Haluan tuon Raamatunkohdan nieltäväksi pilkottuna

http://www.argumentti.fi/israel_juutalaiset_messias_raamatun_profetiat/israel_juutalaiset_messiaaniset_profetiat.php?id=73

"Herätyskristityt käyttävät itse asiassa luovaa mielikuvitusta rakentaessaan epähistoriallisia ja kontekstin ohittavia lopunajallisia rakennelmiaan ja naulitessaan "Jeesuksen toisen tulemisen" siihen sukupolveen, joka eli kun Israel perustettiin vuonna 1948 - mutta kuolinkellot soivat vahvasti tälle sukupolvelle, eikä sukupolven pituuden tulkintaakaan voi mielivaltaisesti venyttää vaikka kuinka pitkäksi. Vuoden 2018 tienoolla viimeistään naulitaan viimeinen naula tuohonkin teologiseen teoriaan (itse asiassa raamatullisen sukupolven pituutena voitaisiin perustellusti pitää vain neljääkymmentä vuotta eikä seitsemääkymmentä, joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut). Mielenkiinnolla voikin odottaa, minkä teorian fundamentalistiuskovaiset sen jälkeen keksivät ja alkavatko he syyttää juutalaisia "epäuskosta ja paatumuksesta" tms. vierittääkseen vastuun pettymyksestään juutalaisten päälle siitä, että "Jeesus ei voinutkaan tulla vielä". Olisiko tuossa tilanteessa vaara uudesta, pettyneiden kristittyjen katkeruudesta kumpuavasta, kristillisestä antisemitismistä, jossa kristityt ovat kunnostautuneet aikaisemminkin (Luther mukaan luettuna)?"

argumentti kirjoitti:

http://www.argumentti.fi/israel_juutalaiset_messias_raamatun_profetiat/israel_juutalaiset_messiaaniset_profetiat.php?id=73

"Herätyskristityt käyttävät itse asiassa luovaa mielikuvitusta rakentaessaan epähistoriallisia ja kontekstin ohittavia lopunajallisia rakennelmiaan ja naulitessaan "Jeesuksen toisen tulemisen" siihen sukupolveen, joka eli kun Israel perustettiin vuonna 1948 - mutta kuolinkellot soivat vahvasti tälle sukupolvelle, eikä sukupolven pituuden tulkintaakaan voi mielivaltaisesti venyttää vaikka kuinka pitkäksi. Vuoden 2018 tienoolla viimeistään naulitaan viimeinen naula tuohonkin teologiseen teoriaan (itse asiassa raamatullisen sukupolven pituutena voitaisiin perustellusti pitää vain neljääkymmentä vuotta eikä seitsemääkymmentä, joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut). Mielenkiinnolla voikin odottaa, minkä teorian fundamentalistiuskovaiset sen jälkeen keksivät ja alkavatko he syyttää juutalaisia "epäuskosta ja paatumuksesta" tms. vierittääkseen vastuun pettymyksestään juutalaisten päälle siitä, että "Jeesus ei voinutkaan tulla vielä". Olisiko tuossa tilanteessa vaara uudesta, pettyneiden kristittyjen katkeruudesta kumpuavasta, kristillisestä antisemitismistä, jossa kristityt ovat kunnostautuneet aikaisemminkin (Luther mukaan luettuna)?"

Lue lisää

Viikunapuun ja sen hedemien käyttö on varsin perinteisten vanhatestamentillisten kielikuvien käytttöä, ja siihen perustui myös se että: Jeesus kirosi viikunapuun, kun se ei tuottanut syötäväksi kelpaavaa "varhaishedelmää" jne...

Luterilaiset jotka ovat astetuneet maailman Kristuksen sijaisina Isännän paikalle, eivät tietenkään tunnne, eivätkä heitä luonnollisesti kiinostakaan Herran eli todllisen Isännän paluu. Siksi he ovat sokeita sokeiden taluttajia.

Balttis kirjoitti:

Viikunapuun ja sen hedemien käyttö on varsin perinteisten vanhatestamentillisten kielikuvien käytttöä, ja siihen perustui myös se että: Jeesus kirosi viikunapuun, kun se ei tuottanut syötäväksi kelpaavaa "varhaishedelmää" jne...

Luterilaiset jotka ovat astetuneet maailman Kristuksen sijaisina Isännän paikalle, eivät tietenkään tunnne, eivätkä heitä luonnollisesti kiinostakaan Herran eli todllisen Isännän paluu. Siksi he ovat sokeita sokeiden taluttajia.

Lue lisää

http://www.uskontokritiikki.argumentti.fi/raamatun_profetiat_lopun_ajat.php?id=66

"Matteuksen mukaan Jeesus sanoo oikeudenkäyntinsä (johon jo sinällään liittyy melkoisia historiallisia ongelmia ja legendamaisia piirteitä) aikana ylipappi Kaifaalle: ".

..Ja minä sanon teille: vastedes TE SAATTE NÄHDÄ Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä" (26:64).

Toisin sanoen Jeesus osoitti sanansa Kaifaalle ja juutalaisen suuren neuvoston jäsenille, joiden hän lupasi näkevän oman jumalallisuutensa siis heidän elinaikanaan sekä tulemisensa taivaan pilvissä takaisin. Näin ei tapahtunut, vaan Kaifas ja muutkin Kaifaan aikalaiset ovat kuolleet eikä pariin tuhanteen vuoteenkaan ole mitään tuollaista tapahtunut."

argumentti kirjoitti:

http://www.argumentti.fi/israel_juutalaiset_messias_raamatun_profetiat/israel_juutalaiset_messiaaniset_profetiat.php?id=73

"Herätyskristityt käyttävät itse asiassa luovaa mielikuvitusta rakentaessaan epähistoriallisia ja kontekstin ohittavia lopunajallisia rakennelmiaan ja naulitessaan "Jeesuksen toisen tulemisen" siihen sukupolveen, joka eli kun Israel perustettiin vuonna 1948 - mutta kuolinkellot soivat vahvasti tälle sukupolvelle, eikä sukupolven pituuden tulkintaakaan voi mielivaltaisesti venyttää vaikka kuinka pitkäksi. Vuoden 2018 tienoolla viimeistään naulitaan viimeinen naula tuohonkin teologiseen teoriaan (itse asiassa raamatullisen sukupolven pituutena voitaisiin perustellusti pitää vain neljääkymmentä vuotta eikä seitsemääkymmentä, joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut). Mielenkiinnolla voikin odottaa, minkä teorian fundamentalistiuskovaiset sen jälkeen keksivät ja alkavatko he syyttää juutalaisia "epäuskosta ja paatumuksesta" tms. vierittääkseen vastuun pettymyksestään juutalaisten päälle siitä, että "Jeesus ei voinutkaan tulla vielä". Olisiko tuossa tilanteessa vaara uudesta, pettyneiden kristittyjen katkeruudesta kumpuavasta, kristillisestä antisemitismistä, jossa kristityt ovat kunnostautuneet aikaisemminkin (Luther mukaan luettuna)?"

Lue lisää

Sukupolvi on 30 vuotta , vanhemmat kuuluvat eri sukupolveen kuin lapsensa. Monilla v. 1948 syntyneillä israelilaisilla kuten muillakin on jo lähes aikuisia lapsen lapsia . Kolmas sukupolvi siis elää jo, ja perustamisaikaan aikuinen sukupolvi, se joka varsinaisesti näki uuden valtion synnyn, alkaa olla jo manan majoilla. On epärehellistä väittää että tietty sukupolvi näkee jotain, jos siitä on elossa enää vähemmän kuin 10% eikä odotettu tapahtuma ole vieläkään totetunut

Kun Jeesusta ei kuulu, eivätkä israelilaiset ole kiinnostuneita kuin maallisesta elämänmenosta ja kaikkein vähiten nyt joidenkin kristtityjen lopunajan visioista , on mahdollista että Israeliin toivonsa panneet ja jälleen kerran pettyneet kristityt reagoivat syyttämällä juutalaisia Jeesuksen tulon "viivästyttämisestä".Toisaaalta lopunajan rakennelmat ovat pienen vähemmistön asia, valtaosa kristityistä ei ole niiistä edes kuullut eikä välitä, joten pettymys jää pienen ryhmän osalle, ryhmän joka kyllä keksii aina jotain uutta mönkään menneen tilalle. Ajat ovat niin muuttuneet, että muu reagointi ei ole mahdollistakaan.

