Toivoisin,että tänne vastaisi ne miehet jotka ovat haluttomia.miksi oma vaimo/tyttöystävä ei kiinnosta enää sängyssä...kuin harvoin tai ei ollenkaan.?
kärsin itse haluttomasta miehestä:(...
Miehet
29
810
Vastaukset
- anonyymies
Itseäni ei seksi kiinnosta ylipäätään. Ei myöskään vieraiden kanssa.
En tiedä syytä. Menen kai lääkäriin ja pyydän lääkitystä, mutta teen sen vain avovaimoni vuoksi. Jos ajattelisin itseäni, en edes haluaisi muuttaa tilannetta. En ottaisi mitään pillereitä tai menisi terapiaan, vaan olisin tyytyväinen seksittömään elämään.
Minä en vain halua. Joku ei välitä moottoriurheilusta, ja yksi ei ole kiinnostunut puutarhanhoidosta. Minua taas ei kiinnosta seksi.
Mutta on kai pakko yrittää muuttua.- ?
Kiinnostaako sua edes läheisyys vaimosi kanssa? Siksi kysyn kun oma mieheni on haluton ja nykyisin kaikenlainen halailu ja pussailukin on lähes loppu. Sitä mä en enää kestä, seksin puutteen just ja just voisin sietää. Mutta jos mies ei halua laisinkaan koskea minuun, niin tulee kyllä todella paha olo.
- anonyymies
? kirjoitti:
Kiinnostaako sua edes läheisyys vaimosi kanssa? Siksi kysyn kun oma mieheni on haluton ja nykyisin kaikenlainen halailu ja pussailukin on lähes loppu. Sitä mä en enää kestä, seksin puutteen just ja just voisin sietää. Mutta jos mies ei halua laisinkaan koskea minuun, niin tulee kyllä todella paha olo.
Valitettavasti myöskään läheisyys ei kiinnosta.
Ei johdu vaimosta. Ei hänessä ole mitään sellaista, minkä vuoksi en haluaisi häneen koskea.
Ei läheisyys mitenkään inhottavalta tunnu, mutta ei myöskään herätä mitään tunteita. Lähinnä olo käy tylsäksi ja kaipaan omaa rauhaa. (Korostan siis, että en kaipaa uutta puolisoa tai mitään syrjähyppyjä. Vieraiden kanssa vehtaaminen tai flirttailu eivät kiinnosta pätkääkään, ajatuskin ahdistaa.) - vaihtoon mies
? kirjoitti:
Kiinnostaako sua edes läheisyys vaimosi kanssa? Siksi kysyn kun oma mieheni on haluton ja nykyisin kaikenlainen halailu ja pussailukin on lähes loppu. Sitä mä en enää kestä, seksin puutteen just ja just voisin sietää. Mutta jos mies ei halua laisinkaan koskea minuun, niin tulee kyllä todella paha olo.
Ette te oikeesti kuulu yhteen. Minä olen lyönyt aina lyönyt viim.tuossa vaih.suht.poikki..eikä kaduta..uusia löytyy...
- Sammunut Libido
Minullakin on halut aika lailla nollassa. Ei vaan yksinkertaisesti tee mieli. Vaimon kanssa tykkään olla lähekkäin, tykkään kosketella, halata, pussata, hivellä... mutta ei se saa mitään himoja heräämään tai edes kalua kovettumaan. Nautin vaan siitä läheisyydestä.
Se kuitenkin vähän ahdistaa, että tiedän vaimon haluavan. Tiedän että hellyys ja koskettelu johtaa seksiin, josta en itse niin välittäisi. Yritän haluttomuudestani huolimatta saada itseni kovettumaan ja yritän edes esittää vähän halukasta, koska en halua loukata vaimoani. Tietenkin hän kokee haluttomuuteni johtuvan hänestä itsestään, vaikka kuinka monta kertaa selitän, ettei minulla ole haluja ketään muutakaan naista kohtaan - eikä miestä eikä lammasta eikä mitään muutakaan.
