Totuushan on että suurin osa ehkäisee

vl 30+

Totuus on nyt sitä myönte tämmönen että 70% nuorista vl pareista käyttää ehkäisyä.
Siitä ei vain puhuta yleisesti. Minun 30-40-vuotiaitten ihmisten ystäväpiirissä ei ole kuin yksi perhe, jossa on yli 5 lasta.

Ja ystävien kesken ihan avoimesti puhutaan ehkäisystä. Jotkut ehkäisevät luonnonmukaisesti ja monet muilla keinoilla.

Harva enään nykypäivänä noudattaa orjallisesti srk:n ohjeistusta ehkäisyn suhteen.

Ja eipä ole siellä johdossakaan kaikilla kokemusta isosta perheestä, kun useammat omaavat enää yhden/ kaksi lasta.

Ei srk tietystikkään voi nyt yhtäkkiä päättää, että hyväksytäänpä ehkäisy. Sehän söisi uskottavuuden kokonaan.

Ja ehkä uskovaisten lukumäärä kääntyisi jyrkkään laskuun?

Sitä aletaan hiljalleen viemään eteenpäin esim sallimalla ehkäisyn terveydellisistä syistä niinkuin nykyään on "neuvottu".

88

1074

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei ole tiedossa

      Joskus ois kiva tietää, missä kohtaa Raamatussa Jumala on asettanut velvoitteen lisääntyä rajattomasti, ja kieltänyt ehkäisemisen.

      • Tämmöstä...

        Sisaret, kertokaa mitä seksi teille merkitsee? Nautitteko siitä? Puhutteko siitä ja siihen liittyvistä toiveista ja haluista miestenne kanssa?

        Koetteko,että seksi tuo muunkin ulottuvuuden avioliittoon kuin lasten alullesaattamisen? Onko teillä ollut seksittömiä kausia avioliitossa, esim haluttomuudesta johtuvia?


    • Näin on

      Hulluhan se on, joka noudattaa SRK:n mielipuolisia määräyksiä.

      • Vähin Sisar

        Hätäinen johtopäätös voisi olla,että naiset, joiden odotetaan synnyttävän paljon lapsia, jättäisivä liikkeen. Kuitenkin ilmeisesti nuoret miehet lähtevät? Ja naisia on liikkeessä enemmistö? Näin olen ymmärtänyt...

        Kuvaako tuo naisten liikkeeseen jääminen enemmänkin naisten alisteista asemaa, ehkä herkkyyttä manipulaatiolle ja suggestiolle? Liikehän on kiistatta patriarkkaalinen...

        Hannu Lauerman kirja Usko, toivo ja huijaus valottaa tuota hajatelmaani:

        "Suojautuakseen manipuloinnilta täytyy ymmärtää oma johdateltavuutensa. Tämä ei tee ihmisestä vainoharhaista vaan vapaamman."

        Jos siis uskon vahvasti, että minua ei johdatella ja päätökseni on oma, olen juurikin helppo kohde johdattelulle. Jos taas uskon,että kyllä olen johdateltavissa, tiedostan sen tosiasiana, pystyn suojautumaan siltä...


    • Exxxxxxxxxxxxxxxx

      Ei ainakaan minun lähipiirissäni tällainen trendi näy millään tavalla, vaikka ovat useimmat koulutettuja ihmisiä...tuskin juuri kenelläkään jää lukemaksi alle kymmenen lasta.

    • vaimo + 9 lasta

      Me uskovaiset haluamme ottaa kaikki lapset vastaan Jumalan lahjoina.
      Ja vaikka käytännön elämässä emme haluaisikaan suurperhettä, niin emme ehkäise. Sitä olen pohtinut olisiko sittenkin pienimpi synti reilusti ehkäistä?
      Koska pointti on siinä haluamisessa, halusta toteuttaa Jumalan tahto.

      • Melperi1

        "Sitä olen pohtinut olisiko sittenkin pienimpi synti reilusti ehkäistä?"

        Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

        Ehkäisy on syntiä vain vl-VALHEOPETUKSESSA.


      • Diane N

        Eli synnytät ei-toivottuja lapsia..."käytännön elämässä emme haluaisikaan suurperhettä"

        Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus syntyä toivottuna!

        Meitä oli 12 ja olen todella katkera vanhemmilleni. Aikuisen vastuu on tehdä niin monta lasta, että kykenee niistä huolehtimaan. Vastuullinen aikuinen ei tee 10 lasta ja sitten selitä suurpiirteistä huolehtimista sillä, että on toiminut niin hyvin kuin on kyennyt ja jaksanut. Sisarusten tehtävä ei ole huolehtia toisista sisaruksista! Vastuullisista lapsista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Lasten kuuluu saada olla lapsia, ei mitään vanhempiensa uskonmerkkejä!

        Lapsesta huolehtiminen ei ole sama kuin lehmälaumasta laumana huolehtiminen. Jo ihmisen aivot ovat sellaiset,etteivät ne ole syntyessä kehittyneet täysin vaan tarvitsevat vakaan, pysyvän, henkilökohtaisen ihmissuhteen kehittyäkseen.

        Minä en usko,että jumala haluaa antaa lahjojaan perheisiin, joissa lapsille ei ole riittävästi yksilöllista aikaa. Sinne niitä kuitenkin syntyy... Ja se on vanhemmilta erittäin itsekästä! Ehkäisy olisi monessa mielessä vastuullisempi, epäitsekkäämpi, jumalantahdon mukaisempi,inhimillisempi jne.


      • Melperi1
        Diane N kirjoitti:

        Eli synnytät ei-toivottuja lapsia..."käytännön elämässä emme haluaisikaan suurperhettä"

        Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus syntyä toivottuna!

        Meitä oli 12 ja olen todella katkera vanhemmilleni. Aikuisen vastuu on tehdä niin monta lasta, että kykenee niistä huolehtimaan. Vastuullinen aikuinen ei tee 10 lasta ja sitten selitä suurpiirteistä huolehtimista sillä, että on toiminut niin hyvin kuin on kyennyt ja jaksanut. Sisarusten tehtävä ei ole huolehtia toisista sisaruksista! Vastuullisista lapsista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Lasten kuuluu saada olla lapsia, ei mitään vanhempiensa uskonmerkkejä!

        Lapsesta huolehtiminen ei ole sama kuin lehmälaumasta laumana huolehtiminen. Jo ihmisen aivot ovat sellaiset,etteivät ne ole syntyessä kehittyneet täysin vaan tarvitsevat vakaan, pysyvän, henkilökohtaisen ihmissuhteen kehittyäkseen.

        Minä en usko,että jumala haluaa antaa lahjojaan perheisiin, joissa lapsille ei ole riittävästi yksilöllista aikaa. Sinne niitä kuitenkin syntyy... Ja se on vanhemmilta erittäin itsekästä! Ehkäisy olisi monessa mielessä vastuullisempi, epäitsekkäämpi, jumalantahdon mukaisempi,inhimillisempi jne.

        Hyvin kirjoitit.

        "Ja se on vanhemmilta erittäin itsekästä! Ehkäisy olisi monessa mielessä vastuullisempi, epäitsekkäämpi, jumalantahdon mukaisempi,inhimillisempi jne."

        Tässä ei voida hirveästi syyllistää vl-vanhempia. Heidät pakotetaan synnyttämään lapsi/vuosi ja olemaan käyttämättä ehkäisyä.
        Kuka pakottaa?

        Vl-herätysliikkeessä KESKEISIN tekijä, joilla ihmisiä ja vl-herätysliikettä hallitaan, on PELKO ja PELOTTELU.
        SRK ja vl-saarnamiehet kylvävät vl-joukkoon valtavan pelon, että jos ehkäiset, niin teet syntiä ja teet vaikka mitä äärimmäisen paheksuttavaa.

        Tällöin vl-vanhemmat eivät uskalla toimia Raamatun mukaisella tavalla = Raamattu ei kiellä missään kohtaa ehkäisyä.

        Heidät pakotetaan toimimaan vl-VALHEOPIN mukaisella tavalla = ehkäisy on syntiä.

        Edellä mainitun kuvion seurauksena syntyvät ylisuuret vl-perheet, joissa monissa kaikki perheenjäsenet sairastavat kroonista pahoinvointia. Lapsille ei ole aikaa eikä syliä riittävästä; perheen äiti synnyttää, imettää ja valvoo jatkuvasti, vanhemmat lapset joutuvat sijaisvanhemmiksi nuoremmille sisaruksille menettäen osan omaa lapsuuttaan, joka kuuluu kaikille lapsille; lapsilla ei ole omaa tilaa eikä omaa rauhaa. Jne.

        Näin vl-perhehullunmylly pyörii. Eräs keskeinen SRK:n ja vl-saarnamiesten motiivi tuolle VALHEOPETUKSELLE (ehkäisy on syntiä) on se, että vl-herätysliikkeen jäsenmäärä ei laskisi.

        Näissä ylisuurissa vl-perheissä myöskin sairas mieli pääsee helpommin valloilleen. Tästä olemme saaneet viime aikoina lukea monista lehdistä, jotka ovat kirjoittaneet vl-insestistä ja vl-pedofiliasta.

        Vl-herätysliike = äärimmäisen SAIRAS VALHELAHKO!!

        Eniten käy sääliksi lapsia ja nuoria, joiden herkkä psyyke helposti vaurioituu tuossa vl-hullunmyllyssä.


      • joskususku
        Diane N kirjoitti:

        Eli synnytät ei-toivottuja lapsia..."käytännön elämässä emme haluaisikaan suurperhettä"

        Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus syntyä toivottuna!

        Meitä oli 12 ja olen todella katkera vanhemmilleni. Aikuisen vastuu on tehdä niin monta lasta, että kykenee niistä huolehtimaan. Vastuullinen aikuinen ei tee 10 lasta ja sitten selitä suurpiirteistä huolehtimista sillä, että on toiminut niin hyvin kuin on kyennyt ja jaksanut. Sisarusten tehtävä ei ole huolehtia toisista sisaruksista! Vastuullisista lapsista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Lasten kuuluu saada olla lapsia, ei mitään vanhempiensa uskonmerkkejä!

        Lapsesta huolehtiminen ei ole sama kuin lehmälaumasta laumana huolehtiminen. Jo ihmisen aivot ovat sellaiset,etteivät ne ole syntyessä kehittyneet täysin vaan tarvitsevat vakaan, pysyvän, henkilökohtaisen ihmissuhteen kehittyäkseen.

        Minä en usko,että jumala haluaa antaa lahjojaan perheisiin, joissa lapsille ei ole riittävästi yksilöllista aikaa. Sinne niitä kuitenkin syntyy... Ja se on vanhemmilta erittäin itsekästä! Ehkäisy olisi monessa mielessä vastuullisempi, epäitsekkäämpi, jumalantahdon mukaisempi,inhimillisempi jne.

        Olen niin täydestä sydämestäni samaa mieltä kanssasi Diane N!

        Paljosta jäi paitsi. Äiti etäiseksi. Ikäviä muistoja lapsuudesta. :(


      • Ohitettu tytär
        joskususku kirjoitti:

        Olen niin täydestä sydämestäni samaa mieltä kanssasi Diane N!

        Paljosta jäi paitsi. Äiti etäiseksi. Ikäviä muistoja lapsuudesta. :(

        Samoin minä suren vielä keski-ikäisenäkin sitä ettei äidillä ollut minille homiota, ei syliä. Hyvinetäiseksi jäi 14-päisen sisarussarjan alkupäässä syntyneenä minulla uhde omaan äitiin. Eikä se aikuisena onnistunut rakentaa ja oltiin etäisiä äidinpoismenoon saakka. Suru ja pettymys jäi.


      • minun mielestäni
        Diane N kirjoitti:

        Eli synnytät ei-toivottuja lapsia..."käytännön elämässä emme haluaisikaan suurperhettä"

        Jokaisella lapsella pitäisi olla oikeus syntyä toivottuna!

        Meitä oli 12 ja olen todella katkera vanhemmilleni. Aikuisen vastuu on tehdä niin monta lasta, että kykenee niistä huolehtimaan. Vastuullinen aikuinen ei tee 10 lasta ja sitten selitä suurpiirteistä huolehtimista sillä, että on toiminut niin hyvin kuin on kyennyt ja jaksanut. Sisarusten tehtävä ei ole huolehtia toisista sisaruksista! Vastuullisista lapsista kasvaa vastuuttomia aikuisia. Lasten kuuluu saada olla lapsia, ei mitään vanhempiensa uskonmerkkejä!

