mahdollisia maksamattomia lainoja ja niiden lunastusmahdollisuuksia. Ahneus ja kateus se on lestojenkin kantava voima .
- mk
Ei muutakun menet omana ittenäs sinne ja kunnon meikki päälle ja sellaiset vaatteet mitä haluat ja kuuluvat sinun tyyliin ja puhut niikuin itse haluat ja jos joku valittaa niin täräytät juuri mitä ajattelet ja mitä mieltä olet siitä mistä olet irti päässyt.
- cglcdl
Syyllistämisen jalon taidon he osaavat. Voisivat itse miettiä kuinka pahan olon he itse ovat sinulle aiheuttaneet.
Et sinä voi sinne mennä itseäsi kieltämään ja heitä miellyttämään. Jos menet niin pää pystyssä omana itsenäsi. Jos ei heille kelpaa niin ei voi mitään. Olet pärjännyt jo 15 v. ilman heitä, et omasta vaan heidän valinnastaan. Pärjäät vastakin. - ...
Mene rukoillen etukäteen tämän tilanteen puolesta. Uskot kai kumminkin? Kun sinut on kumminkin kutsuttu, niin luulisi, etteivät ainakaan läheiset tieten tahtoen pilaa juttua. Kai joku heistä ainakin haluaa sinut aidosti nähdä. Jos oikein pahalta vaikuttaa, niin keskity vaikka syömään ja juomaan pitkään ja ole keskittynyt vaikka kännykkään. Puhut sitten vain niiden kanssa, jotka sinua ystävällisesti lähestyvät. Jos löytyy edes yksi myönteinen ihminen, niin istuskele siinä seurassa ja kuuntele. Kyllä siitä selviää.
- muikkeli878
Ei ole perhe eikä mikään joka "tuomitsee" mitättömistä asioista. En ymmärrä esikerkiksi mustalaisia, jotka hylkää perheenjäsenen joka kenties haluaisi pariutua suomalaisen tai muun "ulkomaalaisen" kanssa. Kuinka ne naisetkin jaksaa kantaa vannehameitaan, ei millään pahalla mutta kun ne on epäkäytännöllisiä, vaikka kauniita koristekuvioita. Ei perhesiteet katkea jos ne on hyvällä pohjalla.
Lestadiolaiset on kenties hihhuleita mutta aina kannattaa siinä mielessä käyttääkin järkeä, että mikä on rasite ympäristölle tai vahingollista itselleen. Telkkari on toisinaan kiva viihdyke, riippuu tietysti jokaisen ohjelmamausta, harvoin se on tietolähde.
Monilla on sukua, joka ei pidä mitään yhteyttä. Mielestäni se on siitä kiinni, kuinka tiiviisti pitää lapseen yhteyttä ja viettää aikaa. Ikävää jos joku tärkeä ei ole kiinnostunut tai joku ei päästä lähelleen. Aikoinaan yritin olla yhteydessä tiiviisti sisaruksiin mutta heitä ei kiinnostanut. Ei liioin isä pitänyt yhteyttä. Oma kiinnostus lopahti sitemmin. Ei enää huvita ottaa yhteyttä. En ole vihamielinen, moikataan ja vaihdetaan kuulumiset jos törmäillään. - Huuuullujah
Oman lapsensa hylkääjä ei ole ihminen, unohda koko juttu.
- Teki hyvän ohjelman
Hannu Karpo, paljon pahaa nähnyt TV-toimittaja, järkyttyi lestadiolaisuuden tavasta ilmiantaa omia perheejäseniä johtajille hoitokokousten aikaan, ja hylkäämisistä joita sitten seurasi.
http://freepathways.wordpress.com/2010/03/26/karpo/
- Birgitta :-)
Tosi hienoa sinulta, että kaikesta huolimatta osoitat niin suurta lähimäisen rakkautta, että haluat kaiken ahdistuksenkin uhalla nähdä vielä iäkkäitä vanhempiasi .
Annat heille hyvää esimerkkiä, miten kunnon kristitty käyttäytyy!
Olet todella rohkea, kunnioitan sinua ja olen hengessä mukana, että selviydyt juhlista voimakkaana, rehellisenä omana itsenäsi!
Jos sukulaisesi syyllistävät ja arvostelevat sinua "uskottomuudestasi", anna mennä sellaiset puheet ja käytökset toisesta korvasta ulos. Sellainen käytös on heidän oma häpeäsi.
Muista, riidan ja kiistan haastajille kaikista pahinta on se, kun ei rupea heidän kanssa kinastelemaan. Kuuntelet vain rauhallisesti etkä kommentoi. Viisas osaa olla hiljaa. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Se, ettet lähde heidän ponnisteluistaan huolimatta kiistaan mukaan, uuvuttaa heidän taistelutahtonsa. - Albert_Schweinstein
Provo haisee kilometrin päähän.
- nimimerk3
Mitä väliä jos se on ?
- MinunElämä
Uskonasioista on riitaannuttu meidänkin suvussa. Neuvo on se, että elä omaa elämääsi kaikella kunnialla. Muista sekin että nämä karismaattiset uskonnolliset suuntaukset vai miksi näitä lahkoja hyväksyttävällä tavalla nimitetäänkin, ovat kauhistus kirkkojen ja Luojan silmissä ( näin olen kuullut asiasta sanottavan ) " Sillä nämä väärintekijät eivät ymmärrä mitä laittomuutta he harjoittavat" Tämä oli tähän tilanteeseen sopiva lainaus eräästä tekstistä. Oma elämäni on kohdillaan vaikka eväät olisivat voineet olla hieman toisenlaiset maailmalle lähdettäessä. Koska uskonnollisuus on sinulle vieläkin tärkeää, siitä kannattaa pitää kiinni, mutta siinä hengessä mihin se alunpernin tarkoitettiinkin. Minun ymmärrykseni mukaan hengelliseksi lohduksi ja voimavaraksi, jonka ei tarvitse olla näkyvällä tavalla esillä jokapäiväisessä elämässä, mutta kuitenkin on siellä taustalla. Minä en ole ahdistellut omia mukuloitani uskonasioilla, päättäkööt itse kun ovat tarpeeksi isoja miettimään asioita itsenäisesti.
- Ota kaverit mukaan !
"Kuitenkin haluaisin olla minä,oma itseni,en jaksa nöyristellä. Mutta sekin voi johtaa siihen,että minua sitten syytetään pahanmielen tuottamisesta :("
Harmillista juu. Ota kaverit mukaan tueksi tai jotain tuttuja, ja sopikaa että olette tiiviisti yhdessä siinä. Jos joku alkaa sanomaan jotain ikävää niin puolustavat sua. - kaikuva
Ehdottomasti omana itsenäsi menet sinne! Ei todellakaan tarvitse mennä sinne esittämään mitään.
Ja sitten jos joku alkaa "saarnaamaan" jostain, niin sitten vain hymiset jotain, ei tarvitse alkaa väitellä, eikä toisaalta myöskään tarvitse esittää olevansa samaa mieltä. Jos tilanteessa alkaa ahdistaa, ni sitten vaan tilanteesta pois! Jos tärkein on se, että pääset näkemään vanhempasi vielä kerran, niin eihän sinne silloin tarvitse jäädä kuuntelemaan syyllistämistä, jos joku sellaista yrittää. - Tsemppiä kovasti
Niitä, jotka ylenkatsovat, kohtele heitä kuin ilmaa. Se on pahinta myrkkyä heille. sama pätee narsisteihinkin. Peili se siellä huutelee myös ääriuskovaisilla vastassa :))
- *filhelmiina*
Mahtaako siis olla totta, ettei ole tavannut vanhempiaan 15vuoteen? Miksi näin? Meidän sisaruksissa n. puolet on vl ja toinen puoli ei. Omista lapsistani samoin. Eikä mitään ongelmaa KOSKAAN! Pidämme hauskaa keskenämme, huumori kukkii ihan vanhasta vaarista alkaen. - Omat ex-vl nuoret asuu vielä kotona, meillä on hyvät suhteet ja kunnioitamme toisiamme. Olen läheinen kaikkien lasteni kanssa ja tulen aina olemaan, jos se minusta riippuu.
Jos on "kymppilesta" porukkaa ja ahdasmielistä tuomitsijasakkia, kannattaa olla hillitysti, mutta kuitenkin omana itsenään. Hyväksyköön ken haluaa. Tärkeintä on tavata vanhempiaan heidän eläissä.- ap
Totta se on. Olen elänyt suurimman osan elämästäni "yksikseni".
Siellä mistä tulen, ei ollut tavatonta, että "uskottomat" lapset hylättiin (tämä on oma muistikuvani,voin olla väärässä). Siinä on perustana se raamatun kohta, jossa Jeesus sanoo, jotenkin niin, ettei kukaan joka ei hänen vuokseen hylkää lapsiaan tai vanhempiaan, ole hänelle kelvollinen. Oisko Matteuksen evankeliumissa? (En todellakaan muista miten se menee... tässäkin varmasti tuli nyt asiavirhe :b)
Tuo aika on niin pitkä, että saa kynnyksen tuntumaan ylitsepääsemättömältä. Eli kärpäsestä tulee härkänen...
Olen tietenkin joskus ehdottanut äidilleni, että olisin mennyt vierailulle,mutta se ei ole sopinut. Matkaa on yli 700km eli mitään pistäytymisiä ex tempore ei voi oikein tehdä.
Onneksi ajat ja tavat muuttuu vanhoillislestadiolaisuudessakin... Siksi onkin hyvä kuulla miten nykyään "uskottomiin" perheen jäseniin suhtaudutaan.
Jätän tämän kommentoimisen nyt tähän. Minulle on ihan sama pidetäänkö minua provona tms. En jaksa alkaa asioista väittelemään. SE oli koko postauksen ideakin: saada neuvoja siihen,ettei joudu tilanteeseen,jossa väitellään,tuomitaan toisia jne.
Kiitos teille,jotka ette mitätöineet ja annoitte ajattelemisen aihetta. Kiitos avusta.
Kesänjatkoja! - Kiinnostaaaa
Te vl-äidit (joilla on ei-vl-lapsia) kiinnostaa tietää miten toimisitte jos taas alkais ne hoitokokoukset,joissa "puimatannerta siivottiin" ja uskottomista piti päästä eroon. Jos ois pakko valita, valitsisitteko vl-lapset vai ei-vl-lapset? Vai kaikki lapset ja erotus koko vl-yhteisöstä? Erottaminen tarkoittais siis totaalieristystä, oisitte ns kuolleita entisille vl-tutuille.
Mitään välimuotoja ei ollut. Jos esim. äiti jäi kiinni,että onkin pitänyt yhteyttä uskottomaan lapseensa, joutui uudelleen hoitokokoukseen "hoidettavaksi". Pelkästään toinen vanhemmistakin saatettiin erottaa,niin että hän menetti aviopuolison ja lapset. - Halveksittu Tytär
ap kirjoitti:
Totta se on. Olen elänyt suurimman osan elämästäni "yksikseni".
Siellä mistä tulen, ei ollut tavatonta, että "uskottomat" lapset hylättiin (tämä on oma muistikuvani,voin olla väärässä). Siinä on perustana se raamatun kohta, jossa Jeesus sanoo, jotenkin niin, ettei kukaan joka ei hänen vuokseen hylkää lapsiaan tai vanhempiaan, ole hänelle kelvollinen. Oisko Matteuksen evankeliumissa? (En todellakaan muista miten se menee... tässäkin varmasti tuli nyt asiavirhe :b)
Tuo aika on niin pitkä, että saa kynnyksen tuntumaan ylitsepääsemättömältä. Eli kärpäsestä tulee härkänen...
Olen tietenkin joskus ehdottanut äidilleni, että olisin mennyt vierailulle,mutta se ei ole sopinut. Matkaa on yli 700km eli mitään pistäytymisiä ex tempore ei voi oikein tehdä.
Onneksi ajat ja tavat muuttuu vanhoillislestadiolaisuudessakin... Siksi onkin hyvä kuulla miten nykyään "uskottomiin" perheen jäseniin suhtaudutaan.
Jätän tämän kommentoimisen nyt tähän. Minulle on ihan sama pidetäänkö minua provona tms. En jaksa alkaa asioista väittelemään. SE oli koko postauksen ideakin: saada neuvoja siihen,ettei joudu tilanteeseen,jossa väitellään,tuomitaan toisia jne.
Kiitos teille,jotka ette mitätöineet ja annoitte ajattelemisen aihetta. Kiitos avusta.
Kesänjatkoja!Minä voin lestadiolaisessa perheessä kasvaneena vakuuttaa että eristäminen kanssakäymisestä on totista totta. Perheessämme on 11 lasta, joista kaksi on jättänyt rauhanyhdistyksen, minä ja yksi veli.
Olen nyt 46 v. ja voi laskea yhden käden sormilla ne kerrat kun sisarukseni ovat meillä kyläilleet. Itse käyn heitä tapaamassa vähintään kesä- ja talvilomalla, Vanhempiimme pidän yhteyttä soittelemalla ja kyläilemällä, mutta he eivät käy meillä. Eivät myöskään lestadiolaiset sisarukset.
Minun perheeni on heille ilmaa. Lapsemme ovat usein ihmetelleet että miksi heillä ei ole mitään yhteyksiä äidin puolen serkkuihin. lapsetkin kärsivät tästä ohittamisestä ja eristämisestä.
En tiedä tarkoittaako lestadiolaisten "kristillinen rakkaus" juuri tätä? - hulluako?
Kiinnostaaaa kirjoitti:
Te vl-äidit (joilla on ei-vl-lapsia) kiinnostaa tietää miten toimisitte jos taas alkais ne hoitokokoukset,joissa "puimatannerta siivottiin" ja uskottomista piti päästä eroon. Jos ois pakko valita, valitsisitteko vl-lapset vai ei-vl-lapset? Vai kaikki lapset ja erotus koko vl-yhteisöstä? Erottaminen tarkoittais siis totaalieristystä, oisitte ns kuolleita entisille vl-tutuille.
Mitään välimuotoja ei ollut. Jos esim. äiti jäi kiinni,että onkin pitänyt yhteyttä uskottomaan lapseensa, joutui uudelleen hoitokokoukseen "hoidettavaksi". Pelkästään toinen vanhemmistakin saatettiin erottaa,niin että hän menetti aviopuolison ja lapset.Vanhoillislestadiolainen äiti kirjoittaa blogissaan, että hänen pitäisi nyt tehdä valinta lapset js usko tai jättää blogikirjoittelu, joka on synnillistä...Näin on häntä kiristetty.
Jäädäänpä seuraamaan kuinka evlut kirkon ns valtion kirkon suojelusta nauttiva ääriliike suhtatuu lakiin sanan ja -mielipiteenvapaudesta....
Huh huh. Hetken jo luulin, että noitavainot oli historiaa.
blogitekstiin>>>>
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=351&id=18865
- en jumalankieltäjä
Tuskinpa kannattaa nöyristellä ?
Niissäkin piireissä uskostaan huolimatta kuitenkin on suurempia syntisiä mitä meissä ihan tavallisissa tallaajissa.Viittaan tällä näihin pedofiileihin, joita siellä on tullut ilmi.Ne on niin suuria rikoksia että niitä ei mielestäni soviteta sillä, että toinen ns uskovainen laittaa kättä olalle ja mumisee "kaikki synnit anteeksi"
Ne jotka on pedofiilejä suojelleet ovat samassa veneessä.
Niin että rinta rottingilla menet.Olettaisin että eiköhän ole sukulaisilla luonto laskenut kaiken ilmitulleen jälkeen . - Ei tuomitsija
Eikö juuri Raamatussa : Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi !
Kannattaisi tuoda esiin sekin. - On hyvä muistaa
Jos joku osoittaa Sinulle halveksuntaa tms, niin tiedä, että ao henkilö harjoittaa hengellistä väkivaltaa.
Sano tälle ja kysy: "Tajuatko ja tiedätkö, että hengellisen väkivallan käyttö on kiellettyä!" - Nothos
Johanneksen evankeliumi 7:53-8:11.
Jos Raamatulla lyödään, niin lyö sillä takaisin.
Kaikkea hyvää, sinulle.- Päin pläsiä
No ei varmasti noin eikä kyllä toisen posken kääntökään ole oikein. Aina sitä jumalan nimeen toitotetaan ja jumalan kostoa...mutta kuka se kostaa...se on ihminen paheellisuudessaan itse, se joka tuon raamatun keksikin. Kaikenlainen massailmiö on vaarallista, niin uskonnossa kuin kansojen johdossakin. Niissä kun usein on ollut sellainen hurahtanut, höynähtänyt julkisuutta ja valtaa haluava henkilö. Näitähän esimerkkejähän on, mutta ei luetella, ettei lyötäisi raamatulla.
- Nothos
Päin pläsiä kirjoitti:
No ei varmasti noin eikä kyllä toisen posken kääntökään ole oikein. Aina sitä jumalan nimeen toitotetaan ja jumalan kostoa...mutta kuka se kostaa...se on ihminen paheellisuudessaan itse, se joka tuon raamatun keksikin. Kaikenlainen massailmiö on vaarallista, niin uskonnossa kuin kansojen johdossakin. Niissä kun usein on ollut sellainen hurahtanut, höynähtänyt julkisuutta ja valtaa haluava henkilö. Näitähän esimerkkejähän on, mutta ei luetella, ettei lyötäisi raamatulla.
Ajattelin tuota "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven" -kohtaa. Siinä ei ole kysymys toisen posken kääntämisestä
- Duke.of.America
Joskus voisi tehdä mieliksi ja käyttäytyä epäitsekkäästi. Toisi vanhemmille hyvän mielen jos esimerkiksi esiintyisit sellaisena kuin olettaisit vanhempien toivovan sinun esiintyvän. Muistoksi vanhemmistasi jäisi ehkä hymy heidän huulillaan ja ehkä muutenkin mukavampi muisto. Vanhalla on juurtuneet arvot ja tavat, joita ei voi muuttaa, mutta se pieni hetki olla heidän toivomansa ja käyttäytyä epäitsekkäästi voisi sinulle antaa enemmän kuin uskot.
- No just joo
Jos vanhemmat olisivat hetken olleet epaitsekkaita, koko episodia ja surullista hylkaamista tuskin olisi tapahtunutkaan. Miksi lapsen pitaisi kyeta johonkin mihin ei vanhemmat pysty piiruakaan?
- Duke.of.America
No just joo kirjoitti:
Jos vanhemmat olisivat hetken olleet epaitsekkaita, koko episodia ja surullista hylkaamista tuskin olisi tapahtunutkaan. Miksi lapsen pitaisi kyeta johonkin mihin ei vanhemmat pysty piiruakaan?
Vanhemmat toivovat lapsistaan kaltaisiaan. Aloittaja on itse hylännyt vanhempansa, eikä vanhemmat häntä, niinkuin hän kuvittelee.
Henkilö on halunnut ympäristöstä sen kasvatuksen, eikä vanhemmiltaan ja vanhempienko pitäisi kasvaa sellaiseksi kuin lapsi. kommunistit haluaa porvarin lapsesta kommunistin ja porvarivanhemmat taas lapsestaan porvarin.
Itsestä on vaan mukavempaa jos on jättänyt jollekkin, minkä on hylännyt mieleiset jäähyväiset.
Ajatelkaa jos omat lapsenne eivät kunnioittaisi teidän arvomaailmaanne sitä suvaitsevaisuutta h ja kaikkea mitä siihen sisältyy ja lähtisi jonkun uskonlahkon mukaan. Kyse on samanlaisesta tilanteesta, milloin lapsenne hylkäisi teidät. - hillitty_tyyli
Juuri näin. Ajattele, muistele millaista naisten pukeutumista vanhempasi arvostivat, äiti varsinkin, ja hanki jotakin sentyylistä hillittyä, mutta tyylikästä. Hiuksille nyt ei valtavasti voi esim. värin suhteen, mutta kynnet, meikki ja korut: jälleen muistele mitä mieltä äitisi oli näistä asioista, ja yritä näyttää heitä ilahduttavalta. Tatuoinnit peittoon, lävistyskorut jätetään kotiin, ei punaisia varpaankynsiä framille ja sitä rataa. Ajattele niinkin, että kunnioitat juhlaväkeä pitämällä huolen siitä, että joukosta poikkeavan paljastava, tiukka, räikeä tms. asu ja olemus ei viekoittele juhlaväen aviomiehiä synnillisiin ajatuksiin. Tiedän, että sinulle ei ole liian vaikeaa, osalle kanssakeskustelijoista ehkä puhun käsityskyvyn ylittäviä? Anteeksi taas niille, joiden yltiövapautta ohjeistukseni loukkasi, tänään saat mennä lähiöpubin terassille vaikka bikineissä, sinä kanssasisar. Kyse oli siis suuresta vanhoillislestadiolaisten kokoontumisesta. Ei ole kiva olla silmätikkuna, ja pienellä etukäteismiettimisellä sen välttääkin helposti. Hyviä juhlia!
- larethi
Duke.of.America kirjoitti:
Vanhemmat toivovat lapsistaan kaltaisiaan. Aloittaja on itse hylännyt vanhempansa, eikä vanhemmat häntä, niinkuin hän kuvittelee.
Henkilö on halunnut ympäristöstä sen kasvatuksen, eikä vanhemmiltaan ja vanhempienko pitäisi kasvaa sellaiseksi kuin lapsi. kommunistit haluaa porvarin lapsesta kommunistin ja porvarivanhemmat taas lapsestaan porvarin.
Itsestä on vaan mukavempaa jos on jättänyt jollekkin, minkä on hylännyt mieleiset jäähyväiset.
Ajatelkaa jos omat lapsenne eivät kunnioittaisi teidän arvomaailmaanne sitä suvaitsevaisuutta h ja kaikkea mitä siihen sisältyy ja lähtisi jonkun uskonlahkon mukaan. Kyse on samanlaisesta tilanteesta, milloin lapsenne hylkäisi teidät.On paljon vanhempia jotka haluavat lapsestaan onnellisen.
- >>>zzzzz<<<
larethi kirjoitti:
On paljon vanhempia jotka haluavat lapsestaan onnellisen.
Aivan... Miks kukaan haluais lapsestaan itsensä kopion? Samat aatteet ja valinnat etc...
Pitäs olla jotku testit ketkä soveltuu vanhemmiks. Kaikki ei todellakaan sovi. - Duke.of.America
larethi kirjoitti:
On paljon vanhempia jotka haluavat lapsestaan onnellisen.
Varmaan ei ole aloittaja perheen ainoa lapsi. Aika itsekästä kuvitella että muu perhe seuraisi yhden mukana.