Itse olisin ihan tyytyväinen haluttomuuteeni. Nuorena miehenä minulla oli haluja niin, että piti käydä itsetyydyttämässä pari kertaa päivässä ja koko ajan oli vaan seksi mielessä. Silloin kärsin itse kumppanini haluttomuudesta ja tiedän kuinka loukkaavaa on tulla torjutuksi kerta toisensa jälkeen ja tuntea itsensä epä-haluttavaksi.
Nykyään, haluttomana on paljon helpompaa. Pystyn keskittymään mihin haluan ilman jatkuvaa pakon-omaista seksikeskeisyyttä. Aamustondiksetkaan ei enää häiritse aamuista sängystä nousemista. Niin olen siis nykyään 40 .
Jos haluttomuus on ongelma, ratkaisun keksiminen on aika vaikeaa. Ehkä miehen hormonitasoon voisi vaikuttaa lääkkeillä. Itse ainakin uskon tällaisen voimakkaan haluttomuuden olevan pääasiassa hormonaalista. Pieni testosteronilisä saattaisi herättää miehen halut uuteen kukoistukseen. Toisaalta jos mies on ihan tyytyväinen haluttomana, niin onko oikein yrittää lääkehoidolla muuttaa hänen psyykettään?
Toinen vaihtoehto, jota olen omallekin vaimolleni ehdottanut, on rakastajan hankkiminen. Jos vaimolla on kovat halut ja miehellä ei oikeastaan ollenkaan, niin miksei siihen voisi hankkia nuorta innokasta rakastajaa? Ei se ainakaan minulta olisi pois ja pääsisin eroon siitä jatkuvasta syyllisyydentunteesta ja halukkuus-paineesta, jonka haluttomuuteni aiheuttaa. Jos vaimo vain pystyy näkemään seksin ja rakkauden kahtena erillisenä asiana, niin ei kai siinä mitään ongelmaa olisi. - ?
Tota just olisinkin halunnut seuraavaksi kysyä, tosin mielellään vähän useammaltakin mieheltä, että jos mies on itse haluton, niin voiko mies kestää sen, että vaimo hoitaa seksielämänsä jonkun muun miehen/miesten kanssa?
- anonyymies
Minä ottaisin siinä vaiheessa eron. Ehkä tuollainen toimii joissakin parisuhteissa, mutta ei varmasti kaikissa, vaikka siitä olisi sovittu.
Mielestäni naisella on oikeus saada tarpeensa tyydytetyiksi. En syyttäisi naista mistään enkä olisi vihainen tai katkera.
Katsoisin kuitenkin, että koska suhde ei toimi, on se parasta lopettaa. - lötkömulkku
anonyymies kirjoitti:
Minä ottaisin siinä vaiheessa eron. Ehkä tuollainen toimii joissakin parisuhteissa, mutta ei varmasti kaikissa, vaikka siitä olisi sovittu.
Mielestäni naisella on oikeus saada tarpeensa tyydytetyiksi. En syyttäisi naista mistään enkä olisi vihainen tai katkera.
Katsoisin kuitenkin, että koska suhde ei toimi, on se parasta lopettaa.Olen 43 v. mies. Olen aika haluton, enkä ole ollutkaan suhteessa naisen kanssa enää yli 10 vuoteen, koska olen ajatellut että en halua pilata kenenkään naisen elämää.
Eihän siitä kuitenkaan mitään tulisi ja siksi olen pysynyt yksin asuvana , lähes erakkona siitä lähtien kun täytin 30 vuotta.
Kyllä kuitenkin aina kaipaan naista ja se aiheuttaa vakavan ristiriidan, kaipaan parisuhdetta naisen kanssa, mutten pysty saamaan naista, koska ei kukaan nainen halua lötkömulkkua elämäänsä ja tietysti ymmärrän naisia tässä asiassa hyvin.
Rakastan naisia niin paljon, etten halua pilata heidän elämäänsä.
- Nymfomaaniko?
