Positiiivsta vanhoillislestadiolaisuudessa

Hussilainen

Varmaan on paikallaan välillä antaa positiviist palautetta - aiheellista vanhoillislestadiolaisuudesta;

- isänmaallisuus
- yhteisöllisyys
- kansakunnan lisääntymmisestä huolehtiminen
- ahkeruus
- yrittäjyys
- sentään saarnataan vielä parannusta ja syntein anteeksiantamusta
Nykykirkossa alkaa olla harvinaisempaa
- rakentava suhtautuminen yhteiskunnan rakentamiseen
- halu pysyä kirkossa - ei hajottavana tekijänä.
- suurin osa reilusti kuitenkin kunnon väkeä, vaikka mustia lampaitakin on joukossa

Listaa voisi jatkaakin ...

Vaikka en ole samaa mieltä kaikista opilisista asioista, arvostan kuitenkin
sitä, että on selkeä linja.

107

982

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ollioskari

      Kiitos kommentista. Asiallista tekstiä.

      • huomijo

        Onko nyt huomioitu promillet ja prosentit? Kuinka monta vanhoillislestadiolaista on,johon objektiivisesti voidaan liittää ominaisuus "ahkeruus"? Voidaanko koko joukkoa leimata ahkeraksi muutaman,yksittäistapauksen perusteella?

        SRK:n pääsihteerin esimerkin mukaan, ottakaamme huomioon esiintyvyyden prosenttiosuus. Emmehän halua liittää vanhoillilestadiolaisiin ominaisuuksia, joihin ei ole olemassa tilastollista faktapohjaa?


    • jatkaja ...

      Voisippa lisätä listahasi , että aivan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kelpo työkavereita.

      Joku ihme nipo joskus sattunut vastaan, mutta yleensä huumorintajuakin löytyy.

      • Tympeä tyyppi

        No enpä sanoisi. Teeskentelevä egoisti, itsensä korostaja, palkkasi omanuskoisia tyhjäntoimittajia töihin. Kun yksi kielsi uskonsa, antoi heti lätöpassit. halpamaista.


      • militanttilestantti

        Minusta positiivista lestadiolaisuudessa on se,että useinkin siitä voi lähtee helpommin kuin Pohjois-Koreasta.

        Toinen onpi sitten vanhoillislestaatiolaisten huumorintajuttomuus, joka tuottaa itselleni suunnattomasti hupia.

        Kolomanneksi ihaninta on vl-jargon eli kaanaankieli. Sen kehittäjä pitäis palkita vähintään fysiikan rauhannoobelilla.


    • Lisssää listaan

      Erityisen esimerkillistä on raittius kun ottaa huomioon minkälainen paheneva sairaus alkoholismi tätä nykyä on Suomessa aiheuttaen suurimman osan mm. väkivaltarikoksista, avioeroista jne.

      No tupakointi ei ole hyvä, mutta sekin taitaa olla vähenemään päin.

    • PERTTELISTÄ

      IHAN VAIKUTTAVA LISTA ON TUO !

      TULI IHAN POSITIIVINEN OLOTILA.

    • Paavo Päläkäneeltä

      No yks assie mikä pistää silimään on se että avioeroja on tosi vähä muuhun väestöön nähen. Perreet pyssyy paremmin ehejänä. Se on iso assie.

      • Ja aika monessa tapa

        Ja aika monessa tapauksessa on sitten vielä niitä vanhempia, joilla on jäänyt oivaltamatta, missä menee lapsen hoitamisen ja hyväksikäytön raja. Tulee mieleen, että terveen aikuisen vastuu puuttuu aika monelta vanhoillislestadiolaiselta vanhemmalta, jostakin syystä. Muutenhan niitä insestitapauksia ei olisi niin paljon.


      • Pikkusyntihän tuo!
        Ja aika monessa tapa kirjoitti:

        Ja aika monessa tapauksessa on sitten vielä niitä vanhempia, joilla on jäänyt oivaltamatta, missä menee lapsen hoitamisen ja hyväksikäytön raja. Tulee mieleen, että terveen aikuisen vastuu puuttuu aika monelta vanhoillislestadiolaiselta vanhemmalta, jostakin syystä. Muutenhan niitä insestitapauksia ei olisi niin paljon.

        Mutta kun se lapsenraiskaaminen ei ole yhtään sen pahempi synti kuin se, mihin jokainen vl-uskovainen on sydämessään valmis. Miksi sitä siis välttäisi yhtään sen enempää kuin jotain toista samanarvoista syntiä? (esim. ylinopeuden ajaminen autolla)


      • Lapsirakas puhuja
        Ja aika monessa tapa kirjoitti:

        Ja aika monessa tapauksessa on sitten vielä niitä vanhempia, joilla on jäänyt oivaltamatta, missä menee lapsen hoitamisen ja hyväksikäytön raja. Tulee mieleen, että terveen aikuisen vastuu puuttuu aika monelta vanhoillislestadiolaiselta vanhemmalta, jostakin syystä. Muutenhan niitä insestitapauksia ei olisi niin paljon.

        Lestadiolais-puhujasedät on hyvin "lapsirakkaita".

        Erään lestadiolaispapin blogissa olut kommentti:

        "minunkin siskoni on 64 vee ja 14 lapsen äiti, mutta kyllä hänkin haluaisi, että SRK selvittää asiat ja pyytää anteeksi aivan sieltä hoitokokoushöykkyytyksestä alkaen!

        Muuten hänkin oli joutunut puhujasedän "hiplaamaksi" alle kouluikäisenä ja sanoi, että yli 50 vuotta on kaikunut korvissa tuon puhujan lässytysvastaus, kun hän hyppäsi sylistä pois "eikö titä taakkaan".

        Puhuja oli työntänyt heti käpälänsä hameen alta hänen housuihin."


    • Rakentavaa?

      Juuri tuo yhteiskunnan rakentaminen on se paras juttu, sillä kun pääkonttorilta käsin päätetään, mitä puoluetta saa äänestää, niin mikäs sen siunauksellisempaa!