Israelin tulkitaan lopullisesti itsenäistyneen vasta 1967, jolloin Kansainliiton hallinto poistui maasta.

argumentti kirjoitti:

http://www.argumentti.fi/israel_juutalaiset_messias_raamatun_profetiat/israel_juutalaiset_messiaaniset_profetiat.php?id=73

"Herätyskristityt käyttävät itse asiassa luovaa mielikuvitusta rakentaessaan epähistoriallisia ja kontekstin ohittavia lopunajallisia rakennelmiaan ja naulitessaan "Jeesuksen toisen tulemisen" siihen sukupolveen, joka eli kun Israel perustettiin vuonna 1948 - mutta kuolinkellot soivat vahvasti tälle sukupolvelle, eikä sukupolven pituuden tulkintaakaan voi mielivaltaisesti venyttää vaikka kuinka pitkäksi. Vuoden 2018 tienoolla viimeistään naulitaan viimeinen naula tuohonkin teologiseen teoriaan (itse asiassa raamatullisen sukupolven pituutena voitaisiin perustellusti pitää vain neljääkymmentä vuotta eikä seitsemääkymmentä, joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut). Mielenkiinnolla voikin odottaa, minkä teorian fundamentalistiuskovaiset sen jälkeen keksivät ja alkavatko he syyttää juutalaisia "epäuskosta ja paatumuksesta" tms. vierittääkseen vastuun pettymyksestään juutalaisten päälle siitä, että "Jeesus ei voinutkaan tulla vielä". Olisiko tuossa tilanteessa vaara uudesta, pettyneiden kristittyjen katkeruudesta kumpuavasta, kristillisestä antisemitismistä, jossa kristityt ovat kunnostautuneet aikaisemminkin (Luther mukaan luettuna)?"

Lue lisää

On mielenkiintoista se, että tähän kohtaan on valittu sukupolvi kuvaamaan ajan pituutta. Olisi siihen muukin aika voitu laittaa. Jotenkin olen ymmärtänyt sanavalinnasta sen, että ajan pituus on lähellä vanhimpien ihmisten ikää. Siis esimerkiksi 60 - 90 vuotta.

Eli tässä kohtaa tarkoitettaneen sitä, että Israel sai itsenäisyytensä 1948 (tai ehkä lopullisesti 1967) ja niinä aikoina eläneitä lapsia on vielä elossa, kun tämän kohdan tapahtumat koittavat.

Toisessa kohtaa Raamatussa viitataan viljan hinnan nousuun lopun ajoilla. Vaikka hinnat heiluvat ylös ja alas, niin tällä hetkellä viljan maailman markkinahinta on nousuut voimakkaasti ja näyttää siltä, että kysyntä ylittää selvästi tarjonnan lähivuosina, mikä voi lisätä hinnan nousua.

Pertsa poimi toisessa ketjussa erään juutalaisen rabin hyvin osuneen profetian. Toisessa ketjussa otettin esille pelastusarmeijan perustajan Boothin hyvin osuva lopun ajan profetia. Nämä profetiat osuvat lähitulevaisuuteen aika mielenkiintoisella tavalla. Kyse ei ole pelkästään ajankohdasta, vaan myös siitä tarkaan tapahtumia erittelevästä tavasta kertoa, mitä tapahtuu lopun ajoilla.

Lisäksi todettakoon, että hyvin mielenkiintoisesti ennakoi mullistusten päiväksi 21.12.2012 eräät osuvat profetiat, jotka tosin ovat epäkristillisiä ja myös tietysti epätieteellisiä: Tässä yksi: http://fi.niilopedia.org/index.php/21.12.2012_jKr. (selaimet eivät ota loppupistettä linkistä, joten joutunet lisäämään käsin linkin perään tämän pisteen)

argumentti kirjoitti:

http://www.argumentti.fi/israel_juutalaiset_messias_raamatun_profetiat/israel_juutalaiset_messiaaniset_profetiat.php?id=73

"Herätyskristityt käyttävät itse asiassa luovaa mielikuvitusta rakentaessaan epähistoriallisia ja kontekstin ohittavia lopunajallisia rakennelmiaan ja naulitessaan "Jeesuksen toisen tulemisen" siihen sukupolveen, joka eli kun Israel perustettiin vuonna 1948 - mutta kuolinkellot soivat vahvasti tälle sukupolvelle, eikä sukupolven pituuden tulkintaakaan voi mielivaltaisesti venyttää vaikka kuinka pitkäksi. Vuoden 2018 tienoolla viimeistään naulitaan viimeinen naula tuohonkin teologiseen teoriaan (itse asiassa raamatullisen sukupolven pituutena voitaisiin perustellusti pitää vain neljääkymmentä vuotta eikä seitsemääkymmentä, joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut). Mielenkiinnolla voikin odottaa, minkä teorian fundamentalistiuskovaiset sen jälkeen keksivät ja alkavatko he syyttää juutalaisia "epäuskosta ja paatumuksesta" tms. vierittääkseen vastuun pettymyksestään juutalaisten päälle siitä, että "Jeesus ei voinutkaan tulla vielä". Olisiko tuossa tilanteessa vaara uudesta, pettyneiden kristittyjen katkeruudesta kumpuavasta, kristillisestä antisemitismistä, jossa kristityt ovat kunnostautuneet aikaisemminkin (Luther mukaan luettuna)?"

Lue lisää

argumentti sanoi :
joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut)
___________
"Tämä sukupolvi ei kuole" tarkoittaa juuri sitä.Ei keski - ikää vaan kun viimeinenkin ukko tai akka siitä sukupolvesta on kuollut.
Noinkin sen voisi ymmärtää ??

argumentti kirjoitti:

http://www.argumentti.fi/israel_juutalaiset_messias_raamatun_profetiat/israel_juutalaiset_messiaaniset_profetiat.php?id=73

"Herätyskristityt käyttävät itse asiassa luovaa mielikuvitusta rakentaessaan epähistoriallisia ja kontekstin ohittavia lopunajallisia rakennelmiaan ja naulitessaan "Jeesuksen toisen tulemisen" siihen sukupolveen, joka eli kun Israel perustettiin vuonna 1948 - mutta kuolinkellot soivat vahvasti tälle sukupolvelle, eikä sukupolven pituuden tulkintaakaan voi mielivaltaisesti venyttää vaikka kuinka pitkäksi. Vuoden 2018 tienoolla viimeistään naulitaan viimeinen naula tuohonkin teologiseen teoriaan (itse asiassa raamatullisen sukupolven pituutena voitaisiin perustellusti pitää vain neljääkymmentä vuotta eikä seitsemääkymmentä, joten 40 vuotta ovat jo menneet, eikä odotettua Jeesuksen tulemusta ja "vaivan aikaa" ole tullut). Mielenkiinnolla voikin odottaa, minkä teorian fundamentalistiuskovaiset sen jälkeen keksivät ja alkavatko he syyttää juutalaisia "epäuskosta ja paatumuksesta" tms. vierittääkseen vastuun pettymyksestään juutalaisten päälle siitä, että "Jeesus ei voinutkaan tulla vielä". Olisiko tuossa tilanteessa vaara uudesta, pettyneiden kristittyjen katkeruudesta kumpuavasta, kristillisestä antisemitismistä, jossa kristityt ovat kunnostautuneet aikaisemminkin (Luther mukaan luettuna)?"