Minulla on myös haluton mies. Emme ole harrastaneet seksiä kohta pariin vuoteen. Olemme naimisissa ja välillämme on kyllä hellyyttä ja rakkautta mutta ei seksiä. En kestä kohta enää tilannetta ja epätoivo on minut ajanut jo pari kertaa vieraaseen sänkyyn. Sekään ei tätä tilannetta auta koska tekee oloni vaan todella paskaksi ja arvottomaksi eivätkä ne miehet halunneet mitään muuta kuin yhden illan huumaa..Olen miettinyt eroa, miehen lääkäriin menosta on puhuttu eikä haluttomuus kuulemma johdu mitenkään minusta...Tämä vain on kovin kestämätön tilanne. Jotain pitää tapahtua ja pian. Tässä tulee hulluksi. Mies tuskin ymmärtäisi jos ehdottaisin rakastajan ottamista. Eroa hän ei halua. Tilanne tuntuu toivottomalta. Toivottomuutta lisää vielä se, että meillä on pieni lapsi enkä haluaisi että hän joutuisi eron myötä kauemmaksi isästään. En enää tiedä mitä tekisin.
- halu himonen
halu tappaa halut!
http://www.youtube.com/watch?v=zdhCILkKvkY&feature=related - KokemustaOn_
En ole haluton vaan erittäin halukas ja toimiikin hyvin, mutta vastaan siitä huolimatta, koska onhan sitä ollut sellaisiakin aikoja.
Kysyisin muutaman kysymyksen mietittäväksi , jotka voi vaikuttaa miehesi halujen puutteeseen: (nämä ovat omalla kohdallani olleet vaikuttavia asioita)
Onko seksin tullut liian kaavamaiseksi, aina samanlaista, ei mitään uutta?
Saako miehesi toteuttaa halujaan: saako nuolla pilluasi, otatko itse suuhun, mites anaalin nuoleminen tai pano kakkoseen? Vuosikymmeniä toimivana pysyvä seksi edellyttää mielikuvituksen käyttöa ja kaikesta ujoudesta irti pääsemisestä.
Onko otettu apuvälineet käyttöön: erilaiset dildot, öljyt ym. lelut?
Erilaisia virikkeitä on: seksikkäät asusteet, halkiopöksyt on kivat, posliini tai siististi ajellut karvat on vaihtelua.
Olen itse ollut aloitteellinen ym. asioissa ja hyvin menee, vaikka suihin ei naiseni kunnolla ota vaikka toivoisinkin. Mutta jos ei olisi kehitystä tapahtunut, niin halutkin olisi huonommat.
Nyt tää meni pelkästään fyysiselle puolelle, mutta syy voi olla siellä suhteen henkisellä puolella. Liian vaativa ei saa olla, vaan leikkiä ja huumoria kehiin.
Kysele mieheltäsi vaikka jos haluaisi tyydyttää sinut kielellä ja dildolla.- ?
Mä voin vastata vaan omalta kohdaltani, että mulle kävisi nuo kaikki sun listaamat konstit, mutta miehelle ei mikään niistä. Eli ainakin meillä seksin kaavamaisuus johtuu miehestä. Silloin harvoin kun häntä seksi kiinnostaa (ja tuntuu ettei se silloinkaan oikeasti kiinnosta...) niin toimitus on mahdollisimman nopea eikä vahingossakaan kokeilla mitään uutta...
Ehkä ongelma on sitten henkisellä puolella. Mutta kun se ongelma on miehellä, niin minä en sille sitten mitään mahda vaikka mitä yrittäisin. - KokemustaOn_
? kirjoitti:
Mä voin vastata vaan omalta kohdaltani, että mulle kävisi nuo kaikki sun listaamat konstit, mutta miehelle ei mikään niistä. Eli ainakin meillä seksin kaavamaisuus johtuu miehestä. Silloin harvoin kun häntä seksi kiinnostaa (ja tuntuu ettei se silloinkaan oikeasti kiinnosta...) niin toimitus on mahdollisimman nopea eikä vahingossakaan kokeilla mitään uutta...