Onnikin on sitä, minkä kuvittelee sen olevan. Lapselle voidaan uskotella että koulunkäynti ja oppiminen on mukavaa, eikä mitään mukavampaa ole olemassakaan ja se minkä kuvittelee olevan mukavaa myös on. - larethi
Duke.of.America kirjoitti:
Varmaan ei ole aloittaja perheen ainoa lapsi. Aika itsekästä kuvitella että muu perhe seuraisi yhden mukana.
Onnikin on sitä, minkä kuvittelee sen olevan. Lapselle voidaan uskotella että koulunkäynti ja oppiminen on mukavaa, eikä mitään mukavampaa ole olemassakaan ja se minkä kuvittelee olevan mukavaa myös on.En usko että aloittaja ihan odottaa että koko hänen sukunsa olisi kuin hän, en ainakaan vaatimusta nähnyt. Ehkä hän toivoisi vaan ihan perus ymmärrystä ja inhimillistä kohtelua, ja kun ei sitä saanut, niin hän lähti/hänet pakotettiin lähtemään. Ja nyt hän miettii, että miten selvitä, koska hän selvästikin haluaisi olla perheensä kanssa tekemisissä erimielisyysksistä riippumatta, joka on myöskin mielestäni erittäin vaikea tilanne hänelle. Joskus asiat vain maksaa liikaa, vaikka niitä kuinka haluaisi.
Itse kunnioitan ihmistä, joka ei pelkää olla yksin vaan tahtoo olla oma itsensä ja rehellinen, mutta se on sitten jokaisen oma päätös mitä kunnioittaa. Ei ole mitään universaalia sääntökirjaa, jossa velvoitetaan perhettä hyväksymään lapsensa, mutta samalla ei ole myöskään mitään vaatimusta lapsille hyväksyä vanhempiensa kohtelua, varsinkin jos se on ala-avoista ja epäinhimillistä.
Jotkut jää huonon kohtelun orjiksi, toiset ei näe siinä järkeä ja lähtevät. Mutta silti perhettä jää aina jotenkin kaipaamaan luulisin. Jos ei omaansa, niin ainakin sitä jotain perhettä, joka muilla on ehkä ollut. - lähimmäinen, ystävä
larethi kirjoitti:
En usko että aloittaja ihan odottaa että koko hänen sukunsa olisi kuin hän, en ainakaan vaatimusta nähnyt. Ehkä hän toivoisi vaan ihan perus ymmärrystä ja inhimillistä kohtelua, ja kun ei sitä saanut, niin hän lähti/hänet pakotettiin lähtemään. Ja nyt hän miettii, että miten selvitä, koska hän selvästikin haluaisi olla perheensä kanssa tekemisissä erimielisyysksistä riippumatta, joka on myöskin mielestäni erittäin vaikea tilanne hänelle. Joskus asiat vain maksaa liikaa, vaikka niitä kuinka haluaisi.
Itse kunnioitan ihmistä, joka ei pelkää olla yksin vaan tahtoo olla oma itsensä ja rehellinen, mutta se on sitten jokaisen oma päätös mitä kunnioittaa. Ei ole mitään universaalia sääntökirjaa, jossa velvoitetaan perhettä hyväksymään lapsensa, mutta samalla ei ole myöskään mitään vaatimusta lapsille hyväksyä vanhempiensa kohtelua, varsinkin jos se on ala-avoista ja epäinhimillistä.
Jotkut jää huonon kohtelun orjiksi, toiset ei näe siinä järkeä ja lähtevät. Mutta silti perhettä jää aina jotenkin kaipaamaan luulisin. Jos ei omaansa, niin ainakin sitä jotain perhettä, joka muilla on ehkä ollut.En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat larethi kun puhut että jää kaipaamaan perhettä joka muilla on ehkä joskus ollut?! Miten se liittyy aiheeseen?
- larethi
lähimmäinen, ystävä kirjoitti:
En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat larethi kun puhut että jää kaipaamaan perhettä joka muilla on ehkä joskus ollut?! Miten se liittyy aiheeseen?
Sillä tavalla että ihminen, jolla ei ole perhettä, voi jotain senlaista kuitenkin jäädä kaipaamaan, ja se, jos muilla ihmisillä on perheet kasassa ei varmasti helpota omaa perheettömyyden tunnetta. Perheettömyys ei esimerkikis tunnu niin pahalta seurassa, jossa muutkin ovat kokeneet samanlaista hylkäämistä.
Kun tämä aloittaja miettii, että menisikö hän perhettään tapaamaan, se ei johdu siitä, että hän on menossa muuttamaan perhettään, tai arvostelemaan perhettään, vaan siitä, että hän ehkä kaipaa sitä osaa elämässään. Kuitenkin perheen käytös ja tämä kaipuu ovat ristisriidassa toistensa kanssa, ja tilanne voi olla vaikea käsitellä.
Vaikka eroaisi perheestään itse, niin sitä voi jäädä kaipaamaan, tai ainakin jotain perheen tyylistä asiaa.
Eli, asiaa ei helpota sekään, että olet yksin se, jolla ei ole sukua tai perhettä, kun muilla taas on ollut hyvä perhe ja lapsuus. Sitä alkaa ehkä kaipaamaan enemmänkin kun kuulee toisten juttuja ja näkee toisten erilaista elämää. Tuskin aloittaja huvikseen itseään menee kiduttamaan jonnekin, jossa häntä ei ainakaan ennen ole oikein arvostettu. Jotain aloittaja sieltä hakee, ja jotkut ovat sitä tällä palstalla sanoneetkin, että olisi ehkä parempi hakea sitä jostain muualta kun mennä itseään satuttamaan. Itse en ota siihen kantaa, voihan olla, että siellä ollaan myös ehditty alkaa kaipaamaan tätä aloittajaa, ja ymmärrystä voisi löytyä. En tiedä, enkä välttämättä siihen oikein usko, mutta se voi olla. - sunnunt2ilapsi
larethi kirjoitti:
Sillä tavalla että ihminen, jolla ei ole perhettä, voi jotain senlaista kuitenkin jäädä kaipaamaan, ja se, jos muilla ihmisillä on perheet kasassa ei varmasti helpota omaa perheettömyyden tunnetta. Perheettömyys ei esimerkikis tunnu niin pahalta seurassa, jossa muutkin ovat kokeneet samanlaista hylkäämistä.
Kun tämä aloittaja miettii, että menisikö hän perhettään tapaamaan, se ei johdu siitä, että hän on menossa muuttamaan perhettään, tai arvostelemaan perhettään, vaan siitä, että hän ehkä kaipaa sitä osaa elämässään. Kuitenkin perheen käytös ja tämä kaipuu ovat ristisriidassa toistensa kanssa, ja tilanne voi olla vaikea käsitellä.
Vaikka eroaisi perheestään itse, niin sitä voi jäädä kaipaamaan, tai ainakin jotain perheen tyylistä asiaa.
Eli, asiaa ei helpota sekään, että olet yksin se, jolla ei ole sukua tai perhettä, kun muilla taas on ollut hyvä perhe ja lapsuus. Sitä alkaa ehkä kaipaamaan enemmänkin kun kuulee toisten juttuja ja näkee toisten erilaista elämää. Tuskin aloittaja huvikseen itseään menee kiduttamaan jonnekin, jossa häntä ei ainakaan ennen ole oikein arvostettu. Jotain aloittaja sieltä hakee, ja jotkut ovat sitä tällä palstalla sanoneetkin, että olisi ehkä parempi hakea sitä jostain muualta kun mennä itseään satuttamaan. Itse en ota siihen kantaa, voihan olla, että siellä ollaan myös ehditty alkaa kaipaamaan tätä aloittajaa, ja ymmärrystä voisi löytyä. En tiedä, enkä välttämättä siihen oikein usko, mutta se voi olla.Luulen, että olet aika asian ytimessä.
Ristiriitaiseksi asian tekee se, että samaan aikaan
-toivoo,että olisi hyväksytty
-pelkää,ettei tule hyväksytyksi (taaskaan)
-suree, sitä ettei ole (ollut) sitä perhettä, jota joskus ois tarvinnu
-tuntee vihaa tai jopa halveksuntaa vanhempiaan kohtaan, joiden kohtelun kokee epäoikeudenmukaisena
-tuntee kateutta, koska "muilla" on perhe
Siihen vielä se,että perheen arvostus on yhteiskunnallisesti suuri. Perheellisyyttä arvostetaan ja siihen pyritään. Ehkä vielä taustalla ainakin jonkinlainen kristinuskon vanhempien kunnioituksen velvoite: kunnioita isääsi ja äitiäsi jne. - Duke.of.America
larethi kirjoitti:
En usko että aloittaja ihan odottaa että koko hänen sukunsa olisi kuin hän, en ainakaan vaatimusta nähnyt. Ehkä hän toivoisi vaan ihan perus ymmärrystä ja inhimillistä kohtelua, ja kun ei sitä saanut, niin hän lähti/hänet pakotettiin lähtemään. Ja nyt hän miettii, että miten selvitä, koska hän selvästikin haluaisi olla perheensä kanssa tekemisissä erimielisyysksistä riippumatta, joka on myöskin mielestäni erittäin vaikea tilanne hänelle. Joskus asiat vain maksaa liikaa, vaikka niitä kuinka haluaisi.
Itse kunnioitan ihmistä, joka ei pelkää olla yksin vaan tahtoo olla oma itsensä ja rehellinen, mutta se on sitten jokaisen oma päätös mitä kunnioittaa. Ei ole mitään universaalia sääntökirjaa, jossa velvoitetaan perhettä hyväksymään lapsensa, mutta samalla ei ole myöskään mitään vaatimusta lapsille hyväksyä vanhempiensa kohtelua, varsinkin jos se on ala-avoista ja epäinhimillistä.
Jotkut jää huonon kohtelun orjiksi, toiset ei näe siinä järkeä ja lähtevät. Mutta silti perhettä jää aina jotenkin kaipaamaan luulisin. Jos ei omaansa, niin ainakin sitä jotain perhettä, joka muilla on ehkä ollut.Minä uskon että tätä aloittajaa rakastetaan samallatavoin kuin muitakin perheenjäseniä. Se ettei aloittajan valitsemaa elämäntyyliä ja ulkoista olemusta hyväksytä siinä perheessä saa aloittajan kuvittelemaan ettei häntä itseään hyväksyttäisi.
Perheen moraalikäsitykset ovat se perintö, minkä perheet haluavat säilyttää.
Korkean kristillisen moraalin ja yleissuvaitsevan ympäristömoraalin välistä eroa ei ulkopuolinen välttämättä ymmärrä.
Ero on kuitenkin sama, kuin esimerkiksi jonkun monilapsisen tavisperheen kaikki lapset yhtä lukuunottamatta hankkivat korkean koulutuksen.
Yksi hankkii saman ansiotason menemällä bordelliin prostituoiduksi. Yhteiskunta hyväksyy itsensä kauppaamisen, mutta perhe ei hyväksy sitä valintaa minkä yksi on tehnyt. Se valinta kalvaa aina, vaikka sitä omaa lasta rakastaakin, eikä sitä voi olla ajattelematta.
Varsinkin syvästi kristillisissä yhteisöissä pelätään sitä kristillisten arvojen katoamista jos hyväksytään siihen yhteisöön jotakin siihen kuulumatonta. Luterilaisesta kirkosta on kristilliset arvot katoamassa. Toimitaan suvaitsevaisuuden nimissä ja kirkko kuitenkin syntyi uskon puhdistuksen seurauksena.
Tulee mieleen ajatis siitä kun Alexandre Dumas seisoi valjastamattoman Imatran rannalla ja lausui: " La Finlande, tu es belle lorsque les vices de la civilisation ne sont pas pénetrée ici". (Suomi, sinä olet kaunis niin kauan kuin sivistyksen paheet eivät ole tänne tunkeutuneet). - v.putin
Duke.of.America kirjoitti:
Minä uskon että tätä aloittajaa rakastetaan samallatavoin kuin muitakin perheenjäseniä. Se ettei aloittajan valitsemaa elämäntyyliä ja ulkoista olemusta hyväksytä siinä perheessä saa aloittajan kuvittelemaan ettei häntä itseään hyväksyttäisi.
Perheen moraalikäsitykset ovat se perintö, minkä perheet haluavat säilyttää.
Korkean kristillisen moraalin ja yleissuvaitsevan ympäristömoraalin välistä eroa ei ulkopuolinen välttämättä ymmärrä.
Ero on kuitenkin sama, kuin esimerkiksi jonkun monilapsisen tavisperheen kaikki lapset yhtä lukuunottamatta hankkivat korkean koulutuksen.
Yksi hankkii saman ansiotason menemällä bordelliin prostituoiduksi. Yhteiskunta hyväksyy itsensä kauppaamisen, mutta perhe ei hyväksy sitä valintaa minkä yksi on tehnyt. Se valinta kalvaa aina, vaikka sitä omaa lasta rakastaakin, eikä sitä voi olla ajattelematta.
Varsinkin syvästi kristillisissä yhteisöissä pelätään sitä kristillisten arvojen katoamista jos hyväksytään siihen yhteisöön jotakin siihen kuulumatonta. Luterilaisesta kirkosta on kristilliset arvot katoamassa. Toimitaan suvaitsevaisuuden nimissä ja kirkko kuitenkin syntyi uskon puhdistuksen seurauksena.
Tulee mieleen ajatis siitä kun Alexandre Dumas seisoi valjastamattoman Imatran rannalla ja lausui: " La Finlande, tu es belle lorsque les vices de la civilisation ne sont pas pénetrée ici". (Suomi, sinä olet kaunis niin kauan kuin sivistyksen paheet eivät ole tänne tunkeutuneet).On oikeasti olemassa myös vanhempia, joilla ei ole muuta vaatimusta/toivetta lastensa suhteen kuin että lapset olisi onnellisia (esim kehitysvammaiset, kroonisesti sairaat lapset).
- larethi
Duke.of.America kirjoitti:
Minä uskon että tätä aloittajaa rakastetaan samallatavoin kuin muitakin perheenjäseniä. Se ettei aloittajan valitsemaa elämäntyyliä ja ulkoista olemusta hyväksytä siinä perheessä saa aloittajan kuvittelemaan ettei häntä itseään hyväksyttäisi.
Perheen moraalikäsitykset ovat se perintö, minkä perheet haluavat säilyttää.
Korkean kristillisen moraalin ja yleissuvaitsevan ympäristömoraalin välistä eroa ei ulkopuolinen välttämättä ymmärrä.
Ero on kuitenkin sama, kuin esimerkiksi jonkun monilapsisen tavisperheen kaikki lapset yhtä lukuunottamatta hankkivat korkean koulutuksen.
Yksi hankkii saman ansiotason menemällä bordelliin prostituoiduksi. Yhteiskunta hyväksyy itsensä kauppaamisen, mutta perhe ei hyväksy sitä valintaa minkä yksi on tehnyt. Se valinta kalvaa aina, vaikka sitä omaa lasta rakastaakin, eikä sitä voi olla ajattelematta.
Varsinkin syvästi kristillisissä yhteisöissä pelätään sitä kristillisten arvojen katoamista jos hyväksytään siihen yhteisöön jotakin siihen kuulumatonta. Luterilaisesta kirkosta on kristilliset arvot katoamassa. Toimitaan suvaitsevaisuuden nimissä ja kirkko kuitenkin syntyi uskon puhdistuksen seurauksena.
Tulee mieleen ajatis siitä kun Alexandre Dumas seisoi valjastamattoman Imatran rannalla ja lausui: " La Finlande, tu es belle lorsque les vices de la civilisation ne sont pas pénetrée ici". (Suomi, sinä olet kaunis niin kauan kuin sivistyksen paheet eivät ole tänne tunkeutuneet)."Se ettei aloittajan valitsemaa elämäntyyliä ja ulkoista olemusta hyväksytä siinä perheessä saa aloittajan kuvittelemaan ettei häntä itseään hyväksyttäisi."
Taidan ymmärtää päättelysi aika hyvin, luultavasti. AInut ongelma tässä vain on se, ettei "elämäntyylit", esimerkkeinä vaikka homous, tai taipumus olla uskomatta johonkin tiettyyn uskontoon tai elämäntapaan ole niinkään valintoja.
Ymmärrän että vanhemmat voivat rakastaa lastaan, mutta rakkaus on erittäin suhteellinen käsite, ja riippuu täysin sen tuntijasta. Mutta täytyy myös ymmärtää, ettei aina itse tiedä mikä on toiselle parhaaksi, ellei ota huomioon toisen elämän maaleja ja tavoitteita ja tärkeyksiä. Ei voi vain sanoa, että minun elämänkatsomukseni on se ainut oikea, ja siksi olen oikeutettu pakottamaan sinua siihen. Jos joku "valitsee" elää objektiivisessa elämänkatsomuksessa se synnyttää paljon skismaa, koska maailma ei ole objektiivinen ollenkaan. Se, että joku elää siten miltä maailma hänelle näyttää ja tuntuu ei mielestäni ole mikään syy tuntea syyllisyyttä ollenkaan, tai joutua syyllistyksen kohteeksi. Minkäs ihminen sille mitään voi jos ei näe järkeä jossain elämäntavassa. Se ei silloin ole niinkään valinta pyytää toista uhraamaan elämänsä aivan turhan takia, varsinkin jos joku itselle sopivampi vaihtoehto häämöttää jossain ulottuvilla. Jos pyytäisin sinua seisomaan koko lopun ikäsi istumatta alas, tekisitkö sen? Vaatimus on aika hölmö, ja täyden nihilistinkin voisi olla vaikea suostua tälläiseen, koska se vaatii paljon turhaa työtä.
Tämä syyllisyyden itsestäänselvyys on kyllä ihan hyvä puheenaihe, miksi lapsen pitäisi tuntea syyllisyyttä tai velkaa syntymästään, eihän lapsi sitä päättänyt mitenkään.
Tuntuisi vähän samalta, kun että kävelisin kadulla sinua vastaan, antaisin sinulle jotain mitä et pyytänyt, ja alkaisin sitten vaatimaan sinulta kaiken maailman palveluksia. Hyvin menee mielestäni silloin, kun vanhempi haluaa lapsen ja lapsi haluaa vanhempansa, ja molemmat elävät elämänsä toisiaan tuomitsematta, ja toistensa tukena.
Omat vanhempani aina sanoivat rakastavansa minua, mutta teot puhuivat sitä vastaan jatkuvasti, kunnes ymmärsin, että he sanoivat sitä aivan muista syistä kun oikeasta välittämisestä. He esimerkiksi luulivat, että PITÄÄ rakastaa. Mutta eihän rakkaus ole mikään valinta ollenkaan, eikä sen puutteesta voi alkaa toista syyttämään. En siis syytä heitä heidän rakkautensa (välittämisensä) puutteesta, mutta jos johonkin syyllistämiseen ehkä tunteitteni tasolla välillä alistun, on se se, ettei asiastaa avoimesti myönnetty, vaan itseään suojellen he pahensivat tilannettani (valehtelemalla kaikille kaienlaista minusta, ettei kukaan vain kuuntelisi vahingossakaan, ja kaiki oli aina minun omaksi parhaakseni, joka siis tartkoitti heidän imagonsa/egonsa/kuvitteellisen olemuksiensa suojelemiseksi).
Ihan viimeiseksi; aloittajan vanhemmat välittävät varmasti lapsestaan erittäin paljon, niin paljon, että he ovat erottaneet hänet suvusta, jotta hän tulisi takaisin jumalan luo eikä joutuisi helvettiin. Samalla tavalla kun inkvisition aikaan poltettiin vääräuskoisia roviolla ja keitettiin öljyssä, "heidän omaksi parhaakseen". Ikuinen kiirastuli ja sammumaton jano helvetissä, vai hetkellinen kärsimys maan päällä? He olivat "hyviä ihmisiä", niin hyviä, että olivat valmiita tekemään vaikka mitä sen eteen, etteivät heidän veljensä joutuisi kadotukseen, eivätkä he joutuisi sitä kärsimystä Lasaruksen tapaan katselemaan. Mutta tästä puuttuu tietty ymmärrys. - Duke.of.America
larethi kirjoitti:
"Se ettei aloittajan valitsemaa elämäntyyliä ja ulkoista olemusta hyväksytä siinä perheessä saa aloittajan kuvittelemaan ettei häntä itseään hyväksyttäisi."
Taidan ymmärtää päättelysi aika hyvin, luultavasti. AInut ongelma tässä vain on se, ettei "elämäntyylit", esimerkkeinä vaikka homous, tai taipumus olla uskomatta johonkin tiettyyn uskontoon tai elämäntapaan ole niinkään valintoja.
Ymmärrän että vanhemmat voivat rakastaa lastaan, mutta rakkaus on erittäin suhteellinen käsite, ja riippuu täysin sen tuntijasta. Mutta täytyy myös ymmärtää, ettei aina itse tiedä mikä on toiselle parhaaksi, ellei ota huomioon toisen elämän maaleja ja tavoitteita ja tärkeyksiä. Ei voi vain sanoa, että minun elämänkatsomukseni on se ainut oikea, ja siksi olen oikeutettu pakottamaan sinua siihen. Jos joku "valitsee" elää objektiivisessa elämänkatsomuksessa se synnyttää paljon skismaa, koska maailma ei ole objektiivinen ollenkaan. Se, että joku elää siten miltä maailma hänelle näyttää ja tuntuu ei mielestäni ole mikään syy tuntea syyllisyyttä ollenkaan, tai joutua syyllistyksen kohteeksi. Minkäs ihminen sille mitään voi jos ei näe järkeä jossain elämäntavassa. Se ei silloin ole niinkään valinta pyytää toista uhraamaan elämänsä aivan turhan takia, varsinkin jos joku itselle sopivampi vaihtoehto häämöttää jossain ulottuvilla. Jos pyytäisin sinua seisomaan koko lopun ikäsi istumatta alas, tekisitkö sen? Vaatimus on aika hölmö, ja täyden nihilistinkin voisi olla vaikea suostua tälläiseen, koska se vaatii paljon turhaa työtä.
Tämä syyllisyyden itsestäänselvyys on kyllä ihan hyvä puheenaihe, miksi lapsen pitäisi tuntea syyllisyyttä tai velkaa syntymästään, eihän lapsi sitä päättänyt mitenkään.