Lue lisää

Mä en nyt tähän 21.12.2012 vedä mitenkään kristillisyyttä, mut mietippä mitä viime vuosina on tapahtunut...ns. ilmestyskirjan mukaan kuulemme sodista, maanjäristyksistä, tulvista j.n.e. Mitä nyt tapahtuu? Juuri noita asioita! Mitä nyt tapahtuu? Ihmiset tappavat toisiaan kuin villieläimet, on hirmumyrskyjä, tsunameita ja kauheaa väkivaltaa...tämä tuntuu tosi pahalta! Itse en pelkää päivämäärää 21.12.2012, koska olisi helpotus monelle päästä muualle, pois, tai jonnekkin, kuulostaa hassulta, mutta näin on...elämme kauhessa maailmassa tänäpäivänä!

Uskisss kirjoitti:

On mielenkiintoista se, että tähän kohtaan on valittu sukupolvi kuvaamaan ajan pituutta. Olisi siihen muukin aika voitu laittaa. Jotenkin olen ymmärtänyt sanavalinnasta sen, että ajan pituus on lähellä vanhimpien ihmisten ikää. Siis esimerkiksi 60 - 90 vuotta.

Eli tässä kohtaa tarkoitettaneen sitä, että Israel sai itsenäisyytensä 1948 (tai ehkä lopullisesti 1967) ja niinä aikoina eläneitä lapsia on vielä elossa, kun tämän kohdan tapahtumat koittavat.

Toisessa kohtaa Raamatussa viitataan viljan hinnan nousuun lopun ajoilla. Vaikka hinnat heiluvat ylös ja alas, niin tällä hetkellä viljan maailman markkinahinta on nousuut voimakkaasti ja näyttää siltä, että kysyntä ylittää selvästi tarjonnan lähivuosina, mikä voi lisätä hinnan nousua.

Pertsa poimi toisessa ketjussa erään juutalaisen rabin hyvin osuneen profetian. Toisessa ketjussa otettin esille pelastusarmeijan perustajan Boothin hyvin osuva lopun ajan profetia. Nämä profetiat osuvat lähitulevaisuuteen aika mielenkiintoisella tavalla. Kyse ei ole pelkästään ajankohdasta, vaan myös siitä tarkaan tapahtumia erittelevästä tavasta kertoa, mitä tapahtuu lopun ajoilla.

Lisäksi todettakoon, että hyvin mielenkiintoisesti ennakoi mullistusten päiväksi 21.12.2012 eräät osuvat profetiat, jotka tosin ovat epäkristillisiä ja myös tietysti epätieteellisiä: Tässä yksi: http://fi.niilopedia.org/index.php/21.12.2012_jKr. (selaimet eivät ota loppupistettä linkistä, joten joutunet lisäämään käsin linkin perään tämän pisteen)

Lue lisää

http://tv7.fi/vod/player.html?id=6409&translation=FI


http://tv7.fi/vod/player.html?id=14128

Se kun Jeesus kirosi viikunapuun josta ei löytänyt kelvollista vahaishedelmää, oli Juudan nopeaa lähestyvää tuhoa ennustava profetaalinen teko.

Balttis kirjoitti:

Se kun Jeesus kirosi viikunapuun josta ei löytänyt kelvollista vahaishedelmää, oli Juudan nopeaa lähestyvää tuhoa ennustava profetaalinen teko.

Nykyisrael on kokonaan uudestaan lehteen puhjenneen viikunapuun eli Israelin yhtenäisen valtion syntyä kuvaava vertaus; jne. jota kuvataan Hesekiel 37:ssä; palaavana Euroopan keskitysleireiltä takaisin omaan maahansa takaisin.

Balttis kirjoitti:

Nykyisrael on kokonaan uudestaan lehteen puhjenneen viikunapuun eli Israelin yhtenäisen valtion syntyä kuvaava vertaus; jne. jota kuvataan Hesekiel 37:ssä; palaavana Euroopan keskitysleireiltä takaisin omaan maahansa takaisin.

Lue lisää

" Ja israelilaiset tietävät, että minä olen Herra, heidän Jumalansa, sillä niin kuin minä vein heidät PAKKOSIIRTOLAISUUTEEN vieraiden kansojen keskelle, niin minä myös kokoan heidät taas omaan maahansa, yhtäkään unohtamatta."Hes.39

Diaspora joka alkoi Babelin vankeudesta, vain osa siirretyistähän palasi, olikin siis pakkosiirtolaisuutta? Jeesuksen aikaan jo suurin osa juutalaisista asui diasporassa, ympäri Rooman imperiumia, pakkosiirrettyinäkö?

Sinun tapasi tulkita perustuu silkkaan tietämättömyyteen historiasta sekä VT:n jakeiden noukkimiseen pois yhteydestään. Vain se paluu joka tapahtui Hesekielin itsensä aikaan oli paluu pakkosiirrosta, eikä siinä ole mitään mikä ensin viittaa paluuseen ja sitten taas uuteen maan ja temppelin menettämiseen josta Hesekiel yhtäkkkiä puhuisikin.

Temppelistä:"Oli pakkosiirtolaisuutemme kahdeskymmenesviides vuosi, vuoden alku, kuukauden kymmenes päivä, ja Jerusalemin kukistumisesta oli kulunut neljätoista vuotta. Tuona päivänä Herra tarttui kädellään minuun ja vei minut näyssä Israelin maahan. " miten temppeli toimii yksi esimerkki "Mies sanoi minulle: "Ihminen, näin sanoo Herra Jumala: Nämä ovat alttaria koskevat säädökset: Sinä päivänä, jona se saadaan valmiiksi, niin että sen päällä voidaan uhrata polttouhri ja vihmoa verta, 19 tulee sinun antaa sonni syntiuhriksi leeviläispapeille, jotka ovat Sadokin jälkeläisiä ja saavat tulla minun eteeni uhraamaan minulle -- näin sanoo Herra Jumala.Ota sen sonnin verta ja sivele sitä alttarin neljään sarveen, porrastuksen neljään kulmaan ja joka puolelle kaivannon reunukseen. Näin sinun tulee puhdistaa alttari ja toimittaa sen sovitusmenot " Aiemmin selitit että korkeintaan voidaan, jos temppeli jälleenrakennetaan, uhrata kiitosuhri.

Miten muuten eletään
"Näin sanoo Herra Jumala: Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa."ups laki on taas muutenkin kokonaan voimassa :
"Oikeudessa heidän tulee ratkaista riita- asiat, ja heidän on tuomittava minun lakieni mukaan. Heidän kuuluu huolehtia siitä, että kaikki minun juhlani vietetään minun lakieni ja säädösteni mukaan, ja heidän tulee pitää minun sapattini kunniassa".

Balttis kirjoitti:

Nykyisrael on kokonaan uudestaan lehteen puhjenneen viikunapuun eli Israelin yhtenäisen valtion syntyä kuvaava vertaus; jne. jota kuvataan Hesekiel 37:ssä; palaavana Euroopan keskitysleireiltä takaisin omaan maahansa takaisin.

Lue lisää

Etkö lue uutisia? Israelissa ei todellakan ole tervettä viikunapuuta! Kolme eri uskontoa taistelee keskenään, vainajia tulee joka päivä! Suurin osa kuolleista on ns. siviilejä, ei sotilaita...onko se rauhan viikunapuu?

ja muista vielä se vertaus `Minä olen totinen viikunapuu`.

" En tiedä onko tämä yksi merkki siitä, että EV.Lut kirkko on avannut avoimen saitin keskustelemaan ongelmista kirkon piirissä, mutta on mulla oma käsitys siitä.

Eli jos kirkko kokee esim tän saitin kautta jonkun uudistuksen. Ja se herättää seurakuntalaisissa uskoa. Niin silloin aika on lähellä."

Koska ev.lut. on muuttunut Juutalaiseksi ? Tuo Ramatun paikka tarkoitta Israelin kanssaa/ maata eli Juutalaisia

elakim kirjoitti:

ja muista vielä se vertaus `Minä olen totinen viikunapuu`.

`"Minä olen totinen viikunapuu`." Se Raamatun paikka oli kyllä VIINIPUU !

Minä olen puu, te olette oksat sanoi Jeesus, tarkoittaen vert. itseään Ja opetuslapsiaan/uskovia ! Ei nimikristittyjä," joka tekee minun taivaallisen isäni tahdon "..