Ehkä ongelma on sitten henkisellä puolella. Mutta kun se ongelma on miehellä, niin minä en sille sitten mitään mahda vaikka mitä yrittäisin.Jos tilanne on paha ja kestänyt pitkään, niin kannattaisi mennä seksuaaliterapeutille, ei ole kokemusta, mutta olen kuullut ja tunnenkin yhden ja heillä voisi olla antaa apua molemmille ja jos ei sekään auta niin niin, en ossaa nyt sanoo miten eteenpäin.
- 21v pelkää haluttomu
mitä noita mitä miehiä vaivaa?
henkilökohtaisesti niin ainoa asia josta en syty niin on lihavuus naisessa.. hoikka kaunis tyttönen on aina kiihoitava ja sytyttävä.. ulkonäkö on tarkeätä myös parisuhteessa..
eli jos mies ei halua niin miehessä on vikaa tai nainen ei ole riittävän hyvän näköinen edes bioloogiesta näkökulmasta jälkeläisten hankkimiseen, karu totuus..
tietenkin jos on avioliitossa ja rakastaa vaimoaan ja ei himoita niin jumalauta kerran viikossa vedät purkillisen viagraa ja teet vaimosi onnelliseksi, vaikka joka lauantai kello 20-24 niin on hänen aikansa, ihminen jolla on himoa rakastella menee aivan sekaisin jos ei saa pitkään aikaa(tiedän kokemuksesta...) on väärin vaatia ihmistä selibaattiin itsensä vuoksi, sama koskee naisia! jumalauta haarat auki vähintään kerran viikossa jos rakastatte miestänne...
ei ole mitään avaruustiedettä, läkäriin ja sitten sänkyyn.. - KokemustaOn_
Saat toki olla tuota mieltä, mutta ulkoinen olemus ei ole ratkaisevaa vaan tärkein tapahtuu päässä l. aivoissa ja on silläkin merkitystä mitä tulee suusta ulos l. sanat.
- Nymfomaaniko?
Niin, mulla vähän sama homma että miestäni ei todellakaan kiinnosta mikään seksuaaliterapia, sellaiset on aivan pelleilyä hänen mielestään. Ja jotenkin ottaa päähän, että miehet luulee näköjään aina, että syy ja vastuu on aina naisen! Saako mies toteuttaa halujaan....tottakai sais, mutta kun niitä haluja ei ole.Jos miestä ei innosta mitkään lelut, seksiasusteet ym. niin minkä sille voi? Anaaliseksistä emme kumpikaan ole kiinnostuneita, joten ei se peppuun paneminen aina ole lääke joka asiaan...ihmettelen miten sitä ehdotellaan aina "virkistykseksi"! Itse olen ehdotellut eri asentoja ja yrittänyt olla muuten aktiivinen, mutta entä jos se on se toinen joka haluaa aina sen saman kaavan??
Henkisiä lukkoja tms. voi tietysti olla mutta enhän minä sinne toisen päähän pääse väkisin. Keskusteltu on, väsymiseen asti. Ei se puhuminenkaan aina auta. Tai sit tää tilanne on vaan niin lukossa että tähän ei ole ratkaisukeinoja.
Ja makunsa kullakin, jotkut tykkää hoikista mutta kylläpä tällainen pyöreämpikin nainen näyttää kiihottavan ainakin muita miehiä paitsi sitä omaa. Kauneus on katsojan silmässä. Ja kyllä minua on kauniiksi kehuttu, usein.- ?
Niinpä... Kun on pari vuotta asiasta keskusteltu, niin voi todeta että keskustelusta ei ole mitään apua. Lääkärissä tai terapiassa voisi käydä, mutta mielestäni AIKUISEN miehen on ihan itse varattava aika, jos hän sinne haluaa. Ei ole naisen tehtävä huolehtia vielä siitäkin, kaiken muun lisäksi...
Nimenomaan, kauneus on katsojan silmissä. Tosi usein se ensimmäinen kommentti on, että nainen ei sitten varmaan ole haluttava, jos mies on haluton. No, minä ainakin olen, monen muun mielestä, paitsi oman miehen mielestä.
- mieluiten ilman kts.
Mä olen haluton nainen ja mieluusti seurustelisin haluttoman miehen kanssa.