Tuntuisi vähän samalta, kun että kävelisin kadulla sinua vastaan, antaisin sinulle jotain mitä et pyytänyt, ja alkaisin sitten vaatimaan sinulta kaiken maailman palveluksia. Hyvin menee mielestäni silloin, kun vanhempi haluaa lapsen ja lapsi haluaa vanhempansa, ja molemmat elävät elämänsä toisiaan tuomitsematta, ja toistensa tukena.
Omat vanhempani aina sanoivat rakastavansa minua, mutta teot puhuivat sitä vastaan jatkuvasti, kunnes ymmärsin, että he sanoivat sitä aivan muista syistä kun oikeasta välittämisestä. He esimerkiksi luulivat, että PITÄÄ rakastaa. Mutta eihän rakkaus ole mikään valinta ollenkaan, eikä sen puutteesta voi alkaa toista syyttämään. En siis syytä heitä heidän rakkautensa (välittämisensä) puutteesta, mutta jos johonkin syyllistämiseen ehkä tunteitteni tasolla välillä alistun, on se se, ettei asiastaa avoimesti myönnetty, vaan itseään suojellen he pahensivat tilannettani (valehtelemalla kaikille kaienlaista minusta, ettei kukaan vain kuuntelisi vahingossakaan, ja kaiki oli aina minun omaksi parhaakseni, joka siis tartkoitti heidän imagonsa/egonsa/kuvitteellisen olemuksiensa suojelemiseksi).
Ihan viimeiseksi; aloittajan vanhemmat välittävät varmasti lapsestaan erittäin paljon, niin paljon, että he ovat erottaneet hänet suvusta, jotta hän tulisi takaisin jumalan luo eikä joutuisi helvettiin. Samalla tavalla kun inkvisition aikaan poltettiin vääräuskoisia roviolla ja keitettiin öljyssä, "heidän omaksi parhaakseen". Ikuinen kiirastuli ja sammumaton jano helvetissä, vai hetkellinen kärsimys maan päällä? He olivat "hyviä ihmisiä", niin hyviä, että olivat valmiita tekemään vaikka mitä sen eteen, etteivät heidän veljensä joutuisi kadotukseen, eivätkä he joutuisi sitä kärsimystä Lasaruksen tapaan katselemaan. Mutta tästä puuttuu tietty ymmärrys.Pitää erottaa ihminen itsessään näistä näkemyksistä ja ideologioista. Näkemykset jotka ovat ristiriidassa suvun ja perheen näkemysten kanssa ei haluta siihen yhteisöön. Ihminen halutaan.
Lähes aina yhden ihmisen on tehtävä kompromisseja ja toimittava epäitsekkäästi, jos meinaa johonkin sopia.
Kristillisissä yhteisöissä avoliittoja ei katsota hyvällä, koska se kuitenkin liitetään avioliiton ulkopuoliseen seksiin ja kasvaakseen kristillisessä mielessä se vaatii pidättäytymistä. Sama koskee homoja.
Mistään noitavainoista ei ole kyse, eikä myöskään inkvisitiosta.
Hölmöä edes kuvitella että joku olisi ainoa joka joutuu toimimaan epäitsekkäästi. Uskonto on epäitsekästä toimintaa ja jokainen joutuu olemaan epäitsekäs omien mielihalujen ja ideologioiden suhteen.
Jos on kaukana perheestä ja suvusta, niin oman itsensä toteuttamiseen ei pitäisi olla mitään ongelmaa ja jos haluaa olla perheen kanssa läheinen, niin heidän läsnäollessaan kunnioitetaan sitä mitä he pitävät tärkeänä. - larethi
Duke.of.America kirjoitti:
Pitää erottaa ihminen itsessään näistä näkemyksistä ja ideologioista. Näkemykset jotka ovat ristiriidassa suvun ja perheen näkemysten kanssa ei haluta siihen yhteisöön. Ihminen halutaan.
Lähes aina yhden ihmisen on tehtävä kompromisseja ja toimittava epäitsekkäästi, jos meinaa johonkin sopia.
Kristillisissä yhteisöissä avoliittoja ei katsota hyvällä, koska se kuitenkin liitetään avioliiton ulkopuoliseen seksiin ja kasvaakseen kristillisessä mielessä se vaatii pidättäytymistä. Sama koskee homoja.
Mistään noitavainoista ei ole kyse, eikä myöskään inkvisitiosta.
Hölmöä edes kuvitella että joku olisi ainoa joka joutuu toimimaan epäitsekkäästi. Uskonto on epäitsekästä toimintaa ja jokainen joutuu olemaan epäitsekäs omien mielihalujen ja ideologioiden suhteen.
Jos on kaukana perheestä ja suvusta, niin oman itsensä toteuttamiseen ei pitäisi olla mitään ongelmaa ja jos haluaa olla perheen kanssa läheinen, niin heidän läsnäollessaan kunnioitetaan sitä mitä he pitävät tärkeänä."Pitää erottaa ihminen itsessään näistä näkemyksistä ja ideologioista."
"Näkemykset jotka ovat ristiriidassa suvun ja perheen näkemysten kanssa ei haluta siihen yhteisöön. Ihminen halutaan."
Ymmärrän mitä haet takaa, mutta se ei vain taida ihan olla näin. Kukaan harvemmin päättää sitä mikä tuntuu hyvälle tai oikealta. Ei voi olettaa, että toinen joutuisi elämään koko elämänsä kompromississa. Tämä mitä sanot on kuin sanoisi, että tämän ihmisen ruumis on tervetullut, mutta mieli ei ole. Ja milläs alat näitä kahta erottamaan toisistaan? Voi olla totta, että näin on, mutta silloin tälle ihmiselle ei anneta paljoakaan valinnan varaa olla tervetullut.
Se on kaksiteräinen miekka alkaa vaatimaan toista kompromissiin. "Nyt on kaikki hyvin" - sen jälkeen kun on väännetty muut ihmiset solmuun ja alistukseen. Tämä on islamin rauhan tie, kun kaikki ovat kuolleet tai muslimeja, maailman valtaa rauha. Mutta sitä ennen täytyy tosiaan vallata koko maailma verellä ja vasten maailman tahtoa. Joku voi sanoa, että tämä on rauhan uskonto, mutta ei se sitä kyllä ole näin ulkopuolisen silmissä. Tämä mailmankatsomus jonka luot on aika sairaan tuntuinen paikka, enkä yritä loukata, vaan ihan oikeasti kerron miltä tuntuu.
Tässä on nyt kyseessä tilanne, jossa sinun täytyisi heittää koko elämäsi hukkaan "väärän jumalan" takia, etkä sinäkään sitä varmaan tekisi? Miksi siis odotat että muiden ihmisten pitäisi olla valmiita palvelemaan vääriä jumalia? Ja argumentiksi ei nyt kelpaa se, että kristitty jumala on se ainut oikea. Elämän tavoitteet ja halut ovat suhteellisia, musitathan sen, ei voi vain väittää, että sinä olet oikeassa, koska sinä tunnet itsesi, etkä tunne muiden tunteita tai ajatuksia.
"Uskonto on epäitsekästä toimintaa ja jokainen joutuu olemaan epäitsekäs omien mielihalujen ja ideologioiden suhteen."
Uskonto ei ole epäitsekästä, se aina riippuu miten asiaa vääntelee. Olet uskovainen, joka vaatii, että koko perhe kannattaa juuri sinun ideologiaasi, muille ideologioille ei ole mitään tilaa, ja jos ei kannata, leikkaat heidät irti perheestäsi. Ei tämä ole epäitsekkyyttä, tämä on juuri sitä itsekeskeisyyttä. Tämä on itsekeskeisyyden huipentumaa. Tämä on täyttä ymmärryksen ja empatian puutetta, egosentrisyyden bakkanaalit.
Jos saan kysyä, niin onko sinulle opetettu näin, ajatteletko tosissasi tämän olevan ihan oikeutettua, ettei muilla ihmisillä (tai sinulla) ole niinkään väliä, kunhan he alistuvat sinun (tai kunhan sinä alistut heidän) maailmaansa? ja en tuomitse jos näin on, saat ajatella miten haluat. haluaisin vain kuulla, että miten oikein perustelet tämän itsellesi?
"Jos on kaukana perheestä ja suvusta, niin oman itsensä toteuttamiseen ei pitäisi olla mitään ongelmaa - - -"
Tämäkään ei ole totta. On erittäin vaikeaa olla erossa perheestään joillekin ihmisille, vaikka perhe olisi esimerkiksi ollut väkivaltainenkin. Ei se, että on parempi olla pois perheen luota kuin perheen kanssa tarkoita sitä, että kumpikaan olisi nautittava vaihtoehto. Double bind taitaa olla kyseiseen termi, suomeksi en muista tahi tiedä. Pitää valita kahdesta huonosta se parempi vaihtoehto, joka ei ole millään lailla kuitenkaan nautinnollista.
Ja noitavainot otin esimerkkinä siitä, minkälainen "hyvä ihminen" voi olla. En kiellä, etteikö hänen sukulaisensa olisi hyviä ihmisiä omasta mielestään, sillä tavalla että he voivat olla vilpittömiä, mutta tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikeilla.
Ymmärrän mitä sanot, mutta tuntuu, ettet ota huomioon muuta maailmaa ollenkaan tärkeänä, vaan keskität argumenttisi joko egosentriseen maailmaan, jossa sinä olet keskus ja ainut tärkeä, tai ainakin se kaikista tärkein, tai asetat oman auktoriteettihahmosi kaikkein tärkeimmäksi itsesi ja muun maailman yli. Tämä on siis ihan okei, en ikinä kieltäisi sitä sinulta, mutta haluaisin kuitenkin yrittää näyttä miltä maailma tuntuu oman mielesi ulkopuolella. - larethi
larethi kirjoitti:
"Pitää erottaa ihminen itsessään näistä näkemyksistä ja ideologioista."
"Näkemykset jotka ovat ristiriidassa suvun ja perheen näkemysten kanssa ei haluta siihen yhteisöön. Ihminen halutaan."
Ymmärrän mitä haet takaa, mutta se ei vain taida ihan olla näin. Kukaan harvemmin päättää sitä mikä tuntuu hyvälle tai oikealta. Ei voi olettaa, että toinen joutuisi elämään koko elämänsä kompromississa. Tämä mitä sanot on kuin sanoisi, että tämän ihmisen ruumis on tervetullut, mutta mieli ei ole. Ja milläs alat näitä kahta erottamaan toisistaan? Voi olla totta, että näin on, mutta silloin tälle ihmiselle ei anneta paljoakaan valinnan varaa olla tervetullut.
Se on kaksiteräinen miekka alkaa vaatimaan toista kompromissiin. "Nyt on kaikki hyvin" - sen jälkeen kun on väännetty muut ihmiset solmuun ja alistukseen. Tämä on islamin rauhan tie, kun kaikki ovat kuolleet tai muslimeja, maailman valtaa rauha. Mutta sitä ennen täytyy tosiaan vallata koko maailma verellä ja vasten maailman tahtoa. Joku voi sanoa, että tämä on rauhan uskonto, mutta ei se sitä kyllä ole näin ulkopuolisen silmissä. Tämä mailmankatsomus jonka luot on aika sairaan tuntuinen paikka, enkä yritä loukata, vaan ihan oikeasti kerron miltä tuntuu.
Tässä on nyt kyseessä tilanne, jossa sinun täytyisi heittää koko elämäsi hukkaan "väärän jumalan" takia, etkä sinäkään sitä varmaan tekisi? Miksi siis odotat että muiden ihmisten pitäisi olla valmiita palvelemaan vääriä jumalia? Ja argumentiksi ei nyt kelpaa se, että kristitty jumala on se ainut oikea. Elämän tavoitteet ja halut ovat suhteellisia, musitathan sen, ei voi vain väittää, että sinä olet oikeassa, koska sinä tunnet itsesi, etkä tunne muiden tunteita tai ajatuksia.
"Uskonto on epäitsekästä toimintaa ja jokainen joutuu olemaan epäitsekäs omien mielihalujen ja ideologioiden suhteen."
Uskonto ei ole epäitsekästä, se aina riippuu miten asiaa vääntelee. Olet uskovainen, joka vaatii, että koko perhe kannattaa juuri sinun ideologiaasi, muille ideologioille ei ole mitään tilaa, ja jos ei kannata, leikkaat heidät irti perheestäsi. Ei tämä ole epäitsekkyyttä, tämä on juuri sitä itsekeskeisyyttä. Tämä on itsekeskeisyyden huipentumaa. Tämä on täyttä ymmärryksen ja empatian puutetta, egosentrisyyden bakkanaalit.
Jos saan kysyä, niin onko sinulle opetettu näin, ajatteletko tosissasi tämän olevan ihan oikeutettua, ettei muilla ihmisillä (tai sinulla) ole niinkään väliä, kunhan he alistuvat sinun (tai kunhan sinä alistut heidän) maailmaansa? ja en tuomitse jos näin on, saat ajatella miten haluat. haluaisin vain kuulla, että miten oikein perustelet tämän itsellesi?
"Jos on kaukana perheestä ja suvusta, niin oman itsensä toteuttamiseen ei pitäisi olla mitään ongelmaa - - -"
Tämäkään ei ole totta. On erittäin vaikeaa olla erossa perheestään joillekin ihmisille, vaikka perhe olisi esimerkiksi ollut väkivaltainenkin. Ei se, että on parempi olla pois perheen luota kuin perheen kanssa tarkoita sitä, että kumpikaan olisi nautittava vaihtoehto. Double bind taitaa olla kyseiseen termi, suomeksi en muista tahi tiedä. Pitää valita kahdesta huonosta se parempi vaihtoehto, joka ei ole millään lailla kuitenkaan nautinnollista.
Ja noitavainot otin esimerkkinä siitä, minkälainen "hyvä ihminen" voi olla. En kiellä, etteikö hänen sukulaisensa olisi hyviä ihmisiä omasta mielestään, sillä tavalla että he voivat olla vilpittömiä, mutta tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikeilla.
Ymmärrän mitä sanot, mutta tuntuu, ettet ota huomioon muuta maailmaa ollenkaan tärkeänä, vaan keskität argumenttisi joko egosentriseen maailmaan, jossa sinä olet keskus ja ainut tärkeä, tai ainakin se kaikista tärkein, tai asetat oman auktoriteettihahmosi kaikkein tärkeimmäksi itsesi ja muun maailman yli. Tämä on siis ihan okei, en ikinä kieltäisi sitä sinulta, mutta haluaisin kuitenkin yrittää näyttä miltä maailma tuntuu oman mielesi ulkopuolella.Ja nyt puhun siis siitä, että perheen kanssa pitäisi asua tai olla tekemisissä enemmänkin, enkä vain yksistä juhlista. Se on jokaisen oma päätös, meneekö juhliin muita miellyttääkseen, vaiko itseään miellyttääkseen. Joku kestää yhden alistumiskerran jonkun syyn tai perustelun takia, ehkä vanhojen vanhempien kunnioittaminen tai niin edespäin, mutta jotkut eivät kestä edes sitä yhtä alistumista, ja se johtuu yleensä siitä että on tuntenut alistuneensa jo ihan tarpeeksi.
- Duke.of.America
larethi kirjoitti:
Ja nyt puhun siis siitä, että perheen kanssa pitäisi asua tai olla tekemisissä enemmänkin, enkä vain yksistä juhlista. Se on jokaisen oma päätös, meneekö juhliin muita miellyttääkseen, vaiko itseään miellyttääkseen. Joku kestää yhden alistumiskerran jonkun syyn tai perustelun takia, ehkä vanhojen vanhempien kunnioittaminen tai niin edespäin, mutta jotkut eivät kestä edes sitä yhtä alistumista, ja se johtuu yleensä siitä että on tuntenut alistuneensa jo ihan tarpeeksi.
Syvästi kristillisten yhteisöiden asenne erilaisiin sivistyksen tuomiin asioihin on tiedetty jo ennen tilanteen muovautumista siihen pisteeseen että yksi lapsista on joutunut maailmalle ja suvun ulkopuolelle. Eikö?
Jos on suurperheestä kyse, niin yksi lapsi saattaa saada vähemmän vanhempien huomiota, kuin olisi tarvis, mikä johtaa ympäristön vaikutusten kasvuun. Jos lasten ajatusmaailmaan päästään vaikuttamaan muilla kuin perheen ideologialla, niin lapsi kasvaa ulos perheestä.
Ennen vanhemmat kasvattivat lapsensa. Nyt ne kasvattaa ympäristö, joka opettaa että mikä on mukavaa ja mikä ei.
Esimerkkinä pieni poika, jota vanhemmat kasvattivat ja suojelivat ympäristön vaikutuksilta. Kun isänsä aina "velehteli" pojalleen että maailmassa ei ole mitään mukavempaa kuin koulunkäynti, opiskeleminen ja uuden oppiminen, niin pienestä pojasta tuli hänen ympäristölleen rasite. Koulussa piti olla mälsää ja vanhemmat pojat yrittivät kaikin keinoin saada pojan päätä kääntymään siihen suuntaan, mikä heidän mielestään oli oikeaa elämää.
Elämä jatkui ja syntyi kilpailutilanne ympäristön ja isän ideologian välillä. Täytyi siis vaihtaa ympäristöä. Isä valitsi pojalleen harrastuksen jota piti hyvänä. Poika pelkäsi ja isä kivahti että se on kivaa. Vastentahtoisesti poika kokeili harrastusta joka sai hänet tuntemaan pelkoa. Pelko nostaa adrenaliinitason korkeaksi, jossakin vaiheessa tapahtuu endorfiinipurkaus ja lopuksi elimistö tuottaa myös dopamiinia. Poika rakastui heti siihen harrastukseen. Onnistuminen uuden oppimisessa tuo aina endorfiini purkauksen. Yhteiskunta ja ympäristö ei tänä päivänä tähtää kuin sukupuolihormooneihin, tai huumausaineilla hormoonitoiminnan stimulointiin.
Perheeseen syntyi lisää lapsia. Heille myös painotettiin oppimisen mukavuutta ja se meni täydestä. Lapset saivat loistavia arvosanoja ja heillekkin hankittiin hyvät harrastukset. Yhteiskunta kuitenkin haluaa osansa ja nuorisotoimi kerää lapsia hyvien harrastusten parista, sekä vie joihinkin suvaitsevaisuus tapahtumiin joissa puhutaan kondomien tärkeydestä ja jaetaan kondomeja. Tapahtumissa etsitään lasten seasta "sateenkaarevia" ihmisiä. On diskoa ja yhdessäoloa vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Yhteiskunta pyrkii siis vauhdittamaan sen suuntaista kehitystä, vaikka siihen kuitenkin törmäisi ja vasta aikuisiällä, mikäli sitä ei harrastuksena työnnetä nuorella iällä eteen. Kuka siis hyötyy tuosta yhteiskunnan toiminnasta?
Oikeiden asioiden opettaminen ja oppiminen on vaikeaa jos ei pysy perheen arvoissa. Kuuntelemalla jotain muuta kuin omia vanhempiasi hylkäät omat vanhempasi. Jos vanhemmat hylkäävät lapsensa, niin he eivät ole silloin halunneet lapselleen opettaa mitään omasta maailmastaan.
On hyviä ja huonoja lapsia, mutta on myös yhteiskunta, joka tulee lapsen ja vanhempien väliin omalla arvomaailmallaan. Vanhemmat jotka haluavat kantaa lapsistaan vastuuta ja elää lapsilleen, sekä toimivat niin minkä ajattelevat olevan lapsilleen parhaaksi.
Se mikä on ollut lähtökohtana aloittajan ajatusten muuttumisesta vastuuttoman kasvattajan, eli ympäristön suuntaan. Vanhempihan on vastuullinen kasvattaja niin moraalisesti, kuin muutenkin.
Muuttuuko elämä paremmaksi perheen ja suvun ulkopuolella ympäristön arvoja noudattaen? - larethi
Duke.of.America kirjoitti:
Syvästi kristillisten yhteisöiden asenne erilaisiin sivistyksen tuomiin asioihin on tiedetty jo ennen tilanteen muovautumista siihen pisteeseen että yksi lapsista on joutunut maailmalle ja suvun ulkopuolelle. Eikö?
Jos on suurperheestä kyse, niin yksi lapsi saattaa saada vähemmän vanhempien huomiota, kuin olisi tarvis, mikä johtaa ympäristön vaikutusten kasvuun. Jos lasten ajatusmaailmaan päästään vaikuttamaan muilla kuin perheen ideologialla, niin lapsi kasvaa ulos perheestä.
Ennen vanhemmat kasvattivat lapsensa. Nyt ne kasvattaa ympäristö, joka opettaa että mikä on mukavaa ja mikä ei.
Esimerkkinä pieni poika, jota vanhemmat kasvattivat ja suojelivat ympäristön vaikutuksilta. Kun isänsä aina "velehteli" pojalleen että maailmassa ei ole mitään mukavempaa kuin koulunkäynti, opiskeleminen ja uuden oppiminen, niin pienestä pojasta tuli hänen ympäristölleen rasite. Koulussa piti olla mälsää ja vanhemmat pojat yrittivät kaikin keinoin saada pojan päätä kääntymään siihen suuntaan, mikä heidän mielestään oli oikeaa elämää.
Elämä jatkui ja syntyi kilpailutilanne ympäristön ja isän ideologian välillä. Täytyi siis vaihtaa ympäristöä. Isä valitsi pojalleen harrastuksen jota piti hyvänä. Poika pelkäsi ja isä kivahti että se on kivaa. Vastentahtoisesti poika kokeili harrastusta joka sai hänet tuntemaan pelkoa. Pelko nostaa adrenaliinitason korkeaksi, jossakin vaiheessa tapahtuu endorfiinipurkaus ja lopuksi elimistö tuottaa myös dopamiinia. Poika rakastui heti siihen harrastukseen. Onnistuminen uuden oppimisessa tuo aina endorfiini purkauksen. Yhteiskunta ja ympäristö ei tänä päivänä tähtää kuin sukupuolihormooneihin, tai huumausaineilla hormoonitoiminnan stimulointiin.
Perheeseen syntyi lisää lapsia. Heille myös painotettiin oppimisen mukavuutta ja se meni täydestä. Lapset saivat loistavia arvosanoja ja heillekkin hankittiin hyvät harrastukset. Yhteiskunta kuitenkin haluaa osansa ja nuorisotoimi kerää lapsia hyvien harrastusten parista, sekä vie joihinkin suvaitsevaisuus tapahtumiin joissa puhutaan kondomien tärkeydestä ja jaetaan kondomeja. Tapahtumissa etsitään lasten seasta "sateenkaarevia" ihmisiä. On diskoa ja yhdessäoloa vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Yhteiskunta pyrkii siis vauhdittamaan sen suuntaista kehitystä, vaikka siihen kuitenkin törmäisi ja vasta aikuisiällä, mikäli sitä ei harrastuksena työnnetä nuorella iällä eteen. Kuka siis hyötyy tuosta yhteiskunnan toiminnasta?