        Lapsesta huolehtiminen ei ole sama kuin lehmälaumasta laumana huolehtiminen. Jo ihmisen aivot ovat sellaiset,etteivät ne ole syntyessä kehittyneet täysin vaan tarvitsevat vakaan, pysyvän, henkilökohtaisen ihmissuhteen kehittyäkseen.

        Minä en usko,että jumala haluaa antaa lahjojaan perheisiin, joissa lapsille ei ole riittävästi yksilöllista aikaa. Sinne niitä kuitenkin syntyy... Ja se on vanhemmilta erittäin itsekästä! Ehkäisy olisi monessa mielessä vastuullisempi, epäitsekkäämpi, jumalantahdon mukaisempi,inhimillisempi jne.

        Parempi on kasvaatoisesta huolehtimiseen kuin itsekkyyteen.


      • imesykkiväämelperi
        Melperi1 kirjoitti:

        Hyvin kirjoitit.

        "Ja se on vanhemmilta erittäin itsekästä! Ehkäisy olisi monessa mielessä vastuullisempi, epäitsekkäämpi, jumalantahdon mukaisempi,inhimillisempi jne."

        Tässä ei voida hirveästi syyllistää vl-vanhempia. Heidät pakotetaan synnyttämään lapsi/vuosi ja olemaan käyttämättä ehkäisyä.
        Kuka pakottaa?

        Vl-herätysliikkeessä KESKEISIN tekijä, joilla ihmisiä ja vl-herätysliikettä hallitaan, on PELKO ja PELOTTELU.
        SRK ja vl-saarnamiehet kylvävät vl-joukkoon valtavan pelon, että jos ehkäiset, niin teet syntiä ja teet vaikka mitä äärimmäisen paheksuttavaa.

        Tällöin vl-vanhemmat eivät uskalla toimia Raamatun mukaisella tavalla = Raamattu ei kiellä missään kohtaa ehkäisyä.

        Heidät pakotetaan toimimaan vl-VALHEOPIN mukaisella tavalla = ehkäisy on syntiä.

        Edellä mainitun kuvion seurauksena syntyvät ylisuuret vl-perheet, joissa monissa kaikki perheenjäsenet sairastavat kroonista pahoinvointia. Lapsille ei ole aikaa eikä syliä riittävästä; perheen äiti synnyttää, imettää ja valvoo jatkuvasti, vanhemmat lapset joutuvat sijaisvanhemmiksi nuoremmille sisaruksille menettäen osan omaa lapsuuttaan, joka kuuluu kaikille lapsille; lapsilla ei ole omaa tilaa eikä omaa rauhaa. Jne.

        Näin vl-perhehullunmylly pyörii. Eräs keskeinen SRK:n ja vl-saarnamiesten motiivi tuolle VALHEOPETUKSELLE (ehkäisy on syntiä) on se, että vl-herätysliikkeen jäsenmäärä ei laskisi.

        Näissä ylisuurissa vl-perheissä myöskin sairas mieli pääsee helpommin valloilleen. Tästä olemme saaneet viime aikoina lukea monista lehdistä, jotka ovat kirjoittaneet vl-insestistä ja vl-pedofiliasta.

        Vl-herätysliike = äärimmäisen SAIRAS VALHELAHKO!!

        Eniten käy sääliksi lapsia ja nuoria, joiden herkkä psyyke helposti vaurioituu tuossa vl-hullunmyllyssä.

        Älä suotta sääli.

        Aika harva vl kasvaa niin kieroon että yltää melperin tasolle!


    • ............

      Voisitko aloittaja kertoa missäpäin Suomea asua? Itse asun Oulussa ja kyllä täällä ovat harvassa ne vanhoillislestadiolaiset perheet joissa on alle 10-8 lasta. Ihan oikeasti.

      • #karhi

        Suhtatumisessa ehkäisyyn on ilmeisesti suuria paikkakuntakohtaisia vaihteluita. Jos jollain seudulla on runsaasti kymppilestoja, niin he pitävät yllä kuria ja tarkkailua. Lisäksi tuttavien esimerkki tarttuu. Jos lähistöllä on suurperheitä, niin on aika vaikeaa sinä ympäristössä harjoittaa lapsisäännöstelyä. Myös asuntojen hintataso vaikuttaa. Esimerkiksi Helsingin hinnoilla on hankalaa hankkia sellaista asuntoa, mihin sopisi vaikkapa 10-henkinen perhe.


      • Alma Kurppa
        #karhi kirjoitti:

        Suhtatumisessa ehkäisyyn on ilmeisesti suuria paikkakuntakohtaisia vaihteluita. Jos jollain seudulla on runsaasti kymppilestoja, niin he pitävät yllä kuria ja tarkkailua. Lisäksi tuttavien esimerkki tarttuu. Jos lähistöllä on suurperheitä, niin on aika vaikeaa sinä ympäristössä harjoittaa lapsisäännöstelyä. Myös asuntojen hintataso vaikuttaa. Esimerkiksi Helsingin hinnoilla on hankalaa hankkia sellaista asuntoa, mihin sopisi vaikkapa 10-henkinen perhe.

        Joo, taitaa olla etelässä perheet pienempiä ku oulussa.

        Siinä on tuo välimatka, että ku pyhähenki lähtee eserkoon toimistolla niin se ehtii muuttua ja kirkastaa hieman toisella tavalla sitten tämän asian hkin päässä.

        Mutta srk:n miehille selitykseksi annamme pääkaupunkiseudun ilmansaasteet, jotka vaikuttavat sperman laatuun ja laskee näin hedelmällisyyttä. Ei tartte tulla pitämään hoitokokouksia...


    • mietin miksi+

      Aloittaja voisitko vastata?
      Kuinka sääntöjä voi muunnella tarpeen mukaan, onko ne kuitenkin ihmisten laatimia, vai onko esim. ehkäisykielto itsensä jumalan sanaa?

    • Ei tohtorihattuu

      Minä olen uskova nainen ja minulle tehtiin sterilaatio,koska olen jo iällä ja meillä on muksuja. Minusta se on ok. Mutta esim.kierukka on väärin,koska se estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohdun seinämään. Siispä järkeä käyttämällä voi ja saa itse suunnitella perheensä koon,ilman että syntiä tekkee. Ei kondomin käyttö syntiä ole,eihän siinä munasolu ja siittiö kohtaa!!! Ei minun Jumalani ole armoton,rääkkäävä,uuvuttava vaan armollinen,lempeä ja ihmisen voimavarat huomioon ottava. Äidin pitää olla äiti niille lapsilleen. Ei hän jaksa,ehdikkään jos on jatkuvasti raskaana. Ajatelkaa rakkaat uskonystävät!

      • Ei enää lapsia 38v

        Me kyllä kokeilimme kondomia, ja se sopii periaatteessa uskovaiselle hyvin. Siinähän eivät sukusolut lainkaan kohtaa. Mutta se ei muista syistä meilel sopinut. Mieheni kävi laittamassa piuhat katki, ja se on ollut meille tosi hyvä ratkaisu. Lapsia on sopivasti eikä enempää enää jakseta. Uskoon tämä ratkaisu ei ole vaikuttanut mitenkään.


      • 13+20
        Ei enää lapsia 38v kirjoitti:

        Me kyllä kokeilimme kondomia, ja se sopii periaatteessa uskovaiselle hyvin. Siinähän eivät sukusolut lainkaan kohtaa. Mutta se ei muista syistä meilel sopinut. Mieheni kävi laittamassa piuhat katki, ja se on ollut meille tosi hyvä ratkaisu. Lapsia on sopivasti eikä enempää enää jakseta. Uskoon tämä ratkaisu ei ole vaikuttanut mitenkään.

        "Me kyllä kokeilimme kondomia, ja se sopii periaatteessa uskovaiselle hyvin"

        Onko siis saatavilla kokoa "uskovainen"?

        Miksi te ehkäisevät naiset ette puhu noista ääneen niin, että ne kuuliaiset uskon sisarenne, jotka eivät yksinkertaisesti uskalla tehdä mitään mikä on kielletyksi määrätty, saisivat samaistumiskohteita ja ehkä oivaltaisivat, ettei srk tai puhujat voi määrätä niin tärkeästä henkilökohtaisesta asiasta kuin lasten tekeminen?


      • En ihan ymmärrä
        13+20 kirjoitti:

        "Me kyllä kokeilimme kondomia, ja se sopii periaatteessa uskovaiselle hyvin"

        Onko siis saatavilla kokoa "uskovainen"?

        Miksi te ehkäisevät naiset ette puhu noista ääneen niin, että ne kuuliaiset uskon sisarenne, jotka eivät yksinkertaisesti uskalla tehdä mitään mikä on kielletyksi määrätty, saisivat samaistumiskohteita ja ehkä oivaltaisivat, ettei srk tai puhujat voi määrätä niin tärkeästä henkilökohtaisesta asiasta kuin lasten tekeminen?

        Ratkaisut on aina henkilökohtaisia, uskovaisen pairin yksityisiä asioita. Miksi niistä pitäisi kaikille huudella?


      • vl
        13+20 kirjoitti:

        "Me kyllä kokeilimme kondomia, ja se sopii periaatteessa uskovaiselle hyvin"

        Onko siis saatavilla kokoa "uskovainen"?

        Miksi te ehkäisevät naiset ette puhu noista ääneen niin, että ne kuuliaiset uskon sisarenne, jotka eivät yksinkertaisesti uskalla tehdä mitään mikä on kielletyksi määrätty, saisivat samaistumiskohteita ja ehkä oivaltaisivat, ettei srk tai puhujat voi määrätä niin tärkeästä henkilökohtaisesta asiasta kuin lasten tekeminen?

        Käsittämätöntä jauhamista, eiköhän suomi ole vapaa maa jossa saa ottaa kaikkia lapset vastaan jos haluaa. Henkilökohtaisesti en voisi käyttäväni mitään ehkäisyä. Aidosti ja omasta tahdosta otamme kaikki lapset joita saamme ja vieläpä miehen kanssa samaa sieltä. Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä.
        En voi käsittää miten seuroissa puheita kuunneelleet voi edes ymmärtää asioita niin väärin kuin tällä palstalla väitetään lestoista.
        Tidän paljonkin perheitä jossa on 2 tai 1 lapsi eikä jakseta niistäkään huolehtia, alkoholisti perheitä joissa alaikäinen lapsi ottaa vastuun pikkusisaruksesta. Nämä on surullisia tapauksia mutta en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti. Miksi lasten huostaanotto kasvaa rajusti kesällä, miksi ei jakseta huolehtia niistä ainokaisistaan kun loma alkaa. Meidän ohi ajaa nuoria jotka varmaan tietävät että siinä asuu lesta perhe, sillon pitää kovaan ääneen kirota ja huuta joka kerta kun ohi ajavat. En silti yleistä, heillä on todennäköisesti jotain ongelmia omassa elämässä joka pitää purkaa toisia huonosti kohdellen. Tälläkin palstalla huonoa oloaan puretaan toisia mollaamalla, mitä joku siitä saa, hetken hyvän olon ehkä. Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?
        Parempi aina kun tietää ite omista tekosistaan ja huolehtii oman perheen hyvinvoinnista niin olisipa meillä hyvinvoiva yhteiskunta.
        Meidän perhe elää tosi tasapainoista elämää vaikka on melkein kymmenen lasta. Kaikki saa paljon rakkautta ja huolenpitoa. Olen ite vielä isommasta perheestä kuin myös mieheni. En ole kokenut etten olisi saanut huomiota ja rakkautta. Päinvastoin, koen saaneeni todella runsaasti rakkautta ja huolenpitoa. Tiedän että iän puolesta en välttämättä saa enää montaa lasta jos ollenkaan. Ei sekään ole helppo ajatus kun on tottunut että saa hoivailla vastasyntynyttä ja nähdä sen kasvamisen, jää vähän koukkuun noihin pikkuvauvoihin. Aikasa kutakin niin se vaan menee. Nautitaan vaan ison perheen äidit omista rakkaistaa ja annetaan muiden mölistä jos se heidän oloaan helpottaa. Ihmiset on niin erilaisia etten minä ainakaan voi koskaan kommentoida toisten elämäntavasta mikä olisi ainoa oikea tapa elää. Toiselle sopii ison perheen hoito ja toiselle ei sovi mikään. Asennetta elämään, oma elämä on parasta elämää. Lähtekää ulos nauttimaan kesästä ja elämästä. (Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa)