Mua järkyttää nää homosdtelut peppuun ja nuoleskelut. Ei tode3llakaan kiihota vaan ihan kuin intiimikidutusta tarjottaisi. En välitä suutelemisestakaan. Sylikkäin lepäily olisi miellyttävää, Siinä kaikki.
miksi pitäis muka mennä lääkäriin ja muuttaa asiaa jotenkin kun on ihan tyytyväinen oloonsa ja elämä täynnä ystäviä ja tapahtumia.- KokemustaOn_
Miksi ne sinua järkyttää, peppupanot ja suuseksi, tai saahan se järkyttää, mutta ei minuakaan järkytä jos joku on frigidi tms.
On niin monenlaisia ihmisiä.
Taitaa kuitenkin olla lisääntymisen kannalta tärkeää ja siksi yleisintä, että seksi monissa muodoissaan kuuluu elämään.
Itse en ilman seksiä voi ajatella eläväni, onneksi on samanlainen puoliso.
Ja lisäksi kaikki temput, joista molemmat pitää, käy sen oikean kanssa.
Sulle Nymfomaani sanoisin, että ikävä juttu kun tilanne on mennyt tuohon, kai aluksi kaikki oli paremmin? Kyllä se mies pitäsi saada havahtumaan ja huomaamaan tilanne ja ryhtymään itsenäisesti korjaamaan asiaa ennen kuin huomaa olevansa yksin.
- Nymfomaaniko?
Olen samaa mieltä siinä, että aikuisen miehen tosiaankin pitäisi ihan itse tehdä se aloite mennä lääkäriin tms.
Sinulle mieluiten ilman: siksi ehkä pitäisi kuitenkin yrittää mennä sinne lääkäriin, jos haluaa panostaa omasta puolestaan parisuhteeseen ja edes YRITTÄÄ. Sittenhän ei voi mitään, jos niitä haluja ei vaan ole eikä tule tai ne eivät kohtaa. Jos on itse tyytyväinen haluttomaan oloonsa, niin ok, mutta se pitäisi myös osata ilmaista halukkaalle osapuolelle ja etsiä se ratkaisukeino vaikka sitten antamalla toiselle vapaus toteuttaa seksuaalisuuttaan kenties jonkun toisen kanssa. Parisuhde ei ole pelkkää seksiä, mutta kun sitä ei ole, niin siitä tulee yllättävän iso asia. Seksittömyyskin on kidutusta kun sitä kaipaa muttei saa. Suhde ei oikein ole hyvällä mallilla silloin, jos toinen on tyytyväinen mutta toinen ei.
Itse kaipaan pitkiä, intohimoisia suudelmia, ne ovat mielestäni ihania. Voisin suudella tuntikausia. Mutta...eipä niitä meillä juuri ole kun mies ei välitä hirveästi suutelustakaan.
Kyllä se vaan syö itsetuntoa vaikka tietää olevansa haluttava. Mielessä vaan pyörii monta kertaa, että nämä ovat elämäni parhaita vuosia ja näinkö ne vaan valuvat hukkaan? - adijfcoidf
mulla on toinen nainen, joka toteuttaa salaisimmatkin haaveeni...
- ?
Sen takia kai sinne terapiaan kannattaisi mennä, että tilanne tulisi puitua kokonaan läpi ammatti-ihmisen kanssa. Haluton ei välttämättä aktiiviseksi muutu, mutta keskustelua voisi jatkaa siitä, että halutaanko kaikesta huolimatta olla yhdessä ja millä ehdoilla.
Toista osapuolta ei voi pakottaa seksiin mutta ei toisellakaan osapuolella ole oikeutta pakottaa toista seksittömään elämään. Parisuhteesta sitten riippuu, että onko toisella lupa käydä vieraissa. Joillakin se ehkä onnistuu, joillakin ei... - KokemustaOn_
Asia on aika erikoinen koska ei sellainenkaan seksi, johon toinen osallistuu vain esim. aviollisesta velvollisuudesta, tunnu siitä toisesta välttämättä hyvältä joskin auttaa paremman puutteessa.