Oikeiden asioiden opettaminen ja oppiminen on vaikeaa jos ei pysy perheen arvoissa. Kuuntelemalla jotain muuta kuin omia vanhempiasi hylkäät omat vanhempasi. Jos vanhemmat hylkäävät lapsensa, niin he eivät ole silloin halunneet lapselleen opettaa mitään omasta maailmastaan.
On hyviä ja huonoja lapsia, mutta on myös yhteiskunta, joka tulee lapsen ja vanhempien väliin omalla arvomaailmallaan. Vanhemmat jotka haluavat kantaa lapsistaan vastuuta ja elää lapsilleen, sekä toimivat niin minkä ajattelevat olevan lapsilleen parhaaksi.
Se mikä on ollut lähtökohtana aloittajan ajatusten muuttumisesta vastuuttoman kasvattajan, eli ympäristön suuntaan. Vanhempihan on vastuullinen kasvattaja niin moraalisesti, kuin muutenkin.
Muuttuuko elämä paremmaksi perheen ja suvun ulkopuolella ympäristön arvoja noudattaen?"Jos on suurperheestä kyse, niin yksi lapsi saattaa saada vähemmän vanhempien huomiota, kuin olisi tarvis, mikä johtaa ympäristön vaikutusten kasvuun. Jos lasten ajatusmaailmaan päästään vaikuttamaan muilla kuin perheen ideologialla, niin lapsi kasvaa ulos perheestä."
Sehän voisi olla joidenkin mielestä ihan hyvä juttu, että kellarissa lapsesta saakka kasvatettu seksiorja tajuaa ulkomaailman vaikutuksen ja tahtoo pois tilanteestaan. Esität maailman kuvaa, jossa kaikki mitä vanhempi sanoo on automaattisesti totta, ja kaikki mitä he sanovat on oikein, ja mielipiteet syntyvät ulkoisista vaikutteista, kuten esimerkiksi seksuaali vietti tai halu järkevyyteen? Miten mitään uutta ikinä syntyisi ajatusten maailmaan, jos kaikki mitä meillä on on vain se mitä meille on opetettu? Ymmärrän jälleen mitä haet takaa, mutta sanoissasi ei ole totuutta. Ihminen kärsii fyysisistä oireista, jos hänen luontoansa vastaan mennään. Moni puhuu sitä, kuinka he eivät ikinä ymmärtäneet elämänsä ongelmia, kunnes saivat selville mikä heitä vaivasi. Miten jokin asia voi vaivata, jos siitä ei ole koskaan edes kuullut? Miten ensimmäinen homo syntyi, jos se on vain ulkoinen vaikute?
"Ennen vanhemmat kasvattivat lapsensa. Nyt ne kasvattaa ympäristö, joka opettaa että mikä on mukavaa ja mikä ei."
Ennen lapsen kasvatti kylä ja ympäristö ja vanhemmat, ja heti kun lapsi saa tietoa vain yhdestä lähteestä, hänen maailmankuvansa on kapeampi kuin burkhan pieni silmäaukko, jos ymmärrät vertaukseni. Ei ihme että lapsi täyttää luonnollista tiedonjanoaan muualla, jos häntä ja hänen luontoaan eristetään ja kyykytetään ja halvennetaan. Ei pienet lapset ilmoita huomaamistaan järjettömyyksistä tai kysymyksistä, koska joku on niistä heille ilmoittanut aikaisemmin, vaan se on heissä luonnossaan. Ja jos vahemmat opettaa järjettömyyksiä, ei lapsi epäilyilleen mitään voi. Yrität kovasti puolustaa eristystaktiikoita käyttäviä vanhempia. Ymmärrän heitä kyllä, muttei se tarkoita että sitä pitäisi hyväksyä tai olla samaa mieltä, se on itsekästä ja itsekeskeistä toimintaa, ja se pitää yllä epäreilua ja luonnonvastaista tilannetta lapsen hyvinvoinnin kustannuksella. Minua eirtäin paljon kiinnostaa, oletko vanhempiesi kohtelun uhri, vai oletko vain päättänyt pitä lapsesi lieassa hinnalla millä hyvällä, koska sinä et kestä sitä jos he ovat erilaisia? Vai eikö sinulla ole vielä lapsia, että voisit realistisesti heijastaa ajatusmaailmaasi?
"On hyviä ja huonoja lapsia"
Millä sinä tämän mittaat? Aivan kamalasti sanottu, mielestäni siis. Mikä on se standardi jolla mittat ja arvostelet lapsia? Onko sinulla näitä huonoja lapsia? Lapsi syntyy maailmaan, ja sinä alat arvostelemaan lapsia omien standardiesi mukaan, joka vai nkuvittelet olevan ne oikeat välittämättä siitä mitä muuta maailmasta löytyy. Eihän tuo tule realistisesti toimimaan, ellei lapsesi ole aivottomia sokeita seuraajia, eikä sellaisella pärjää maailmassa, sellaisia käytetään hyväksi. ja jos haluaa että lapsi pärjää, niin miksi kannustaa käytöstä, joka ajaa heidät sulkemaan silmänsä maailmalta ja järjeltä? Mikset mielummin opeta lapsillesi miksi sinun elämäntapasi on hyvää? Niinkuin raamatussa isä otti vastaan lapsen joka palasi tuhlattuaan omaisuutensa, voi ajatella, että mitä jos lapsi olisikin pärjännyt ja luonut itselleen onnellisen, ja isä olisikin hänelle opettanut kaikkea järjetöntä kotona? Kaipuu kotiin varmasti olisi tällä lapsella vieläkin, mutta hän olisi silti onnellinen maailmassansa kuin mitä olisi koskaan ollut kotonaan.
"Vanhempihan on vastuullinen kasvattaja niin moraalisesti, kuin muutenkin."
Et ollenkaan huomio tässä tarinassasi sitä, että jos vanhemmat ovat väärässä?
Rakennat suuren rakennelman tyhjän päälle, koska kyse ei nyt ole siitä, että lapsi ei kuunnellut koulutuksen merkityksiä, vaan kyse on nyt siitä, että lapselle kerrotaan jotain, missä ei välttämättä ole yhtään mitään järkeä, ja lasta kohdellaan kaltoin hylkäämällä lapsi. Lapsi hyljätään, jos hän luontonsa vuoksi hyljätään tai häntä hyljeksitään, sanoilla ovit leikkiä tietysti, mutta jos katsotaan sanakirjamääritelmää. Luontoansa ei kukaan meistä valitse, joten tälle lapselle on mahdotonta olla tulematta hyljätyksi, varsinkaan jos tääm lapsi ei jaksa teeskennellä, että typeryydessä on jotain järkeä.
Et oikein tunnu haluavan ottaa, tai antaa vanhemmillesi, vastuuta. Oletko sinä hyljännyt lapsesi, tai siis onko sinun lapsesi, jolle olet hyvinvointisi asettanut vastuuksi, hyljännyt sinut kun et ole hänelle alistunut perustelemaan oppejasi? Edelleen, jos synnytät lapsen, ja annat hänelle itsesi vastuuksi, niin missä on reiluus? Etkö sinä ole vanhempi, ja sinun ole tarkoitus olla tukemassa lapsiasi, eikä toisinpäin? Mistä olet saanut kuvan, että lapsen tehtävä on kasvattaa vanhempiaan? Tai enemmänkin, misi ajattelet, että tääm realistisesti toimisi?
"Muuttuuko elämä paremmaksi perheen ja suvun ulkopuolella ympäristön arvoja noudattaen?"
Ehdottomasti ja mitään epäselvyyksiä vailla kyllä, jos vanhemmat ovat perseestä. - 9+1
larethi kirjoitti:
Ja nyt puhun siis siitä, että perheen kanssa pitäisi asua tai olla tekemisissä enemmänkin, enkä vain yksistä juhlista. Se on jokaisen oma päätös, meneekö juhliin muita miellyttääkseen, vaiko itseään miellyttääkseen. Joku kestää yhden alistumiskerran jonkun syyn tai perustelun takia, ehkä vanhojen vanhempien kunnioittaminen tai niin edespäin, mutta jotkut eivät kestä edes sitä yhtä alistumista, ja se johtuu yleensä siitä että on tuntenut alistuneensa jo ihan tarpeeksi.
Pakko sanoa, että larethi vaikuttaa viisaalta ja paljon ajatelleelta ihmiseltä. Jos esität omia mielipiteitäsi, etkä vain "eräitä mahdollisia katsontakantoja", nostan hattua hienolta vaikuttavalle tyypille.
- 16gfh
Saako näistä keksityistä aloituksista jotain liksaa ?
- 16+gfh
Saa saa, anna vinkki omasta elämästäsi. Tee jotain kerrankin ilman "tuntiveloitusta".
- Suvikki74
Ota muut huomioon, mutta ole oma itsesi. Jos vastaan tulee vaikea puheenaihe, siirrä huomio itsestäsi johonkin toiseen. "Mutta onpa *****:sta kasvanut nuori neito/ mies. Mitä sulle kuuluu?" Aina voit heittäytyä tyhmäksi (en ymmärrä, mutta toivon että ymmärtäisin) tai kuuroksi (en kuullut mutta eipä sillä väliä) tai vaihtaa paikkaa. Kun riittävän kauan käyttää passiivista vastarintaa, hitaampikin ymmärtää yskän. "Elä ja anna elää."
Itse ottaisin sen haasteena, katsoa kuinka alas ihmiset voivat vajota "Hengen ylpeydessään". Siitä ei kuitenkaan kannata sanoa tai jäädä tunteeseen kiinni. Itselleen tekevät hallaa, eivät sinulle.
11 Joka itsensä korottaa, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se korotetaan."
[Matt. 23:12 ]
Voihan tietysti olla niinkin että mieli on muuttunut (eli ymmärys kasvanut) 15 vuodessa ja juhlat menevät ns. putkeen. Tsemppiä ja reippaalla mielellä! - rupunen
Moro!
Menet normaalina ihmisenä, joka on nähnyt maailmaa 15 vuotta. Hymyillen ja iloisesti sekä meikattuna. Onhan kysessää Juhla.
Siähän olet vahva, kun olet päässyt siitä lahkosta irti. Ajattelet omilla aivoilla, mikä lienee Suomessa sallittua. Onneksi et ole tottunut nnöyristelmään vaan kirkkain ja kauniin silmin toivottanut hyvää oloa ja menestystä vanhemmille ja muille juhlijoille.
Pitää se muistaa lähtökohtana. "Millaiset ihmiset hakevat apua uskonlahkoista". Heillä on usein itsellä ongelmia ja syntejä, joihin tarvitaan lahkon apua. Pitää pudistautua. Heillä usein jokin heikkous tunnepuolella vaikka muuten liiketoiminnassakin menestyvät. Ajatelkaa jokin voi pelätä kuolemaa. Miksi pelätä asiaa joka on normaalia. Ei kukaan täältä elävänä ole selvinnyt.
Ei muutakun juhlimaan.
Muuten hyvä veto on seuraava:
Ostat sinisiä ruusuja ja käsket kukkakauppiaan suhauttaa siihen pieni kultaus päälle. Annat äidille ja sanot "kulta keroo enemmän kuin tuhat sanaa" ja isälle annat? Mieti. - Suru sydän
Näin voi käydä myös ei uskonnollisista syistäkin.Itse jouduin eroon suvustani tai perheestäni 19v.väärän miesystäväni vuoksi.No sittemmin erosin ja sekin pahensi tilannettani nyt oli yksinhuoltaja ja ammattina vain hoitoapulainen!Opiskelin ja hankin ihan oikean ammatin sitten.Arvo nousi hieman siitä ja elämä jatkui.Isäni kuollessa oli sisarusparvi sitten koossa,mutta jäätävä tunnelma surujuhlissa oli.Olin ainoa joka itki laittaessani kukkavihkoni arkulle tyntui kauhealta koko tilanne.En juurikaan pidä yhteyttä omaisiini ja tunnen olevani näin onnellisempi miksi kiduttaa itseään turhaa.Maailmassa on tärkeintä perheeni ja ystäväni ja tästä oppineena osaan antaa kaikille ihmisille.21v sitten menetin sen turvan,joka olisin toivonut vanhemmiltani saada.
- ap
Voimia sinulle suru sydän.
Muista,että meitä on muitakin,jotka ovat samankaltaista kokeneet. Se ei siis johdu meistä..
Hyvää kesää :)
toivoo aloittaja - perhe olikin paras
"Itse jouduin eroon suvustani tai perheestäni 19v.väärän miesystäväni vuoksi.No sittemmin erosin"
Eli suku oli oikeassa. Kannattiko kapinoida?
- jeebouuuuu
No huhhuh mitä täällä puhutaan.. Itse olen vanhoilllislestadiolainen, eikä meillä ainakaan ole tuommoista, en sit tiedä onko totta et teillä on.. MEillä kaikki hyväksytään kyllä sellaisina kuin ne on, oli sitten vl tai ei.. Ja pukeutumisella ei ole väliä, eikä myöskään meikkaamisella, menet sinne sen näköisenä kuin olet!! VAnhoillislestadiolaisten touhua niin liioitellaan. Normi ihmisiä ollaan
- Hmmmmm!
Olen kanssasi samaa mieltä "jeebouuuuu". Eipä meilläkään tuollalailla kohdella niitä jotka ei ole enään vl. Minun kotona ne ei vl ovat vanhemmilleni entistä rakkaampia ja tärkeämpiä. Minusta ei kannata yleistää. Ei kaikkien vanhemmat ole samanlaisia. Mene vain omana itsenäsi sinne sukujuhlaan. Minusta jokainen saa olla sellainen kuin itse haluaa. Onhan suomessa uskonnon vapaus. Usko on meidän perheessä omakohtainen. Jokainen saa itse valita onko uskomassa vai ei.
Ja tuohon pedofiilia juttuun sen verran ettei minusta kaikkia vl kannata leimata samanlaisiksi eikä se ole tämän uskon syytä et joku ihminen on mennyt tuollaista tekemään. Hän ei ole sydämestä asti ollut uskomassa kun on tollasta tehnyt. Sitä en itsekkään vl hyväksy et tollasta on menty tekemään ja se on mielestäni suuri rikos joka pitää lain edessä tunnustaa je kärsiä seuraukset siitä. Olen ihmetellyt sitä et miksi siitä nousee kauhea kohu ja mediassa kerrotaan jos jossakin herätysliikkeessä tapatuu tuollaista. Tämähän on vain murto osa siitä mitä maallisessa maailmassa tapahtuu. Maallisessa maailmassa sitä on paljon enempi ja ikinä niistä media ja lehdet ei kirjoittele mitään. Kirjoittelis ihan samanlain niistäkin eikä hyökkää vain heti yhden pienen herätysliikkeen kippuun ja ala syyttään sitä johtoa jonka syytä se ei ole yhtään. Sitä paitsi miks lehti vääristelee asioita ja kirjoittaa ne päin honkia lehteen.
- Oma itsesi
Parempi olisi ettet mene ollenkaan. Mutta, jos on pakko, ole oma itsesi.
- jeebouuuuu
Mene ja kerro avoimesti kuinka hyvin elämäsi on nyt!
- Spaffa
Jos ne alkaa v*ttuilee ni käytä jotain sopivaa aasinsiltaa ja ota puheeksi hyväksikäyttöjutut.
- Tulevamuija
Mä en usko, että kovinkaan moni lestadiolainen tulee pelastumaan. Hehän elävät täysin lain, eikä armon alla ja raamattu sanoo mm. Galatalaiskirjeessä, että jokainen joka elää lain alla on kirottu ja vain armon alla elävät pelastuvat.
- hyvän käytöksen opas
Minä menisin ystäväni kanssa tervehtimään. Kiiruhtaisin juhlista mielellään heti kättelyn jälkeen pois, enkä jäisi kuuntelemaan minkäänlaisia uskonnollisia puheita tai uskontopropagandaa. Näin olen täyttänyt omalta osaltani sukuvelvollisuudet.
Pukeutuminen on aivan minun oma yksityisasiani; Jos juhlat ovat näin kesähelteellä, sonnustautuisin kevyeen juhlapukuun ja kampaukseni on taatusti mieleiseni ja sellainen, jossa itse viihdyn. - Ja oikeastaan on aika moukkamaista isäntäväen taholta yhdistää uskonto sukujuhliin, sillä taatusti isossa sukutapaamisessa on erilaisia ihmisiä. Varmin keino pilata juhlat on käsitellä uskonasioita ja vastaisuudessa yhteisjuhliin ei mennä.- HerranJeesus2
Ensteks hommaat itelles kavaljeerin paikallisesta lähiöpubista, mitä räkäsempi tapaus niin aina parempi.. Vaatteet mahdollisimman raflaavat ja värikkäät.. Paikalle saavuttuasi ota heti henkinen yliote näistä hörhöistä, esim. heti rankkaa vittuilua tyyliin "joko olet korkannu 10-vuotiaan tyttäresi/poikasi?" Eiköhän siinä tule asenne selväksi ja hiukan tuuletettua ilmapiiriä...
- ex-lesta
Erosin itse kyseisestä herätysliikkeestä muutama vuosi sitten. Mitään ongelmia ei ole perheen kanssa ollut, välit kaikkiin perhejäseniin on niin hyvät kun voi vaan olla. Asun täällä pohjoisessa, ja täällähän on tunnetusti paljon lestoja. En ole kyllä kuullut tuollaisista tapauksista, että perhe olisi kokonaan hyljännyt. Aika erikoiselta kuulostaa.. Mene juhliin omana itsenäsi, ole ylpeä siitä mitä olet. Älä anna puheiden tai katseiden satuttaa.
Toivottavasti kuitenkin vielä Jumalaan uskot. Useimmat ex-lestat ajattelee vielä lähdettyäänkin että joutuvat helvettiin. Älä usko siihen sontaan, vaan mieti omilla aivoilla. Lähtijät ovat yleensä myös niitä jotka juoksevat ensitöikseen kännäämään ja naimaan ympäriinsä. Toivon että ajattelit vähän asioita ennen kuin lähdit läksimään.. - Exä........
Minä lähdin, mutta se ei todellakaan ole lisännyt alkoholin kulutusta tai irtosuhteita! Tuo on typerää yleistystä! Itse erosin opillisten asioiden takia, en ns. "tekojen kautta". Naurettavaa vl-yleistystä kuulla ex-veeällän suusta.
Itse olen kokenut mitätöintiä ja haukkumista perheen/vanhoillislestadiolaisten osalta. Ajan kuluessa on helpottanut.- Edellinen vielä
ps. Juuri nämä vanhoillislestadiolaisten pahat puheet ja juoruilu aiheuttivat sen, että erosin.
- ex-lesta
Joo, ehkä yleistin vähän liikaa.. Itsellä on kokemusta vain sellaisista ex-lestoista, jotka ovat menneet saman tien "maailman mukaan". Itse lähdin sen takia, koska opit eivät olleet raamatunmukaisia. Tulin uskoon vasta erottuani.
Jos ymmärrät että vl:t ovat aivopestyjä, niin ei heidän sanomisensa pitäisi sinua kovin paljoa häiritä. Tiedät paremmin kuin he.
- varatuomari k.
MITÄ HELVETTIÄ SINNE MENET?
OLET SINÄKIN TOSI TYPERYS!
ÄLÄ TULE SITTEN JÄLKEENPÄIN TÄNNE ITKEMÄÄN, JOS ITSE HAET IKÄVYYKSIÄ!- varatuomari k.
Täällä sensuroidaan ihan kuin uskovaisten joukossa pitääkin tehdä, kun ei totuutta uskalleta katsoa silmästä silmään!
Sanoin äskeisessä viestissäni:
MITÄ H E L V E T T I Ä SINNE MENET?
Ja saman kysyn tässä toiseen kertaan.
- HeiHaloo!!
Tää kuulostaa nyt vähän siltä että ootte tekemässä kärpäsestä härkäsen....! Todellakin! Ei kannata liika ajatella jos ei oo millä ajatella.
- viisaustieteilijä
Arvoisa nimimerkki HeiHaloo!
Kaikessa ystävyydessä kysyn: v i t t u a k o v i t t u i l e t t e, p i l l u a k o
p i l l u i l e t t e?
- Asioita tunteva
Mitä mielihyvää nämä asiattomat kirjoitukset laatijoissaan oikein saavat?
Tämäkin aloitus on aivan tarkoituksella mustamaalaamassa yhtä kansanryhmää ja erittäin taitavasti provosoivalla tavalla.
En voi uskoa tuosta juuri mitään, mitä kirjoittaja siinä kertoo. Mutta Suomessahan on sananvapaus, kirjoittakoonpa sitten miten pahaa tahansa.- Hehehee!
Hyvä, että joku muukin on huomannut saman! Provohan tämä oli ja ihan hyvin tehty sellainen. :)
- psykoanalyytikko k.
Hehehee! kirjoitti:
Hyvä, että joku muukin on huomannut saman! Provohan tämä oli ja ihan hyvin tehty sellainen. :)
Jo täällä joku on provokaattori, se olet sinä itse!
Lestadiolaiset ovat tunnetusti hulluja ja koska aloittaja on aikaisemmin ollut lestadiolainen, hänessä on ilmiselvästi hulluuden oireita yhä vieläkin jäljellä.
Tämän totean psykoanalyytikkona. - Enkeleitä seuraksesi
psykoanalyytikko k. kirjoitti:
Jo täällä joku on provokaattori, se olet sinä itse!
Lestadiolaiset ovat tunnetusti hulluja ja koska aloittaja on aikaisemmin ollut lestadiolainen, hänessä on ilmiselvästi hulluuden oireita yhä vieläkin jäljellä.
Tämän totean psykoanalyytikkona.Mikä teitä hyvät ihmiset vaivaa ?????????
Kun olipa millainen asia hyvänsä täällä mielipiteiden ketjussa niin aina on ...Provo ...jokun mielestä se on Provo,,,ihmettelen teitä ,,,mitä teidän päässä liikkuu ???????
Kyllä aloittajalle kuuluu kaikki kunia puhua niin kuin asiat on ...en epäile yhtään etteikö olisi. Ymmärrän hänen pelkonsa,,,ei meillä kenelläkään ole oikeutta sanoa hänelle ettei kannattaisi mennä ollenkaan koko tapaamiseen ...Olen ehdottomasti sitä mieltä että mene omana itsenäsi,,, kyllä sinä siellä selviät hyvin ....Tilanne aina ratkaisee kulloinkin kuinka on parasta menetellä...VOIMIA SINULLE... Kertoisitko sitten kuinka sinulla meni näissä juhlissa, ehkä siitä olisi jollekin apua tulevaisuudessa..