?? kirjoitti:

" En tiedä onko tämä yksi merkki siitä, että EV.Lut kirkko on avannut avoimen saitin keskustelemaan ongelmista kirkon piirissä, mutta on mulla oma käsitys siitä.

Eli jos kirkko kokee esim tän saitin kautta jonkun uudistuksen. Ja se herättää seurakuntalaisissa uskoa. Niin silloin aika on lähellä."

Koska ev.lut. on muuttunut Juutalaiseksi ? Tuo Ramatun paikka tarkoitta Israelin kanssaa/ maata eli Juutalaisia

Lue lisää

??

Ikävä kyllä.

He seuraavat Isiensä jälkiä.

Ja se on jo surullisella tavalla osoittautunut huonoksi vaihtoehdoksi.

`Muistakaa juurenne`.

Elkää tehkö samoja virheitä, kuin Isänne aikanaan.

Viitaten Israelin esisiin..

``Ja isillenne olin vihainen. ENKÄ MINÄ SITÄ KADU. Mutta lapsien puoleen vielä katson`.

Koittakaa muistaa se. Että Raamatussa puhutaan kahdesta Isästä.

Toinen on P e r k e l e.

Jos se on viitteenä siihen. `Katson vielä lapsien puoleen`. Niin se tapahtuu uudestaan. Mutta kristillisessä piireissä.

Se on surullista, mutta totta.

Koittakaa oikeasti ehtiä saada turva, ennenkuin se seiska sinetti aukeaa.

Lukekaa psalmeja.

Ne on rukouksia, ja veisuja, jotka Daavid jätti teiille.

?? kirjoitti:

`"Minä olen totinen viikunapuu`." Se Raamatun paikka oli kyllä VIINIPUU !

Minä olen puu, te olette oksat sanoi Jeesus, tarkoittaen vert. itseään Ja opetuslapsiaan/uskovia ! Ei nimikristittyjä," joka tekee minun taivaallisen isäni tahdon "..

Lue lisää

Jep.

Antikrituksen palvelija näkeen kaiken "sekamelskana", mutta Jeeus itse kehoitti uskovia:

>> Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne jo puhkeavat lehteen, siitä te tiedätte, että kesä jo on lähellä,

"sillä lopun hetkeä ei tiedä kukaan."

Papilta jäänyt raamattu lukematta vai onko kyseessä uskonpuute?

Balttis kuittaa... kirjoitti:

Antikrituksen palvelija näkeen kaiken "sekamelskana", mutta Jeeus itse kehoitti uskovia:

>> Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne jo puhkeavat lehteen, siitä te tiedätte, että kesä jo on lähellä,

Lue lisää

Balttis sanoi :
Antikrituksen palvelija näkeen kaiken "sekamelskana", mutta Jeeus itse kehoitti uskovia:

>> Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne jo puhkeavat lehteen, siitä te tiedätte, että kesä jo on lähellä,

?? kirjoitti:

"sillä lopun hetkeä ei tiedä kukaan."

Papilta jäänyt raamattu lukematta vai onko kyseessä uskonpuute?

Lopun hetkeä ei todellakaan tiedä kukaan, jos puhutaan ihmisestä, hän kävelee sinua päivällä vastaa, jopa keskstelee kanssasi ja jo huomenna voit kuulla, että hän on yöllä poisnukkunut.

" Arvelen sen johtuvan siitä, että .." Parempi, kun jätät omat ARVELUSI, ääneen sanomatta.
Itse en ole kuullut tuolle vertaukselle, kuin yhden selityksen ja se on
ISRAELIN VALTION SYNTYMINEN ja Juutalaisten paluu omaan maahansa.

Kirkolla tosin voi olla montakin selitystä, kuten muihinkin asioihin, sehän on jo nähty..

Palatakseni lopun ajan asioihin..

Miksihän ILMESTYSKIRJA on viimeisenä Raamatussa ?

Siksi, että se kertoo LOPUNAJOISTA. Se on kuin hyvästijättö, siihen asti, kunnes tapaamme Karitsan juhlissa... Tätä kaikkea on matkanvarrelle tyyliin..

Mutta ,KUN NÄETTE KAIKEN TÄMÄNTAPAHTUVAN nostakaa päänne , sillä teidän vapautuksenne on lähellä.

Selvää kun Hesaria lukis, tälle sukupolvelle joka näki Israelin itsenäistymisen:

Matt.24:32-34; Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte että kesä on lähellä. Samoin te myös, KUN näettä (kaiken edelläsanotun toteutuvan) tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti Minä sanon teille: tämä sukupolvi (joka nekee edelläsanotun) ei katoa, ennenkuin KAIKKIN NÄMÄ TAPAHTUVAT.

Näinhän se on, ja yritys hakea Raamatusta ennustuksia nykyisen Israelin valtion synnylle on tuhoon tuomittu muuutenkin .
Jeremia ja Hesekiel puhuvat Babelin vankeuden päättymisestä. Ei ole mitään perustetta ensin uskoa tapahtuvaksi uusi katastrofi, josta profeetat vakuuttivat ettei sellaista enää edes tulisi ,ja sen jälkeen kaivaa erilleen profeettojen puheista kohtia jotka jotenkin saisi koskemaan 2500 vuotta myöhempää aikaa ,edeltävän katastrofin tehtyä suuren osan profeettojen ennustuksista vääriksi.

Lisäksi 1948 syntyneet ovat jo ukkoja ja akkoja (anteeksi ...) ja tuolloin syntyneistä on länsimaisssakin neljännes kuollut , ja 1948 on jäljellä enää vähemmistö 20 vuoden sisään. Saa nähdä miten profeettoja silloin aletaan tulkita. Uudet tulkinnat on kuitenkin aina keksitty kun entiset ovat menneet pieleen , joten varmaan nytkin .

Balttis kirjoitti:

Selvää kun Hesaria lukis, tälle sukupolvelle joka näki Israelin itsenäistymisen:

Matt.24:32-34; Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte että kesä on lähellä. Samoin te myös, KUN näettä (kaiken edelläsanotun toteutuvan) tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti Minä sanon teille: tämä sukupolvi (joka nekee edelläsanotun) ei katoa, ennenkuin KAIKKIN NÄMÄ TAPAHTUVAT.

Lue lisää

"Selvää kun Hesaria lukis"

Niin onkin. Opetuslapset ovat kerääntyneet Jeesuksen ympärille ja Jeesus sanoo "kun TE sen näette". Minkä käsityksen luulet opetuslasten saaneen? Mahtoiko Jeesus tarkoittaa juuri heitä vai jotakin tulevaa sukupolvea liittyen johonkin tulevaan Israelin valtioon, jota Jeesus ei edes mainitse koko tilanteessa.

Merkillistä olisi ollut ihmisten ajatuksenjuoksu, jos olisivat tulkinneet tuon jälkimmäisen vaihtoehdon mukaan. Ihan saletisti opetuslapset ymmärsivät asian tarkoittavan juuri heitä.

Jos Jeesuksella kumminkin oli mielessään tuo toinen ajatus, niin miksi hän valehteli opetuslapsille? Tokihan hän tiesi miten asia tulee ymmärretyksi ja valehtelemistahan se on jos tahallaan antaa toisen ymmärtää muuta kuin itse tarkoittaa.

dikduk kirjoitti:

Näinhän se on, ja yritys hakea Raamatusta ennustuksia nykyisen Israelin valtion synnylle on tuhoon tuomittu muuutenkin .
Jeremia ja Hesekiel puhuvat Babelin vankeuden päättymisestä. Ei ole mitään perustetta ensin uskoa tapahtuvaksi uusi katastrofi, josta profeetat vakuuttivat ettei sellaista enää edes tulisi ,ja sen jälkeen kaivaa erilleen profeettojen puheista kohtia jotka jotenkin saisi koskemaan 2500 vuotta myöhempää aikaa ,edeltävän katastrofin tehtyä suuren osan profeettojen ennustuksista vääriksi.