      Keskustaa ja Kokoomusta saa äänestää. Mutta Kokoomusta vain siinä tilanteessa, ettei moneen sukupolveen ole ollut yhtään maanviljelijää suvussa =näin meitä nuoria eräs puhuja neuvoi 80-luvulla.

      Mutta toisaalta Kokoomuksen äänestäminen ei ole yhtään sen pahempi synti kuin se, mihin me jokainen olemme sydämessämme valmiit. (Kuten esimerkiksi lastenraiskaaminen tms.)

    • Eipä oo niin

      No eipä vanhoillisten lapset ole juovuspäissään häiriköimässä ympäri ämpäri

      • aku ankka

        Kuuleppas! Ne pahimpia, juovat ravintolassakin toisten drinksut salaa ja tulevat kouluunkin humalassa..se siitä häiriköinnistä. Ja romuttavat autoja tuosta vaan, humalassa. En yleistä, mutta löytyy niitä teistäkin samanlaisia idiootteja, oiskohan liian tiukkapipoista kotona tai ei ole aikaa kasvattaa kun perheet on niin saatanan suuria 10-20 penskaa/ perhe. On se liikaa!


      • Kotoisin ko paikkaku

        pahimpia ovat vl-nuoret, jotka ovat jättäneet uskonsa. Ajetaan autolla kännissä, tapellaan ja tapetaan - ollaan pahempia kuin normi kansalaiset. sekaannutaan lapsiin. Nämä kaikki esimerkit löytyy Pohjanmaalta sellaiselta paikkakunnalta jossa on ollut suvikset 2 x.

        Mutta se syy on siinä, kun täysikäiseksi pidetään ja pakotetaan tiettyyn sapluunaan. Heti kun on 18 v. repästään oikein kunnolla, ollaan päättömiä. Ja nuorten vanhemmat ovat voimattomia. Vanhojen vanhempien nurkkapielissä pyörii syrjäytyneitä nuoria, ei ole asennetta elämään. Haetaan arvostusta perheen ulkopuolelta, kun sitä ei ole saanut kotona.


    • lexim

      Viestiketjun avaus ja muutama sitä seurannut kommentti oli kuin raikas tuulahdus tällä palstalla viimeaikoina olleisiin viestiketjuihin. Mutta ihmehän tuo olisi, jos ei joku olisi tännekin tuonut pedofiliaällötystä. Jos tällä palstalla kirjoittaa vähänkin rakentavasti, niin heti viestiä peukutetaan alas ja kommentoidaan ilkeästi. Kiitos tämän viestiketjun avaajalle. Olen samaa mieltä kanssasi.

      • Lesta on out

        Eikö ihmiset saa mielestäsi esittää mielipidettään. Se nyt on vain niin, että te "lestat" ette ole ole kovin suosittuja ja kiitos siitä kuuluu teille itsellenne.


      • pelkoa ja inhoa
        Lesta on out kirjoitti:

        Eikö ihmiset saa mielestäsi esittää mielipidettään. Se nyt on vain niin, että te "lestat" ette ole ole kovin suosittuja ja kiitos siitä kuuluu teille itsellenne.

        Lestadiolaiset ovat 60-luvulta asti rakentaneet fundamentalistista lahkoa, jonka yksi piirre on omerta:

        "Vanhoillislestadiolaisuuden sisäinen kulttuuri, johon myös Helsingin Sanomien pääkirjoitus 16.5.2010 viittasi, ei nykyisellään rohkaise rivijäseniä toimimaan aktiivisesti. Tämä sisäinen kulttuuri toimii päinvastoin tehokkaana pelotteena ja uhkana asioiden vapaalle käsittelylle. Myös rikosten ilmoittamatta jättäminen ja uhrien vaientaminen ovat tuloksia samasta yhteisökulttuurista.

        Kyse on eräänlaisesta Italian mafian omertàan verrattavasta kurinpidosta, oman yhteisön suojelusta. Kauniin ja puhtaan, täydellisen kuvan ylläpidosta, johon kaikki liikkeen jäsenet on sitoutettu.

        Uskovaiset myös itse sitoutuvat tähän, koska lojaalisuuden palkinto on turvallisuus taivaspaikan säilymisestä ja paikka maallisessa sosiaalisessa verkostossa omassa yhteisössä. Nämä ovat yksilön kannalta voimakkaita emotionaalisia ja sosiaalisia motiiveja vaieta.

        Vaikenemisen laki vaatii, että oman yhteisön sisällä tapahtuneista pahoista asioista, jopa rikoksista, ei ole luvallista laverrella ulospäin."

        Vaikka raamattu ja omatunto sanoisi,että on tekemässä väärin, ei saa nousta "jumalanvaltakuntaa vastaan". Rovasti Hahon mukaan kuuliaisuus on tärkeämpää kuin omatunto ja synneistä pahin on "vikominen vastaan jumalanvaltakuntaa". Tämä on ihan eri oppia kuin mitä vanhoillislestadiolaisuus opetti ennen 60-lukua.

        Kuuliaisen lammaslauman tuella voikin sitten tehtailla mitä vaan... Oikeutta vaativa on aina sielunvihollisen asialla. Positiivista on mielestäni rivi-vl:ien sumutuksen määrä ja heidän loputon hyväuskoisuutensa sumutuksen kohteena. Positiivista on mielestäni myös kuinka tehokkaan taloudellisen ja poliittisen koneiston on vallasta juopuneet luoneet ja verhonneet sen evlut kirkon luottamusta nauttivaksi herätysliikkeeksi. Pohjimmiltaan kysymys ei ole mistään hengellisyydestä vaan vallankäytöstä.

        Positiivista vl-liikkeessä on myös sen minussa herättämä pahoinvointi. Positiivista on myös se,että olen päässyt siitä eroon. Surulliseksi minut kuitenkin tekee,että yhä niin moni, ns asioista tietämätön, kunnon ihminen on siellä huijattavana.