- 1+1=0
jos menet tilaisuuteen, menet ilman mitään ennakko odtuksia ja kuvitelmia ja pelkoja. kohtaamaan ihmiset niin kuin he ovat....ilman mitään muuria ja rooleja sinun puoleltasi. siinä se, ihmisiä kaikki vain ovat.
- 1+1=0
mitäköhän miinuksen arvosta oli taas siinä, että kehottaa kohtaamaan ihmiset ilman että luo pelko ja mielikuvia etukäteen. Onko se niin vaikeaa kohdata itse ihmistä sen sijaan että luo ja kohtaa lopulta vain oman mielikuvan ja pelkonsa ihmisistä? elämässä kaikki toimii omina peileinämme, joten niin kaiku vastaa kuin sinne huutaa.
- Kaiju
Miksi tämä "1 1=0" on saanut miinusta? Yksi harvoista kommentoijista, joka kirjoittaa asiaa ja saa miinusta!!! Mitä pitäisi kirjoittaa? Sääliä aloittajaa ja kauhistella vl:iä? ?
- jappe74
voi hyvä Luoja teijän kans! ei se voi noin olla. minulla on 5 veljeä, jotka ovat luopuneet vl-uskosta. isä ja äiti sanoo että he ovat melkeinmpä rakkaimpia kuin me jotka ollaan vl-uskossa, koska he muistavat rukouksin että pojat saisivat parannuksen armon. ei koskaan kukaan meistä ole syrjinyt heitä. on avioeroja ja uusia parisuhteita, silti me kaikki olemme yhtä perhettä. ei verisiteet saa katketa uskosta luopumiseen. jotenki uskomatonta että sukulaisuus suhteet on kiinni uskosta. ei ainakaan meidän 13 lapsisessa perheesä jossa viisi on uskosta luopuneita!!!
- Hehehee!
Voisikin kysyä aloittajalta, että miksi hän on perheensä hylännyt? Ylpeys? Paremmuuden tunne suhteessa uskovaisiin perheenjäseniinsä? Oikeasti hän on provo. Olenpa melkoisen varma siitä, sillä kirjoituksensa sisältää ristiriitoja ja asiavirheitä liikaa ollakseen totta.
- Te idiootit!!!
Voi teitä te tyhmät ihmiset!
Ei ihmisten mielipiteillä ole mitään väliä! Ettekö te uskovat lue raamattua?!? Eikö itse Jumala sano, että vaikka isäsi ja äitisi sinut hylkäisi, minä en sinua koskaan hylkää??? Tehkää parannus kaikki te ulkokultaiset fariseukset, jotka toisia tuomitsette, mutta oma sydämenne on mustana synnistä!!!! - :DD
Mitä niitä tapaamaan. Jos tarpeeksi ylpeyttä, ei tapaa, vaan käskee niitten suksia vittuun, oman mutsinsa vittuun.
- Hur hur Ben Hur
Siinähän tuon näkee miten omahyväisiä lestadiolaiset ovat, eivätkä rakasta edes omia lapsiaan...paitsi jos lapset hyväksyvät aivopesun tuotoksena syntyneen riippuvuuden ja tottelevaisuuden.
Järkyttävää! Minä en menisi tuossa tilanteessa sukujuhliin! Minä olen ateisti ja minä kammoksun näitä hurahtaneita. Hyväksyn ja kunnioitan sinua päätöksestäsi. - UudetTulokkaat
Mistä ihmeen uskosta luopuneita! Lahkotkos ne nykyään määrittelee uskon." Harhaoppisten suuntauksien kannattajajillakin on mahdollisuus luopua harhaopista, tunnustaa virheensä ja palata kirkon yhteyteen".
- HaveALittleMercy
Palata "kirkon yhteyteen"? Ja kirkkoko sitten ei ole Jumalan sanasta luopunut? Luterilainen kirkko on suurin eksyttäjä tänäpäivänä! Siunataan homoja ja lesboja, suljetaan silmät avo- ym irtosuhteilta! Ja mikä pahinta, kielletään helvetin olemassaolo!
- Emmaliini2000
HaveALittleMercy kirjoitti:
Palata "kirkon yhteyteen"? Ja kirkkoko sitten ei ole Jumalan sanasta luopunut? Luterilainen kirkko on suurin eksyttäjä tänäpäivänä! Siunataan homoja ja lesboja, suljetaan silmät avo- ym irtosuhteilta! Ja mikä pahinta, kielletään helvetin olemassaolo!
Luterilainen kirkko myös opettaa, että lapsikaste pelastaa. Se jos mikä on suurinta eksytystä mielestäni!!!
Vedä kännit.
- fiksumpi törppö
Häpeäisit,,,etkö osaa mitään muuta.....
- Hehehee!
Äärettömän hyvin muotoiltu ja kirjoitettu provo!!! :)
Sen verran vain on asiavirheitä, ettei ole likimainkaan uskottava. Itse olen kyseisestä herätysliikkeestä lähtenyt parikymmentä vuotta sitten ja olen edelleen perheeni ja sukulaisteni kanssa läheisissä väleissä. Tiedän tasan tarkkaan, miten ihmiset siinä liikkeessä toimivat/elävät, joten minulle syöttämäsi provo ei mene läpi. Hankihan elämä, ystäväiseni! :)- xsdqwe
No, ei tuo niin hyvin kirjoitettu provo ollut.
Menevät yleensä liian pitkälle selostuksissaan.
Seuraan näitä vl-keskusteluja juuri provojen vuoksi. Se on hyvää koulutusta
tulevalle työlleni, jossa pitää tietää kuka puhuu tosissaan, kuka pluffaa. - Ole onnellinen
Voi, , ,hehehee,,, etkö sä ymmärrä ettei kaikilla ole asiat kuten sinulla....
Inhoan sanaa PROVO kun se tuodaan joka asiaan ....miettikää enenkuin kirjoitatte tänne.
- maale79
Meidän perheessä on 6 lasta ja enää kaksi niistä on Lestadiolaista. Porukat ovat ja molemmin puolin puolet suvusta myös kuuluu tähän lahkoon. Itse en oo reiluun kymmenen vuoteen kuulunu.
Mä oon alusta asti ollu vaan niinku oonki ni juhlissa ku juhlissa. Jos jollaki ottaa aivoon ni voi poistua. Mulla on porukoiden ja sisarusten kanssa hyvät välit olleet koko ajan ja kun äiti sai kuulla että ootan lasta enkä oo ees naimisissa ni sanoi ettei mikään asia ole semmonen joka katkaisisi meidän lasten ja vanhempieni välit. Se oli suunnaton helpotus koska olin aina pitänyt vanhempiani kunnon tiukkis lestoina. Mut näköjään on sit vielä tiukempiakin...?! - jaaaa????
Aika julmaa, mikäli jossakin ta joillakin joku mahdollisesti olemassa jumala määrää, että saako omia lapsia moikata. Torvelot. Minä en tunne ketään vanhoillislestadiolaisia ja kai ne pääosin on sinne jonnekin Pohjanmaalle tai Lappiin sijoittuneet, mutta se minusta on mielenkiintoista, että miten tämä herätysliike suhtautuu televisioon. Se ainakin on pervoa, että akka saa laittaa käkkäräpään kampaamossa, mutta ei värjätä kuontaloaan ja sitten se, että nää muka ei seuraa urheilua, kun se on niin syntistä käydä matseissa... Luulen levisten synnnintunnon olevan aika kova. Hyvä ja kiva kuulla, että mikä niiden selitys on tietokoneelta telkkarin katsomiseen, kun kuitenkin ruikkivat uutisia, vaikka jumalansa olisi kunka vihainen.:D
Ihan kuin joku 1600-luvun uskomusliike. Puuttuu enää rummut ja noitavainot. Sori. Uskokoot kukin mihin uskoo, mutta minusta on häiriintynyttä se, että jos joku ei omia lapsiaan halua eriävän uskontonäkemyksen vuoksi tavata. Ei mikään lapsiaan rakastava varmasti sellainen.
VL.- tapauksia en henkilökohtaisesti koskaan ole tuntenut yhtäkään, paitsi yhden tiedän joka kun erosi liitosta VL:n kanssa,ei sitten niin mitään yhteyksiä sillä kuulemma ollut enää tähän sukuun sen jälkeen, vaikka oli lapsikin. Ja toinen oli ihan tööt..koko kämppänsä joitakin jumalkuvia täynnä ja kun se raukkaparka ei ilmeisimmin koskaan ollut saanut katsoa televisiota lapsuudenkodissaan, niin se hihitti yksinään kuin hullu, nähdessään saippuasarja- Päivien Viemää vai mikä oli. Luultavimmin pyysi jumaltaltaan iltarukouksessaan raukkapieniparkaviaton sitäkin anteeksi...
Otan kuule osaa, jos sulla on oikeasti vanhemmat, jotka ei sua halua edes tavata. Varmaan kamala tilanne, olisi kenelle tahansa sellainen. - entine vl
Hyvin selviää, kun menee vaan omana itsenään, sellaisena kuin muutenkin ihmisten ilmoilla kulkee. Minä kävin suviseuroissakin ihan omana itsenäni eli oli korvakorut, meikkiä, kynsilakkaa...jos se jotakin haittaa niin se ei ole minun vaan hänen ongelma ja sukulaiselle, joka jostakin jotakin kehtaa mainita voi sanoa samoin!! Samoin olen mennyt esim siskon häihin. Miksi sinne pitäisi mennä esittämään lestadiolaista, jos ei sellainen ole??? Eikai meidän entisten tarvitse olla tekopyhiä, eikö niitä ole vl:ssä nykyään ihan tarpeeksi...? Toisten vl:en seurassa ollaan niin vl:a, mutta muuten elämässä kaikkea muuta esim työelämässä, tämä on nähty omin ja muitten silmin.
- luostarielämä
sinun vain tulee olla parempi uskovainen kuin sukulaisesi. Menet nyt äkkiä saksaan ja hankkiudut nunnaluostariin noviisiksi. Pukeudut nunnankaapuun ja lähdet lomille tapaamaan sukuasi. Otat ison Raamatun kainaloosi ja alat kritisoimaan heitä esimerkiksi liian pitkistä hiuksista, parranajeelusta, liian avonaisista paidankauluksista, housuista naisilla, autollaajamisesta, ja kaikesta mikä on maallisempaa kuin sinun luostarielämäsi ja antautumisesi uskonnolle, esimerkiksi maallisen työn tekeminen ja rahan perässä juokseminen. Ja myös liiallinen seksinharjoitus joka ilmenee liiallisena lapsilukuna. Pidät nuhdesaarnan kaikille joilla on lapsia (seksi on pahasta).
- Hmmmmmm!
Hohjaa suakin. Missä on määrätty kuin monta lasta saa olla kussakin perheessä? Kun höpiset liiallisesta lapsiluvusta.
- luonnoton sikiäminen
Hmmmmmm! kirjoitti:
Hohjaa suakin. Missä on määrätty kuin monta lasta saa olla kussakin perheessä? Kun höpiset liiallisesta lapsiluvusta.
kyllä Raamatun mukaan liiallinen hekumallisuus ei ole hyvästä, vaan sanoohan Paavalikin, että yhdy vaimoosi kunniallisesti (tms.) ei himon ja kiihkon vallassa niin kuin maalliset ihmiset tekevät (lestadiolaiset) vaan siveästi. Ja myös KÄSKETÄÄN pidättäytymään :heidän osansa on parempi jos et ota vaimoa! Liiallinen hekuma ja seksuaalisuus ja himoissa rypeminen ei ole tervettä! Ja: jotkut ovat taivasten valtakunnan tähden vuoksi valinneet naimattomuuden, joka voi valita tämän vaihtoehdon, valitkoon! Sanoo Jeesus. Eli hän suosittelee naimattomuutta! Mutta hekuma ja himot vie kauas Jeesuksesta, ja se ilmenee epänormaalina, ja luonnottoman suurena lapsilukuna, jota Luoja ei ole tarkoittanut, opettaahan jo luontokin se teille, kun sitten nämä heitteille jätetyt lapsipoloiset elävät kuin siat pellossa, vailla vaatteita ja ruokaa (esim. Ne veljekset siitä elokuvasta). Ja myös sanotaan: erottautukaa jotta voisitte keskittyä rukoukseen! Selvästi tämä outo lahko ei tottele Sanaa, eivätkä pidä taukoa tuosta luonnottomasta sikiämisestään, vaan piehtaroivat synnissä kuin elukat , järkeä vailla! Yök. Mutta esimerkiksi hurskaat katolilaiset ovat oppineet pidättäytymään himoistansa ja menevät luostariin ja elävät siveellisesti.
- terveisiä luostarist
Otappa järki käteesi ennen kuin kirjoitat tänne tollaisia juttujasi...sinä luostariin suosittelen...
- lestadiolais äidit
Tiedän, että tässä maassa on lestadiolaisia vanhempia jotka hylkäävät lapsensa sen vuoksi, että lapsi ei ole "nöyrtynyt" tekemään parannusta.
Näissä piireissä ei saa ajatella omilla aivoilla. Muuten käy niin, että
sisarukset eivät kutsu eivätkä käy kylässä. Tiedän esim. miehen:
Tämä uskoton veli on elämänsä elänyt "paremmin" kuin lestantti sisarukset. Ei ole varastanut, valehdellyt, eikä himoinut toisten omaa, (ei lapsia eikä aikuisia), eikä ole petkuttanut . Silti hän on huono ihminen, jonka kanssa ei olla tekemisissä.
Lestadiolaisissa löytyy niitä jotka petkuttavat todistettavasti esim; maakaupoissa jne. He vain saavat kaikki syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovinto veressä.
Äitinä ja isoäitinä en ymmärrä millään tavalla miten lestadiolais äidit ja isoäidit voivat hyljätä lapsensa tai lapsenlapsensa.
Samoin en ymmärrä lestantti äitejä ja isoäitejä mikseivät he puutu
lahkon sisällä tapahtuviin insesti tapauksiin- Hmmmmmm!
Huoh tätä touhua ja kirjoituksia. En ymmärrä nyt alkuunkaan miks tässä yleistetään ja haukutaan kaikki vl, jos jonku vanhemmat on tehnyt näin. Melko säälittävää touhua. Ei kaikki ole samanlaisia. Kuten ei mitään pedofiilejäkään ole kaikki. Miks ette puhu siitä kuinka paljon nuita hyväksi käyttöjä on ei vl ihmisissä...?
- Uskon Soturi
Hmmmmmm! kirjoitti:
Huoh tätä touhua ja kirjoituksia. En ymmärrä nyt alkuunkaan miks tässä yleistetään ja haukutaan kaikki vl, jos jonku vanhemmat on tehnyt näin. Melko säälittävää touhua. Ei kaikki ole samanlaisia. Kuten ei mitään pedofiilejäkään ole kaikki. Miks ette puhu siitä kuinka paljon nuita hyväksi käyttöjä on ei vl ihmisissä...?
Ilolla huomaan, että Jumalanlapset toimivat täällä Jumalanvaltakunnalle kuuliaisina; niinkuin seurakunta on Pyhän Hengen voimassa opettanut. Tämä on Jumalalle suuri ilo. Suuri on palkka siitä kerran Kunniassa, Taivaassa.
Taistelkaa sielunvihollista vastaan, se puhuu näiden pakanoiden suulla ja pilkkaa Jumalan lapsia kateudessaan, joka on väärästä hengestä heihin tullut. Levittäkää sanomaa Jumalanvaltakunnasta, joka on Pyhä ja virheetön, siinä ole vian siementäkään, sen joukossa ei tapahdu pahaa. Kaikki haluaisivat tuon saman armon kuulua meidän joukkoomme, mutta vain te olette siitä osallisia. Siitä kaikki pahantahtoisuus. Niin on Jumalan valittu kansa aina ollut pilkan ja vainon kohde, Raamattukin tästä meille kertoo.
Jos joku lapsensa raiskaakin, vaimoaan hakkaa tai mitä tahansa tekeekin, ei se oikeuta puhumaan siitä. Se on Jumalalle murhe, että synneistä puhutaan. Ei ole tuollaisen puhujan tunnontila puhdas, pahuus on sinne jo pesänsä tehnyt.
Kieltäkää kaikki tuo. Jos teillä on kaikki hyvin, ei naapurisssakaan voi tapahtua pahaa. Senhän nyt tajuaa vähäisinkin neropatti.
Ja jos nyt puhujaveljemme vähän lapsia hyväksikäyttävätkin, annetaan anteeksi. Eikö me kaikki sydämessämme olla valmiita lankeamaan samaan syntiin? Jumalan Rauhaa uskon veljet ja sisaret.
- Kiitos kutsusta,mut
Älä mene!Voithan käydä tapaamassa vanhempiasi milloin muuloin tahansa.Ihan syyttä suotta asetat itsesi juhlissa arvosteltavaksi.Mikään ei ole muuttunut VL:ssä.Minä välttelen nyk.kaikki mitä voin :) Ihanaa elämää :) Sinullekin toivon samaa.Kerro miten menee.
- Aito ihminen
Surullista luettavaa oli. Oletko miettinyt, onko kenties sinussa ollut yhtään syytä hylkäämiseen tai oletko itse hyljännyt heidät? Oletko jaksanut itse kunnioittaa heitä, vaikka ovat vl-uskovaisia? Olen itse 42v. ja erosin liikkeestä, kun olin 17v. Minä päätin kunnioittaa perhettäni, vaikka itse erosin liikkeestä. En siis itse voinut elää heidän oppien mukaan, mutta en koskaan herjannut tai syyttänyt heitä mistään. Olen erittäin hyvissä väleissä vanhempieni ja sisarusteni kanssa. Kaikki kunnioitamme toisiamme omissa valinnoissamme. Tottakai isä ja äiti toivovat, että olisin uskomassa, mutta eivät koskaan hylkäisi minua, omaa lastaan. Sukujuhlissa olen oma itseni, käytän kohtuudella meikkiä, värjään hiuksiani ja käytän korvakoruja, niin kuin muuallakin. Olen itse sosiaalinen ja kunnioitan heidän uskoaan, sitä toivon myös heiltä. Aina on ihmisiä, joita ei voi sietää, mutta niitä on myös ei vl- ihmisissä. Ajattele positiivisesti ja ole rohkeasti sitä, mitä haluat.
- vapaaajattelija
Mieti etukäteen mitä haluat tapaamiselta. Jos haluat tavata nimenomaan vanhempasi, niin älä turhaan mieti mitä mieltä muu seurakunta on. Anna heidän pitää mielipiteensä, sillä ethän ole heidän kanssaan tekemisissä jatkossakaan.
Kun tapaat vanhempasi, niin näet heti miten he kokevat sinut. Uskoisin heidän olevan mielissään nähdessään sinut ja ihmettelevän miten paljon lapsi onkaan kasvanut. Jos vanhempiesi näkeminentuntuu ahdistavalta, niin mieti etukäteen miten poistut tyylikkäästi vähin äänin. Sinullahan ei ole mitään syytä jäädä puolustelemaan omaa näkemystäsi.
Sinun kannattaa mennä niihin kesäjuhliin joka tapauksessa, sillä jälkikäteen sinua harmittaisi ellet mene. Maailma on muuttunut 15 vuodessa. - hotmam
Mitä eroa on lestadiolaisella ja vanhoillislestadiolaisella?
- aaaaamenn
PALJONKIN!
Jos katsot esim elokuvan Kautokeinon kapina,.näet missä olosuhteissa Lestadiolaisuus syntyi. Tavan rupusakki alkoi kapinoimaan valtakirkkoa ja sortajiaan vastaan. Se oli radikaalia,jopa anarkistista. Lestadiolaisuus oli menossa mielessä silloin modernimpi kuin valtakirkko. Tämä tapahtui siis joskus 1840.
Itse Lestadius oli humaani tiedemies ja pappi,joka osasi puhua oppimattomalle kansalle munkkilatinan sijaan aitoa kieltä. Hän oli sorrettujen puoltaja. Nykyisin monet näkevät vanhoillilestadiolaisten johdon juuri sinä sortajana ja valtansa väärinkäyttäjänä.
Aikojen saatossa lestadiolaisuus on hajaantunut kymmeniin eri alalohkoihin eri maissa (suomessa,norjassa,usassa,kanadassa,ruotsissa..). Kaikki nämä eri alalohkot ovat lestadiolaisuutta,mutta VANHOILLISLESTADIOLAISSUUTTA on vain suomessa, se on suomen suurin herätyliike,
joka uskoo,että he ovat jumalan valittu kansa ja vain he pelastuvat.
Tunnusomaista on monien lahkon itse luomien tapojen tarkka seuraaminen. Ei saa käyttää ehkäisyä, meikata, jopa karvojen nyppimisen synnistä saarnattiin tänä kesänä eräissä seuroissa, TV ja tanssiminen ja yleisesti "riettaana" pidetty elämä on syntiä. Monet synteinä pidetyt asiat on tuulesta temmattuja esim. vaaleissa saa äänestää vain kokoomusta tai keskustaa, hiuksia saa kihartaa mutta ei värjätä,joskus osuuskaupat olivat syntiä...
Periaatteessa mikä tahansa voi tulla synti-listalle, jos johtajat ja saarnaajat niin päättää. Lisäksi on jo syntiä puhua syntilistasta,kuuluu sanoa "se ei ole kiellettyä,emme vain halua tehdä niin".
Kuuliaisuutta lahkolle korostetaan,
mikä on juuri päinvastoin kuin lestadiolaisuuden alkuaikoina,j olloin he olivat ns. kapinallisia. Vanhoillislestadiolainen ei saa kritisoida vanhoillislestadiolaisuutta. Jos niin tekee joutuu syrjään,ei ole enää uskovainen heidän joukossaan eli suomeksi sanottua tulee kenkää persuksiin ennen kuin ehtii kissa sanoa.
Tuolla on blogi,jossa liikkeen pappi,joka julkisuudessa puolusti pedofiilien uhreja, leimattiin "väärää oppia saarnaavaksi" ja syrjäytettiin.>>>>>>>>>>>>>>>
http://gostaja.blogspot.com/ - Heppunen
Lestadiolaisuus ja vanhoillislestadiolaisuus ovat kaksi eri herätysliikettä.