Lisäksi 1948 syntyneet ovat jo ukkoja ja akkoja (anteeksi ...) ja tuolloin syntyneistä on länsimaisssakin neljännes kuollut , ja 1948 on jäljellä enää vähemmistö 20 vuoden sisään. Saa nähdä miten profeettoja silloin aletaan tulkita. Uudet tulkinnat on kuitenkin aina keksitty kun entiset ovat menneet pieleen , joten varmaan nytkin .

Lue lisää

Älä vedä hatusta selityksiä jotka eivät "rimmaan" kyseisten tekstien kanssa, joissa puhutaan kaikkien Israelin sukukuntien kokoamisesta takaisin omaan maahansa yhtenä ja yhdentyneenä kansana, kuten:

Hes.36:21,22; >> Näin sanoo Herra, Herra: Katso, Minä otan ISRAELILAISET pois pakanakansojen keskuudesta (ei siis tarkoita vain Baabelista palaavaa Juudaa, kuten väitit), minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. MINÄ TEEN HEIDÄT YHDEKSI KANSAKSI SIINÄ MAASSA, ISRAELIN VUORILLA, JA YKSI KUNINGAS (Sak.14:9) ON OLEVA HEILLÄ KAIKILLA. EIVÄTKÄ HE ENÄÄ OLE JAKAUTUNEINA KAHDEKSI VALTAKUNNAKSI

Balttis kirjoitti:

Selvää kun Hesaria lukis, tälle sukupolvelle joka näki Israelin itsenäistymisen:

Matt.24:32-34; Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte että kesä on lähellä. Samoin te myös, KUN näettä (kaiken edelläsanotun toteutuvan) tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti Minä sanon teille: tämä sukupolvi (joka nekee edelläsanotun) ei katoa, ennenkuin KAIKKIN NÄMÄ TAPAHTUVAT.

Lue lisää

"Totisesti Minä sanon teille: tämä sukupolvi (joka nekee edelläsanotun) ei katoa, ennenkuin KAIKKIN NÄMÄ TAPAHTUVAT."

Jos vaikka enustan että tulee satamaan pesäpallon kokoisia rakeita ja lisään että "se sukupolvi, joka näkee satavan pesäpallon kokoisia rakeita ei katoa ennenkuin sataa pesäpallon kokoisia rakeita", niin pitäähän se kyllä paikkansa mutta onko siinä mitään informaatiota?

Tuommoisiako ne Raamatun ennustukset yleensäkin ovat?

Tuota noin? kirjoitti:

"Totisesti Minä sanon teille: tämä sukupolvi (joka nekee edelläsanotun) ei katoa, ennenkuin KAIKKIN NÄMÄ TAPAHTUVAT."

Jos vaikka enustan että tulee satamaan pesäpallon kokoisia rakeita ja lisään että "se sukupolvi, joka näkee satavan pesäpallon kokoisia rakeita ei katoa ennenkuin sataa pesäpallon kokoisia rakeita", niin pitäähän se kyllä paikkansa mutta onko siinä mitään informaatiota?

Tuommoisiako ne Raamatun ennustukset yleensäkin ovat?

Lue lisää

Se mitä Jeesus Kristus ja profeetat ovat ennustaneet toteutuu, kuten myös se Juudan tuho ja israelilaisten paluu: "kuolleiden luiden laaksosta", eli Euroopan keskitysleireistä omaan maahansa, - laajoista vastatoimista huolimatta, - mutta mitä sinä ennusta ei todellakaan toteudu.

Baltis kirjoitti:

Se mitä Jeesus Kristus ja profeetat ovat ennustaneet toteutuu, kuten myös se Juudan tuho ja israelilaisten paluu: "kuolleiden luiden laaksosta", eli Euroopan keskitysleireistä omaan maahansa, - laajoista vastatoimista huolimatta, - mutta mitä sinä ennusta ei todellakaan toteudu.

Lue lisää

"mutta mitä sinä ennusta ei todellakaan toteudu."

On toteutunut jo. Pesäpallo on n. 7 cm. kokoinen ja rakeiden kokoennätys on 17.8 cm.

Ja nimen omanaan se sukupolvi, joka näki 7 cm kokoisen rakeen ei kadonnut ennenkuin oli sen nähnyt!

Tuota noin? kirjoitti:

"mutta mitä sinä ennusta ei todellakaan toteudu."

On toteutunut jo. Pesäpallo on n. 7 cm. kokoinen ja rakeiden kokoennätys on 17.8 cm.

Ja nimen omanaan se sukupolvi, joka näki 7 cm kokoisen rakeen ei kadonnut ennenkuin oli sen nähnyt!

Lue lisää

Teeren taviruokinnassa sorakoko on 3,5 mm.

Balttis kysyy... kirjoitti:

Älä vedä hatusta selityksiä jotka eivät "rimmaan" kyseisten tekstien kanssa, joissa puhutaan kaikkien Israelin sukukuntien kokoamisesta takaisin omaan maahansa yhtenä ja yhdentyneenä kansana, kuten:

Hes.36:21,22; >> Näin sanoo Herra, Herra: Katso, Minä otan ISRAELILAISET pois pakanakansojen keskuudesta (ei siis tarkoita vain Baabelista palaavaa Juudaa, kuten väitit), minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. MINÄ TEEN HEIDÄT YHDEKSI KANSAKSI SIINÄ MAASSA, ISRAELIN VUORILLA, JA YKSI KUNINGAS (Sak.14:9) ON OLEVA HEILLÄ KAIKILLA. EIVÄTKÄ HE ENÄÄ OLE JAKAUTUNEINA KAHDEKSI VALTAKUNNAKSI

Lue lisää

En ole se joka vetää hatusta "Pois, pois! Paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra. Minä olin hajottanut teidät kaikkiin ilmansuuntiin, sanoo Herra.
7 Pois, pois Babylonista! Lähtekää sieltä, Siionin asukkaat! " Sak. 2

Kyse on paluusta Babyloniasta ja niistä muista maista joihin israelilaisia ja juutalaisia oli paennut tai siirretty kuningaskuntien tuhouduttua. Paluun jälkeen piti todella olla yksi valtio molemmille, temppeli toiminnassa ja daavidin sukuinen kuningas hallitsemassa. Muu toteutui paitsi daavidilainen hallitsija, jonka saamista valtaan ei tosissaan yritetykään , ei edes hasmonealaisvaltiossa , joka kuten tunnettua ei enää ollut jakaantunut valtio.

Hesekiel puhuu samasta tilanteesta ja paluusta, sen luvattuaan hän alkaa kertoa minkälaisen temppelin ja hallinnon palaajat saavat .Temppeli uhritoimituksineen toimii kuten Mooseksen laki vaati, paitsi että kuningas poikineen -Daavidin sukua kylläkin , joutuvat olemaan papiston valvonnassa rajoitetuin omaisuuksin : "Ruhtinaalle teidän tulee antaa oma maa-ala molemmilta puolin pyhää aluetta ja kaupungin osuutta, pyhän alueen ja kaupungin osuuden viereltä. Sen tulee ulottua länsisivulta länteen ja itäsivulta itään yhtä pitkälle kuin kunkin heimon osuus ulottuu länteen ja itään" Hes. 45:7 .
Tietty osa uhritoimituksiin hänelle kuitenkin suodaan: "Sinä päivänä ruhtinaan tulee uhrata sonni syntiuhriksi omasta puolestaan ja maan kaikkien asukkaiden puolesta "Hes.45:22 Tämä temppeli ja hallintomalli eivät koskaan toteutuneet.

Hesekielin saa ennustamaan tästä ajasta vain, jos jättää huomiotta kaiken mitä oli ennen jakeita 36:21-22 ja niiden jälkeen, sekä historian tapahtumat Babelista paluusta tähän päivään .

dikduk kirjoitti:

En ole se joka vetää hatusta "Pois, pois! Paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra. Minä olin hajottanut teidät kaikkiin ilmansuuntiin, sanoo Herra.
7 Pois, pois Babylonista! Lähtekää sieltä, Siionin asukkaat! " Sak. 2

Kyse on paluusta Babyloniasta ja niistä muista maista joihin israelilaisia ja juutalaisia oli paennut tai siirretty kuningaskuntien tuhouduttua. Paluun jälkeen piti todella olla yksi valtio molemmille, temppeli toiminnassa ja daavidin sukuinen kuningas hallitsemassa. Muu toteutui paitsi daavidilainen hallitsija, jonka saamista valtaan ei tosissaan yritetykään , ei edes hasmonealaisvaltiossa , joka kuten tunnettua ei enää ollut jakaantunut valtio.