      • heikompi vl
        vl kirjoitti:

        Käsittämätöntä jauhamista, eiköhän suomi ole vapaa maa jossa saa ottaa kaikkia lapset vastaan jos haluaa. Henkilökohtaisesti en voisi käyttäväni mitään ehkäisyä. Aidosti ja omasta tahdosta otamme kaikki lapset joita saamme ja vieläpä miehen kanssa samaa sieltä. Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä.
        En voi käsittää miten seuroissa puheita kuunneelleet voi edes ymmärtää asioita niin väärin kuin tällä palstalla väitetään lestoista.
        Tidän paljonkin perheitä jossa on 2 tai 1 lapsi eikä jakseta niistäkään huolehtia, alkoholisti perheitä joissa alaikäinen lapsi ottaa vastuun pikkusisaruksesta. Nämä on surullisia tapauksia mutta en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti. Miksi lasten huostaanotto kasvaa rajusti kesällä, miksi ei jakseta huolehtia niistä ainokaisistaan kun loma alkaa. Meidän ohi ajaa nuoria jotka varmaan tietävät että siinä asuu lesta perhe, sillon pitää kovaan ääneen kirota ja huuta joka kerta kun ohi ajavat. En silti yleistä, heillä on todennäköisesti jotain ongelmia omassa elämässä joka pitää purkaa toisia huonosti kohdellen. Tälläkin palstalla huonoa oloaan puretaan toisia mollaamalla, mitä joku siitä saa, hetken hyvän olon ehkä. Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?
        Parempi aina kun tietää ite omista tekosistaan ja huolehtii oman perheen hyvinvoinnista niin olisipa meillä hyvinvoiva yhteiskunta.
        Meidän perhe elää tosi tasapainoista elämää vaikka on melkein kymmenen lasta. Kaikki saa paljon rakkautta ja huolenpitoa. Olen ite vielä isommasta perheestä kuin myös mieheni. En ole kokenut etten olisi saanut huomiota ja rakkautta. Päinvastoin, koen saaneeni todella runsaasti rakkautta ja huolenpitoa. Tiedän että iän puolesta en välttämättä saa enää montaa lasta jos ollenkaan. Ei sekään ole helppo ajatus kun on tottunut että saa hoivailla vastasyntynyttä ja nähdä sen kasvamisen, jää vähän koukkuun noihin pikkuvauvoihin. Aikasa kutakin niin se vaan menee. Nautitaan vaan ison perheen äidit omista rakkaistaa ja annetaan muiden mölistä jos se heidän oloaan helpottaa. Ihmiset on niin erilaisia etten minä ainakaan voi koskaan kommentoida toisten elämäntavasta mikä olisi ainoa oikea tapa elää. Toiselle sopii ison perheen hoito ja toiselle ei sovi mikään. Asennetta elämään, oma elämä on parasta elämää. Lähtekää ulos nauttimaan kesästä ja elämästä. (Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa)

        >> Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?

        No sehän kertoo vaan että siionissa on erilaisia käsityksiä tästä joka on muka ainoana totuutena opetettu. Raamattu ei ole ottanut missään kohtaa kantaa siihen että rajoittamatta lisääntyminen olisi edellytys armolle.

        uskon tulee perustua YKSIN Raamattuun...


      • Rouva Hopea
        vl kirjoitti:

        Käsittämätöntä jauhamista, eiköhän suomi ole vapaa maa jossa saa ottaa kaikkia lapset vastaan jos haluaa. Henkilökohtaisesti en voisi käyttäväni mitään ehkäisyä. Aidosti ja omasta tahdosta otamme kaikki lapset joita saamme ja vieläpä miehen kanssa samaa sieltä. Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä.
        En voi käsittää miten seuroissa puheita kuunneelleet voi edes ymmärtää asioita niin väärin kuin tällä palstalla väitetään lestoista.
        Tidän paljonkin perheitä jossa on 2 tai 1 lapsi eikä jakseta niistäkään huolehtia, alkoholisti perheitä joissa alaikäinen lapsi ottaa vastuun pikkusisaruksesta. Nämä on surullisia tapauksia mutta en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti. Miksi lasten huostaanotto kasvaa rajusti kesällä, miksi ei jakseta huolehtia niistä ainokaisistaan kun loma alkaa. Meidän ohi ajaa nuoria jotka varmaan tietävät että siinä asuu lesta perhe, sillon pitää kovaan ääneen kirota ja huuta joka kerta kun ohi ajavat. En silti yleistä, heillä on todennäköisesti jotain ongelmia omassa elämässä joka pitää purkaa toisia huonosti kohdellen. Tälläkin palstalla huonoa oloaan puretaan toisia mollaamalla, mitä joku siitä saa, hetken hyvän olon ehkä. Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?
        Parempi aina kun tietää ite omista tekosistaan ja huolehtii oman perheen hyvinvoinnista niin olisipa meillä hyvinvoiva yhteiskunta.
        Meidän perhe elää tosi tasapainoista elämää vaikka on melkein kymmenen lasta. Kaikki saa paljon rakkautta ja huolenpitoa. Olen ite vielä isommasta perheestä kuin myös mieheni. En ole kokenut etten olisi saanut huomiota ja rakkautta. Päinvastoin, koen saaneeni todella runsaasti rakkautta ja huolenpitoa. Tiedän että iän puolesta en välttämättä saa enää montaa lasta jos ollenkaan. Ei sekään ole helppo ajatus kun on tottunut että saa hoivailla vastasyntynyttä ja nähdä sen kasvamisen, jää vähän koukkuun noihin pikkuvauvoihin. Aikasa kutakin niin se vaan menee. Nautitaan vaan ison perheen äidit omista rakkaistaa ja annetaan muiden mölistä jos se heidän oloaan helpottaa. Ihmiset on niin erilaisia etten minä ainakaan voi koskaan kommentoida toisten elämäntavasta mikä olisi ainoa oikea tapa elää. Toiselle sopii ison perheen hoito ja toiselle ei sovi mikään. Asennetta elämään, oma elämä on parasta elämää. Lähtekää ulos nauttimaan kesästä ja elämästä. (Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa)

        Otit kuitenkin esille alkoholistit. Päihdeterapeutin vaimona tiedän että todellisia alkoholin suurkuluttajia on joukossamme kovin vähän.

        Toki jokainen huumeita taikka alkoa käyttävä äiti on liikaa.

        Ensin tuomitset ja sitten perut tuomiosi. Häpeä!


      • joooopa joooo
        En ihan ymmärrä kirjoitti:

        Ratkaisut on aina henkilökohtaisia, uskovaisen pairin yksityisiä asioita. Miksi niistä pitäisi kaikille huudella?

        "Ratkaisut on aina henkilökohtaisia"

        Ja sitten tartutaan niihin NÄKYVIIN yksityisasioihin: korvakoruihin,meikkaamiseen jne

        Ratkaisu on "henkilökohtainen" = siitä ei voi jäädä kiinni


      • en minäkään ymmärrä
        En ihan ymmärrä kirjoitti:

        Ratkaisut on aina henkilökohtaisia, uskovaisen pairin yksityisiä asioita. Miksi niistä pitäisi kaikille huudella?

        Eikö seuroissa yms puhuta suurimmaksi osaksi ihmisten henkilökohtaisista, yksityisistä asioista? Miten jumalanlasten kuuluu elää jne. Miksi niistä kaikille huudellaan??? Jos ne ei muille kuulu, miksi ei sitten sanota ääneen puhujanpöntöstä, että:" Näistä ihmisten yksityisyyteen liittyvistä asioista ei täällä enää puhuta, jokainen tehköön ratkaisunsa itse!!"


      • 25
        Rouva Hopea kirjoitti:

        Otit kuitenkin esille alkoholistit. Päihdeterapeutin vaimona tiedän että todellisia alkoholin suurkuluttajia on joukossamme kovin vähän.

        Toki jokainen huumeita taikka alkoa käyttävä äiti on liikaa.

        Ensin tuomitset ja sitten perut tuomiosi. Häpeä!

        En varmaan ikinä tule ymmärtämään vanhoillislestadiolaisten AIKUISTEN selitystä epäkohdille, joka menee jotenkin niin, että "muuallakin on" ja epäkohdan rinnastus johonkin toiseen epäkohtaan... siis jos toisella on syöpä ja toisella aivohalvaus, syöpää sairastava mitätöi syövän hoidon vetoamalla siihen,että sillä toisellapa onki halvaus....

        Mielestäni terveen aikuisen moraalilla ei asioita selitetä noin. Muistan itse käyttäneeni "muutkin teki"-selitystä viimeksi joskus kymmenen vanhana ja muista,että tuolloin tajusin,ettei se toimi ja häpesin...


      • 35
        vl kirjoitti:

        Käsittämätöntä jauhamista, eiköhän suomi ole vapaa maa jossa saa ottaa kaikkia lapset vastaan jos haluaa. Henkilökohtaisesti en voisi käyttäväni mitään ehkäisyä. Aidosti ja omasta tahdosta otamme kaikki lapset joita saamme ja vieläpä miehen kanssa samaa sieltä. Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä.
        En voi käsittää miten seuroissa puheita kuunneelleet voi edes ymmärtää asioita niin väärin kuin tällä palstalla väitetään lestoista.
        Tidän paljonkin perheitä jossa on 2 tai 1 lapsi eikä jakseta niistäkään huolehtia, alkoholisti perheitä joissa alaikäinen lapsi ottaa vastuun pikkusisaruksesta. Nämä on surullisia tapauksia mutta en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti. Miksi lasten huostaanotto kasvaa rajusti kesällä, miksi ei jakseta huolehtia niistä ainokaisistaan kun loma alkaa. Meidän ohi ajaa nuoria jotka varmaan tietävät että siinä asuu lesta perhe, sillon pitää kovaan ääneen kirota ja huuta joka kerta kun ohi ajavat. En silti yleistä, heillä on todennäköisesti jotain ongelmia omassa elämässä joka pitää purkaa toisia huonosti kohdellen. Tälläkin palstalla huonoa oloaan puretaan toisia mollaamalla, mitä joku siitä saa, hetken hyvän olon ehkä. Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?
        Parempi aina kun tietää ite omista tekosistaan ja huolehtii oman perheen hyvinvoinnista niin olisipa meillä hyvinvoiva yhteiskunta.
        Meidän perhe elää tosi tasapainoista elämää vaikka on melkein kymmenen lasta. Kaikki saa paljon rakkautta ja huolenpitoa. Olen ite vielä isommasta perheestä kuin myös mieheni. En ole kokenut etten olisi saanut huomiota ja rakkautta. Päinvastoin, koen saaneeni todella runsaasti rakkautta ja huolenpitoa. Tiedän että iän puolesta en välttämättä saa enää montaa lasta jos ollenkaan. Ei sekään ole helppo ajatus kun on tottunut että saa hoivailla vastasyntynyttä ja nähdä sen kasvamisen, jää vähän koukkuun noihin pikkuvauvoihin. Aikasa kutakin niin se vaan menee. Nautitaan vaan ison perheen äidit omista rakkaistaa ja annetaan muiden mölistä jos se heidän oloaan helpottaa. Ihmiset on niin erilaisia etten minä ainakaan voi koskaan kommentoida toisten elämäntavasta mikä olisi ainoa oikea tapa elää. Toiselle sopii ison perheen hoito ja toiselle ei sovi mikään. Asennetta elämään, oma elämä on parasta elämää. Lähtekää ulos nauttimaan kesästä ja elämästä. (Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa)

        "Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa"

        Miksi pitää lähteä loukkaamaan henkilöitä, kun keskustellaan asioista?
        Tuottaako muiden haukkuminen sinulle mielihyvää?