- piuPauPikkarainen
ole oma itsesi.. jos jollee tulee paha mieli siitä niin ansaitseekin sen. Kokeile sarkasmin viljelyä ja vaadi vastauksia omiin keskustelualoitteisiisi..
- Miksi?
Miksi lestat ovat niin suvaitsemattomia? Eikös raamatun keskeisiä ohjenuoria juuri ole, toisten kunnioittaminen ja auttaminen sekä ennen kaikki älä tuomitse muita????? Sillä vain Jumalalla on valta.. Mä en älyä.. Eikä tän oo tarkotus loukata ihmettelen vain miksi?
- YksinEIKannataMennä
Neuvoni on sellainen että, ota mukaasi ainakin yksi "esiliina" ellet useampia
jotka ovat ihan "normaaleita" ei noin uskovia ainakin sen takia ettei sinun
tarvitse yksin kohdata mahdollista pahuutta..vaikkei ulkopuolisia olisi
kutsuttu..eli ota mukaasi joku järkevä johon tukeutua ja mieluusti
sellainen henkilö jota eu helposti häädetä paikalta pois kättellyssä. - sdssssssssssss
No kuka sinut sinne pakottaa menemään?
- enmenis!!
pelottavaa....
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2011/numero-6/herrain-huoneissa - I see no evil
Minkälaiset eläimet hylkäävät omat lapsensa?
vastaus: uskovaiset
Ota ase mukaan, ja vapauta itsesi - ystävänneuvo
Ole ihan oma itsesi. Näin ei VL: laisena haluan sanoa., että lähimmäisen rakkauteen kuuluu hyväksyä toinen sellaisena kuin on. Me emme ole täällä antamassa tuomioita toisistamme. Emme me ihmiset ole Jumalia.
Toivon, että vanhempasi ovat aidosti iloisia sinut nähdessään näin monen vuoden jälkeen. Mikä voima saa ihmiset hylkäämään oman läheisensä syystä, että ihan kaikin puolin ei ajatella samalla tavoin??? Tuskin olet sentään mikään epäsosiaalinen yksilö. Hyväksy itsesi ja mene rintarottingilla eteenpäin ja näihin sukujuhliin. Muista, että heidän ongelma ei ole sinun ongelma. Hyvää kesän jatkoa:)) - no comments
Korvatulpilla ja "no comments"-kommentilla selviää hyvin juhlista.
- Poikas
Hope löydät omasi!!!
- Totuuden tiellä
Uskonto/uskovaisuus perustuu siihen, että uskoville luvataan pelastus/paratiisi ja ei uskoville kadotus/helvetti. Oliskohan maailman suurin huijaus? Ihmisten tekemä juttu kuitenkin.
- VLpoika18
Suvussani on aikalailla fiftyfifty vl uskovat ja ei vl:ät. Itse kuulun uskoviin. Samoissa juhlissa käydään ja aivan samaa juttua ja jerryä heitetään kummatkin osapuolet uskovista. Ei todellakaan pidä paikkaansa että uskovat vanhemmat hylkäisivät uskonsa kieltäneen lapsen. Häntä rakastetaan aivan samallalailla kuin uskoviakin. Usko on jokaisen omakohtainen asia. Se ei saa vaikuttaa perhesuhteisiin, ainakaan niin radikaalisti että puhevälit menisi. Tietenkin vanhemmat saavat toivoa että lapsensa tekisi parannukset. Ja voisitte lopettaa jo sen yleistämisen. Pedofiilitapauksetkin ovat niin pieni osa tätä lahkoa että niistä on ihan turha jauhaa!!
Itsellä ainakin moniä hyviä kavereita on ei VL:iä, ja hyvin tullaan juttuun vaikka suurin osa tietää että olen uskova. Aivan normaaleita ihmisä me kummatkin vain ollaan!!! - poiskuopastavihdoiki
En nyt voi olla vastaamatta sinulle aloittaja, sillä toivon että ajatukseni antaa sinulle tukea tilanteeseen mihin yrität valmistautua henkisesti.
Oma sukuni on juuri tuollaista porukkaa vaikka eivät tunnusta minkäänlaista uskovaisuutta, uskonnollisuutta tai hengellisyyttä. Pilkkaavaa kommenttia usein tullen mennen ja tuntuvat aivan konkreettisesti silmillään arvioida pintaa. Suusta tulee suoraan sitä mitä silmät sitten heijastavat ilman että edes vaivautuisivat ajattelemaan omaa kantaansa tosissaan tilanteessa, missä nyt milloinkin ovat.
Itse lähdin muutama vuosi sitten kauas pois. Käyn aniharvoin. Arvioin että tuskin kävisin enää ollenkaan, koska eivät yleensäkään ole todella kiinnostuneita siitä, mitä minulle kuuluu. Heillä ei ole kykyä yksilölliseen ajatteluun, vaan ovat tottuneet tuijottamaan sisäpiiriläisten tavoin ja kopioivat kaikessa toisiaan. Pilkkaava tapa tarkoittaa heidän tietämättään, heidän voimatonta pyrkimystä päästä käsiksi omaan ajatteluun ja todelliseen vastuunottamiseen yksilönä yksilöstä.
Aikani mietittyäni tilannetta, arvioin että olen päässyt elämässäni paljon pidemmälle ja siksi voin varmuutta olemuksessani esiintyä miloin vain ja missä vain tilanteissa niinkuin sukujuhlat jms. antamatta heidän pikkumaisuutensa ja napaansatuijottelun häiritä itseäni. Kysymys on yleensä juuri esiintyä, sillä olen kaikkien katseiden arvioinnin kohde, juuri siksi kun erittäin harvoin olen maisemissa.
Nautin nykyään siitä huomiosta. Enhän ole koskaan tottunut saamaan huomiota, mutta sitä voi joka kerta opetella lisää. Samalla saan mahdollisuuden valistaa näitä napaansatuijottelijoita yhdessä sun toisessa asiassa.
Olen siis päättänyt että itse valitsen keskustelun aiheet ja niin voin ohjata niitä muutamia hetkiä jolloin joudun pilkallisten kommenttien tai kysymysten kohteeksi, ja niin ohitan huomaamatta vastakysymyksellä ihan jostain toisesta aiheesta. Tietenkin ystävällisesti ja lempeästi. Etukäteen arvioidut aiheet, mitä rauhassa olet miettinyt ja mitkä asiat uskoisit olevan kaikkein polttavimpia, omaa persoonaasi kohtaan olet jo ennen lähtöäsi miettinyt ja laittanut lapulle muistiin.
Et näin toimien tarvitse langeta siihen alemmuuteen, mitä tunnetta ei siinä ympäristössä tarvitse kauan odotella, kun sen on joskus tuntenut. Muistat myös että et jää kenenkään kanssa kauaksi aikaa juttelemaan, vaan olet kuin pintaliitelijä, sillä sellaisenahan he sinua kuitenkin pitävät huolimatta siitä että haluaisit jotain muuta (todellista välittämistä).
Siis huomaa tämä että ei tarvitse olla minkään uskon puolestapuhuja vaan tälläinen ongelma on ihan yleismaailmallinen ja on todella upeata että olet käynyt ja ollut muualla laajentamassa maailmankuvaasi, johon ihan pieneksi hetkeksi mahtuu kuka ja minkälainen olio tahansa, josta sinä itse välität tai jonka seurasta olet kiinnostunut heidän aidon välittämisen myötä.
Jaksan toivoa että sukuni olisi vähän sivistyneempää joka kerta kun siellä käyn, mutta turhaan. Ahdistuneisuutta on maailma täynnä. Jos ei uskonnollisuuden tai hengellisyyden aiheuttamaa, missä eletään syyllistämällä toisia ihmisiä ja vaatimalla anteeksiantoa joka toinen päivä, niin jotain muuta ihmiset aina keksivät näyttääkseen valtansa ja tai päteäkseen. Opi ymmärtämään itseäsi, niin voit olla esimerkkinä heille ihmisestä, joka välittää aidosti ilman syyllisyyden lietsomista.
Ei puhumalla vaan esimerkillä. - larethi
Oma suku ei ole uksonnollinen, mutta silti minut hyljännyt..
Sain juuri kutsun syntymäpäiväjuhliin, jossa sukuani on. Aluksi mietin että menisin sinne näyttämään vanvuuteni, olen pienestä asti ollut yskin ja jos nyt olisin heidän edessään niin vahva että heillä ei olisi mitään millä satuttaa minua, olisi yksi etappi takana.
Kuitenkin epäröin, onko se edes sen arvoista..
Rohkea olet jos menet, ja seikkailuhan siitä varmsti tulee, mutta älä ota liian vakavasti ainakaan, mene itsesi takia, ja jos kaikki menee päin persettä, niin idä huoli että kotona odottaa jotain mukavaa.. ELokuva ja hyvää syötävää ja oma rauha kaukana suvusta.- larethi
Pahoittelen hassuja kirjoitusvirheitä, on pimeää, tulin juuri kaupungista juoneena, ja tietokonepöydälläni on lasi ja lautanen tiellä :)
- ei toiseen kuoppaan
larethi kirjoitti:
Pahoittelen hassuja kirjoitusvirheitä, on pimeää, tulin juuri kaupungista juoneena, ja tietokonepöydälläni on lasi ja lautanen tiellä :)
No, larethi" kyllähän tuon nyt ymmärsi, mtä halusit sanoa, ja asiahan on niin että kannattaa itse hyväksyä itsensä kanssaihmisenä ja rakentaa se oma turvallisuus sinne sydämeen, että se on mukana missä vain. Toivon että sinulla oli mukava ilta juomisiesi kanssa!
Kotiin ja rauhaan kauaksi suvusta, pakoon, niinkö todella?!
Kotona on hyvä olla, mutta kaikki tarvitsevat ystäviä joiden kanssa se elämä siellä kotipiirissä toivon mukaan on antoisaa yhteisten harrastusten tms. parissa ja jos ei vielä asiat ole niin, voi aina alkaa etsimään ystäviä siellä kaukana kotoa, joiden seurassa viihtyy ja joiden kanssa voi jakaa ilot ja surut.
Ne aidot ystävät löytää sieltä työkaverien tai yhteisten harrastusten parista.
Reilu ihmisyys ja aito välittäminen ja rauha on vain heillä jotka ovat sinut itsensä kanssa. Toivon että tulen tapaamaan ihmisiä ulos lähtiessäni, jotka ovat nähneet vaivaa itsensä kanssa ja joilla on rauha sydämessä, olivatpahan sitten omaa sukua tai muita, ihan tuttuja tai tuntemattomia.
Uskovaiset yleensä pyrkivät tälläiseen rauhaan, ja luulevat että se saavutetaan kun saadaan kuulua johonkin uskonlahkoon. Kysymyshän on olla ihminen ihmiselle periaatteisesta, eikä siinä tarvita joitakin "käännyttäjiä" jotka kuvittelevat että vain heillä on oikeus rauhaan sydämessään ja kaikki muut ulkopuolella ovat vihollisia ja menossa helvettiin, joita sitten "pitää yrittää" pelastaa menemästä sinne. Naurettavaa! - larethi
ei toiseen kuoppaan kirjoitti:
No, larethi" kyllähän tuon nyt ymmärsi, mtä halusit sanoa, ja asiahan on niin että kannattaa itse hyväksyä itsensä kanssaihmisenä ja rakentaa se oma turvallisuus sinne sydämeen, että se on mukana missä vain. Toivon että sinulla oli mukava ilta juomisiesi kanssa!
Kotiin ja rauhaan kauaksi suvusta, pakoon, niinkö todella?!
Kotona on hyvä olla, mutta kaikki tarvitsevat ystäviä joiden kanssa se elämä siellä kotipiirissä toivon mukaan on antoisaa yhteisten harrastusten tms. parissa ja jos ei vielä asiat ole niin, voi aina alkaa etsimään ystäviä siellä kaukana kotoa, joiden seurassa viihtyy ja joiden kanssa voi jakaa ilot ja surut.
Ne aidot ystävät löytää sieltä työkaverien tai yhteisten harrastusten parista.
Reilu ihmisyys ja aito välittäminen ja rauha on vain heillä jotka ovat sinut itsensä kanssa. Toivon että tulen tapaamaan ihmisiä ulos lähtiessäni, jotka ovat nähneet vaivaa itsensä kanssa ja joilla on rauha sydämessä, olivatpahan sitten omaa sukua tai muita, ihan tuttuja tai tuntemattomia.
Uskovaiset yleensä pyrkivät tälläiseen rauhaan, ja luulevat että se saavutetaan kun saadaan kuulua johonkin uskonlahkoon. Kysymyshän on olla ihminen ihmiselle periaatteisesta, eikä siinä tarvita joitakin "käännyttäjiä" jotka kuvittelevat että vain heillä on oikeus rauhaan sydämessään ja kaikki muut ulkopuolella ovat vihollisia ja menossa helvettiin, joita sitten "pitää yrittää" pelastaa menemästä sinne. Naurettavaa!Jos pitäisi hakea virallisen kirkon pahinta virhettä, niin se on luultavasti juuri tuo hyväksymättömyys muiden onneen.
Ja jos pääsee sukuaan pakoon, ja siellä odottaa vielä ystävät päälle, niin vielä paremmin menee :) Itsellä ei niitä kovinkaan paljoa ole, tai siis sellaisia jotka tietäisivät elämästäni sen enempää, niin mielummin olen yksin kun jokin vaivaa tai haluan piritstyä. Mieluiten tietysti mukavassa seurassa, mutta sellaisen puutteessa niin... - miettisen miettinen
larethi kirjoitti:
Jos pitäisi hakea virallisen kirkon pahinta virhettä, niin se on luultavasti juuri tuo hyväksymättömyys muiden onneen.
Ja jos pääsee sukuaan pakoon, ja siellä odottaa vielä ystävät päälle, niin vielä paremmin menee :) Itsellä ei niitä kovinkaan paljoa ole, tai siis sellaisia jotka tietäisivät elämästäni sen enempää, niin mielummin olen yksin kun jokin vaivaa tai haluan piritstyä. Mieluiten tietysti mukavassa seurassa, mutta sellaisen puutteessa niin...Juuri niin että onnellisuus on rajoitettu muutamien ihmisten vallanhalun alle naamioituna. Tietenkin kävin katsomassa profiiliasi, kun vaikutat niin todelliselta tyypiltä.
Tuo yksinäisyys onkin maailman suurin sairaus ja oikeita ystäviä saa hakea kiven alta.
Huomaan kirjoittelussasi pientä humoristisuutta, joka on höystetty erilaisilla mausteilla. Se on tuttua minullekin ja se jos jokin paljastaa juuri sinun kirjoitukset taustastasi oikeiksi. Tulen kyllä vastaamaan jatkossakin kirjoituksiisi, silloin kun kirjoitat avoimella profiililla, sillä pidän rehellisistä ihmisistä, jotka etsivät jotain rakentavaa, mitä heillä ei vielä ole, mutta luottavat siihen että se tulee kyllä vastaan joskus ja he ehkä sen myös sitten hoksaavat omia itselleen sopivasti osaksi omaa elämää. Elämästä tulee silloin sopivasti oma, eli oma käyttäytyminen tulee omaan hallintaan harkiten, toisia loukkaamatta, siellä missä ihminen kohtaa toisen ihmisen.
- huoh!!!!!
Älä mene, tollo!
- 34
Ainoa neuvo: et.
Jätä moiset omahyväiset paskanaama-tekopyhät hihhulit omaan mätäänsä vellomaan.
Missä on lähimmäisenrakkaus kun eri tavalla ajattelevaa syrjitään, painostetaan ja uhkaillaan?
Jos menet ota mukaasi pseäpallomaila (tai jotain vastaavaa) ja tirvaise sillä tekopyhiä fanaatikkoja kalloon. - PROvo proVO
PROVO kirjoitus!
Olen vanhoillisesta kodista eikä isälle ja äidille tulisi mieleenkään jättää mua vaikka olen eronnut heidän uskonnostaan.
Tunnen monet kaverit jotka ovat tehneet samat ratkaisut kuin minä, eikä heilläkään ole ollut moisia tuntemuksia.
Varoittelee ne usein, että olenko ollut kunnon kansalainen, mutta on joitakin vanhoja uskon kavereita jotka imevät päihteitä ylenpalttisesti. Häpeä rajoittaa heidän kotona käymistään.- Urpo Runkqvist
Kaikki lasten hyväksikäytötkin vanhoillisissa uskonnollisissa yhteisöissä on provoomista,koska sinulle ei niin ole käynyt?
- ?
Eikös se ole syntiä näpytellä täällä.
- eräs äiti
Hyvä ap.
Minusta on kaunista, että haluat tavata vanhempasi, välittämättä mikä on edeltänyt irroittautumistasi tuosta uskonlahkosta.Nuo meikit ja vaatteet eivät kai ole niin tärkeitä, ettetkö voisi tyttärenä ottaa huomioon vanhempiesi vaatimattomuutta siinä.
Kun ihminen rakastaa, hän myös antaa anteeksi, ymmärtäen, että sellainen *suljettu yhteisö* saattaa aivopestä vuoskymmenien aikana kenet tahansa! Älä käy sinä ainakaan tuomitsemaan heitä.
Anna vaan rakkautesi ja hellyytesi näkyä vanhemmillesi, hekin sitä tarvitsevat.
Luota rakkauteen omalta osaltasi ainkin, muustahan ei sinun tarvitse huolehtia:)
Lähtisinkö itse puhumaan uskonasioista siellä? Enpä taitaisi, jos ei vanhempasi ota puheeksi siinä hengessä joka eheyttäisi ilmapiiriä.
Ehkä tapaamisestanne tuleekin antoisa, molemmin puolin:) Lähtökohtasi ainakin ovat oikeat. Varmaan näet ilonkin syttyvän vanhempiesi kasvoille halatessanne pidä vain siitä kiinni, kaikki muu on vähempiarvoista!
Onnea hienolle matkallesi- entinen vl minäki
Kaverini meni pitkästä aikaa tapaamaan perhettään,joka on vl. Oli isän syntymäpäivät ja isot juhlat. (Isot juhlat tarkoittavat siis satoja ihmisiä. Jos vl-perhe isovanhempineen lapsineen,lapsenlapsineen voit arkoittaa sataa henkeä.)
Ensimmäisenä tämä isä tyttären pitkästa aikaa alkoi huutamaan kauhuissaan ja vihaisena:" Kuinka voit tulla tänne tuon näköisenä? En olisi uskonut,että tämän päivän näen,että omalla tyttärelläni on KORVAKORUT! Kuinka itsekästä tulla tuottamaan tänne surua juhlapäivänä." Hyvä,kun ei ukko saanut sydäriä ja kaveri murhasyytettä tästä kamalasta teostaan.
Tämä tapahtui melko vastikään,ei siis millään pimeällä keskiajalla.
Ollaan pohdittu liittyykö meihin entisiin vl-naisiin kovemmat ennakkoluulot kuin vastaavasti miehiin. Naiset, haluaa sitä myöntää tai ei, on etenkin seksuaalisesti alisteisia vl-yhteisössä, varmaan monissa muissa uskonnollisissa yhteisöissä myös. Oisko joku neitsyt maria -kompleksi?
Pahinta on vapaa, omantahdon omaava, itsestään ja seksuaalisuudestaan ylpeä nainen, joka ole miehen tai patriarkaalisen yhteisön komennossa tekemässä lisää pikku vanhoillislestadiolaisia. Tälläinen em. ominaisuuksia omaava nainen on perinteisesti vl-yhteisössä halveksittu. Täälläkin S24:ssa on monet naispuoliset vl-naiset kertoneet,kuinka liikkeestä eroamisen jälkeen heidät vl-liikkeen jäsenien puolelta leimataan portoksi, helpoksi naiseksi yms
Naisen menetys maailmalle on realistisesti uhka koko liikkeen olemassaololle. Se kun lakkaisi olemasta,jos lapsia ei synny. Liike on kasvanut ainoastaan sisältäpäin jo melkein puoli vuosisataa.
Sinä päivänä kun naiset nousevat arvostamaan itseään, se on kuolisisku vanhoillislestadiolaisuudelle. Sen jälkeen seuraa vain liikkeen kuihtuminen.
- TL
moi. kerronpa tarinani. itse olen 30vuotias mies, tai transseksuaali tarkemmin sanottuna. tämän asian olen paininut koko pienen ikäni, VL uskonnosta johtuen. meidän perheessä on 16 lasta. nytten viimeaikoina olen vasta päässyt olemaan harmoniaan itseni kanssa, kun ole kertonut asioista perheeelle. osa hyväksyy, osa ei. sehän on selvä. sinun täytyy vain luottaa itseesi, eikä ajatella uskonasioita, jos et ole kykenevä siihen. ennen kuin täytin 18, elämä oli yhtä helvettiä. pakottivat seuroihin jne. muutama vuosi sen jälkeen tuli huumeet elämääni, enkä kadu. ne on avautunut silmiäni, ja havahduin, että hei, mähän voin olla just se mikä oon. faija on sanonut sanonut samaa, mutta hän ei pidä siitä ajatuksesta että alan leikkelee itseeni. paskanmarjat sanon minä. eikä saanut olla ulkopuolisten kaverien kanssa juuri ollenkaan, vaan se oli pahasta. toisaalta ahdistaa tulevaisuus itselläni vieläkin, johtuen mun lapsuudesta.
- huoh44
Yhdet hautajaiset on koluttu, jossa kirkon pappi sauhusi koko muistopuheensa lasten kadotuksen tiestä kun eivät tähän lahkoon kuulu. Sen jälkeen ei ole minun suvaitsevaisuus vl-liikettä kohtaan ollut enää niin aukotonta. Itseään parempana pitävät. Papista tein valituksen kirkkoherralle, joka oli tarjonnut työnohjausta ja pitänyt puhuttelun, mutta mitäpä se auttaa kun on vinoon kasvanut. Näitä esimerkkejä tästäkin papista on pilvin pimein. Kirkon maine lähimmäisen raukkauden tyyssijana on hyvin kolhiutunut kiitos näiden vl-pappien. Tekopyhää porukkaa, miksi eivät ole pappina vain omilleen kun eivät sitä sydämestään voi muille olla??