Hesekiel puhuu samasta tilanteesta ja paluusta, sen luvattuaan hän alkaa kertoa minkälaisen temppelin ja hallinnon palaajat saavat .Temppeli uhritoimituksineen toimii kuten Mooseksen laki vaati, paitsi että kuningas poikineen -Daavidin sukua kylläkin , joutuvat olemaan papiston valvonnassa rajoitetuin omaisuuksin : "Ruhtinaalle teidän tulee antaa oma maa-ala molemmilta puolin pyhää aluetta ja kaupungin osuutta, pyhän alueen ja kaupungin osuuden viereltä. Sen tulee ulottua länsisivulta länteen ja itäsivulta itään yhtä pitkälle kuin kunkin heimon osuus ulottuu länteen ja itään" Hes. 45:7 .
Tietty osa uhritoimituksiin hänelle kuitenkin suodaan: "Sinä päivänä ruhtinaan tulee uhrata sonni syntiuhriksi omasta puolestaan ja maan kaikkien asukkaiden puolesta "Hes.45:22 Tämä temppeli ja hallintomalli eivät koskaan toteutuneet.

Hesekielin saa ennustamaan tästä ajasta vain, jos jättää huomiotta kaiken mitä oli ennen jakeita 36:21-22 ja niiden jälkeen, sekä historian tapahtumat Babelista paluusta tähän päivään .

Lue lisää

Turhaa niin turhaan, rv. koittaa sijoittaa ja tulkita väärin profetiota jotka ulottuvat paljon pidemälle, kuin likinäköiset talmudistit tahtoivat katsoa.

YKsinkertaista kirjoitti:

"Selvää kun Hesaria lukis"

Niin onkin. Opetuslapset ovat kerääntyneet Jeesuksen ympärille ja Jeesus sanoo "kun TE sen näette". Minkä käsityksen luulet opetuslasten saaneen? Mahtoiko Jeesus tarkoittaa juuri heitä vai jotakin tulevaa sukupolvea liittyen johonkin tulevaan Israelin valtioon, jota Jeesus ei edes mainitse koko tilanteessa.

Merkillistä olisi ollut ihmisten ajatuksenjuoksu, jos olisivat tulkinneet tuon jälkimmäisen vaihtoehdon mukaan. Ihan saletisti opetuslapset ymmärsivät asian tarkoittavan juuri heitä.

Jos Jeesuksella kumminkin oli mielessään tuo toinen ajatus, niin miksi hän valehteli opetuslapsille? Tokihan hän tiesi miten asia tulee ymmärretyksi ja valehtelemistahan se on jos tahallaan antaa toisen ymmärtää muuta kuin itse tarkoittaa.

Lue lisää

Yksinkertaista

Sanottu on `Tulee paljon valhe profeettoja`.

Kuka voisi toteuttaa sen sanan paremmin kuin oikea profeetta?

Koska jos ei ole profeetta, niin se sana ei täyttyisi, koska ei ole profeetta.

" Kaikki nämä rinnastusyritykset viikunapuun ja Israelin välillä johtuvat vain siitä että ei tapahtunutkaan kuten Jeesus selvästi lupasi "

Itse ymmärrän sen niin, että kun nämä tapahtumat, johon sisältyy:
israelin valtion perustaminen = Tapahtunut !
Juutalaisten paluu omaan maahansa = On käynnissä ! Suuri osa jo palannut !
Sodat, maanjäristykset, ym. luonnon katastrofit = edeltävät Jeesuksen tulemusta !
Tämä sukupolvi = Kun nuo tapahtuvat = Jeesuksen toinen tulemus !

Katopas Artoa - luterilaisen kirkon pappi joka julistaa Jumalan sanaa ihan oikeasti.

Tuo kohta on tosiaan kahtalainen. Ensin puhutaan Jerusalemin hävityksestä ja sitten lopunajoista jotka alkoivat Jeesuksen ylösnousemuksesta. Olemme siis nyt eläneet lopunaikoja jo 2000 vuotta mikä osoittaa että Jumalan myllyt jauhaa hitaasti mutta varmasti :))

Viikunapuu - vertaus tarkoittaa tietenkin Israelin kansaa joka vääjäämättömästi on saapunut synnyinsijoilleen ja Jerusalem on nyt juutalaisten hallussa peruuttamattomasti.

Koska Jeesus saapuu niin päivää eikä hetkeä emme tiedä, mutta aikakauden tunnistamme Raamatusta. Ja nyt on se aikakausi jolloin aikaa evankeliumin työhön on vähän ja siksi olkaamme toimellisia tässä jalossa työssä. Jeesus saapuu sitten aikanaan, mutta riemuitaan jokaisesta armon päivästä jonka Jumala suo, sillä taas tänään saapuu kansaa Jumalan valtakuntaan. Kiitos Jumalalle tästä. Amen

"Tunnustan kuuluvani samaan joukkoon", on antamasi suun tunnustus - jonka pitäisi sisältää myös muutakin kuin vain tyhjän tunnustuksen - eli sitä seuraavat uskon kuuliaisuutta seuraavat askelee, Kastaja Jeesuken jalanjäljissä, kohti kasteen hautaa, ja uudestisynnyttämisen pesoa, sekä Pyhän Hengen uudistusta.

Vauvakste on mitätön, usko tai älä.

Mitä mieltä olet siitä että: Luherin valitsemaan "korvausteologiaa" noudattaen, tämä piispa Johan Wickstrom, vai mikä se oli, - sanoi aikanaan radiossa: "ettei sitä Israelia, joka nykyisin asuttaa lähi-idässä maata tule sekoittaa siihen Israeliin jonka olemme oppieet tuntemaan Raamatun lehdiltä" - ?

Balttis kysäsee... kirjoitti:

Mitä mieltä olet siitä että: Luherin valitsemaan "korvausteologiaa" noudattaen, tämä piispa Johan Wickstrom, vai mikä se oli, - sanoi aikanaan radiossa: "ettei sitä Israelia, joka nykyisin asuttaa lähi-idässä maata tule sekoittaa siihen Israeliin jonka olemme oppieet tuntemaan Raamatun lehdiltä" - ?

Lue lisää

KYSYMYS OLI AROTLLE TARKOITETTU.

... kuten ehtoollisliturgiassa sanotaan...

Ei veilä ole tullut sentään "uudessa elämässä" todeksi? Room.6:4.


Artturi Jauhiainen

Hattulan latoseurakunnan arkkipiispa

Hattula

Artsi olikos sun faijas etunimi Kai?

"lopun aika" on siis ollut jo kaksi kertaa pitempi mitä Israelin kansakaan oli Jeesuksen aikaan ollut olemassa ja sen kun jatkuu .Paavali kuoli vaikka uskoi näkevänsä Jeesuksen paluun, Israelin kaupungit ehdittiin koluta nopeaan, eihän niitä monia tuohon aikaan edes ollut.
Uskonnoissa on se hyvä puoli että ne eivät koskaan joudu sanoistaan vastuuseen, aina joka lupaus ja ennustus voidaan selittää pois jos se ei toteutunutkaan.

dikduk kirjoitti:

"lopun aika" on siis ollut jo kaksi kertaa pitempi mitä Israelin kansakaan oli Jeesuksen aikaan ollut olemassa ja sen kun jatkuu .Paavali kuoli vaikka uskoi näkevänsä Jeesuksen paluun, Israelin kaupungit ehdittiin koluta nopeaan, eihän niitä monia tuohon aikaan edes ollut.
Uskonnoissa on se hyvä puoli että ne eivät koskaan joudu sanoistaan vastuuseen, aina joka lupaus ja ennustus voidaan selittää pois jos se ei toteutunutkaan.