    • 17v kokemusta

      Se jatkuva verenhimoinen riidan haastaminen ja kieroilu häiritsee. Ry:llä kyllä puhutaan hienoja asioita kuinka ollaan maailmassa vaan ei maailmasta, mutta samalla haukutaan kaikkia muita maailman 99,9% ihmistä "epäuskoisiksi".
      Ikinä ei voida myöntää vääryyksiä tai negatiivisia asioita koskien itseään tai vl-liikettä. Kaksinaamaisuutta on muuallakin, mutta uskonliikkeissä se näkyy aika räikeästi jos teeskennellään harrasta ja ollaan kuitenkin ihan toista.

    • abc222

      Tämän oli tarkoitus olla se positiivisen palautteen paikka. Kirjoittakaa se törky muualle, vai oliko lukutaito hukassa. Kiitos.

      • monenmoista hämäystä

        Meillä töissä ei saa olla radio auki kun on muutama lestadiolainen työntekijä talossa eli se siitä mukavasta työkaverista. Ja sitten siitä perheiden koossapysymisestä vielä kun sitä ei vaan saa erota vaikka miten olisi se yhdessä olo vaikeaa ja siitä kyllä kärsii koko kakaralauma näitä tapauksia on tiedossa monen monta ja niinhän niitä yritetään peitellä että toinen muuttaa muka töihin toiselle puolelle suomea ja käy muutaman kerran vuodessa näyttäytymässä ry:llä.


    • Exäläinen

      Hmm..
      Positiivista on raittius.
      Positiivinen elämänasenne.
      Taitavia tilanteenhallitsijoita ja neuvottelijoita, kun on opittu isoissa laumoissa kasvaessa erilaisiin konflikteihin
      Samoin epäitsekkyys. Monesti venytään työnantajalle positiivisesti verrattuna muihin työntekijöihin
      Ystävällisyys ja iloisuus

      Negatiivistakin olis vaan jätetään ne toisten otsakkeiden alapuolelle :-D

    • yksi ymmärtäjä x-vl

      Vl:t ovat suurin piirtein kaikki kunnon ihmisiä :) Pedojutut eivät koske kuin pientä murto-osaa vl-perheitä. Siitä on tullut turhan iso numero syyttömille vl-ihmisille.

      Vl:t eivät vai voi mitään niille oikean opin nimissä määrätyille syntilistoille, koska he ovat kasvaneet niiden kanssa koko elämänsä. Heistä itsestään ne eivät välttämättä tunnu ongelmallisilta, jolloivat muut siihen puuttuisi.

      Tsemppiä oikeille vl:lle täällä kärjekkäissä Suomi-keskusteluissa :))

    • Älä valehtele"

      " - halu pysyä kirkossa - ei hajottavana tekijänä."

      Kyllähän te kirkon siivellä vempuloitte. Eikö naispappeuden vastustaminen ole kirkon piirissä, juuri hajoittava tekijä. Inhottaa tuollainen kaksinaamainen teeskentely.

      • On hauskaa!!!

        Lestanpirut jossain iltakylässä naputtele miinuksia , no se heille suotakoon.


    • 25

      Raha ratkaisee. Jos ei olis leipäpappeja ja muita kytköksiä niin kirkosta olis erottu jo aikoja sitten!

    • paska puhetta

      "- isänmaallisuus"

      Naurattaa tuo teidän isänmaallisuus. Kyllähän te rauhan aikana olette isänmaallisia, mutta sodan aikana ateistien täytyy olla yhtä isänmaallisia.

    • Laurel P

      Hmm... en nyt halua pilata positiivista otettasi, mutta....

      Siis sellaisia ominaisuuksia, jotka nimenomaan on tyypillisiä vl:lle.
      Nuo yllä luetellut sopivat lähes kaikki esim. myös minuun ja vaimooni ja useisiin kavereihini. Paitsi että nipoja ei meistä löydy :p. Emmekä ole vl:ä.

      Vai onko tämä face lift -yritys?

    • kirkon selkäranka

      VL-herätysliike on Suomen ev.lut.kirkon selkäranka: kirkko pysyy pystyssä tai menettää kansankirkon asemansa vl-herätysliikkeen mukana: jos tai kun vl-herätysliikkeen edustamasta perinteisestä ja Raamattuun nojaavasta opista luovutaan, niin mitä enää jää jäljelle?

      • toro horo

        Suomen ev.lut kirkko on ollut olemassa ennen vl-herätysliikettä ja tulisi paljon paremmin toimeen ilman vl-liikkeen jäsenten mukanaoloa.


      • Näin on
        toro horo kirjoitti:

        Suomen ev.lut kirkko on ollut olemassa ennen vl-herätysliikettä ja tulisi paljon paremmin toimeen ilman vl-liikkeen jäsenten mukanaoloa.

        Höpsistä, lestadiolaiset ovat kuuluneet ev.lut. kirkkoon alusta asti: konventikkeliplakaatti tosin oli aluksi voimassa eli lestadiolaisten ym. herätysliikkeiden julkinen toiminta kirkon sisällä pyrittiin aluksi kieltämään jopa lailla.

        Lainaus Wikipediasta:
        "Konventikkeliplakaatti oli laki, joka kielsi herätysliikkeiden seurat rangaistuksen uhalla. Tämä oli kirkon pappien yritys estää kirkon sisällä toimivien herätysliikkeiden leviäminen. Ruotsin konventikkeliplakaatin syntymisessä avusti suomalaissyntyinen maamarsalkka ja kansliapresidentti Arvid Horn ja sen sääti Ruotsin kuningas Fredrik I vuonna 1726. Kodissa pidettäviä hartauksia kutsuttiin ennen konventikkeleiksi.

        Suomessa laki astui voimaan 1726. Konventikkeliplakaatti oli voimassa Ruotsissa vuoteen 1858, Suomessa 1869 ja Norjassa 1842.

        Suomessa konventikkeliplakaatin nojalla tuomittiin herätysliikkeiden kannattajia muun muassa Eurajoella 1830-luvun alussa sekä Kalajoella 1838–1839.[
        "


      • kirkkohistoria
        Näin on kirjoitti:

        Höpsistä, lestadiolaiset ovat kuuluneet ev.lut. kirkkoon alusta asti: konventikkeliplakaatti tosin oli aluksi voimassa eli lestadiolaisten ym. herätysliikkeiden julkinen toiminta kirkon sisällä pyrittiin aluksi kieltämään jopa lailla.