      • Syntinen nainen
        vl kirjoitti:

        Käsittämätöntä jauhamista, eiköhän suomi ole vapaa maa jossa saa ottaa kaikkia lapset vastaan jos haluaa. Henkilökohtaisesti en voisi käyttäväni mitään ehkäisyä. Aidosti ja omasta tahdosta otamme kaikki lapset joita saamme ja vieläpä miehen kanssa samaa sieltä. Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä.
        En voi käsittää miten seuroissa puheita kuunneelleet voi edes ymmärtää asioita niin väärin kuin tällä palstalla väitetään lestoista.
        Tidän paljonkin perheitä jossa on 2 tai 1 lapsi eikä jakseta niistäkään huolehtia, alkoholisti perheitä joissa alaikäinen lapsi ottaa vastuun pikkusisaruksesta. Nämä on surullisia tapauksia mutta en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti. Miksi lasten huostaanotto kasvaa rajusti kesällä, miksi ei jakseta huolehtia niistä ainokaisistaan kun loma alkaa. Meidän ohi ajaa nuoria jotka varmaan tietävät että siinä asuu lesta perhe, sillon pitää kovaan ääneen kirota ja huuta joka kerta kun ohi ajavat. En silti yleistä, heillä on todennäköisesti jotain ongelmia omassa elämässä joka pitää purkaa toisia huonosti kohdellen. Tälläkin palstalla huonoa oloaan puretaan toisia mollaamalla, mitä joku siitä saa, hetken hyvän olon ehkä. Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?
        Parempi aina kun tietää ite omista tekosistaan ja huolehtii oman perheen hyvinvoinnista niin olisipa meillä hyvinvoiva yhteiskunta.
        Meidän perhe elää tosi tasapainoista elämää vaikka on melkein kymmenen lasta. Kaikki saa paljon rakkautta ja huolenpitoa. Olen ite vielä isommasta perheestä kuin myös mieheni. En ole kokenut etten olisi saanut huomiota ja rakkautta. Päinvastoin, koen saaneeni todella runsaasti rakkautta ja huolenpitoa. Tiedän että iän puolesta en välttämättä saa enää montaa lasta jos ollenkaan. Ei sekään ole helppo ajatus kun on tottunut että saa hoivailla vastasyntynyttä ja nähdä sen kasvamisen, jää vähän koukkuun noihin pikkuvauvoihin. Aikasa kutakin niin se vaan menee. Nautitaan vaan ison perheen äidit omista rakkaistaa ja annetaan muiden mölistä jos se heidän oloaan helpottaa. Ihmiset on niin erilaisia etten minä ainakaan voi koskaan kommentoida toisten elämäntavasta mikä olisi ainoa oikea tapa elää. Toiselle sopii ison perheen hoito ja toiselle ei sovi mikään. Asennetta elämään, oma elämä on parasta elämää. Lähtekää ulos nauttimaan kesästä ja elämästä. (Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa)

        "Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä."

        Tuota paksumpaa pajunköyttä ei voi edes punoa. Tiedät varsin hyvin että SRK:n oppeja noudattaa orjallisesti yksi jos toinenkin lestadiolainen. Sellainen oli/on esimerkiksi oma äitini, joka ei voisi kuvitellakaan luistavansa yhdestäkään "syntilistalla" luetellusta asiasta.
        Siitä myös seurauksena valtava lapsimäärä vaikka jaksaminen oli todella kovalla koetuksella. Vanhin sisareni jatkaa samaa rataa, vaikka näki/on valittanut siitä kun joutui ottamaan vastuuta. Jos tuo sanomasi olisi totta, miksei siskoni uskaltaisi toimia niinkuin järki sanoo, ettei toistaisi historiaa?
        "en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti"
        Onkin ihan eri asia puhua pienehköstä lahkosta ja sen toimintatavoista/epäkohdista, kuin puhua Suomen kansasta/ei-uskovista yleensä. Siihen kun mahtuu jos jonkinlaisia perheitä. Ja huomaathan, että kaikki muut kuin vl:t ei ole ei-uskovia...


      • Vuokko Ehkäisystä
        Ei enää lapsia 38v kirjoitti:

        Me kyllä kokeilimme kondomia, ja se sopii periaatteessa uskovaiselle hyvin. Siinähän eivät sukusolut lainkaan kohtaa. Mutta se ei muista syistä meilel sopinut. Mieheni kävi laittamassa piuhat katki, ja se on ollut meille tosi hyvä ratkaisu. Lapsia on sopivasti eikä enempää enää jakseta. Uskoon tämä ratkaisu ei ole vaikuttanut mitenkään.

        Vuokko Ilola kirjoittaa.

        "Kun hänelle kävi selväksi se, että raskaudet alkoivat olla jo äärirajoilla, hän hommasi E-pillereitä. Ja hän tuntee monia muitakin vl-äitejä, jotka ovat päätyneet samaan ratkaisuun, kuka mistäkin syystä. Kenellä on synnytyksen jälkeistä masennusta ja kenen mies alkaa olla ihan uupumuksen äärirajoilla."

        Lukekaa koko kirjoitus, se on hyvä.


      • kuiteskin
        en minäkään ymmärrä kirjoitti:

        Eikö seuroissa yms puhuta suurimmaksi osaksi ihmisten henkilökohtaisista, yksityisistä asioista? Miten jumalanlasten kuuluu elää jne. Miksi niistä kaikille huudellaan??? Jos ne ei muille kuulu, miksi ei sitten sanota ääneen puhujanpöntöstä, että:" Näistä ihmisten yksityisyyteen liittyvistä asioista ei täällä enää puhuta, jokainen tehköön ratkaisunsa itse!!"

        Jumalan sana on se , joka käy sydämeen.


      • Serla pyyhkii
        vl kirjoitti:

        Käsittämätöntä jauhamista, eiköhän suomi ole vapaa maa jossa saa ottaa kaikkia lapset vastaan jos haluaa. Henkilökohtaisesti en voisi käyttäväni mitään ehkäisyä. Aidosti ja omasta tahdosta otamme kaikki lapset joita saamme ja vieläpä miehen kanssa samaa sieltä. Ei srk voi ohjata kenenkään ihmisen elämää, jos niin luulee, olet aika retkellä.
        En voi käsittää miten seuroissa puheita kuunneelleet voi edes ymmärtää asioita niin väärin kuin tällä palstalla väitetään lestoista.
        Tidän paljonkin perheitä jossa on 2 tai 1 lapsi eikä jakseta niistäkään huolehtia, alkoholisti perheitä joissa alaikäinen lapsi ottaa vastuun pikkusisaruksesta. Nämä on surullisia tapauksia mutta en silti yleistä enkä ajattele pienessä mielessäkään että kaikikssa ei uskovissa olisi asiat niin huonosti. Miksi lasten huostaanotto kasvaa rajusti kesällä, miksi ei jakseta huolehtia niistä ainokaisistaan kun loma alkaa. Meidän ohi ajaa nuoria jotka varmaan tietävät että siinä asuu lesta perhe, sillon pitää kovaan ääneen kirota ja huuta joka kerta kun ohi ajavat. En silti yleistä, heillä on todennäköisesti jotain ongelmia omassa elämässä joka pitää purkaa toisia huonosti kohdellen. Tälläkin palstalla huonoa oloaan puretaan toisia mollaamalla, mitä joku siitä saa, hetken hyvän olon ehkä. Jos tiedät jonkun vl perheen joka ehkäisee, mitä sinä sillä tiedolla teet?
        Parempi aina kun tietää ite omista tekosistaan ja huolehtii oman perheen hyvinvoinnista niin olisipa meillä hyvinvoiva yhteiskunta.
        Meidän perhe elää tosi tasapainoista elämää vaikka on melkein kymmenen lasta. Kaikki saa paljon rakkautta ja huolenpitoa. Olen ite vielä isommasta perheestä kuin myös mieheni. En ole kokenut etten olisi saanut huomiota ja rakkautta. Päinvastoin, koen saaneeni todella runsaasti rakkautta ja huolenpitoa. Tiedän että iän puolesta en välttämättä saa enää montaa lasta jos ollenkaan. Ei sekään ole helppo ajatus kun on tottunut että saa hoivailla vastasyntynyttä ja nähdä sen kasvamisen, jää vähän koukkuun noihin pikkuvauvoihin. Aikasa kutakin niin se vaan menee. Nautitaan vaan ison perheen äidit omista rakkaistaa ja annetaan muiden mölistä jos se heidän oloaan helpottaa. Ihmiset on niin erilaisia etten minä ainakaan voi koskaan kommentoida toisten elämäntavasta mikä olisi ainoa oikea tapa elää. Toiselle sopii ison perheen hoito ja toiselle ei sovi mikään. Asennetta elämään, oma elämä on parasta elämää. Lähtekää ulos nauttimaan kesästä ja elämästä. (Täällä kirjoittajilla tuntuu olevan elämä jotenkin hukassa)

        Nimimerkki "vl" väänsi tuhtia vl-PAS.KAA palstalle.


    • kirkasotsa

      Rakastelu on pariskunnan toisilleen antama rakkauden osoitus. Ei kai se rakastelu avioliitossa aina ole hedelmöittymiseen tähtäävää astumista. Sellaisesta astumisesta on kaikki rakkaus poissa ja avioparin keskinäisen kiintymisen osoitus on srk:n mielistelyä. Ehkäisyä ei olisi olemassa,ellei Jumala olisi sitä sallinut. Ihminen vs srk, Jeesus vs lainoppineet, rakkaus vs viha. Jos Jeesus nyt tulisi takaisin, niin ns. puhdasoppineet kristityt, vanhoillislestadiolaiset tappaisivat Hänet pikaisesti.

      • Sini Silmäinen

        Evoluutio on muokannut ihmisen säilymisen kannalta olennaiset asiat mielihyvää tuottavaksi. Ihminen saa mielihyvää ruuasta, juomasta, seksistä, tarpeeksi lämpöisestä ympäristöstä, puhtaasta ympäristöstä, sosiaalisista suhteista... Kaikkien noiden vastakohdat johtaisivat ihmisen kuolemaan, lajin katoon.

        Voisi kuvitella,että uskontojen perimmäinen idea olisi suojella elämää, kannustaa ihmisiä tekemään tekoja, jotka johtavat siihen ja välttämään asioita, jotka johtavat päinvastaiseen eli ihmilajin tuhoon. Silti uskonnot ovat käsittämättömiä rakennelmia sääntöviidakkoineen...

        Oisko ne sittenkin vaan vallankäytön väline?


    • Pois lähtenyt,enkä p

      Ymmärrän hyvin ihmisiä,ketkä on kasvaneet vl-yhteisössä. Heillä ei ole muuta totuutta. Mutta kun alkaa etsiä ja vaikka lukea raamattua,rukoillen,aukeaa silmät kummasti...totuutta kun on vl:n ulkopuolellakin. On se kumma,että nyt kun pedofiliaa ja hoitokokousten väkivaltaa on nostettu esiin ja paljastunut että johtoryhmäläiset ovat tietoisesti salailleet tärkeitä seikkoja,niin luulisi ihmisten alkavan epäillä myös tätä "vauvavarastoa" ??? Sillä sekin on johtajien keksimä. Sanovat: meillä ei ole ehkäisykieltoa,jumalan lapsi ei halua ehkäistä...Mitä kökköä? Näin on takapajuista kansaa johdettu menneinä vuosikymmeninä.Toivottavasti nyt 2000luvun ihmiset ottaisivat asioista selvää. Naisten asema on miesten sanelema!!!!

    • Kortonkia...

      peliin vaan ja coitus iniä. Koittakaahan ukot käydä välillä kädelläkin tai hankkia keinovagina, ei se oikea niin ihmeellinen ole, eikä sisään ole aina pakko laueta.

    • Pelastakaanaiset ry

      Naisten asema on miesten sanelema! Luki tuolla . Ja tähän sanon ison AAMENEN!!! Totisesti näin on. Miksi aina,monissa uskonnoissa miehet ovat keksineet jotain rituaalia,minkä naisen on toteutettava? Naisen ympärileikkaus,häpyhuulten kiinniompelu, naisen peittäminen mustaan kaapuun,kieltoja,kieltoja...kaikki koskee vaan naista. Miesten esinahan saisi myös ommella umpeen jne..Mutta asiaan: jos vl miesten täytyisi synnyttää,kyllä lapsiluku jäisi siihen yhteen vaan,ja tää on sata varmaa!!!

    • Aivotonjumala?