Lue lisää

Höpä höpö - Paavali teisi kuolevansa "matyyrinä" ennen Herran tulemusta: Fil.3:10.

Balttis kirjoitti:

Höpä höpö - Paavali teisi kuolevansa "matyyrinä" ennen Herran tulemusta: Fil.3:10.

Eli tätä "tulevana" täydentävä todistus: Fil.2:12,18.

Balttis kirjoitti:

Höpä höpö - Paavali teisi kuolevansa "matyyrinä" ennen Herran tulemusta: Fil.3:10.

"15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle" tuon Paavali kirjoitti vastauksena niille jotka syystä ihmettelivät miten kristtityjä voi kuolla ennen kuin Jeesus on palannut.

dikduk kirjoitti:

"15 Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle" tuon Paavali kirjoitti vastauksena niille jotka syystä ihmettelivät miten kristtityjä voi kuolla ennen kuin Jeesus on palannut.

Lue lisää

Sama kohta kertoo sorasilmä, miten Kristuskessa kuolleet herätetään, - tämä puhe oli puhetta yleisellä tasolla, - ja Paavali tiesi kuolevansa ennnen sitä mistä Sakarja kertoo luvussa 14:sta.

Juutalaisia vietiin vangeiksi vain Roomaan ja jo ennen kapinaa oli olemassa suuri diaspora, joka perustui vapaaehtoisuuteen, ja Jeesuksen aikaanhan juutalaiset tunnettiin juuri laajasta diasporastaan.
Juutalaiset eivät suinkaan ole olleet vankeina kaikkien kansojen parissa, diasporahan on yhä olemassa, ei se ole tai ole ollut vankila.

dikduk kirjoitti:

Juutalaisia vietiin vangeiksi vain Roomaan ja jo ennen kapinaa oli olemassa suuri diaspora, joka perustui vapaaehtoisuuteen, ja Jeesuksen aikaanhan juutalaiset tunnettiin juuri laajasta diasporastaan.
Juutalaiset eivät suinkaan ole olleet vankeina kaikkien kansojen parissa, diasporahan on yhä olemassa, ei se ole tai ole ollut vankila.

Lue lisää

Ei selityksesi vaan millään istu profetiohin joissa israelilaiset palaavat maahansa perustaen valtio jossa ei ole enää jälkiä kahdesta meneesta valtakunnasta, kuten oli asianlaita kun Juuda palasi Baabelista.

Myös lupaus siitä että: >> kaikkien silmien edessä - Herra on tekevä tämän valtion kanssa aikan - iankakikkisen rauhanliiton ja he saavat asua omassa maasansa niin ettei heitä enää karkoiteta on profeettojen sanomassa oleellista.

Sinä höpiset väkisinväännettyjä selituksiä, joilla ei ole asiaan liittyen todistusvoimaa.

Balttis kirjoitti:

Ei selityksesi vaan millään istu profetiohin joissa israelilaiset palaavat maahansa perustaen valtio jossa ei ole enää jälkiä kahdesta meneesta valtakunnasta, kuten oli asianlaita kun Juuda palasi Baabelista.

Myös lupaus siitä että: >> kaikkien silmien edessä - Herra on tekevä tämän valtion kanssa aikan - iankakikkisen rauhanliiton ja he saavat asua omassa maasansa niin ettei heitä enää karkoiteta on profeettojen sanomassa oleellista.

Sinä höpiset väkisinväännettyjä selituksiä, joilla ei ole asiaan liittyen todistusvoimaa.

Lue lisää

Kyllähän palatessa oli jäljet , palaajat rakensivat "rauniot" profeettojen mukaan.
Babelista palaajille luvattiin ettei heitä enää revitä maastaan, se vain ei toteutunut.

Jer. 24:5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan 6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois "
Ei tarvitse muuta kuin lukea profeettojen KOKO tekstit.

dikduk kirjoitti:

Juutalaisia vietiin vangeiksi vain Roomaan ja jo ennen kapinaa oli olemassa suuri diaspora, joka perustui vapaaehtoisuuteen, ja Jeesuksen aikaanhan juutalaiset tunnettiin juuri laajasta diasporastaan.
Juutalaiset eivät suinkaan ole olleet vankeina kaikkien kansojen parissa, diasporahan on yhä olemassa, ei se ole tai ole ollut vankila.

Lue lisää

haloo hei!!! Juutalaisia tuhottin Hitlerin laireillä, ei missään Roomassa, vai onko sulla vuosiluvut sekaisin...tää on lähes tätäpäivää...sinne meni isomummonikin!

dikduk kirjoitti:

Kyllähän palatessa oli jäljet , palaajat rakensivat "rauniot" profeettojen mukaan.
Babelista palaajille luvattiin ettei heitä enää revitä maastaan, se vain ei toteutunut.

Jer. 24:5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan 6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois "
Ei tarvitse muuta kuin lukea profeettojen KOKO tekstit.

Lue lisää

Tietysi jos etsit kohtia joissa on kyse siitä etkä katso kun kansa tuodaan "kuolleiden luiden laaksoista" eli Euroopan keskitysleireistä, ja ympäri maailmaa takaisin omaan maahansa, yhtenä kansana, kuten vaikkapa Hes.36,27-luvut osioittavan, niin että he todella saavat jäädä asuttamaan "immanuelin maata" Jes.8:8. Tästä hetkestä puhuu myös Jer.30:24,31:1.

Balttis kirjoitti:

Tietysi jos etsit kohtia joissa on kyse siitä etkä katso kun kansa tuodaan "kuolleiden luiden laaksoista" eli Euroopan keskitysleireistä, ja ympäri maailmaa takaisin omaan maahansa, yhtenä kansana, kuten vaikkapa Hes.36,27-luvut osioittavan, niin että he todella saavat jäädä asuttamaan "immanuelin maata" Jes.8:8. Tästä hetkestä puhuu myös Jer.30:24,31:1.

Lue lisää

Kansaa ei ole tuotu mistään mutta sinä aikana josta profeetat puhuivat tuotiin, Kyyros määräsi paluun ja varmisti reitinkin.

Suurin osa nykyiseen Israeliin muuttajista tuli sinne muualta kuin Euroopasta ,josta ei paljon tulijoita kansanmurhan takia edes ollut.
Muutto tuolloin järjestettiin omatoimisesti niin että Jewish Agency hoiti sen käytännössä ja maailman juutalaiset keräsivät keskuudestaan rahoituksen .Muutto oli vapaaehtoista mikään kolmas tekijä ei ketään tuonut , monet maat kyllä vastustivat sitä.Keskitysleireillä kuolleet eivät heränneet eloon." Herra sanoi minulle: "Ihminen, voivatko nämä luut herätä eloon?" Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." 4 Hän sanoi: "Sano profeetan sana näille luille, sano niille: Te kuivat luut, kuulkaa Herran sana! 5 Näin sanoo Herra Jumala näille luille: Minä annan teihin hengen, niin että te heräätte eloon ."

Hesekiel (itsekin pappi) ennustaa että palaajat jälleenrakentaisivat temppelin ja papistolle alisteinen Daavidin sukuinen kuningas alkaisi hallita .Unohdat tämän tai pikemmin selität pois.

Hyppäät myös Jesajan ja Jeremian osalta yli sen mistä he puhuvat ja sepität uuden muka ennustetun tuhon ja liität siihen Hesekielin , Jesajan ja Jeremian mielivaltaisesti ja täysin perusteetta. Kukaan heistä ei tiennyt eikä ennustanut , että Babelista paluun jälkeinen valtio ja asutus tuhoutuisivat ja temppeli myös, päin vastoin, niiden piti olla ikuisia.
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan.
6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois. "


Jes . 8:7-8 minä, Herra, nostatan ylitsenne vyörymään Suuren virran väkevät vedet: Assyrian kuninkaan ja hänen mahtinsa. Se virta paisuu yli äyräittensä, se karkaa uomistaan kaikkialla,
8 Juudankin se saavuttaa, kuohuen se tulvii yli, kohoaa kaulaan saakka. Se levittää siipensä äärestä ääreen yli sinun maasi, Immanuel"

Niinhän se saavutti, Juudan kuningaskuntakin tuhoutui vaikka Israelia myöhemmin .Pitää lukea koko luku eikä nyppiä jakeita erilleen .