        Lainaus Wikipediasta:
        "Konventikkeliplakaatti oli laki, joka kielsi herätysliikkeiden seurat rangaistuksen uhalla. Tämä oli kirkon pappien yritys estää kirkon sisällä toimivien herätysliikkeiden leviäminen. Ruotsin konventikkeliplakaatin syntymisessä avusti suomalaissyntyinen maamarsalkka ja kansliapresidentti Arvid Horn ja sen sääti Ruotsin kuningas Fredrik I vuonna 1726. Kodissa pidettäviä hartauksia kutsuttiin ennen konventikkeleiksi.

        Suomessa laki astui voimaan 1726. Konventikkeliplakaatti oli voimassa Ruotsissa vuoteen 1858, Suomessa 1869 ja Norjassa 1842.

        Suomessa konventikkeliplakaatin nojalla tuomittiin herätysliikkeiden kannattajia muun muassa Eurajoella 1830-luvun alussa sekä Kalajoella 1838–1839.[
        "

        Kun 1500-luvulla kuningas Kustaa Vaasa sekä Wittenbergissä opiskelleet teologit toteuttivat Suomessa reformaation (luterilaisten käyttämä nimitys on uskonpuhdistus), ei lestadiolaisliikettä ollut edes olemassa. Lopullinen ero katolisesta kirkosta tapahtui Västeråsin valtiopäivillä vuonna 1527.

        Suomen luterilainen kirkko on siis syntynyt Kustaa Waasan hallituskaudella1500-luvulla, 300 vuotta ennen Lars Leevi Lestadiuksen syntymää. Näin ollen lestadiolaiset eivät ole kuuluneet Suomen ev.lut. kirkkoon sen alusta alkaen, koska koko lestadiolaisliike on Suomen ev.lut. kirkkoa 300-vuotta nuorempi.


    • Hussilainen

      Vielä jatkoa...

      Täytyy ihailla etenkin vanhoillislestadiolaisten naisten sitkoa ja venymiskykyä.

      Ison perheen pyörittäminen vaatii todellista organisointikykyä. Monesti joutuvat muutaman tunnin yöunella paahtamaan koko pitkän päivän.

      Olen huomannut, että monet äidit ovat oivia organisaattoreita. Monet olisivat oivia työnjohtajia.

      Toki isät tekevät pitkää päivää ja pakko olla ahkera kun ison perheen toimeentulo on monesti pitkään yhden palkansaajan/yrittäjän harteilla, mutta ehkä naisten osuus jää vähemmälle huomiolle.

    • prossah

      Rakentavuus, no no. Jossakin yhteydessä tai jollakin pienillä paikkakunnalla vl-toiminta voi olla hajottavaakin. Saa aikaan väestön jakautumista ja aiheuttaa myös ahdistusta. Tuntuu siltä, että nykyisin vl-liike sopii paremmin suurille paikkakunnille.

    • 21

      Lista on täysin merkityksetön, kun aletaan pohtimaan, onko uskon perusteet totta vai eivät.

      Vaikka lista olis kuinka kaunis ja ylistävä tahansa, niin väitteet yliluonnollisista asioista vaativat edelleen todisteita. Ja muistetaan edelleen, että todistustaakka on teisteillä. Kaunistelu ei tee uskosta totuutta.

      Ja ...

      "rakentava suhtautuminen yhteiskunnan rakentamiseen"
      Mitä tuo edes tarkoittaa?

      Mitä tulee yhteisöllisyyteen, niin vakaumuksen sisäinen yhteisöllisyys ei ole mielestäni todellista yhteisöllisyytta vaan enemmänkin eritäytyneisyyttä. Esimerkki koulumaailmasta oli se, että vl-tyttö ei koskaan ollut koulun ulkopuolella missään tekemisissä muiden opiskelijoiden kanssa. Kun asian syitä häneltä kysyi, niin vastaus on "minulla on muutakin elämää kuin koulu". Tuollainen asenne tuhoaa yhteisöllisyyttä.

    • Vl-positiivista

      -----------------------------------

    • posis

      Se on kans positiivista että jos tekee rikoksen, niin riittää kun tunnustaa sen "veljelle", niin rikos on unohdettu. Rikoksia ei tarvitse sovittaa maallisen tuomioistuimen edessä :)

    • posikselle

      Tuo on silkkaa valhetta (tiedät sen kyllä itsekin): jokaisessa kuulemassani rippiä käsittelevässä vl-saarnassa on sanottu, että rippi ei saa olla "synnin peite" ja että mahdolliset rikokset tulee aina sovittaa maallisessa tuomioistuimessa.

    • Positiivista.

      ------------------------------------

    • Upeeta..

      Onhan se ainakin positiivista, että se ainoa oikea usko on juuri Suomeen rantautunut ja lepää pohjan maalla viimeisinnä päivinä.

      • Työvaliokunta

        Henki lepää viimeisinä päivinä Pohjanmaalla.

        Tällä hetkellä tarkka sijainti on Nivalan ja Ylivieskan puolenvälin huitteilla.


    • Havainto.

      Ahkeraa porukkaa, mutta silti joutavat seuroihinkin.

    • Nakuilua

      Positiivista: Minihameet tarvitsevat puolta pienemmän kankaan kuin polvipituiset eli naiset osaavat suojella luontoa vähentämällä vaatteita. Meikkaamattomuus taas pelastaa lukuisia eläimiä testeiltä jne. jne. Alkoholittomuus...jne.jne

    • Bussikuski..

      Positiivista on myös, että pidetään säännöllisesti seuroja. Halukkaille selvästi tärkeää ja antoisaa kun viikosta toiseen sinne mennä halajavat.

      EI kait sinne kukaan mene ellei saa sieltä jotakin.

    • Runouden ystävä

      Runoilija Arto Melleri, joka menehtyi traagisesti liikenneonnettumuuden seurauksena vain 48-vuotiaana, muisteli kerran jotenkin tähän tapaan että "jos haluaa kokea voimallista yhteislaulua oikein sydämen pohjasta laulettuna, niin kannattaa mennä rauhanyhdistykselle".