      Minun sukuni on esikoislestatiolaista. Äitini perheessä on 15 lasta ja yli 8 lapsia perheitä on lähisuvussani 6. Mutta tosi uskovaiset eivät ole osanneet selittää minulle miksi noita muksuja siunaantuu juuri niille serkuilleni, jotka eivät nuorena välittäneet hoitaa pienempiä sisaruksiaan tai serkkujaan. Sitten pari tosi lapsiraksta serkkuani on täysin hedelmättömiä ja kyllä se on julmaa mitä heille sanotaan "itsekkäästä lapsettomuudesta" ja kyllä siinä on itsekkyys kaunana kun on läheltä seurannut yhden serkkuni tuskallisia tuloksettomia hedelmällisyys hoitoja. Mikä jumala voisi olla noin sydämmetön ja epäoikeudne mukainen? Ja miten ns. tosi uskovaiet voivat olla julmimpia lähimmäisiään kohtaan?

    • väestörakenne

      Sehän on vaan hyvä, että joillain vielä riittää tahtoa tehdä lapsia. Ilman lestadiolaisia Suomen syntyvyysluvut jäisivätkin hälyyttävän alhaisiksi. Näitä muslimien lapsia alkaa olla jo muutenkin kaupungit pullollaan.

      • Sana N. Vapaus
        Ei väliä kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Suomessa saa avoimesti ja julkisesti puhua pentutehtailusta vain kun puhutaan koirista. Lasten kohdalla se ei ole sopivaa, vaan paheksuttavaa syntiä ja yksityisasioihin puuttumista.


    • Tottuudentiiän

      Kyllä esim it-alan uskovaiset ehkäisevät siinä, missä lääkärit ja maisteritkin. Jopa srk:n vl-työntekijät ehkäisevät.

    • 6:den äippä

      Satuu tämmöset kirjoittelut,oma syy,mitäs luin. Minulta poistettu kohtu,koska tuli syöpä.Olen suht.nuori vielä. Olisin ottanut vastaan vielä lapsia,sillä todellakin me tykätään lapsista. Nyt jäi alle kymmeneen luku,siis tämän tarkemmin en kerro,ettei paljastiu. Jos naisena ja äitinä ihan raakan todella sanon,mulle olis riittänyt 4 lasta ja nekin pitkällä aikavälillä,sillä synnytykseni ovat olleet kovia ja kivuliaita.,mutta kun pitää näytellä kivaa ja hyvää elämää, mitä se ei ole ollut. Oikeesti,minä kiitän Jumalaa syövästä,siitä paranin,mutta jatkuva raskaana olo lopppui.

      • ggggggggggggggjh

        Siis tä????Ihme touhuu


      • Vähin Sisar

        Mikä sua satuttaa? Kerro pois, tänne saa avautua :)

        Itse en ole kommentoinut satuttamismielessä, joskin tahattomasti saatan loukata, mitä pyydän anteeksi. Myönnän olevani kärjekäs ja kummallista huumoria viljelevä....


      • Huokaus taivaaseen..

        Joitakin Jumala armahtaa, mutta eipä meitä kaikkia uskovaisia naisia. Ite raskaudun vähäisestäkin "esileikistä" kun oon hedelmällistä tyyppiä kait. En sano mikä määrä on nyt lapsia, rukouksesa on käynyt että jospa tämä saisi ´jo loppua.


      • kuuden lapsen äidill

        Iloitse siitä, mitä sait, 6 ihanaa (toivottavasti ;) lasta. Kiitä itseäsi, että olet jaksanut ja selvinnyt, vaikka on ollut raskasta. Älä syytä itseäsi jaksamattomuuden ja katkeruuden tunteista ja ajatuksista. Ne ei loukkaa ketään, ne on vain ajatuksia ja tunteita. Eiköhän suuri ja mahtava Jumalakin ne kestä...

        Anna itsellesi lupa tehdä jotain, josta nautit, hemmottele itseäsi ja sano itsellesi, että ansaitset sen!

        Aurinkoista kesää!


    • Hennuli 2lasta

      Mehän otetaan vastaan kaikki lapset Jumalan lahjoina! Kyllä Jumala antaa voimia,että jaksaa hoitaa ja hoivata...............................Ja kattia kanssa. . Ei ole ollut voimia, eikä niitä mistään ole lisää tullut. Ihmisen kun pitää saada joskuskaan nukkua yönsä,eikä puoliunessa raahautua päivästä toiseen,lapset tappelee,mekastaa,kiljuu ja itkee. Kenellään ei ole mitään omaa tilaa,omaa rauhaa.Kaikki toimitaan kuin suurtalouskeittiöllä. Minä suuresti suren,perheeni esikoisena oman äitini voimavaroja. Autan niin paljon kun vain voin.Äitini yhä saa vauvoja, ei ole Jumalan määräämä luku vielä täynnä.Äiti on jo yli 40v. Mummikin sai viimeisensä 47v,mutta mummi on jo taivaassa. Minä käytän ,me siis, ehkäisyä. Haluan kunnolla nauttia ja seurata pienokaisen kehitystä. Minun mielestäni aviopari yhdessä päättää lapsiensa lukumäärästä.

      • Haavoitettu 2.vanhin

        " Minä suuresti suren,perheeni esikoisena oman äitini voimavaroja. "

        Niin tuttua! Seurasin omassa perheessä samanlaista hillitöntä lisääntymistä kauhunsekaisin tuntein. Lähdin kotoa niin varhain kuin pystyin, puutteellisesti vanhemmiltani tukea ja rakakutta saaneena. Eihän äitillä mulle aikaa riittänyt kun joka vuosi tuli uusi vauva joka vei hänet, ja sitten oli aina heikkokuntoinen, fyysisesti ja myös henkinen terveys oli kiikun kaakun.

        Eniten jättiperheessä kärsivät lapset. Säälikää vl vanhemmat lapsianne ja antakaa jokaiselle oikeus saada riittävä aika vanhempien huomiota ja hoivaa!!


    • Melperi1

      "Mehän otetaan vastaan kaikki lapset Jumalan lahjoina! Kyllä Jumala antaa voimia,että jaksaa hoitaa ja hoivata...............................Ja kattia kanssa."

      Asiaa kirjoitit.

      Yllä oleva on vl-fraasi, joka PELOTTELUN avulla isketty suurimman osan vl-naisista pääkoppaan, vaikka se on silkkaa vl-PAS.KAA!

      Ei ole ihmistä luotu kaniksi.

      Ei ole elämän ainoa tarkoitus väsätä kakaroita tähän matoiseen maailmaan niin, että näille ei ole aikaa eikä syliä. Ei ole tarkoitus, että perheen vanhimmat sisarukset joutuvat sijaisvanhemmiksi, kun oikeat vanhemmat LYYHISTYVÄT TAAKAN ALLE. Ei ole tarkoitus, että nainen 20 v. pelkästään synnyttää, imettää, valvoo öitään jne. Ei ole elämän tarkoitus, että ihmiset uskovat vl-VALHEOPPEJA, jotka tekevät monen veeällän ja vl-perheen elämän maanpäälliseksi helvetiksi.

      Ei ole tarkoitus.

      • vl-äippä

        Melperi ...olet täysin väärässä...ei 20 vuotta.......vaan 30 vuotta.....siinä se meidän osa ....10 viimestä vuotta sumussa.... nyt se on onneksi loppu ja putket tukossa.... kiitos Herran kehittyneestä lääketieteestä....


      • Melperi1
        vl-äippä kirjoitti:

        Melperi ...olet täysin väärässä...ei 20 vuotta.......vaan 30 vuotta.....siinä se meidän osa ....10 viimestä vuotta sumussa.... nyt se on onneksi loppu ja putket tukossa.... kiitos Herran kehittyneestä lääketieteestä....

        Tarkoitatko:

        10 v. ---------->40 v.
        vai
        15 v. ---------->45 v.
        vai
        20 v. ---------->50 v.

        synnyttää, imettää ja valvoo öitään.

        ???

        Miten vl-vaimo pystyy toimimaan suurperheen äitinä, jos on 10 v. "sumussa"?


      • vl-äippä
        Melperi1 kirjoitti:

        Tarkoitatko:

        10 v. ---------->40 v.
        vai
        15 v. ---------->45 v.
        vai
        20 v. ---------->50 v.

        synnyttää, imettää ja valvoo öitään.

        ???

        Miten vl-vaimo pystyy toimimaan suurperheen äitinä, jos on 10 v. "sumussa"?

        Melperi tarkoitan sitä että jos menee naimisiin 18 v ja ei käytä mitään ehkäisyä ..voi keposasti olla 30 vuotta yhteenmenoon joko raskaana ja tai imettävänä..kyllä sitä vaan voi toimia suurperheen äitinä sumussa ......se vaan vie kaikki sekä fyysiset että psyykkiset voimavarat ..mihinkään muuhun ei jää voimia...eikä ajasta enää jäälkeenpäin muista muuta kuin jatkuvan yövalvomiset...korvatautisten kitinät...vaippojen vaihdot ja epätoivoisen pyynnön että sais ees joskus nukkua.......


      • Melperi1
        vl-äippä kirjoitti:

        Melperi tarkoitan sitä että jos menee naimisiin 18 v ja ei käytä mitään ehkäisyä ..voi keposasti olla 30 vuotta yhteenmenoon joko raskaana ja tai imettävänä..kyllä sitä vaan voi toimia suurperheen äitinä sumussa ......se vaan vie kaikki sekä fyysiset että psyykkiset voimavarat ..mihinkään muuhun ei jää voimia...eikä ajasta enää jäälkeenpäin muista muuta kuin jatkuvan yövalvomiset...korvatautisten kitinät...vaippojen vaihdot ja epätoivoisen pyynnön että sais ees joskus nukkua.......

        Eipä käy kateeksi.

        Miksi alistuit tuollaiseen rääkkiin?


      • Syvä hiljaisuus
        Melperi1 kirjoitti:

        Eipä käy kateeksi.

        Miksi alistuit tuollaiseen rääkkiin?

        Ei tule vastausta...


      • yks tytär
        Syvä hiljaisuus kirjoitti:

        Ei tule vastausta...

        Samaa kysyn omalta äidiltäni, en saa vastausta :(. Sääliksi käy...
        Jatkuvaan valittamiseen "ärähdän" joskus, että kuka on käskenyt noin valitsemaan... ei ole siihenkään vastausta tullut...


    • Uskon kynttilä

      Olen vl ja isosta perheestä. Minä muistan suurperhe-elämästä enemmän hyviä asioita kuin huonoja. Eipähän minustakaan tullut "Kaikki mulle heti tänne nyt!"-tyyppiä. Masentavia ovat nämä kirjoitukset täällä palstalla. Olen myös sitä mieltä, että eri vapauksia ottavat vl:t eivät ole enää vl-laumassa. Olen kuullut äidiltä, että nykyään on tällaista, että eletään toisin vaikka ollaan ns. uskomassa. Ristiä ei jaksetakkaan kantaa. No, viimeiset ajat ovatkin menossa. Tule Herra Jeesus!

      • 13

        "Eipähän minustakaan tullut "Kaikki mulle heti tänne nyt!"-tyyppiä."

        Tuohon on pakko kommentoida sen verran, ettei suuressa laumassa kasvaminen automaattisesti kavata ihmisestä epäitsekästä. Olen samaa mieltä, että ryhmässä, tietenkin, opitaan ottamaan huomioon muita.

        Mutta lapsen kehitykseen kuuluu tietyssä vaiheessa, että hän on se "huomion keskipiste". Koko hänen selviytymisensä on siitä kiinni. Esim. narsistinen persoonallisuushäiriö kehittyy juuri sellaisissa olosuhteissa, joissa lapsi, jonka kuuluisi saada se kaikki huomio, toistuvasti ohitetaan ja hänen tarpeisiinsa jätetään vastaamatta. Se on lapselle tietyssä kehitysvaiheessa niin kestämätön tunne, että hän sulkeutuu vuorovaikutukselta. Ikäänkuin ihminen sammuttaa sen tarpeen muihin ihmisiin ja joutuu "rakentamaan" mahtavan, kaikkeenkykenevän "minän".

        Sellainen ihminen ei todellakaan kykene huomioimaan muita ja ottaen huomion ne varhaiset kokemukset miksi ottaisikaan? Eihän häntäkään huomioitu silloin,kun sen aika oli...