Vähän tai vähän enemmänkin oftopic, mutta kun joku sanoi että kyseessä on vain sukulaiset, jotka eivät ole ymmärtäneet lestadiolaisuuden oikeaa sanomaa... - tsaukkis
Ole oma itsesi ja pukeudu niin kuin itse parhaaksi näet.Tervehdi kaikkia tuntemiasi ihmisiä ystävällisesti ja mikäli et saa vastakaikua niin ole niin kuin et huomaisikaan mitään.Tärkeintähän Sinulle on kuitenkin että tapaat vanhempasi ja mikäli he hyväksyvät Sinut sellaisena kuin olet ja haluat olla niin kaikki on hyvin.Mikäli vanhempasi kuitenkin vl-uskontonsa mukaisesti ovat "poistaneet Sinut sydämistään" niin annan asian olla ja jätä juhlapaikka yhtä rauhallisesti kuin olet esintynytkin.Joskus vaan on asioita mitkä on hyväksyttävä vaikka kuinka tekisi kipeää ja jos vanhempasi ja sukusi ei halua olla tekemisissä kanssasi niin hyväksy se.Sukulaisrakkaus kun ei voi olla yksipuolista,se joko on tai sitä ei ole.
Tsemppiä ja pidä pää pystyssä,tuli mitä tuli. - Oma itsensä
No jos tuntuu ylitsepääsemättömältä,älä mene sinne juhliin :))Sä saat olla oma itsesi ja sinut itsesi kanssa,jos jo pelkkä ajatuskin tuntuu ahdistavan,jättäsin menemättä,johan tuo 15-vuotta sen osoittaa,ettei heitä kiinnosta sinä eikä mitä sulle kuuluu,hölmö voi olla muttei pidä olla tyhmä eli miksi hakea itselleen vaikeuksia ehdoin tahdoin eli kaivaa verta nenästä,hyvää ja lämmintä kesää sinulle.
- Kirjailia
Kysyit miten selviytyä suvun kohtaamisesta? Minusta sinun tulee tavata heidät sellaisena kuin olet.Elä reagoi heidän käyttäytymiseen millään sanallisella viestinnällä,sillä se aiheuttaa vain katkeamattoman erimielsyyden tunteen.
Sanaton hiljainen palaute yleensä saa meissä ihmisissä aikaan lopulta tilanteen jolloin ennakkoasenteet muuttuu.Negatiivisillä ennakkoluuloilla on paha pyrkimys kasvaa voimakkaiksi tunteiksi meidän kulttuurissa.Itse tiedän koska paloin loppuun työssäni ja vieraanuin täysin suvusta.Ei siihen tarvita edes uskontoa kun syrjäytyy.Katso vain sitä oravanpyörää missä toiset ovat ja ajattele ettet itse enään siihen hyppää mukaan.Kuuntele heitä,mutta älä vastaamuutoin ruokit sitä kättä joka pyrkii sinua loukkaamaan tietoisesti tai tahattomasti.
Negatiiviseen viestiin on helppo vastata, mutta se on tarpeetonta.Katkaise se kierre. Elä vastaa elä reagoi. En ole yhtään sen uskovaisempi kuin sinäkään ja silti jaksan.Toivon että tästä oli apua.- antsuuvista nautin.
Arvoisa "kirjailia"!
Teidän horinoistanne ei ole mitään apua.
Usutat lapsiparkaa työntämään päänsä pirujen pesään!
Olet vastuussa siitä, jos lapsiparan pää pimahtaa lopullisesti.
Muistattehan Jeesuksen sanat: "Mitä teette yhdelle näistä pienimmistä..."
Olen jokseenkin varma siiteä, että Jumala pistää teidät kottikärryihin ja työntää jorpakkoon.
Molskis, anti mennä vaan! - kirjailia
antsuuvista nautin. kirjoitti:
Arvoisa "kirjailia"!
Teidän horinoistanne ei ole mitään apua.
Usutat lapsiparkaa työntämään päänsä pirujen pesään!
Olet vastuussa siitä, jos lapsiparan pää pimahtaa lopullisesti.
Muistattehan Jeesuksen sanat: "Mitä teette yhdelle näistä pienimmistä..."
Olen jokseenkin varma siiteä, että Jumala pistää teidät kottikärryihin ja työntää jorpakkoon.
Molskis, anti mennä vaan!En tiedä miksi sanotaan että työnnän lapsiparan päätä pirujen pesään?
On väärin ohjata tuolla tavoin ketään tai mitään. Montako ihmistä olette pelastanut fyysisesti,tai henkisesti?. Minä pelastin yhden tänään itsemurhalta.
Huomenna teen työtäni. Montako ihmistä antsuuvista on pelastanut?.
Uskonto ei ole juuri vaan ihminen on sielu. Ja se on elämän arvoinen aina.
Ei ihon väri, uskonto, lojaalisuus tai periaatteet tee meistä poikkeavaa.
Katsotaan lapsia. Katsotaan itseä. Alkaapa riittää. Minulla alkaa päivystys enkä juuri halua kuulla nuorisoa "tappavia" ajatuksia. Nyt järki mukaan ja höpinät pouis
- syytetty
Jeesus sanoi: "Hän, joka teistä on syytön ja synnitön, heittäköön minua ensimmäisenä kivellä"
- siteeraa oikein!
Ei se Jeesus niin sanonut, luehan typerä raamattus vähän tarkempaan!
- Surullista ja totta
Uskonto raiskaa lapsen mielen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Indoktrinaatio - HELLYS
JOS JOKAINEN VAIN MUISTAISI ,...SUKULAISET OVAT VAIN IHMISIÄ, EI MITÄÄN SEN KUMMEMPIA KUMMAJAISIA. :o)))
HYVÄÄ KESÄN JATKOA!- olen huolestunut.
HELLYSSI ON IDIOOTTI-HELLYSSI!
Lestadiolaiset OVAT kummallisia kummajaisia! Mooseksen lakiin uskovia pöllöjä, ja tämä pantakoon merkille: heidän joukossaan on huomattavan paljon pedofiileja! - HELLYS
olen huolestunut. kirjoitti:
HELLYSSI ON IDIOOTTI-HELLYSSI!
Lestadiolaiset OVAT kummallisia kummajaisia! Mooseksen lakiin uskovia pöllöjä, ja tämä pantakoon merkille: heidän joukossaan on huomattavan paljon pedofiileja!GULP
- astun sisään saliin
HELLYS kirjoitti:
GULP
Mitä ihmeen GULP:pia? Etko ole koskaan aikaisemmin kuullut, että lestadiolaisten joukossa on huomattavan paljon pedofiileja?
Kai se Mooseksen laki sellaista niille sallii, mutta ei Suomen laki. - HELLYS
astun sisään saliin kirjoitti:
Mitä ihmeen GULP:pia? Etko ole koskaan aikaisemmin kuullut, että lestadiolaisten joukossa on huomattavan paljon pedofiileja?
Kai se Mooseksen laki sellaista niille sallii, mutta ei Suomen laki.GULP=nielaisu..---------------no nyt tiedän---------------------------------kammoksun insestiä ja pedofiileja........ KESÄN JATKOA!
- juhlikoot keskenään
Ei "ne"mitään puhu,katsovat sillai kummasti.Heidän lapsensa töllöttävät kuin pöllönpojat,silimät tapillaan.Niinkuin eivät olisi ihmistä ennen nähneet."ne"on mettäpöyröjä kaikki lestat.Sinne on parempi olla menemättä.Tosiasiassa haluavat olla keskenään.Otan yhteyttä niin halutessani.Yleensä jonkin asian takia.
- Tee näin!
Mene hipiksi pukeutuneena tamburiinin kanssa ja laula kovaa allaolevaa laulua: Aamen Hallelujaa!
Kerran lausui Jeesus: "Tulta olen tullut heittämään
ja kuinka toivonkaan sen syttyvän jo päällä maan.
Toivoton ihminen kun näkee tulen sen
uskautuu luokse ristin verisen".
Hengen voimaa, sitä tarvitaan,
hengen voimaa, yhä uudestaan.
Jumalan kansa, vyöttäydy voimaan,
hengen voimaan pyhän Karitsan...
Aamen, hallelujaa!
Olen koko ikäni saanut kärsiä tiukkapipoisen äitini ahdistavasta uskonnolla pakottamisesta ja aivopesusta. joka ei tervettä. Olen itsekin uskovainen, mutta en voi sietää hengellistä vakivaltaa. - tavallinen mies vaan
Sinun pitää nyt päättää kumpiko on tärkeämpää, nähdä vanhempasi vai saada olla ns. oma itsesi sen muutaman tunnin vierailun ajan.
Oma itsesi saat olla varmasti kaikki muut ajat mutta vanhempiasi et ole nähnyt nyt 15 vuoteen, ehkä kestät sen muutaman tunnin ajan pientä "alaskatsomista".
Muista että sinä olet se joka menee vieraisille, maassa maan tavalla, vieras ei määrää isännän käytöstä ja niin edelleen. Vanhempiasi, sisaruksiasi, lestadiolaisia et varmasti saa muuttamaan käyttäytymistään, voit vain vaikuttaa omaan käytökseesi.
Ja tämä tulee sellaiselta henkilöltä jolla ei ole mitään tekemistä ko. liikkeen kanssa, en edes tunne ketään joka on tai olisi ollut ko. liikkeen jäsen. En ole juuri muutenkaan uskovainen, ihan tavallinen mies vaan. - Tuomita osataan...
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" (Matt. 7:1)
"Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?" (Matt. 7:2-5)
mutta anteeksianto onkin vaikemapi juttu.
Sormella osoitellaan, ikään kuin olisitte itse sen parempia? - Möllötetäännautasika
Sua möllöttää VL vanhat tutut ja heidän lapsensa kuin NAUTASIKAA:
kaikki tarvitsevat varmaan "Vitosen velasta".
Ja jokaisessa puheessa saat kuulla, kuinka saastainen, tuhma, paha, varas,
luoppo, tappelija, helvettiinmenijä olet.
Myös saat kuulla, kuinka hyviä ME ollaan, ota oppia. On onnellisia lapsia,
autot, huvilat jne
Päät napsahtelee aina joka haasteessa, ilkikurinen helveettiinpainatuskatse.
Nimittäin: KOKEMUSTA ON. - Matias ex-vl
Yritä nähdä siellä olevat sukulaisesi ihmisinä, ei vain lestadiolaisina. Kyllä niissä piireissä osataan muustakin puhua kuin uskonnosta. Ja kuten monet yllä ovat todenneet, on perheitä ja sukuja, joissa ei-vl:t ja vl:t voivat olla tekemisissä keskenään sulassa sovussa. Näin on minunkin kohdallani enimmäkseen.
Yritä ajatella tuota hylkäysasiaa myös vanhempiesi kannalta. He ovat olleet siinä ympäröivän kulttuurin uhreja. Tuollaiseen luonnottomaan vaatimukseen taipuminen on ollut heille varmasti hyvin vaikeaa. Ja voit myös miettiä sitä, miten he voivat kokea itsensä epäonnistuneiksi vanhempina kun ovat "kasvattaneet uskonsa kieltäjän". Yritä siis nähdä heidät raadollisina, mutta tuntevina ja pohjaltaan hyvää tarkoittavina ihmisinä. Yritä olla jännittämättä ja pelkäämättä jokaista liikettäsi ja sanaasi. Äläkä myöskään yritä liikaa etsiä tuomion sanoja jokaisesta lauseesta, jonka sukulaistesi suusta kuulet. Jos kanttisi kestää, voit jopa kiittää vanhempiasi siitä kasvatuksesta jonka olet saanut, tai niistä lapsuuden hyvistä hetkistä ja muistoista sinulla varmasti kuitenkin myös on. Yritä löytää jotain positiivista ja sano se heille.
Ja jos uskonasioista tulee puhe, yritä pysyä rauhallisena, älä mene mukaan väittelyyn, mutta toisaalta älä myöskään paina katsettasi maahan. Yritä hymyillä ja olla avoin, asiallisesti ja lyhyesti selittää, että olet valinnut toisen tien etkä koe sitä millään tavalla helvetin tieksi, ja että oletat muiden ihmisten kunnoittavan valintaasi siinä missä sinäkin kunnioitat heidän.
Tuollainen tilanne on paitsi vaikea myös positiivisesti haastava, kasvun paikka kuten sanotaan. Se pistää sinut katsomaan peiliin, arvoimaan itseäsi ja kaivamaan itsestäsi esille omat vahvuutesi.
Toivotan onnea ja menstystä tapaamiseen. Käy sitten kertomassa, miten se meni.- täyspäinen tom.
Painu sä helvvettiin kasvunpaikkoines!
Lestadiolaiset on älykääpiöitä, EI KUKAAN täyspäinen ihminen halua olla niiden kanssa missään tekemisissä.
Lisäksi ovat seksuaalisesti kieroutuneita.
Lasten hyväksikäyttötapauksia on havaittu heidän keskuudessaan huomattavan paljon. - Lappalasta
täyspäinen tom. kirjoitti:
Painu sä helvvettiin kasvunpaikkoines!
Lestadiolaiset on älykääpiöitä, EI KUKAAN täyspäinen ihminen halua olla niiden kanssa missään tekemisissä.
Lisäksi ovat seksuaalisesti kieroutuneita.
Lasten hyväksikäyttötapauksia on havaittu heidän keskuudessaan huomattavan paljon.On se kyllä hirveätä tavata uskovaisia sukulaisia. Varo ettei ne vain yritä pakkokäännyttää sinua, sellaisiahan ne ainakin Admatan ja Melperin mukaan ovat. Ties vaikka pedofiilejakin siellä liikkuu.
Miltähän se tuntuu epäuskoisten juhlissa tavata ex-vaimoa, ex-ukkoa, ex-seksikumppania, salalasta.... Uskokaa tai älkää epäuskoisten sukujuhlissa
voi olla paljon tiukempia paikkoja kuin uskovaisten sukujuhlissa. - 2+3
Lappalasta kirjoitti:
On se kyllä hirveätä tavata uskovaisia sukulaisia. Varo ettei ne vain yritä pakkokäännyttää sinua, sellaisiahan ne ainakin Admatan ja Melperin mukaan ovat. Ties vaikka pedofiilejakin siellä liikkuu.
Miltähän se tuntuu epäuskoisten juhlissa tavata ex-vaimoa, ex-ukkoa, ex-seksikumppania, salalasta.... Uskokaa tai älkää epäuskoisten sukujuhlissa
voi olla paljon tiukempia paikkoja kuin uskovaisten sukujuhlissa.Niin just... Yleensä kaikki juhlat päättyvätkin siihen,että ex-vaimo,ex-ukko,ex-seksikumppanit ja pari baarillista epätoivoisia, puutteessaolevia juåppoa pitää orgiat.
Samaan aikaan toisaalla saarnaaja-veli saarnaa jumalan valituille,kuinka hyviä he ovat ja antakaa lasten tulla tyköni... - juju93
Sanoisin täysin saman kuin Matias.
Ei kannata laiminlyödä sukulaissuhteita, vaikka voikin olla vaikeaa. Itse olen 18v ja erosin lestadiolaisuudesta muutama viikko sitten. En allekirjoita heidän vanhanaikaisia arvojaan ja inhoan sitä ylpeilevää arvoimperialismia, jota perustellaan yleensä epäloogisilla argumenteilla. Toisinsanoen hyväksyn homoliitot, en usko jumaliin, enkä kuolemanjälkeiseen elämään.
Suosittelen a) olemaan provosoimatta heitä b) olemaan provosoitumatta heidän puheistaan, jos asioista tulee puhetta kannattaa kuitenkin sanoa oma kanta selkeästi ilman että ajautuu väittelyyn (ulkopuolinen ei voi keskustella uskonasioista kiihkouskovaisen kanssa)
ps. miksi näillä palstoilla kiertää ihmisiä jotka puhuvat täyttä paskaa lestadiolaisista? ei ole mitenkään tutkittua että lestadiolaisissa olisi enemmän pedofiilejä, kuin muissa ihmisissä. heidän kulttuurissaan korkea-arvoisempina pidettyjä miehiä suojellaan ja heidän pahoja tekojaan salaillaan - se on tuomittavaa. ei se mitenkään sairas uskonto ole, joskin melko alkukantainen, kuten islam tai mormonit.
- vitsi, vitsi
Kun Lars Leevi Laestadius aikoinaan saarnasi kansalle, Hän puhui hyvin ronskia kieltä. Kerran hän sitten joutui sairaalaan ja hoitaja kehoitti häntä antamaan virtsanäytteen.--Ei sitä tullut, vaikka useaan otteeseen sai kehoituksen. Sukulaisille sitten valitettiin, että ei Leevi anna virstanäytettä, vaikka kuinka pyydetään. Sukulainen neuvoi: "Sano sille, että kuse siihen pulloon, niin sitten se ymmärtää."
- lestajenkan kutsu...
Olen onnellinen, että pääsit eroon niistä höyrypäistä. Lestadiolaiset ei pääse taivaaseen. Miksi sinä menet niihin kesäjuhliin? Etkö voisi viettää senkin ajan paremmin vaikka istumalla lähimetsässä muurahaispesässä tai puliukkojen kanssa tuulilasinpesunestettä juoden siltojen alla..?
Toki muitakin vaihtoehtoja ajankäytölle on, mutta tuossa oli muutama huono ratkaisu, mutta parempi kuin ne kesäjuhlat. - maarukka
En ole ex-lestadiolainen, mutta uskon kyllä, että minullakin on antaa neuvoni sinulle. Mene omana itsenäsi. Sellaisena kuin sinä olet jokainen. Jos sinä käytät meikkiä, lakkaat kyntesi, niin mene sellaisena, jos he eivät voi hyväksyä ja rakastaa sinua omana itsenäsi, niin, silloin he elävät kaikkia uskonnonoppeja vastaisesti. Ole oma itsesi. Varmasti hekin kaipaavat sinua. Ja jos käyttäytyvät vihamielisesti sinua kohtaan, kerro, että välität heistä yhä ja, että annat anteeksi heille.
Minä itsekin olen sukuni hylkäämä, tosin eri syistä. Isän vanhuus, huono loppuelämä, sai minut ottamaan rahat kotitilalta ja lähtemään isän kuoleman jälkeen. Kun tahdoin lakiosani, loppuivat yhteydenotot kolmelta siskolta. Vanhin sisko lopetti välittömästi heti isän kuoleman jälkeen, olen työtön, keikkatyössä, eikä minulla ollut rahaa mennä isän kuolinvuoteelle. Tästä minua syytetään. Samaan aikaan kotitalon perinyt ajoi lähikaupungista miehensä kanssa paikalle, kutsumatta minua mukaan.
No, jaa koko sisarussarja on ollut paskanpuhujia toisen selän takana, yhtä lukuunottamatta, enkä minä tahdo elää sellaisessa yhteisössä.
En työelämässä. En vapaa aikanakaan.
Raha on nytkin vähissä ja pelkään nytkin menettäväni, tämän ainoankin siskoni. Toisaalta, jos ei voi siskolleen kertoa kaikista ongelmistaan. Ehkä niin onkin sitten parempi? Voimia sinulle. Halaus. - Onnellinen nyt
Kommentoin vielä kerran luettuani noita muita kommentteja. Tein sellaisen johtopäätöksen, että vanhemmat, jotka hylkää "olevinaan" uskontoon vedoten lapsensa, niin sillä uskonnolla ei hirveästi ole tekemeistä hylkäämisen kanssa. he ovat tosinarsisteja ja verhoavat sairaalloisuutensa uskontunnustuksiin ja muihin pykäliin ja lauseisiin. Omat vanhempani hylkäsivät minut, kun muutin toiselle paikkakunnalle uuden miehen kera.
Emme ole missään puheväleissä, eikä ennen muuttoani ollut minkäänlaista riitaa. Mutta kumpikin vanhempani on pahasti luonnehäiriöinen. Uskonnolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen myös kuullut, että seurakunnan työntekijöiden keskuudessa on ne kaikkein pahimmat työpaikkakiusaajat, uskonsäilällä mätkitään olan takaa! - ent vl
Omat vanhempani eivät ole kuin ns.taviksia immeisiä jotka jopa ovat eroneet ja elävät muutoinkin synnissä. Itse kelisin uskoni, erosin kun vihitty miehni uhkasi mun ja meijän henkeä. Olen elänyt synnissä kun olen ollut avoliitossa, nyt elän yksin lasteni kanssa, hiukseni on värjätty, korvikset, käyn tanssimassa, käytän alkoholia kohtuuella, meikkaan työkseni, pukeudun paljastavasti (lyhyitä hameita, korsetteja, toppeja, korkeita korkkareita 20cm yms epäsopivaa) lävistys on ja kaiken kukkuraksi otin kuvan kätteen.
Mutta kaikkein tärkeintä on että olen löytänyt rauhan itteni ja ja luojan kanssa, en tarvitse siihen sukuni hyväkyntää vaikka se sattuu kun minua haukutaan elämäni takia. Osa suvustani ei näe tai tunnista mua vaikka vastaan tulevat koska olen pakana ja musta tarttuu synti.
Lapseni, vanhempani, sisarukseni ja harvat ystävät hyväksyvät mut tälläsenä sillä vain on merkitystä, ei mutten sanomalla. Se vaatii pitkään opettelua, paksunahkaisuutta ja vahvaa itsetuntoa tavata muu suku yhteisissä sukutapaamisissa. Menen niihin itteni näkösenä ja pukeutuen tietysti otan vähän huomioon sukuni ettei vanhempiani ja lapsiani aleta loukkaamaan.
Toivion sulle jaksamista ja voimia löytään oman itsesi jotta pystyt kaikesta huolimatta tavata ja pitämään yhteyttä edes vanhempiisi. Meillä ei ole oikeesti kuin yhet vanhemmat ja ettei sitten kun aika heistä jättää tarvitse katua ettei tullut piettyä yhteyttä. Mutta jossain on tietysti raja minkä yli ei edes vanhemmat voi mennä jotta pystyy sujelemaan itseään ja omaa elämäänsä.- psykoanalyytikko k.
Olet häiriintynyt yksilö korsetteinesi ja lävistyksinesi. Ja olet oikein hyvä esimerkki siitä, miten ihmiset kasvaa kieroon ollessaan lestadiolaisia - ei niistä enää myöhemminkään ihmisiä saa, ei niin tekemälläkään.
Tämän totean psykoanalyytikkona.
- peaceeee
Voi, kun kuulostaa surulliselta näin "tavalliselta" uskontolaiselta, että vanhempasi ja sukusi ovat sinut jättäneet. Olen iloinen puolestasi, että olet rohkeasti seurannut itseäsi. Sinulla ei ole mitään hävettävää. Ainoat, joiden pitäisi hävetä ovat sukusi. Toivon iloa ja rauhaa, niin juhliin, kuin muutenkin!
- Herran käsky?
Vanhoillislestadiolaiset sanovat uskonsa perustuvan Raamattuun.