      • XXXXX--()--XXXXX

        Se muuten yksi positiivinen seikka, että ankeassa vl-helveteissä lapsuutensa viettäneistä on kehittynyt loistavia taiteentekijöitä kuten

        -Arto Melleri
        -Timo K. Mukka
        -Reidar Säreistöniemi
        -Kulttimaineisen taidepornoleffan (feat. Johanna Tukiainen) Uivelot tehnyt pornoukko (en muista nimeä)
        -Anna-Maija Raittila


      • unohtui
        XXXXX--()--XXXXX kirjoitti:

        Se muuten yksi positiivinen seikka, että ankeassa vl-helveteissä lapsuutensa viettäneistä on kehittynyt loistavia taiteentekijöitä kuten

        -Arto Melleri
        -Timo K. Mukka
        -Reidar Säreistöniemi
        -Kulttimaineisen taidepornoleffan (feat. Johanna Tukiainen) Uivelot tehnyt pornoukko (en muista nimeä)
        -Anna-Maija Raittila

        Mihin unohdit Soile Isokosken, yhden kaikkien aikojen parhaimmista sopraanoista, jonka musikaalinen lahjakkuus olisi mennyt hukkaan, elle olisi ymmärtänyt lähtenyt vl-liikkeestä.


      • SlNG HALLELUJA
        unohtui kirjoitti:

        Mihin unohdit Soile Isokosken, yhden kaikkien aikojen parhaimmista sopraanoista, jonka musikaalinen lahjakkuus olisi mennyt hukkaan, elle olisi ymmärtänyt lähtenyt vl-liikkeestä.

        Muistan, että lapsena kuulin ekan kerran ns klassista yksinlaulua (sehän on kiellettyä ainakin oopperana?) srk:n julkasemalta kasetilta, jolla (entinen) oopperalaulaja lauloi joululauluja. Tuo laulaja, jonka nimeä en muista, oli kääntynyt vanhoillislestadiolaisuuteen ja joutunut jättämään ammattinsa "jumalanlapselle sopimattomana".

        Oman työnsä ja uransa jättäneen, ansionsa menettäneen, oli kuitenkin sopivaa ja ei-synnillistä tehdä samaa, entistä työtään, kunhan teki sitä srk:n julkasulle.

        Tuo laulaja sai minut kiinnostumaan klassisesta musiikista ja samalla lapsen mieleen tuli se epäily,että selitykset "jumalanlapselle sopimattomille asioille" on enemmän kuin kummallisia... Tunsin myös jonkinlaista surua, kun ajattelin,että niin kauniisti laulavan on pitänyt jättää se mitä se selkeästi osaa.. ja miksi...Huoh.


    • Kirjallisuus myös

      Osa on kuulemani mukaan saanut palaamisen armon lapsuutensan uskoon, kuten esim. kirjailija Paavo Rintala, joka halusi ja myös sai kuulla elävän evankeliumin ennen kuolemaansa: hänet nähtiin muutaman kerran Hesan ry:n seuroissa.
      Kuten kuulemma A-M Raittilakin, joka lienee vielä elossa?

      • 3+7

        Paavo Rintalan kirjassa Rikas ja köyhä on aika mielenkiintosta kuvausta lestadiolaisesta talostelusta...

        Tapasin Raittilan, kun hän vielä asui Morbackassa,. Nykyään taitaa asua Hkissä. Ei ollut silloin (muutama vuos sitte) ainakaan vl, mutta hänellä oli avustaja, joka oli vl.

        Saiko Mukka tuon "parannuksen armon" ennen itsemurhaa?


      • Näin luulen
        3+7 kirjoitti:

        Paavo Rintalan kirjassa Rikas ja köyhä on aika mielenkiintosta kuvausta lestadiolaisesta talostelusta...

        Tapasin Raittilan, kun hän vielä asui Morbackassa,. Nykyään taitaa asua Hkissä. Ei ollut silloin (muutama vuos sitte) ainakaan vl, mutta hänellä oli avustaja, joka oli vl.

        Saiko Mukka tuon "parannuksen armon" ennen itsemurhaa?

        Mukasta ei jäänyt mitään todistusta siioniin: hän lienee kulkenut "armonaikansa" ohi?


    • Krista 22v

      Itsekin olen saanut palaamisen armon sen Hyvän Paimenen, Jeesuksen Kristuksen luo, jonka sylissä sain lapsena istua ja nyt kohta 23-vuotiaana sain kokea tuhlaajapojan paluun Isän luo, anteeksiannon ja uudestisyntymisen Jeesuksessa Kristuksessa, Hänet ainoastaan Herrakseni ja Kuninkaaksi tunnustaen ja tahdon nyt kertoa ja ylistäen todistaa Hänestä kaikkialla ja kaikille, niin myös täällä netissä, vaikka tämä ei oikein sovellu vl:ien uskoon ja käytäntöön. On ihanaa tunnustaa Häntä ihmisten edessä, koska Raamattu lupaa, että kun tunnustan Hänet ihmisten edessä, niin Jeesus Kristus itse tunnustaa minut Isän edessä. Ylistys Hänelle!

      • hmmmmmmmm

        Kristan retoriikka ei kuulosta vl:lta, enemmän joku uuskarimaattinen klangi...ehkä sley? nokiamissio?


      • ei oo
        hmmmmmmmm kirjoitti:

        Kristan retoriikka ei kuulosta vl:lta, enemmän joku uuskarimaattinen klangi...ehkä sley? nokiamissio?

        Joo ei nimimerkkiä "Krista22" käyttävä mikään vl ole.


      • Krista 22v
        ei oo kirjoitti:

        Joo ei nimimerkkiä "Krista22" käyttävä mikään vl ole.

        Voi teitä! Olisiko parempi, että olisin vain seuroissa käyvä eunukki, fariseus tai ateisti? Eikö ole hyvä, että uskon niinkuin kanssamatkaajatkin, että vain usko Kristukseen vanhurskauttaa ihmisen. Tämä on yhteinen uskomme ja tästä pidämme kiinni.


    • totuuspalaatkoon

      Miksi krista valehtelet?
      Miksi sinua kiusataan?