      • Toinen vaihtoehto

        Tai sitten tulee itsekäs, kun kaikesta huomiosta ja materiaalista täytyy "tapella", vahvimman voittaessa vähän niinkuin luonnossa. Aikuisena sitten halutaan kaikki pelit ja vehkeet, on opittu kyynärpäätekniikka kaiken saamiseksi. Näinkin voi käydä, sen olen nähnyt valitettavan monesti :(


      • etsivä-xx

        Jaaha. Uskoko on siitä kiinni että jaksaa loppumattomaksi. Olet katolinen jos teoilla hankit vanhurskauden mielestäsi. Entä jos onkin niin että pyytää Herralta armoa kun ei jaksa eikä pysty selviytymään, Armoa sen verran, että on vanhempi lapselleen.
        On suurta armoa saada lapsi, ei itsetään selvyys ja pelkkä oman tahdon kysymys. Jumalan tahdon täyttämisen problematiikka on kuitenkin vaikea. Mielestäni sitä asiaa varsin monelta kantilta katsastettu katolisen kirkon teksteissä:

        Tässä on katolisen kirkon sivustoilta muutama poiminta kahdesta lähteestä, joita itse olen miettinyt:
        Paavi Paavali VI:n kiertokirje

        Humanae vitae
        (syntyvyyden sääntelystä)

        [Elämän jatkuminen]

        1. Inhimillisen elämän jatkamisen vakava velvollisuus, jonka täyttämisessä aviopuolisot ovat Jumalan, Luojan, vapaita ja vastuullisia työtovereita, on aina ollut heille suuren ilon lähteenä, vaikka siihen on joskus liittynytkin monia vaikeuksia ja ahdistusta.

        Vaikka tämän velvollisuuden täyttäminen onkin kaikkina aikoina asettanut vakavia ongelmia avioliitossa olevien omalletunnolle, yhteiskunnan nykyinen kehitys on aiheuttanut muutoksia, jotka nostavat esille sellaisia uusia kysymyksiä, joita kirkko ei voi olla ottamatta huomioon, koska on kysymys asioista, jotka perin läheisesti koskettavat ihmisten elämää ja onnellisuutta.

        [Vanhempien vastuullisuus]

        10. Näin aviollinen rakkaus vaatii puolisoilta tietoisuutta vastuullisesta tehtävästään vanhempina. Tätä korostetaan nykyään syystäkin varsin suuresti, mutta se on myös käsitettävä oikein. Sitä on siten tarkasteltava monista oikeutetuista ja toisiinsa liittyvistä näkökohdista.

        Vanhempien vastuullisuus merkitsee tietoa biologisten prosessien tehtävästä sekä niiden kunnioittamisesta. Ihmisjärki löytää elämän antamisen kyvystä biologisia lakeja, jotka ovat ihmisen persoonallisuuden osa.(9)

        Vanhempien vastuullisuus merkitsee järjen ja tahdon harjoittamaa välttämätöntä vaiston ja intohimon taipumuksien hallintaa.

        Vanhempien vastuullisuus ilmenee psyykkisten, taloudellisten, psykologisten ja sosiaalisten edellytysten suhteen joko harkitussa ja auliissa päätöksessä kasvattaa runsaslukuinen perhe tai vakavin perustein ja asianmukaisesti moraalilakia kunnioittaen tehdyssä päätöksessä välttää kulloisellakin hetkellä tai jopa määräämättömäksi ajaksi uuden lapsen syntymää.

        Vanhempien vastuullisuus merkitsee myös ja ennen kaikkea syvää suhdetta Jumalan asettamaan objektiiviseen moraalijärjestykseen, jonka luotettava tulkitsija on oikea omatunto. Vanhempien vastuullisuuden velvollisuus vaatii, että aviopuolisot tunnustavat oikeassa arvojärjestyksessä velvollisuutensa Jumalaa, itseään, perhettä ja yhteiskuntaa kohtaan.

        Tästä johtuu, että he eivät voi elämän jatkamisen tehtävässä toimia vapaasti mielensä mukaan, ikään kuin heidän olisi mahdollista täysin yksityisesti ja riippumattomasti määrätä oikea tie, kun heidän päin vastoin tulee pyrkiä mukauttamaan toimintansa Jumalan, Luojan, suunnitelman mukaiseksi, joka ilmenee avioliiton ja sen yksityisten aktien luonteesta ja jota kirkon jatkuvasti esittämä opetus julistaa.(10)

        [Uskollisuus Jumalan suunnitelmaa kohtaan]

        13. On hyvällä syyllä huomautettu, että sellainen aviollinen akti, jota toiselta puolisolta vaaditaan ottamatta huomioon hänen tilaansa ja oikeutettuja toiveitaan, ei ole todellinen rakkauden teko, ja se on siten ristiriidassa aviopuolisoiden välillävallitsevan moraalijärjestyksen oikeiden vaatimusten kanssa. Samalla tavoin sen, joka harkitsee asiaa tarkoin, on myös tunnustettava, että sellainen rakkauden akti, joka vaarantaa sen mahdollisuuden elämän jatkamiseen, jonka Jumala, kaiken Luoja, on siihen liittänyt erityisin laein, vastustaa sekä avioliiton säätäjän jumalallista suunnitelmaa että elämän alkuunpanijan tahtoa. Tämän jumalallisen lahjan käyttäminen siten, että sen merkitys ja tarkoitus vaikka vain osittainkin tuhotaan, on ristiriidassa sekä miehen, naisen että heidän läheisimmän yhteytensä luonteen kanssa, ja siten se myös vastustaa Jumalan suunnitelmaa ja hänen pyhää tahtoaan. Kuitenkin se, joka käyttää aviollisen rakkauden lahjaa hyväkseen luomisen lakeja kunnioittaen, ei tunnustaudu elämän lähteiden herraksi vaan ennemmin Luojan suunnitelman toimenpanijaksi. Samoin kuin ihmisellä ei ole ylipäätäänkään rajoittamatonta valtaa ruumiiseensa, hänellä nimenomaan ei ole sellaista valtaa suvunjatkamiskykyynsäkään, koska sen olemukseen kuuluu sen inhimillisen elämän synnyttäminen, jonka alkulähde on Jumala. Paavi Johannes XXIII muistutti: “Inhimillinen elämä on pyhää; alusta alkaen se paljastaa Jumalan luovan toiminnan.”(13)

        jatkuu uuden lapsen syntymän välttämisen perusteista


      • etsivä-xx
        etsivä-xx kirjoitti:

        Jaaha. Uskoko on siitä kiinni että jaksaa loppumattomaksi. Olet katolinen jos teoilla hankit vanhurskauden mielestäsi. Entä jos onkin niin että pyytää Herralta armoa kun ei jaksa eikä pysty selviytymään, Armoa sen verran, että on vanhempi lapselleen.
        On suurta armoa saada lapsi, ei itsetään selvyys ja pelkkä oman tahdon kysymys. Jumalan tahdon täyttämisen problematiikka on kuitenkin vaikea. Mielestäni sitä asiaa varsin monelta kantilta katsastettu katolisen kirkon teksteissä:

        Tässä on katolisen kirkon sivustoilta muutama poiminta kahdesta lähteestä, joita itse olen miettinyt:
        Paavi Paavali VI:n kiertokirje

        Humanae vitae
        (syntyvyyden sääntelystä)

        [Elämän jatkuminen]

        1. Inhimillisen elämän jatkamisen vakava velvollisuus, jonka täyttämisessä aviopuolisot ovat Jumalan, Luojan, vapaita ja vastuullisia työtovereita, on aina ollut heille suuren ilon lähteenä, vaikka siihen on joskus liittynytkin monia vaikeuksia ja ahdistusta.

        Vaikka tämän velvollisuuden täyttäminen onkin kaikkina aikoina asettanut vakavia ongelmia avioliitossa olevien omalletunnolle, yhteiskunnan nykyinen kehitys on aiheuttanut muutoksia, jotka nostavat esille sellaisia uusia kysymyksiä, joita kirkko ei voi olla ottamatta huomioon, koska on kysymys asioista, jotka perin läheisesti koskettavat ihmisten elämää ja onnellisuutta.

        [Vanhempien vastuullisuus]

        10. Näin aviollinen rakkaus vaatii puolisoilta tietoisuutta vastuullisesta tehtävästään vanhempina. Tätä korostetaan nykyään syystäkin varsin suuresti, mutta se on myös käsitettävä oikein. Sitä on siten tarkasteltava monista oikeutetuista ja toisiinsa liittyvistä näkökohdista.

        Vanhempien vastuullisuus merkitsee tietoa biologisten prosessien tehtävästä sekä niiden kunnioittamisesta. Ihmisjärki löytää elämän antamisen kyvystä biologisia lakeja, jotka ovat ihmisen persoonallisuuden osa.(9)

        Vanhempien vastuullisuus merkitsee järjen ja tahdon harjoittamaa välttämätöntä vaiston ja intohimon taipumuksien hallintaa.

        Vanhempien vastuullisuus ilmenee psyykkisten, taloudellisten, psykologisten ja sosiaalisten edellytysten suhteen joko harkitussa ja auliissa päätöksessä kasvattaa runsaslukuinen perhe tai vakavin perustein ja asianmukaisesti moraalilakia kunnioittaen tehdyssä päätöksessä välttää kulloisellakin hetkellä tai jopa määräämättömäksi ajaksi uuden lapsen syntymää.

        Vanhempien vastuullisuus merkitsee myös ja ennen kaikkea syvää suhdetta Jumalan asettamaan objektiiviseen moraalijärjestykseen, jonka luotettava tulkitsija on oikea omatunto. Vanhempien vastuullisuuden velvollisuus vaatii, että aviopuolisot tunnustavat oikeassa arvojärjestyksessä velvollisuutensa Jumalaa, itseään, perhettä ja yhteiskuntaa kohtaan.

        Tästä johtuu, että he eivät voi elämän jatkamisen tehtävässä toimia vapaasti mielensä mukaan, ikään kuin heidän olisi mahdollista täysin yksityisesti ja riippumattomasti määrätä oikea tie, kun heidän päin vastoin tulee pyrkiä mukauttamaan toimintansa Jumalan, Luojan, suunnitelman mukaiseksi, joka ilmenee avioliiton ja sen yksityisten aktien luonteesta ja jota kirkon jatkuvasti esittämä opetus julistaa.(10)

        [Uskollisuus Jumalan suunnitelmaa kohtaan]

        13. On hyvällä syyllä huomautettu, että sellainen aviollinen akti, jota toiselta puolisolta vaaditaan ottamatta huomioon hänen tilaansa ja oikeutettuja toiveitaan, ei ole todellinen rakkauden teko, ja se on siten ristiriidassa aviopuolisoiden välillävallitsevan moraalijärjestyksen oikeiden vaatimusten kanssa. Samalla tavoin sen, joka harkitsee asiaa tarkoin, on myös tunnustettava, että sellainen rakkauden akti, joka vaarantaa sen mahdollisuuden elämän jatkamiseen, jonka Jumala, kaiken Luoja, on siihen liittänyt erityisin laein, vastustaa sekä avioliiton säätäjän jumalallista suunnitelmaa että elämän alkuunpanijan tahtoa. Tämän jumalallisen lahjan käyttäminen siten, että sen merkitys ja tarkoitus vaikka vain osittainkin tuhotaan, on ristiriidassa sekä miehen, naisen että heidän läheisimmän yhteytensä luonteen kanssa, ja siten se myös vastustaa Jumalan suunnitelmaa ja hänen pyhää tahtoaan. Kuitenkin se, joka käyttää aviollisen rakkauden lahjaa hyväkseen luomisen lakeja kunnioittaen, ei tunnustaudu elämän lähteiden herraksi vaan ennemmin Luojan suunnitelman toimenpanijaksi. Samoin kuin ihmisellä ei ole ylipäätäänkään rajoittamatonta valtaa ruumiiseensa, hänellä nimenomaan ei ole sellaista valtaa suvunjatkamiskykyynsäkään, koska sen olemukseen kuuluu sen inhimillisen elämän synnyttäminen, jonka alkulähde on Jumala. Paavi Johannes XXIII muistutti: “Inhimillinen elämä on pyhää; alusta alkaen se paljastaa Jumalan luovan toiminnan.”(13)

        jatkuu uuden lapsen syntymän välttämisen perusteista

        Hedelmättömiin jaksoihin turvautumisen luvallisuus]

        16. Kuten huomautimme aikaisemmin (kappaleessa 3), meidän aikanamme esitetään tätä kirkon aviollisen moraalin opetusta vastaan väite, että inhimillisen ymmärryksen oikeus ja velvollisuus on hallita luonnon tarjoamia voimavaroja ja suunnata ne ihmisen hyvän mukaista päämäärää kohden. Monet kysyvät, eikö käsillä olevassa tapauksessa olisi järkevää useissa olosuhteissa turvautua keinotekoiseen syntyvyyden sääntelyyn, jos siten turvattaisiin perheen sopusointu ja rauha ja jo syntyneiden lasten paremmat kasvatusolosuhteet. Tähän kysymykseen on välttämätöntä vastata selvästi: juuri kirkko on luonnollisesti valmis kehottamaan ja suosittamaan inhimillisen ymmärryksen hyväksi käyttämistä toiminnassa, joka näin läheisesti liittää järjellisen ihmisen Luojaansa, mutta se korostaa, että tämä täytyy tehdä Jumalan säätämää asioiden järjestystä kunnioittaen.