"20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan, ja he joutuivat olemaan kuninkaan ja hänen seuraajiensa orjina siihen asti, kun persialaiset tulivat maan hallitsijoiksi.
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
23 "Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: Herra, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!" Aikak.36

"Lähtekää Babyloniasta, rientäkää kotiin kaldealaisten maasta! Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa: "Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobin vapaaksi” Jer.48:20

Ei pidä palata taaksepäin ja julistaa että Jeremian alku kertoo eri asiasta kuin sen loppu ja alku hyppää yhtäkkiä meidän aikaamme, mutta loppu puhuu omastaan.Kaikki profeetat erehtyivät monessa asiassa, mm siinä mitä käy Babylonialle sen jälkeen kun paluu on tapahtunut .Sitäkään ei pidä unohtaa.

dikduk kirjoitti:

Kansaa ei ole tuotu mistään mutta sinä aikana josta profeetat puhuivat tuotiin, Kyyros määräsi paluun ja varmisti reitinkin.

Suurin osa nykyiseen Israeliin muuttajista tuli sinne muualta kuin Euroopasta ,josta ei paljon tulijoita kansanmurhan takia edes ollut.
Muutto tuolloin järjestettiin omatoimisesti niin että Jewish Agency hoiti sen käytännössä ja maailman juutalaiset keräsivät keskuudestaan rahoituksen .Muutto oli vapaaehtoista mikään kolmas tekijä ei ketään tuonut , monet maat kyllä vastustivat sitä.Keskitysleireillä kuolleet eivät heränneet eloon." Herra sanoi minulle: "Ihminen, voivatko nämä luut herätä eloon?" Minä vastasin: "Herra, sinä sen tiedät." 4 Hän sanoi: "Sano profeetan sana näille luille, sano niille: Te kuivat luut, kuulkaa Herran sana! 5 Näin sanoo Herra Jumala näille luille: Minä annan teihin hengen, niin että te heräätte eloon ."

Hesekiel (itsekin pappi) ennustaa että palaajat jälleenrakentaisivat temppelin ja papistolle alisteinen Daavidin sukuinen kuningas alkaisi hallita .Unohdat tämän tai pikemmin selität pois.

Hyppäät myös Jesajan ja Jeremian osalta yli sen mistä he puhuvat ja sepität uuden muka ennustetun tuhon ja liität siihen Hesekielin , Jesajan ja Jeremian mielivaltaisesti ja täysin perusteetta. Kukaan heistä ei tiennyt eikä ennustanut , että Babelista paluun jälkeinen valtio ja asutus tuhoutuisivat ja temppeli myös, päin vastoin, niiden piti olla ikuisia.
"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan.
6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois. "


Jes . 8:7-8 minä, Herra, nostatan ylitsenne vyörymään Suuren virran väkevät vedet: Assyrian kuninkaan ja hänen mahtinsa. Se virta paisuu yli äyräittensä, se karkaa uomistaan kaikkialla,
8 Juudankin se saavuttaa, kuohuen se tulvii yli, kohoaa kaulaan saakka. Se levittää siipensä äärestä ääreen yli sinun maasi, Immanuel"

Niinhän se saavutti, Juudan kuningaskuntakin tuhoutui vaikka Israelia myöhemmin .Pitää lukea koko luku eikä nyppiä jakeita erilleen .

"20 Kaikki hengissä säilyneet vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan, ja he joutuivat olemaan kuninkaan ja hänen seuraajiensa orjina siihen asti, kun persialaiset tulivat maan hallitsijoiksi.
21 Näin toteutui Herran sana, jonka Jeremia oli julistanut: maa on oleva autio, ja se lepää seitsemänkymmentä vuotta, kunnes se on saanut hyvityksen pitämättä jääneistä sapateista.
23 "Näin sanoo Kyyros, Persian kuningas: Herra, taivaan Jumala, on antanut minulle kaikki maan valtakunnat. Hän on nyt käskenyt minun rakentaa itselleen temppelin Juudan Jerusalemiin. Kaikkien teidän, jotka kuulutte hänen kansaansa, tulee lähteä sinne. Olkoon Herra, teidän Jumalanne, teidän kanssanne!" Aikak.36

"Lähtekää Babyloniasta, rientäkää kotiin kaldealaisten maasta! Kertokaa tästä riemuiten, kuuluttakaa, viekää viesti maan ääriin asti. Sanokaa: "Herra on lunastanut palvelijansa Jaakobin vapaaksi” Jer.48:20

Ei pidä palata taaksepäin ja julistaa että Jeremian alku kertoo eri asiasta kuin sen loppu ja alku hyppää yhtäkkiä meidän aikaamme, mutta loppu puhuu omastaan.Kaikki profeetat erehtyivät monessa asiassa, mm siinä mitä käy Babylonialle sen jälkeen kun paluu on tapahtunut .Sitäkään ei pidä unohtaa.

Lue lisää

En oikeesti viitsi jankuttaa ja edes kommentoida yksityiskohtaisesti täällä, sinun likinäköisiä ja vieheellisiä tulkintojasi, oista käytiin jo riittävällä tavalla läpi juutalaiselle sivustolla; jolloin päädyit esittämieni profeettain ennustusten kohdalla siihen loppupäätelmään, että "profeeta erehtyivät" ennustuksissaan.

Tämä on seurausta, siitä synogogatalmudismin sokeasta ja likinäköisistä tulkinnoista, - joiden mukaisesti se Babylonialaisperäinen uususkonto, pyrkii korvaamaan kaikesessa, Tooran ja profeetat, istuen itse ikäänkuin Mooseksen istuimelle - lakeja muuttamaan ihmiskäskyiksi, sekä tapamaan ja mitätöimään profetiota jotka eivät mahdu tähän formaattiin. En viitsi, ainakaan tässäyhteydessä ryhtyä listaamaan, niitä paradokseja ja tynkäennustuksia, joiden mukaisesti jäätte "sokeuteenne" - tostaiseksi kuin "kelvottomat viikunat koriinsa Baabelin eksytyksiin".

dikduk kirjoitti:

Kyllähän palatessa oli jäljet , palaajat rakensivat "rauniot" profeettojen mukaan.
Babelista palaajille luvattiin ettei heitä enää revitä maastaan, se vain ei toteutunut.

Jer. 24:5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan 6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois "
Ei tarvitse muuta kuin lukea profeettojen KOKO tekstit.

Lue lisää

Etkö tosiaan näe edes sitä ristiriitaa mikä lainaamasi kohdan, ja Baabelista paluuta seuranneita tapahtumien välillä on: Juudan joutui valtakuntana perikatoon, joten miten voi olla näkemättä ettei tätä voi soveltaa paluuseen Baabelista?

>> "Minä rakennan heistä jälleen KANSAN enkä ENÄÄ HÄVITÄ HEITÄ, MINÄ ISTUTAN HEIDÄT ENKÄ ENÄÄ REVI POIS" - vaikka kelvoton rappaeutunut Juuda, nimeomaan hävitetttiin vuonna 70; - ja sen jälkeen "väärän messiaan kapinan aikoinhin" niin että maa autiotui KANSASTA lähes 2000:ksi vuodeksi, kunnes nyt se vihdoin, miedän sukupovemma aikana on koottu jäleen ykdesi valtakunnaksi: kuten myös Heskiel 36-luku ennustikin tapahtuvaksi jne. jne.

Syngogajuutalaisuus ei edusta juutalaista kansaa, poliittis-uskonnollisine messiasodotuksineen - vaan uskontofasistista harhaoppi, jonka Jeesus sanoi olevan "isästä perkeleestä", - kuten sen hedelmät myös osoittavat.

Passuna soe.

Israel on viikunapuun maa. Se on Jumalan viikunapuu, jota taivaallinen puutarhuri itse hoitaa, odottaen sen tuottavan hedelmää (Luuk.13:6-9).