    • Krista 22v

      En valehtele.
      Ei minua kiusata.

      Miksi sanot noin?

    • Niin että mitä

      Tämän otsikko oli positiivista vanhoillislestadiolaisuudessa. Kun luin viestiketjua, siellä oli todella törkeää tekstiä, kaukana myönteisyydestä. Kirjoittajat ovat ilmeisesti lukutaidottomia tai luetun ymmärtämisessä on puutteita. Kaiken negatiivisen voi kirjoittaa muihin viestiketjuihin, niitä näyttää riittävän. Pidetään kirjoittaminen asiallisena.

    • Vode ja Sunila

      Erityisen positiivista on se käsinkosketeltava rakkaus mitä siionin laumassa on ( ai niin Vode ja Sunila ei kätelleet ).

      • 11+15

        Tais olla siis Sulila. Hyvät miehet muistetaan vai mitä Sunila ja Tappioinen.


      • vl-homopoika

        Positiivista on etenkin tuo veljellinen rakkaus ja taakkain kanto johon vode ja sunila esimerkillään meitä opettavat

        Kts uusin seisk..-eiku kaleva


      • tämä näin
        vl-homopoika kirjoitti:

        Positiivista on etenkin tuo veljellinen rakkaus ja taakkain kanto johon vode ja sunila esimerkillään meitä opettavat

        Kts uusin seisk..-eiku kaleva

        Sulila*


    • hyvä jos

      Ei pysytty asiassa. On se vaikeaa. Törkypalstoja on erikseen, kirjoittakaa negatiiviset asiat, ivat ja pilkat niihin.

      • norm.vl-homopoika

        samaa mieltä!

        Täällä on nii plajon nuita ivaavia lestatiolaisia, että ihan syömmeen sattuu ja itken itseni uneen.
        Iltaisin.


    • siioni virtaa

      Se veljellinen ja siarellinen rakkaus on ihanata siionissa.

      • totta on...

        kyllä, näin oomme toistaneet veljiemme kimmon ja olavinkin esimerkillisestä uskonveljien rakkauvesta.
        Siitä ihan uskovaisten ihmisten raha, ilo ja vapaus paistaa ja lämmittää paatuneittenki syämmet.


      • tuli kirjotusvirhe
        totta on... kirjoitti:

        kyllä, näin oomme toistaneet veljiemme kimmon ja olavinkin esimerkillisestä uskonveljien rakkauvesta.
        Siitä ihan uskovaisten ihmisten raha, ilo ja vapaus paistaa ja lämmittää paatuneittenki syämmet.

        rauha*


    • vl-veikko

      Positiivista on, että suviseuroissa ei juuri jätetä lanttiakaan paikallisille epäuskoisille yrittäjille.

      Vain bensan myynnissä oli Lumijoella ollut pientä kasvua normaaliin viikonloppuun nähden.

      Ehdotan,e ttä srk järjestää oman polttoainejakelun seuraavien suviseurojen aikana niin ei jää epäuskoisille paikallisille yrittäjille sitä vähääkään.

      Saavathan paikalliset ainakin ne roskat ittelleen niitä me vl:t emme halua ...

      • R. Atsia

        Mut poliisi sai kuitenkin sakoista tuloja reisjärven opistoseurojen aikaan..


    • Late30/80

      "Positiivista on, että suviseuroissa ei juuri jätetä lanttiakaan paikallisille epäuskoisille yrittäjille."

      En tiedä onko muita, mutta minulla on periaate että käyn AINA suviseurojen yhteydessä kylällä tai kaupungissa syömässä ja kaupassa. Tähän on myös käytännön syy; en pidä esim. grillimakkarasta tai pizzoista. Harmi että Lumijoella EI Ollut kunnon grilliä. jep. näin on. ja mitä tulee tähän "kiitosketjuun", on huolestuttavaa kun maailmakin kiittää :)

      Tottapuhuakseni en enää edes jaksa odottaa mitään kiitosta tai median suosionosoituksia elävän Kristillisyytemme suuntaan. Halusimme tai emme, on Raamatusta löydettävissä selkeästi kohtia joissa todetaan että uskovaiset ovat inhottua kansanosaa. Näin se on ollut ennenkin. Ei tässä mitään uutta ole.

      • näinpä näin...

        "uskovaiset ovat inhottua kansanosaa."

        Uskovaisten kohdalla voi olla näin. Vanhoillislestadiolaisiin taas kohdistuu ihan ansaittua kritiikkiä johtuen heidän OMISTA TEKEMISISTÄÄN esim suomen lakia rikkoen ja raamattua halventaen.

        Vai oletko sitä mieltä, että lainrikkojia ja raamatun halventajia kuuluu kiittää ja ylistää?

        Jos olet mukana jossain liikkeessä, joka toimii tietyllä tavalla, annat tukesi toiminnalle jo mukanaololla...


    • kyselemässä

      Keksisikö joku jotain positiivista siinä kun iso osa vl-naisista ei voi avioitua koskaa vl-miehiä ei heille riitä.

    • aikuinen vl mies

      eipä ollut paljon positiivistä kerrotavaa vl:stä tälläkään kertaa. Sitä samaa pilkkaa ja ivaa avauksesta toiseen se on tällä palstalla.

      Late30/80 kirjoitti:
      "Tottapuhuakseni en enää edes jaksa odottaa mitään kiitosta tai median suosionosoituksia elävän Kristillisyytemme suuntaan. Halusimme tai emme, on Raamatusta löydettävissä selkeästi kohtia joissa todetaan että uskovaiset ovat inhottua kansanosaa. Näin se on ollut ennenkin. Ei tässä mitään uutta ole.

      tuohon voin yhtyä täydestä sydämestä,

      ja todeta perään että eikohän tämä joskus voitoksemme käänny

    • Paavo Tillikka

      "eipä ollut paljon positiivistä kerrotavaa vl:stä tälläkään kertaa. Sitä samaa pilkkaa ja ivaa avauksesta toiseen se on tällä palstalla."

      Kyllä on paljon positiivista monissa aidoissa vl:issä, sillä sen voin sanoa, että yrittäjänä olen ollut iloisesti yllättynyt, kuinka ahkeria ja tunnollisia ovat vl-työntekijäni ja raittiita. Ei vanhoillislestadiolaisuudessa siinä alkuperäisessä LLL-lestadiolaisuudessa ole mitään hävettävää, vaan ainoastaan hävettävää on 1960-luvun jälkeen SRL:laisessa vanhoillislestadiolaisuudessa.

    • Näin näkisin

      Tämäkin ketju on saastunut pilkkaajien loanheitosta, mutta todistaa silti että "viimeisinä aikoina siionin vuori on oleva korkeampi kaikkia muita vuoria."

      • kysymys...

        Minusta tuo nimim. Näin näkisin kommentti ja yleensäkin vanhoillislestadiolaisten itsensäkorottaminen Jumalan ainoiksi valituiksi alkaa olla jo Raamatun, Jumalan ja Pyhän Hengen pilkkaa.

        Sanotaanko jossain raamatussa, että Jumalanvaltakunta on lastenhyväksikäyttäjien, henkisen väkivallan käyttäjien, riitelevien sielunpaimenten, maallista lakia ylenkatsovien (kts. poliisin ratsia viime vkl reisjärvellä, lapsiin kohdistuneiden rikosten salailu ), muita tuomitsevien, materiaa palvovien, itsensä muiden yläpuolelle korottajien jne tyyssija?

        Jos voisit ne kohdat laittaa mistä löydän todistuksen raamatusta, oisin kiitollinen. Ja en tarkoita mitään paholaisen raamattua...


      • Näin näkisin
        kysymys... kirjoitti:

        Minusta tuo nimim. Näin näkisin kommentti ja yleensäkin vanhoillislestadiolaisten itsensäkorottaminen Jumalan ainoiksi valituiksi alkaa olla jo Raamatun, Jumalan ja Pyhän Hengen pilkkaa.

        Sanotaanko jossain raamatussa, että Jumalanvaltakunta on lastenhyväksikäyttäjien, henkisen väkivallan käyttäjien, riitelevien sielunpaimenten, maallista lakia ylenkatsovien (kts. poliisin ratsia viime vkl reisjärvellä, lapsiin kohdistuneiden rikosten salailu ), muita tuomitsevien, materiaa palvovien, itsensä muiden yläpuolelle korottajien jne tyyssija?

        Jos voisit ne kohdat laittaa mistä löydän todistuksen raamatusta, oisin kiitollinen. Ja en tarkoita mitään paholaisen raamattua...

        Ei tarvitse kuin kuunnella Jumalansanaa Pyhän Hengen kirkastamana esim. suviseuraäänitteissä, niin tuo Raamatun ilmoitus siionin vuoren korkeudesta käy toteen ihan käytännössä.


    • Martti Tammimaa

      Mitä positiivista on ihmismäärän lisäämisessä?

    • Pekka Polkunen

      Nuoriso työ on erittäin positiivista. Ohjataan terveisiin elämän arvoihin . Kun tupakkaan olisi tiukempi asenne. Onhan selkeät terveys haitat sillä.

    • SelmaAnnikki

      On koko Suomen onni, että se oikea Siion on juuri Suomessa.

      EI tarvi lähteä pelastuksen perässä ulukomaille asti menemään.

      • Lumijoelta

        Tarkoiitatko Raamatun vastaisia harhaoppeja opettavaa vl-herätysliikettä?


      • Oktaavi.
        Lumijoelta kirjoitti:

        Tarkoiitatko Raamatun vastaisia harhaoppeja opettavaa vl-herätysliikettä?

        Huomenta Mepleri !

        Vaihdappa nuottia kerrankin.


    • Hussilainen

      Jatkan vielä;
      #Vaikka en ole samaa mieltä kaikista opilisista asioista, arvostan kuitenkin
      sitä, että on selkeä linja. #

      Vl-liike pyrkii pysymään sillä linjalla, mikä on vuosisatoja ollut linja. Nyky kirkko on tehnyt aikamoista eroa siihen opetukseen mikä on ollut vallalla ja nähty Raamatun mukaiseksi kristikansan keskuudessa aina apostolisista ajoista asti.

      • Opetusta korjataan

        >eroa siihen opetukseen mikä on ollut vallalla ja nähty Raamatun mukaiseksi kristikansan keskuudessa aina apostolisista ajoista asti.

        Noin selvää historiallista jatkumoa ei voida kuvitella muualle kuin vl-liikkeeseen. Siellä varmaan maakin on edelleen pannukakku, jonka ääriin voidaan matkata? Ja Aurinko kiertää Maata?


    • Leppä Lasse

      Tänä yksilöllisyyden ja itsekkyyden aikana yhteisöllisyys on merkittävä positiivinen asia vl-yhteisössä.

      Se kuitenkin luo tietyn perusturvan ja turvaverkon elämälle.

      Samoin 'saattomies' ajattelu, jolle voi purkaa huolensa - on siis kuuntelija, on jo psykologisesti sellainen asia, mistä kannattaisi muidenkin herätysliikkeitten ottaa mallia.

      Samoin talkooperinne ja -henki elää edelleen vahvana vl-yhteisössä.

    • Jippii ...

      Jo pelkästään se teatteri, mikä pyörii vl-liikkeen ympärillä ansaitsee vl-liikeen oikeutuksen.

      Aivan ylivertaista.

    • Seurailija ...

      Kun on suurin kirkon herätysliike niin täytyy olla paljonkin myönteistä jos niin suuri joukko tykkää olla vapaasta tahdostaan sen piirissä ja saa rauhan siellä.

      Ei varmaan pakosta sielläkään olla.

      Jos vl-liike ei olisi evlut kirkossa niin olisipa aika väljähtänyt nykykirkko.

      • Myönteistä

        **Kun on suurin kirkon herätysliike niin täytyy olla paljonkin myönteistä jos niin suuri joukko tykkää olla vapaasta tahdostaan sen piirissä ja saa rauhan siellä.**

        Oletko lukenut viimeisten viikkojen lehtiä? Vl-pedofiliaa, vl-pedofiliaa, vl-pedofiliaa, SRK:n johtokunnan pj. saarnakiellossa Ruotsissa, SRK:n johtokunnan pj:sta tehty kantelu tuomiokapituliin, KRP tutkii vl-johdon toimia...

        Paljon on myönteistä...


    • Enemmän kuluttajia!

      Yhden keskeisen elämäntapakysymyksen unohdit: ympäristövaikutukset. Kun vl-perhe saa vapaasti toimia, ei meidän muiden kontolle tarvitse tulla kovin suurta määrää ympäristön kuormittamista.

    • Takaisin päässyt

      Positiivista on, että vielä pidetään hoitokokouksia, missä eksyneitä ja harhautuneita lampaita vielä saatetaan takaisin laumaan.

    • ihmettelevä ihminen

      Aika kummallista, ettei osata.. Myönteisiä asioita oli tarkoitus laittaa tänne ja kielteiset muualle, niin tänne kirjoitellaan se törky, jonka voi laittaa muihin ketjuihin. Missä luetun ymmärtämisen kyky?

      • 7+13

        Vl-herätysliike on saatanan ja demonien temmellyskenttä.


      • HeinolanHeli
        7+13 kirjoitti:

        Vl-herätysliike on saatanan ja demonien temmellyskenttä.

        Yritäppä Mellperi1 pinnistää edes yksi positiivinen asia vanhoillislestadiolaisuudesta.

        Vuosien palstapäivystyksen aikana luulisi haaviisi jäänyt edes yksi ...


      • fannireetta
        7+13 kirjoitti:

        Vl-herätysliike on saatanan ja demonien temmellyskenttä.

        Tämä viesti on kyllä negatiivissävyinen, ja otsikko on positiivisuutta. Miten on lukutaito?


    • Taisto Taavetti

      Kuten jo liikeen nimikin ilmaisee, pysyvät siinä vanhassa hyvässä kristillisessä opetuksessa.

      Ei oo tarvetta muutta oppia aina kunkin maailman virstausten mukkaan.

      On erittäin iso ja positiivinen asia tämä.

    • Lingvistiikkaa

      Uusia rikkaita kielellisiä ilmaisuja;

      - parannuksen armo
      - laitimmaisen tuntuinen
      - olla laiteilla
      - saattomies
      - olla uskomassa
      - uskomisen asia
      - armoneuvo
      - hoitokokous
      - vauvavarasto
      - jne.

      Kyllä on rikastanut paljon suomen kieltä.

    • hannestapani

      Höpö höpö! Lappeenrannan Rauhanyhdistys ry hajoitti erään Suomen puolustuksen kannalta avainhenkilön perheen vv 1997-2005...

      Taidat elää äärimmäisen kaukana totuudesta...

    • "selkeä linja"

      JA ISO paska.. Heissä ei ole mitään muuta kuin omaan napaan tuijottaminen ja tuskan tuottaminen ihmisille, jotka ei ole lessuja. En kuuna kullan valkeana voi ymmärtää heitä, kokemusta on monelta saralta.
      Isänmaallisuus = armeija on tärkeä asia heille
      Yhteisöllisyys= ME-HENKI ja muista viis
      Lisääntyminen= herkkuhetki miehelle yön pimeinä tunteina ja lapset mukaan 7-vuotiaasta lähtien...
      Ahkeruus= tehtyä, kun kaikki on jo valmiina, ahnehditaan toisen omaa ja viedään työ hinnalla millä hyvänsä
      yrittäjyys= ei he ole yrittäjiä, ainakaan maanviljelijät, yhteiskunnan elättejä
      viimeiselle nauran ja haistatan ISON PASKAN, huuhaa touhua. ANTEEKSI ETTE SAA IKINÄ

    • edelleen ihmettelen

      Missä positiivisuus?

    • Ranuan jahvetti

      Positiivisinta ehottomasti on se, että tässä liikkeessä saarnataan vielä syntejä anteeksi aivan niin kun raamattu opettaapi.

      • Melperi1

        Kerrotko missä kohtaa Raamatussa sanotaan vl-fraasi:

        "Uskokaa syntinne anteeksi."

        Miten Raamattu opettaa?


      • Ranuan jahvetti
        Melperi1 kirjoitti:

        Kerrotko missä kohtaa Raamatussa sanotaan vl-fraasi:

        "Uskokaa syntinne anteeksi."

        Miten Raamattu opettaa?

        En ole väittänyt tuollaista ? Miksi vääristelet ?


      • Melperi1
        Ranuan jahvetti kirjoitti:

        En ole väittänyt tuollaista ? Miksi vääristelet ?

        Sinä Ranuan puhvetti kirjoitit:

        "tässä liikkeessä saarnataan vielä syntejä anteeksi aivan niin kun raamattu opettaapi."

        Minä kysyin:

        "Kerrotko missä kohtaa Raamatussa sanotaan vl-fraasi:

        "Uskokaa syntinne anteeksi.""

        Tuota fraasia hoetaan aina vl-seuroissa. Mistä se löytyy Raamatusta, koska sinun mukaan: "tässä liikkeessä saarnataan vielä syntejä anteeksi aivan niin kun raamattu opettaapi."

        Mitä vääristelin?


    • Kuulolla olija

      Positiivista, että oli taas hyvät opistoseurat Ranualla.

    • Kohta eläköityvä

      On hyvä, että nyky Syomessa joku porukka kantaa huolta väestön lisääntymisestä, Kuka ne lisääntyvän vanhusväeston muuten huolehtii.

      Maahanmuuttajat eivät ole niin vastuullisia ja ahkeria kuin kantaväestö.

      Maahanmuuttajissakin toki on erittäin hyviä esimerkkejä.

    • ???????

      Kuuntelin Lumijoen suvis-seurapuheita.Siellä saarnattiin,että "RAKKAAT USKONSISARET,ÄLKÄÄ MENKÖ INTERNETIN KESKUSTELU-sivuille"
      ONKO TÄMÄ SYNTIÄ LUKEA NÄITÄ SIVUJA ?

    • hauskaa olla pittää

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      275
      17546
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      5645
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      121
      2631
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      17
      2135
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1788
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1040
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      970
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      933
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      931
    Aihe