        Jos syntymien väliaikojen pidentämiseen on päteviä syitä, jotka johtuvat aviopuolisoiden ruumiin tai sielun tilasta tai ulkoisista olosuhteista, kirkko opettaa, että aviopuolisoiden on luvallista ottaa huomioon elämää jatkavassa toiminnassa vaikuttavat luonnolliset vaiheet siten, että ainoastaan hedelmättömiä ajanjaksoja käytetään aviolliseen kanssakäymiseen, ja näin säädellä jälkeläisten syntymistä loukkaamatta mitenkään sitä moraaliopetusta, jonka olemme esittäneet.(20)

        Kirkko pysyy uskollisena itselleen ja opetukselleen, kun se pitää aviopuolisoille luvallisena hedelmättömien jaksojen huomioon ottamista, vaikka se samalla hylkää aina luvattomina suoranaisesti hedelmöitymistä vastustavien keinojen käytön, vaikka se johtuisikin syistä, jotka vaikuttavat luvallisilta ja vakavilta. Näiden kahden tapauksen välillä on todellisuudessa huomattava ero: edellisessä aviopuolisot käyttävät oikeutetusti hyväkseen luonnon järjestystä, jälkimmäisessä he vastustavat sitä pyrkien välttämään elämän syntymisen järjestyksen luonnollista toteutumista. On totta, että kummassakin tapauksessa aviopuolisot tahtovat yhteisestä päätöksestä ja hyväksyttävistä syistä välttää lasten syntymistä ja hakea tähän varmoja keinoja, mutta on myös totta, että vain edellisessä tapauksessa he voivat luopua aviollisesta kanssakäymisestä hedelmällisinä ajanjaksoina aina, kun lasten syntyminen pätevistä syistä ei ole toivottavaa, ja palata siihen hedelmättöminä aikoina ilmaistakseen keskinäistä rakkauttaan ja säilyttääkseen toisilleen lupaamansa uskollisuuden. Niin tekemällä he antavat todistuksen todella ja kokonaan vilpittömästä rakkaudestaan.
        "

        Toinen lähde: Yhdysvaltain katolinen piispainkokous.
        "
        Jos luonnollista perhesuunnittelua käyttävät parit olisivat yhdynnässä kaikkina kuukautiskierron päivinä, joina se olisi heille mahdollista ilman raskaaksi tulon mahdollisuutta, näitä päiviä olisi lähes kaksi kertaa niin paljon kuin kertoja, jolloin parit todellisuudessa keskimäärin rakastelevat (yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan).

        Monet sanovatkin, että luonnollisten menetelmien käytön aloittaminen lisäsi rakastelukertoja ja paransi suhdetta. Usein parit myös kuvailevat kierron ”vapaiden päivien” olevan kuin uusi kuherruskuukausi, jota odotetaan ja toisaalta ”kiellettyjen päivien” muistuttavan ja opettavan heille säännöllisesti uusia tapoja huomioida ja rakastaa puolisoaan. Juuri tämä eri vaiheiden vuorottelu ja luonnollisen perhesuunnittelun vaativa jatkuva keskinäinen kommunikaatio auttavat rakentamaan vahvaa ja läheistä avioliittoa."


      • näinpä...
        Toinen vaihtoehto kirjoitti:

        Tai sitten tulee itsekäs, kun kaikesta huomiosta ja materiaalista täytyy "tapella", vahvimman voittaessa vähän niinkuin luonnossa. Aikuisena sitten halutaan kaikki pelit ja vehkeet, on opittu kyynärpäätekniikka kaiken saamiseksi. Näinkin voi käydä, sen olen nähnyt valitettavan monesti :(

        kysyin joskus just tollaselta tyypiltä sen ääretöntä himoa saada tavaraa ja selitys oli juuri toi ;)
        "kun en lapsena saanu, otan sen nyt takas"


      • korjaus
        näinpä... kirjoitti:

        kysyin joskus just tollaselta tyypiltä sen ääretöntä himoa saada tavaraa ja selitys oli juuri toi ;)
        "kun en lapsena saanu, otan sen nyt takas"

        ööh, siis kysyin selitystä sille tavaranhimoon.. huonosti muotoiltu :(


      • Hulut päivät
        etsivä-xx kirjoitti:

        Hedelmättömiin jaksoihin turvautumisen luvallisuus]

        16. Kuten huomautimme aikaisemmin (kappaleessa 3), meidän aikanamme esitetään tätä kirkon aviollisen moraalin opetusta vastaan väite, että inhimillisen ymmärryksen oikeus ja velvollisuus on hallita luonnon tarjoamia voimavaroja ja suunnata ne ihmisen hyvän mukaista päämäärää kohden. Monet kysyvät, eikö käsillä olevassa tapauksessa olisi järkevää useissa olosuhteissa turvautua keinotekoiseen syntyvyyden sääntelyyn, jos siten turvattaisiin perheen sopusointu ja rauha ja jo syntyneiden lasten paremmat kasvatusolosuhteet. Tähän kysymykseen on välttämätöntä vastata selvästi: juuri kirkko on luonnollisesti valmis kehottamaan ja suosittamaan inhimillisen ymmärryksen hyväksi käyttämistä toiminnassa, joka näin läheisesti liittää järjellisen ihmisen Luojaansa, mutta se korostaa, että tämä täytyy tehdä Jumalan säätämää asioiden järjestystä kunnioittaen.

        Jos syntymien väliaikojen pidentämiseen on päteviä syitä, jotka johtuvat aviopuolisoiden ruumiin tai sielun tilasta tai ulkoisista olosuhteista, kirkko opettaa, että aviopuolisoiden on luvallista ottaa huomioon elämää jatkavassa toiminnassa vaikuttavat luonnolliset vaiheet siten, että ainoastaan hedelmättömiä ajanjaksoja käytetään aviolliseen kanssakäymiseen, ja näin säädellä jälkeläisten syntymistä loukkaamatta mitenkään sitä moraaliopetusta, jonka olemme esittäneet.(20)

        Kirkko pysyy uskollisena itselleen ja opetukselleen, kun se pitää aviopuolisoille luvallisena hedelmättömien jaksojen huomioon ottamista, vaikka se samalla hylkää aina luvattomina suoranaisesti hedelmöitymistä vastustavien keinojen käytön, vaikka se johtuisikin syistä, jotka vaikuttavat luvallisilta ja vakavilta. Näiden kahden tapauksen välillä on todellisuudessa huomattava ero: edellisessä aviopuolisot käyttävät oikeutetusti hyväkseen luonnon järjestystä, jälkimmäisessä he vastustavat sitä pyrkien välttämään elämän syntymisen järjestyksen luonnollista toteutumista. On totta, että kummassakin tapauksessa aviopuolisot tahtovat yhteisestä päätöksestä ja hyväksyttävistä syistä välttää lasten syntymistä ja hakea tähän varmoja keinoja, mutta on myös totta, että vain edellisessä tapauksessa he voivat luopua aviollisesta kanssakäymisestä hedelmällisinä ajanjaksoina aina, kun lasten syntyminen pätevistä syistä ei ole toivottavaa, ja palata siihen hedelmättöminä aikoina ilmaistakseen keskinäistä rakkauttaan ja säilyttääkseen toisilleen lupaamansa uskollisuuden. Niin tekemällä he antavat todistuksen todella ja kokonaan vilpittömästä rakkaudestaan.
        "

        Toinen lähde: Yhdysvaltain katolinen piispainkokous.
        "
        Jos luonnollista perhesuunnittelua käyttävät parit olisivat yhdynnässä kaikkina kuukautiskierron päivinä, joina se olisi heille mahdollista ilman raskaaksi tulon mahdollisuutta, näitä päiviä olisi lähes kaksi kertaa niin paljon kuin kertoja, jolloin parit todellisuudessa keskimäärin rakastelevat (yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan).

        Monet sanovatkin, että luonnollisten menetelmien käytön aloittaminen lisäsi rakastelukertoja ja paransi suhdetta. Usein parit myös kuvailevat kierron ”vapaiden päivien” olevan kuin uusi kuherruskuukausi, jota odotetaan ja toisaalta ”kiellettyjen päivien” muistuttavan ja opettavan heille säännöllisesti uusia tapoja huomioida ja rakastaa puolisoaan. Juuri tämä eri vaiheiden vuorottelu ja luonnollisen perhesuunnittelun vaativa jatkuva keskinäinen kommunikaatio auttavat rakentamaan vahvaa ja läheistä avioliittoa."

        SRK:n johtokunta käytti myös tätä katolisen kirkon parustelua ja paavin kiertokirjettä apuna perustellessaan ehdotonta ehkäisykieltoa vuonna 2009.

        http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/

        Se ero katoliseen kirkkoon, että vanhoillislestadiolaisuudessa ei saa turvautua edes luonnon suomiin "varmoihin päiviin" ehkäistäkseen. Katolisessa kirkossa taas suoraan suosittellaan tätä.


    • Uskon kynttilä

      Kyllä suurperheessäkin totta kai mahdollisuuksien mukaan pyritään huomioimaan jokaista, toki se ei onnistu samalla intensiteetillä kuin pienemmissä perheissä. Ja pienimmälle kuuluu suurin huomio ja hoito, varsinkin vastasyntyneelle tietenkin. :) Joillekin on sitten käynyt suurperheissä huonommin, osanottoni heille. Halusin kuitenkin tuoda myös hyvää näkökulmaa tähän keskusteluun sen vuoksi ettei suurperhettä nähtäisi vain ikävänä ja traumatisoivana asiana.

      • juuh...

        Ok, ymmärsin kyllä :).

        perheitä on niin monenlaisia...


      • lappix

        Kummastelen, että VL-liikkeessä ei ole muuta korostetusti esilletuotua Jumalan lahjaa kuin lapsi. Korostetusti tuodaan myös esille, että ehkäisy on kaikista pahin synti. Millä tuollaista voidaan perustella?

        Tosiasiassa tuollaisella aivopesulla on vain yksi ainoa tarkoitushakuinen päämäärä, jotta uskonnollisen järjestön elinkaarta yritetään venyttää niin pitkäksi kuin mahdollista. Ihmismielen manipuloinnin takana on VL-liikkeen johto, joka haluaa nauttia vallasta ja rahasta tavallisten ihmisten kärsimyksillä ja kustannuksella.


      • Eiminultamitäänpuutu
        lappix kirjoitti:

        Kummastelen, että VL-liikkeessä ei ole muuta korostetusti esilletuotua Jumalan lahjaa kuin lapsi. Korostetusti tuodaan myös esille, että ehkäisy on kaikista pahin synti. Millä tuollaista voidaan perustella?