Seksiterapia ei tietääkseni ole mitään tyypillistä kallonkutistajien työtä vaan siinä on tarkoitus avata lukkoja ja antaa ihan käytännön toimintaohjeita, auttaa vapautumaan ja antautua nauttimaan itsekkäästi ja ensisijaisesti toiselle nautintoa tuottamaan.
Monissa ihmissuhdeongelmissa kolmas henkilö voi ulkopuolisena antaa hyviä neuvoja ja nähdä mistä kenkä puristaa. Keskustelua pitäisi käydä molempien yksin ja myös kaikki kolme yhdessä.
En muuten tiedä yhtäkään paria, joka olisi pystynyt elämään yhdessä avoimessa suhteessa, ennemmin tai myöhemmin on pakko erota. - SaMa_
Vielä tielle nimimerkeille Halut, ? ja Nymfomaani.
Toivottavasti tilanteenne korjaantuu ja pääsette nauttimaan seksistä halukkaan kumppanin kanssa. Tsekatkaa nyt kuitenkin voitteko vielä itse tehdä jotain asian korjaamiseksi.
Mulla on tilanne hyvä, mutta jos puolisoni kieltäytyisi seksistä, en voisi sitä lopullisena tilanteena hyväksyä enkä edes seksiä pelkästään pakosta tai velvollisuuden tunnosta. Joutuisin puhumaan asiasta ja jos mikään ei auta olisi pakko hakea sitä muualta, se on kuin syöminen tai juominen. Salasuhteita en pitäisi.
t. KokemustaOn_ - Nymfomaaniko?
Mutta ongelmahan tässä on, ettei haluton osapuoli halua sinne seksiterapiaan...
- SaMa_
Tilanne on ihan absurdi, siinä on nainen. joka on valmis ja halukas kaikkeen, mutta mies ei halua käyttää tilaisuutta hyväkseen. Pitäs tuntea molemmat paremmin että vois edes arvailla mistä on kysymys. Miten muuten menee, tuleeko tapeltua usein ?
- Nymfomaaniko?
Pitkästä aikaa vastailen tänne...emme juurikaan tappele. Suhdehan toimii muuten aika hyvin, tosin seksittömyys alkaa luoda varjoa jo muihinkin osa-alueisiin. Hellyyttä, suukottelua ja halailua on ollut aina, mutta nyt sekin alkaa vähentymään koska olen niin turhautunut enkä jaksa yksin kannatella läheisyyttä avioliitossa. Eräs asia minua muuten on ihmetyttänyt tässä matkan varrella. Monet avioliitossa olevat ja perheelliset miehet ovat näköjään valmiita pettämään vaikka asiat olisivat hyvin. En ole mikään moralisoimaan ketään koska itsekin olen pettänyt. Mutta minulla ei menekään suhteessa kovin hyvin ja kaipaan seksiä. Sitä en vain ymmärrä että jos kotona saa ja muutenkin menee hyvin, niin mihin sitä vierasta tarvitsee? Mietinpä vain...
- -Uusimies-
Kiinnostaa kyllä, mutta toisen pitää olla omasta mielestä haluttava tietenkin.
Exnainen oli enemmänkin vain kaveri, ei ollut haluttava eikä koskaan tullut Wow-tunnetta hänen kanssaan. Kaveri pohjalta ja pientä väkinäistä olemista, siksi se oli enemmänkin vain olemista hänen kanssaan.
Kehuin kyllä häntä, mutta tein väärin, koska valehtelin ja petin samalla itseeni sanoessani toisin kuin ajattelin.
Ehkä miehelläsi on kiinnostus loppunut, katselee ja flirttailee erillälailla muille varmaankin, eikö? - hulahoo
Miehen näkökulmasta
Suhteen päätyttyä sen aina osaa itelleen jälkiviisaana todeta;
Oli vaan väärä kumppani, miksi en vain lähtenyt aikaisemmin..?
Jos toisesta ei muutenkaan "sen kummemmin" välitä tai rakasta niin ei seksikään kiinnosta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323857- 851905
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151771Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1291313Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi381298VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981274- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1111014