Vanhassa testamentissa Jumala käskee kivittää sellaiset lapset jotka eivät tottele vanhempiaan.
Harvemmin nykyään vanhemmat tätä käskyä noudattaa kirjaimellisesti, mutta ehkä lestadiolaiset pyrkii tähän sulkemalla "epäuskoiset lapset" pois perheestä?- Sairaansairasmaailma
Vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä käytettiin sellaista kuin "hoitokokous". Ne oli silkkaa nöryytystä ja henkistä väkivaltaa. Synniksi saatettiin sanoa mm. hempeähenkisyyttä (piti olla mahdollisimman julma ei-uskovaisille koska he edustivat itse saatanaa).
Hoitokoukset lopetettiin virallisesti kun itse arkkipiispa puuttu niihin ja vaati lopettamaan ne. Silti sen jälkeenkin lastenkasvatuksessa painostettiin ankaruutta. Monet vanhemmat jotka oli jopa toistakymmenettä vuotta olleet siinä pelon ja väkivallan hoitokokous-höykytyksessä olivat lastenkasvatuksessan sen varjostamia ja toimivat niin kuin heidät oli aivopesty toimimaan. "Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan" oli slogan vaikka muualla Suomessa lasten fyysinen kurittaminen oli jo rikollista.
- Panokone5E95
Nussikaa ja irstailkaa, näin käskee jumala. Ja täyttäkää maa, niin että ihmissuku viimein kuolee kauheisiin kärsimyksiin tautien ja nälänhädän ym. katastrofien seurauksena. Siinä teille hihhulit miettimistä vielä seraavaan sukupolveenkin asti.
- Tappi katkes
Hei ...Panokone.....Konekin voi mennä rikki,,,sitä sinulle toivon niin mietitpä vähän mitä möläyttelet suustasi....
- Respect....hmmm
Totanoin mulla on erilainen mielipide ja ohje sulle kun suurimmalla osalla kirjoittaneista ja ehkä senkin takia että olen asunut ulkomailla yli 20 vuotta elämästäni ja oppinut tuntemaan ja kunnioittamaan eri kulttuureita ja uskontoja ja iän myötä tulee ehkä sitä viisautta vähän.
Jos menet suku juhliin jotka tiedät olevan uskonnolliset ja otat vastaan kutsun niin sinun pitää kunnioittaa heidän näkemystään ja sen myötä heidän käyttäytymistään ja pukeutumista. Minkä ihmeen takia haluaisit mennä niin kutsuttuna itsenäsi, voithan olla sitä koko loppuikäsi ja joka ikinen muu päivä elämässäsi mutta yhden päivän elämässäsi varsinkaan kun et ole nähnyt sukuasi ja vanhempiasi noinkaan pitkään aikaan niin etkö voisi näyttää että kunnioitat heitä edes sen verran? Ei se tarkoita sitä että olet vl tai yksi heistä vaan olet kypsempi ja viisaampi ja et halua tuoda mukanasi ongelmia ja pahaa mieltä ja sitten et saa niin paljon huomiota itseäsi kohtaan. Kun se on ohi se on ohi ja palaat takaisin omaan elämääsi ja se siitä. Ei pukeutuminen tai toisten uskonnon kunnioittaminen tarkoita että sinun täytyy muuttua heidänlaisekseen. Jos menisit kylään tai kutsuttuihin juhliin jotka olisivat muslimeitten tai hindujen tai vaan eri maan ja kulttuurin takia vähän erillaiset ja eri säännöt niin miten käyttäytyisit?
Et varmaankaan halua aiheuttaa pahoja muistoja varsinkaan jos luulet että on viimeinen kerta kun näät vanhempiasi ja ehkä siskojasikaan, kyllä varmaan yhden päivän kestät?
Ei tämä yksi päivä sinua muuta, olet kumminkin sinä vaikka pistäsit vähän pitemmän hameen päälle tai et pistäsi niitä korviksia tai vähemmän meikkiä. Ja vaikka kuulisit jonkun satuttavan kommentin niin ei se sua tapa, olet vaan vahvempi kun osaat pelata peliä oikein. - yksinkertainen ihmin
Jos joku sinua ahdistelee sanallisesti, voit rehellisesti sanoa, että halusit vielä nähdä vanhempasi ja siksi tulit.......
- kirjavaakommenttia
Ketjussa on ihan hyviäkin kommentteja, mutta sitten on henkisesti murrosikäisiä, jotka pilaavat keskustelun lapsellisilla kommenteillaan. Jokainen on joskus ollut elämästä tietämätön murkku, mutta nämä nettikeskusteluja terroisoivat kakarat, jotka väittävät ihan normaaleja asioita provoiksi eivät edes vastaanota mitään, sillä heillä on itsellä niin vahva öykkärin asenne.
Olen varma, että aloittaja selviää ehjin nahoin sukujuhlistaan, sillä hän valmistautuu siihen etukäteen, eikä odota liikoja. - rakkausennen kaikkea
En mitenkään voi ymmärtää tuota, että uskovinen hylkäisi uskonsa kieltäneen ja katkaisisi jopa välit (niin kuin mm. jehovan todistajilta jopa vaaditaan, syynä "poista paha keskuudesta") Minun siskoni on kieltänyt uskonsa ja rakastan häntä niin paljon etten voi sanoin kuvailla, minulla on häneen jopa lähemmät välit kuin muihin perheessäni, vaikka kaikkia rakastan yhtä lailla, ehdoitta.Sellainen välien katkaiseminen ei ole myöskään oikein Raamatun mukaan.
Uskon että uskovaisessa perheessä rakastetaan yhtä lailla uskonsa kieltäneitä, jopa enemmän. Ja myös rukoillaan heidän puolesta. Synti on se, joka erottaa Jumalasta - ja saa myös aikaan katkeruutta ja vihaa.- Kommentti 2.005
Kirjoitat ja ajattelet kauniisti. Arvostan sitä koko sydämestäni. Mutta ilmeisesti et ole nähnyt koko elämän kirjoa.
Varmasti usein on niin, että läheistä rakastetaan, oli hän uskomassa tai ei. Mutta omalle kohdalleni on käynyt toisin. Tiedän myös laajassa suvussani lukuisia tapauksia, jossa esimerkiksi ei-uskovaisesta lapsesta puhuttaessa äänensävykin muuttuu. Hän on "erilainen".
Siksi haluan kommentoida, että ei ole ns. yleistä tapausta uskovaisesta perheestä. On hyvin suhtautuvia ja on huonosti suhtautuvia.
- Petah
Jos joku tulee paasaamaan jotain paskaa niin kissa pöydälle ja alat keskustelemaan uskonlahkon sisäisistä pedofiiliongelmista.
- Tietopankki.
Tutkija Johanna Hurtig on itse Lestadiolainen. Hän on ollut viime aikoina paljon julkisuudessa ja tiedotusvälineissä, liittyen Lestadiolaisten "omituisuuksiin".
Tässä linkki, jossa löytyy runsaasti tietoa Lestadiolaisuudesta.
Lukijamäärä 29.3.2009 alkaen oli 556.414. Lisäksi useita linkkejä lehtiartikkeleihiin, jne.
http://freepathways.wordpress.com/omat-polut-network/
------ - kissa pöydälle vaan
On hyvä ajatus nostaa kissa pöydälle, jos pöytä on niin korkealla, ettei kissa pääse sinne itse hyppäämään tai jos tuolit on asetettu niin, ettei kissa pääse pöydälle tuolilta.
Täytyyhän kissankin päästä nauttimaan pitopöydän herkuista. Kissa palkitsee avustajansa tyytyväisellä kehräämisellä.
- ValkoinenJumala
Missä on ongelma ? Ei ymmärrä. Ei kenenkään tarvitse häpeillä jos ei usko vaikkapa menninkäisiin tai Elviksen elävän. Uskovaisethan tässä ovat pahantekijöitä. Jotenkinjulmaa pistää välit poikki lapseensa, sisareensa tai ylipäätään keneenkään. Melkoinen väkivaltakoneisto tou uskonto. Vertaa vaikkapa Islamiin. Ajattelukielletty. Pitää vaan hokea vanhoja paimentolais tarinoita. Jos se jumala on niin kauheen kiltti, niin mitäjärkee oli kiduttaa Jeesus hengiltä ? Kai ne synnit vois muutenki antaa anteeksi ? Kun tapaat uskovaisia niin kysele lisää, puhuvat pian itsensä pussiin. Kumma kun niin hienoilla ihmisillä on niin hirvee hätä lähettää kaikki suoraan Helvettiin ? Miten sinne kaikki joutuu ku Jeesus jo kuoli puolestamme ? Ei ymmärrä ? Siis ku uskovat aloittaa henkisenväkivallan ni myöntele vaan ja naureskele säälivästi.
Olet sukulaisiasi fiksumpi. - UskovaistenOngelmat
"Erosin vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä enkä ole sen koommin ollut yhteydessä vanhempiini enkä sisaruksiini. Siitä on kohta 15 vuotta, kun he hylkäsivät minut. Nyt olen kuitenkin menossa suvun kesäjuhliin ja kaipaisin neuvoja hylkääjäsuvun kotaamiseen"
Kaikki on suhteellista
Sun mielestä he hylkäsivät sut
heidän mielestään sä hylkäsit heidät.
No uskontohan on tietty yksi typerimmistä syistä lopettaa yhteydenpito, mutta ei se sitä kuvakulmaa kuitenkaan miksikään muuta
Kun tapaatte taas, niin käyttäydy rauhallisen iloisesti.
Ei kai se voi ihn reisillekkään lipsahtaa.
Tai vaikka lipsahtaisi, niin jos ei ole 15v yhteyttä pidellyt, niin kai se sit menee toinenkin 15v- watchn'c
Toi lainaus ei ollut aloittajalta niin kuin hän sen kirjottanu, vaan ylläpidon edit.
- Exxxxxxxxx
Teillä kuulostaa aika kylmältä tuo touhu, jos ei pidetä yhteyttä. Sanoisin silti, että:
Menee sinne ja on oma itsensä eikä funtsi liikoja. Kyllä ne muut huomaavat, että olet fiksu, jos käyttäydyt fiksusti omana itsenäsi, etkä tarkoituksella ylikorosta vl- tai ei-vl-juttuja. Jos joku on edelleen tyhmä, niin se ei ole sinun häpeäsi.
Vanhemmillesi voit sanoa, että rakastat heitä vanhempinasi joka tapauksessa, olipa sitten mielipide-eroja tai ei...
Onnea matkaan.. - helluntailainen_olen
mene omana itsenäsi. Tietenkin on kunnioittaavaa, että et esim. pistä meikkiä mitenkään ihan hirveästi, ja osoitat muullakin käytökselläsi, että sinä kunnioitat heitä. Siten olet heti "se fiksumpi". Kun itse kunnioittaa muita, voi myös odottaa toisten kunnioittavan sinua:) yritä olla mahdollisimman luonnollinen ja iloinen, vältä keskustelua aiheista, joista saattaa tulla riitaa, erimielisyyksiä yms:)
on hyvin tärkeää nähdä vanhemmat, ennen kuin he kuolevat. Uskon, että he ovat jo antaneet sinulle anteeksi ja ilahtuvat näkemisestäsi. - Ei noin,
""noin sitä maailmassa ajatellaan,puhutaan, kun ei olla jumalan armosta saatu parannusta ja ymmärrystä jne""
vaan näin:
"Noin sitä maailmassa ajatellaan ja puhutaan, kun ei sinulle kelvannut Jumalan armo aikanaan, niin että olisit saanut ymmärryksen tehdä parannuksen synneistäsi!" - liisaäiti
Minäkin kirjoitan tässä pienen tarinan. Minua alistettiin vuosikymmeniä perheessä, jossa elin. Ei ollut mistään uskonnosta kyse vaan oman äitini vihasta lastaan kohtaan ja hänen suunnaton rahan himonsa. Aina, kun soitin äidilleni, niin hän kirosi ja sanoi, älä häiritse minua. Soitin säännöllisesti, nimi- ja syntympäivä tervehdykset sekä joulu-, ystävänpäivä, pääsiäis, vappu-,juhannus ym muut soitot. Sukulaiset eivät ole pitäneet mitään yhteyttä minuun vuosiin eivätkä ole tuntevinaan kun näkevät minut. Äitini kuolemasta minulle ei ilmoitettu mitään eikä myöskään veljeni kuolemasta. Olen kunnollinen raitis ihminen . Niin kauan äitini siesi minua, kun hän hyötyi minusta, mutta kun oli vetänyt minut kuiviin niin minä sain mennä. Ja huom tämä on tositarina. enempää en halua kertoa, enkä valita asiasta, elän omaa elämääni enkä siinä tarvitse mitään sukulaisia, sanotaahan että suku on pahin.
- chaoxic
itse en ole lesta, mutta mun mielestä omas sukua ja perhettä ei voi hylätä sen mukaan mihin uskoo. Usko, toivo, rakkaus, ja suurin niistä rakkaus :) eli uskonsuunnasta riippumatta, tärkeintä on se, että välittää :) eli oot oma itsesi, jos sitä ei hyväksytä, niin vika ei ole sinussa. Toisaalta vanhempia tulee kunnioittaa, eli olisi sen mukaan hyvä käyttäytyä niinkuin vanhemmat haluavat, mutta mun mielestä tämä menee silloin jo yli, koska mielestäni jokaista tulee kunnioittaa sellaisina kuin he ovat :)
- opastava olli
Täällä meilläpäin ainakin kävi niin, että yksi entinen lestadiolaispimu näytti pillluaan kaikilee paikallaolijoille.
Siitäkös jätkät innostuivat ja panivat sitä kimpassa niin että lestadiolaisspermat vaan roiskui sinnesun tänne.
Jätkät sai tyydytystä ja pimu sai tyydytystä oikein Herran Sebaohtin nimeen.
Huomautettakoon, että pimu käytti ehkäisyä eikä näin ollen pamahtanut paksuksi.
Aloittajalle suosittelen samaa, hyväksi havaittua menettelytapaa. - Sirpa56
otan osaa. Painoten vielä, että sinun ei ole pakko mennä tapaamaan sukulaisiasi. Olet kuitenkin alakynnessä, koska heillä on omat mielipiteensä, joita et voi muuksi muuttaa.
Minulla ei ole "lestis" taustaa, mutta otin pesäeron suvustani kuunneltuani 20 vuotta sivulauseissa esiin tulevia huomautuksia kaikesta mahdollisesta. Senkin jälkeen ihmeteltiin "mikä sitä nyt vaivaa"-tyylisesti , kun en enää suostunut kuuntelemaan arvosteluja. HE OVAT kuitenkin mielestään oikeassa, koska HE OVAT yhdessä samaa mieltä. Siis, ota elämäsi omiin käsiisi ja elä omaa elämää. Et koskaan saa heidän hyväksymistään, jos sitä tavoittelet.
Voimia matkalle omaan elämään.
Sirpa 56 - kelepo kansalainen
Saat paljon mielipiteitä ja keskustelua (hyvä) joten en jaksa kaikkia lukea.
Mene ihmeessä juhliin, omana itsenäsi ja juuri sellaisella tyylillä kuin olet!!!!!!
Älä nöyristele, älä arkaile..... Kun jo nyt tiedät mitä on tulossa sinun täytyy olla vahva etkä anna toisten henkisesti nujertaa sinua.
Tässäpä minun tarninani..
Olen esikoislestadiolaisesta perheestä. Silloinen pieni kirkonkylä Eno, itä-suomesta kotoisin.
60 luvulla syntynyt ja lahkosta heti aikuisiässä eronnut. Seuraamukset ja kokemukset on samantyyppiset. Minut erotettiin, hyljättiin lähes täysin. Aina kun kävin vanhempien luona. Käynnit oli pelkkää haukkumista, nimittelyä jne. Kaikki ystävyys suhteet, serkut jne jäi koska en kuulunut enää lahkoon ja joka puolelta aisti sen negatiivisen tunteen.
Valitettavasti sisarukset lähtivät suurimmaksi osaksi siihen mukaan. Ja taitaa olla niin että 2-3 sisarusta roikkuu lahkossa edelleenkin..... Tosin niin että käännätään viikolla ja sit sunnuntaina istutaan seuroissa istumassa niinkuin ei olisi mitään pahaa tapahtunut.
Esikoislestadiolaiset naiset istuu kaiken lisäksi seuroissa aina huivit päässä ja hame päällä .Ne pit käthousut kun pitäisi olla syntiä? Mihinkähän sekin synti on karannut tässä vuosikymmenien aikana kun nykyisin niitä muualla pitävät? Sairasta touhua:) Entäs telkkarit, ovat syntiä? Mut internet ei, joka on miljoona kertaa saastaisempi tuotos? Naurettavaa, heh, heh!!!
Aika on kulunut ja minun selviytymistarina on ollut aina se että annan kokoajan tuutin täydeltä takaisin vaikka se on tehnyt monesti kipeää!
Kiitos luojalle siitä että omaan vahvan itsetunnon ja olen aina pitänyt kirkkaana mielessä omat arvot, oman käsityksen elämästä jne.
Eli näillä eväillä ja periaatteilla tämä tyttö se on porskuttanut ja mennyt eteenpäin ja pitänyt vaan yhteyttä moisiin "reppanoihin" joina itse ne aina tulen näkemään:)
Ja mitä taas olen saanut noista p....ajan kokemuksista?Nautin elämästä täysin siemauksin. Mitkään pienet vastoinkäymiset eivät minua hetkauta. Tosi läheiset ja rakkaat, tukevat ihmiset löytyy tästä ikiomasta perheestäni (mies, lapset) ja suuresta joukosta ystäviä.
Toinen vanhemmistani elää ja tietysti sisarukset. Mutta siinäpä ne tuntemukset ja ikävät onkin. Pidän yhteyttä, käyn moikkaa. Ei kiitos muuta!
Sitä saa mitä tilaa on mottoni.
En ole katkera enkä vihamielinen mutta onnellinen siitä asti kun jätin lahkon ja sen kaksi naamaiset p.... kuvioit. - Rahaan kyllästynyt
Joillakin on liian uskonnolliset vanhemmat, joillakin taas on vanhemmat joille raha on tärkeää, lähes tietynlainen uskonto. Ei sekään ole mukavaa. Jos esim. joku tuttu kuolee, joka on vanhemmilleni velkaa, he ajattelevat: kyllä silti rahat pitää saada takaisin. Ja luultavasti soittavat jollekkin lähimmälle sukulaiselle saadakseen ne takaisin. Ikävää kun raha määrittään nykyään lähes kaiken.
- Tervetullut? Valetta
Kyllahan nain maallikkona sukujuhlissa olisi ihan ok kayda, mutta miksi ne kaiken maailman kekkerit pitaa olla taynna saarnoja ja sita uskonnosta paasaamista? Eiko lestat osaa olla yhdessa sekuntiakaan ilman etta pitaa tarrautua omaan uskontoon? Tyypillisestihan ei-uskovat ovat ns. tervetulleita heidan juhliinsa mutta harvemmin itse lestoja nakee vahemmistona missaan. Johtuu siita etta laumassa tuntuu turvallisemmalta ja on helpompaa harnata ei-uskovia enemmistona kuin menna juhliin jossa saattaakin nahda itsensa edustamassa ns. vahemmistoa.
Jengithan toimii samoin, pelotevaikute ja valta pysyy parhaiten kun pysytellaan yhdessa ja isona ryhmana. Sitten ihmetellaan kun ensin ollaan naennaisesti toivotettu tervetulleeksi mutta 100 muulla ilmeella ja eleella viestitetaan etta voi mika ihmisparka, helvettiin joutuu, ja sitten mika ihme siina on kun ei-uskovat ahdistuvat ja kokevat etteivat ole tervetulleita. Hurskastellaan etta mutta mehan toivotamme KAIKKI tervetulleiksi... Tiedoksi, ihmisen ilmaisusta 10 % on sanallista ja 90 % ei-verbaalista. Mutta tassakin asiassa lestat heittaytyy yleensa tyhmiksi ja sanoo etteivat mukamas tuomitse ketaan.
Olisi joskus mukavaa saada pari lestaa mukaan omiin juhliin. En tarkoita etta pitaisi vetaa overiksi mutta olisi tervehdyttavaa saada heilta pois ryhman tuoma valheellinen turvallisuudentunne ja ylimielinen enemmiston valta ja saada heidat asettumaan valilla toistenkin ihmisten asemaan.
Ryhman paine ja ryhmassa tietyn aateen tai uskonnon jatkuva kertaaminen ja toistaminen ovat kautta aikain olleet myos aivopesussa kaytettavia keinoja, esim. vankileireilla sotien aikaan. - Voi niitä reppanoita
Mul on työnantaja vanhoillis lesta ja tietysti myös muutama työkavereista.
Mitä noita kumarrella. Olen aina oman mielipiteeni sanonut, fiksusti.
Tietäähän sen miten niitä ottaa päähän kun eivät saa "yli valtaa" noista uskon asioista. Toki niistä ei onneksi työpaikalla puhuta.
Päin vastoin säälin heitä kun he vain ja ainoastaan luulevat olevansa niitä oikeita taivaaseen menijöitä.
On myös surullista huomata et juuri heidän joukko on työpaikallakin kaikista kaksinaamaisin ja kieroin joukko......
Eipä se mua haittaa kun sen tietää ja mä vaan pukeudun ja ehostan itseäni " heidän mielestä maailman tyyliin jne....heh, heh!
Joku tos aikaisemmin kirjoittikin et niille pitää napautella vaan takas ja oikein kunnolla! Kyl se niitä ottaa päähän ja kun näkevät miten toinen on oikeasti onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä, koko luomakuntaan, kiitollinen jokaisesta päivästä jne....- sunshin3
"Joku tos aikaisemmin kirjoittikin et niille pitää napautella vaan takas ja oikein kunnolla! Kyl se niitä ottaa päähän ja kun näkevät miten toinen on oikeasti onnellinen ja tyytyväinen elämäänsä, koko luomakuntaan, kiitollinen jokaisesta päivästä jne...."
Hyvin sanottu!
- kaikkilla oma elämä
Kerrot vanhemmillesi että olet halunnut heidät nähdä siitä huolimatta vaikka olettekin monesta asiasta erimieltä.Kerro totuus omasta elämästä.Luulisin että olet heidän sydämmessä jokainen päivä ollut.
Ole oma itsesi .Anna arvo heidän uskolle ja arvosta myös omaa valintaasi.
Luulisin että kun kaikki mitä sanot ja teet on totta niin kaikki menee hyvin.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27717834Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245701- 1242651
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172178Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361800Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111051- 59976
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32950Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45948