        Tosiasiassa tuollaisella aivopesulla on vain yksi ainoa tarkoitushakuinen päämäärä, jotta uskonnollisen järjestön elinkaarta yritetään venyttää niin pitkäksi kuin mahdollista. Ihmismielen manipuloinnin takana on VL-liikkeen johto, joka haluaa nauttia vallasta ja rahasta tavallisten ihmisten kärsimyksillä ja kustannuksella.

        lappix,
        nythän toinen lahja on sitten MATERIA, omaisuus. Tästä on siionissa ylistyspuheita käytetty, kun maan mammonaa on siunattu... Irvokkaasti Päivämies-lehdessä mainostettiin TUOTTEITA tueksi taivastielle. Odotan, että taivaspaikankin voi pian ostaa srk:lta. "Kun lantti kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

        Mites se menikään se kohta, että elkää kootko tavaraa maanpäällää, kun sen koit syö ja ruoste raiskaa...? Tuo raamatunkohdan esiituominen saa aikaan suoranaista pilkallista naurua vl-uskonystäviltä. Köyhä olen maallisen omaisuuden osalta, myönnän sen. Taakaksi se omistaminen vain käy.

        Eikö köyhyyskin ole siunaus? Hengen hedelmistä joutaa naattiimaan... Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä jumalanvaltakuntaan, vai eikö mene noin enää?

        Miksi materiaa omistavat eivät jaa omastaan niille, joilla ei ole mitään. Minkä te teette yhdelle vähäisimmistä sen te teette minulle, sanoi jeesus. Ja kehottipa antamaan ihokkaansakin tarvitsevalle sekä antamaan pois omaisuutensa ja seuraamaan häntä...


    • Pietari portilta

      Verkossa on myös huonoja kaloja,,,,

    • Late30/80

      "Ei ainakaan minun lähipiirissäni tällainen trendi näy millään tavalla, vaikka ovat useimmat koulutettuja ihmisiä...tuskin juuri kenelläkään jää lukemaksi alle kymmenen lasta"

      Ei kyllä näy täällä teknologiakaupunki Espoossakaan. Ja mitä tulee siihen että Helsingissä ei ole paljoa suuria perheitä, on siihen hyvin looginen syy. Tonttien hintojen vuoksi, huomattava osa perheistä muuttaa mm. Nurmijärvelle, Porvooseen, Pornaisiin, Kirkkonummelle ym. lähikuntiin, jossa tonttimaa ja rakentaminen on halvempaa. On siis aivan totta että Helsingissä ei ole paljoa suuria perheitä seuroissa.

      Elävällä tunnolla oleva Jumalan lapsi ei mielestäni edelleenkään käytä ehkäisyä. Lopulta on pitkälti arvokysymys, haluaako ottaa vastaan kaikki lapset vai valitseeko esim. uran tärkeämmäksi kriteerikseen.

      En väitä etteikö tämä asia olisi minullekkin joskus vaikea, vaikka meillä ei ole "kuin 3 lasta" .

      • etsivä-xx

        Kehyskuntatrendi on kuoleva.

        Tämä asia on ratkasitu nyt todellakin ajatuksella, että Nurimärvi, Porvoo, Pornainen, Kirkkonummi ovat tonttimaan ja rakentamisen osalta halpoja mutta tulevaisuudessa, kun tulee ruuhkamaksut ja bensanhinta kasvaa ja halvan asuntolainan ajat menevät, missäs sitten pk-seudulla asutaan?
        Missään ei näy pohdintaa miten käy lestadiolaisen autonkäyttöön ja haja-asutusalueen omakotitaloon perustuvan elämäntavan seuraavan 10-vuoden kuluessa. Asuntolainoissa näkynee valitettavasti piankin pankkien euro-ongelmat korkojen kasvuna. Henkilöautoilun vaatima tiestöäkään ei rakenneta enää tulevaisuudessa kovinkaan paljon.


      • Taimi Tarhassa

        "Lopulta on pitkälti arvokysymys, haluaako ottaa vastaan kaikki lapset vai valitseeko esim. uran tärkeämmäksi kriteerikseen. "

        Miksi se ei voisi olla arvokysymys haluaako olla vastuullinen ja hyvä vanhempi niin monelle kuin kykenee eli vähän vähemmälle vai toimiiko sosiaalisen normin mukaan ja "ottaa vastaa" lapsia määrän, josta ei voi huolehtia niin hyvin?

        Eikö Jumalan lahjat ole niin arvokkaita, että vähempikin riittää ja on ansainnut arvoisensa kohtelun?

        Meneekä aikuisen halu "olla hyvä uskovainen" lapsen edun ohi?


      • Vaikea paikka

        "En väitä etteikö tämä asia olisi minullekkin joskus vaikea"

        Late, onko kyseessä se, että haluaisit itse jotain muuta mihin sinua on opetettu?
        Haluat olla lojaali ja "pelata samoilla säännöillä" kuin muut?

        Kerro rehellinen tuntemuksesi...

        Jos Jumala 100% varmasti sanois sulle, että:" Valitse late ihan ite perimmäisen tahtosi mukaan", mitä tekisit?


    • Jumalan lapsen nimi

      "En väitä etteikö tämä asia olisi minullekkin joskus vaikea, vaikka meillä ei ole "kuin 3 lasta" .

      Mitä snä tarkoitat tuolla?

    • lappix

      Päätätkö itse olevasi Jumalan lapsi, ja kuuluvasi (SRK) Jumalan valtakuntaan ja Siioniin ?

    • Late30/80

      tarkoitan sitä että mietin ehkäisyasioita joskus. Tosin en halua sitä tehdä(ehkäistä) vaan pyydän Jumalalta voimia ottaa lapset vastaan. sitä tarkoitan.

    • ihmettelevä*

      late30/80 Mikä kohta Raamatussa kieltää ehkäisyn? Minä en ole sellaista löytänyt.

      • huostaanotto suotava

        Ei mikään. Kunhan tekevät taas tusinan likaisia, kärsiviä, itkeviä ja nälkäisiä lapsia.


      • ihmettelevälle

        Ei raamattu sitä kiellä, vaan SRK ja sen sanansaattajat, esim. Seppo Lohi on sanonut julkisuudessa, että vanhoillilestadiolaisuus kuolisi 50 vuodessa ilman ehkäisykieltoa.

        Eiköhän tuossakin kommentissa ole motivaattoria olla ehkäisemättä niille, joille vl-liike on sisiaalisestti tärkeä... Ei kai kukaan ole iloinen tiedosta, että oma yhteisö olisi kuolemassa.

        Tietenkään ei voi pitää oikeana, että siihen ainakin joskus uhrataan naisen oikeus päättää omasta kropasta.

        Tie hel-vettiin on kivetty hyvillä tarkoituksilla...


      • korjaus....
        ihmettelevälle kirjoitti:

        Ei raamattu sitä kiellä, vaan SRK ja sen sanansaattajat, esim. Seppo Lohi on sanonut julkisuudessa, että vanhoillilestadiolaisuus kuolisi 50 vuodessa ilman ehkäisykieltoa.

        Eiköhän tuossakin kommentissa ole motivaattoria olla ehkäisemättä niille, joille vl-liike on sisiaalisestti tärkeä... Ei kai kukaan ole iloinen tiedosta, että oma yhteisö olisi kuolemassa.

        Tietenkään ei voi pitää oikeana, että siihen ainakin joskus uhrataan naisen oikeus päättää omasta kropasta.

        Tie hel-vettiin on kivetty hyvillä tarkoituksilla...

        "sisiaalisestti" ????? siis SOSIAALISESTI tarkoitin
        :D :D


      • E.Pilleri
        ihmettelevälle kirjoitti:

        Ei raamattu sitä kiellä, vaan SRK ja sen sanansaattajat, esim. Seppo Lohi on sanonut julkisuudessa, että vanhoillilestadiolaisuus kuolisi 50 vuodessa ilman ehkäisykieltoa.

        Eiköhän tuossakin kommentissa ole motivaattoria olla ehkäisemättä niille, joille vl-liike on sisiaalisestti tärkeä... Ei kai kukaan ole iloinen tiedosta, että oma yhteisö olisi kuolemassa.

        Tietenkään ei voi pitää oikeana, että siihen ainakin joskus uhrataan naisen oikeus päättää omasta kropasta.

        Tie hel-vettiin on kivetty hyvillä tarkoituksilla...

        VL-vaimoilla on tuhannen taalan paikka iskeä. Jokainen ehkäisemään ja asia hoituu vuosien saatossa.


      • 10
        E.Pilleri kirjoitti:

        VL-vaimoilla on tuhannen taalan paikka iskeä. Jokainen ehkäisemään ja asia hoituu vuosien saatossa.

        Miehillekki on e-pilleri kehitetty. Sitä ei vaan saada markkinoitua...


    • teollisuusukko

      lisääntyneet teollisuuspäästöt ja ydinvoima ovat heikentäneet kivesten toimintaa ja siitiöiden laatua....

      ei se muusta ole kiinni.... väitöskirjan voisi tehdä....

    • ajattelemista

      Raamatussa ei kehoiteta ehkäisemään, eikä myöskään kielletä ehkäisyä, mutta eipä siellä kielletä huumeiden käyttämistäkään, eikä montaa muutakaan asiaa, joita useimmat meistä/teistä pitävät vääränä/syntinäkin.
      Raamattu kuitenkin kehoittaa lisääntymään ja neuvoo, että väsymyksen tms kohdatessa voi pitää vuoden taukoa yms. Ollaan kuuliaisia sille mitä Raamattu sanoo, eikä sille mitä se ei todellakaan kerro, saati aleta ottamaan valtaa omiin käsiin Luojalta. Kyllä Raamatuun olisi ollut mahdollista kirjoittaa suoraan, että mies laskekoon siemenet muualle tai nainen laittakoon piuhat kiinni, jos niin olisi tarkoitettu toimittavan.
      Eriasia on todellakin sairaudenhoidot yms syyt.

      • Aikansa kutakin

        Eiköhän Raamattua pidä lukea suhteuttaen se aikaansa, sillä siellähän käsketään paljon sellaisia asioita, jotka ovat täysin barbaareja ja kielletään monia ihmeellisiä asioita. Mielestäni Raamatun idea on sen läpi juokseva punainen lanka, eikä yksittäiset kohdat, jotka eri aikoina on tulkittu eri tavoin.. VT on täynnä hirveitä sääntöjä, UT:n tärkein sanoma lienee rakkaus ja suvaitsevaisuus. Tosin Paavali aikalailla pilasi Jeesuksen sanoman.


      • Voe voe

        Ei ole nimimerkki "ajattelemista" mikään ruudinkeksijä. Varmaankin vl.


      • maybe not??

        Raamatussa kehoitetaan ympärileikkaukseen, miksi sitä ei totella?

        Myös moniavioisuus oli in, ja mies saattoi tehdä lapsen palvelijan kanssa. jatkuuko tämäkin perinne elävänä?

        Ensimmäiset lapset saatiin heti varhaisteininä. Isät naivat tyttäriään.

        Tervehenkisiä ohjeita tähän päivään? Raamattu - uusi opas seksuaaliterveyteen?


      • Homo S. Apiens
        Aikansa kutakin kirjoitti:

        Eiköhän Raamattua pidä lukea suhteuttaen se aikaansa, sillä siellähän käsketään paljon sellaisia asioita, jotka ovat täysin barbaareja ja kielletään monia ihmeellisiä asioita. Mielestäni Raamatun idea on sen läpi juokseva punainen lanka, eikä yksittäiset kohdat, jotka eri aikoina on tulkittu eri tavoin.. VT on täynnä hirveitä sääntöjä, UT:n tärkein sanoma lienee rakkaus ja suvaitsevaisuus. Tosin Paavali aikalailla pilasi Jeesuksen sanoman.

        "Tosin Paavali aikalailla pilasi Jeesuksen sanoman"

        Juuh Paavali on mun inhokki. Siitä saa sellasen kuvan, et se halus vaan hyötyä ja luoda Jeesuksen opetuksista pisneksen. Noh, uskontohan on mitä tuottavin business..

        Miks muuten apostolien kirjeitä luetaan niin paljon vl-seuroissa ts. ainakin ennen luettiin?
        Onko Jeesus liian radikaali hippi?


      • ajattelemista
        maybe not?? kirjoitti:

        Raamatussa kehoitetaan ympärileikkaukseen, miksi sitä ei totella?

        Myös moniavioisuus oli in, ja mies saattoi tehdä lapsen palvelijan kanssa. jatkuuko tämäkin perinne elävänä?

        Ensimmäiset lapset saatiin heti varhaisteininä. Isät naivat tyttäriään.

        Tervehenkisiä ohjeita tähän päivään? Raamattu - uusi opas seksuaaliterveyteen?

        Siksi, koska kaste tuli sen tilalle.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe