Miksi ranskikset ja saksalaiset edellä?

Eikös se ollut sama tuuli skandeillekin?

Skandit ei vaan pärjää. Vanhoja, vanhanaikaisia, hitaita...paskoja, ylihintaisia sellaisia.

Enpä tiedä, joissain luokissa kärkipään veneet ovat ehkä hieman keskiarvoa suurempia, mutta ero ei ole merkittävä. Keulilla on myös keskiarvoa pienempia ja peräpäässä niitä suurempia.

Ja joissain sarjoissa tilanne on ihan päinvastoin, kuten IRC, jossa maaliin tuli 5 venettä:
IRC
1. Beneteau 40
2. Seaquest 36
3. Swan 45
4. FG 43
5. FG 46

Niin tietysti, skandithan tosiaan ajo ranskiksia takaa, Koko kisan ajan. Tyhmä kun en tuota heti huomannut.

Heh-heh. Nyt ei ole LYS-kisassa mitään järkeä, kun skandit ei olleet vahvoilla.
Toisin on esim. ARC:n tuloksissa, kun joku vanha Swan voittaa nimenomaan tasoitusten ansiosta. Täällä röyhistellään rintaa ja ollaan niin kovia purjehtijoita!

No katso sitten IRC-luokan tulokset, ei ollut takaa-ajo:
IRC
1. Beneteau 40
2. Seaquest 36
3. Swan 45
4. FG 43
5. FG 46
Siinä ne 5 maaliintullutta, skandit perässä vaikka ovat sarjan suurimmat.

008 kirjoitti:

Heh-heh. Nyt ei ole LYS-kisassa mitään järkeä, kun skandit ei olleet vahvoilla.
Toisin on esim. ARC:n tuloksissa, kun joku vanha Swan voittaa nimenomaan tasoitusten ansiosta. Täällä röyhistellään rintaa ja ollaan niin kovia purjehtijoita!

No katso sitten IRC-luokan tulokset, ei ollut takaa-ajo:
IRC
1. Beneteau 40
2. Seaquest 36
3. Swan 45
4. FG 43
5. FG 46
Siinä ne 5 maaliintullutta, skandit perässä vaikka ovat sarjan suurimmat.

Lue lisää

Nousevassa tuulessa takaa-ajokisassa voittaa suurimmat ja normaalilähdössä pienimmät. IRC:ssä maaliintulojärjestys oli SW45, FG46, FG43, First 40, SQ36. Tuskin kannattaa kuitenkaan liikoja päätellä viiden veneen lähdöstä, jossa varsin erilaisia veneitä.

Vertailuun on hyvä ottaa mukaan myös samaan aikaan lähteneet ORC:veneet, jolloin selvästi First 40:stä nopeampia olivat mm. Salona 37 ja Finn Flyer 36 (sekä suorassa ajassa, että millä tahansa tasoitussysteemillä).

HTR:n tuloksista löytyy myös keskinopeudet. Kolme nopeinta First 45, Hanse 400 ja FG41

http://www.helsinkitallinnarace.fi/htr/assets/uploads/file/Mandatum_Life_Helsinki-Tallinna_Race_2011_tulokset_paras_keskinopeus.pdf

No hyvä, katsotaan nopeuksia. Se veneiden keskinopeustaulukko antaa hyvän kuvan venemerkkien nopeudesta. Kärkiveneiden, siis nopeimpien, tusinan muodostavat:

2 kpl Hanse
2 kpl Bavaria
2 kpl Elan
ja 1 kpl Beneteau, FG, X, Baltic, J/109 ja 1-ton

Noiden jälkeen listalla on pari Jeanneauta, Beneteau ja Swan.

Kaikilla näillä keskinopeus yli 7,1 solmua. Jos haluat nopean veneen, valitse joku noista.

lkdfjwvlsnk kirjoitti:

HTR:n tuloksista löytyy myös keskinopeudet. Kolme nopeinta First 45, Hanse 400 ja FG41

http://www.helsinkitallinnarace.fi/htr/assets/uploads/file/Mandatum_Life_Helsinki-Tallinna_Race_2011_tulokset_paras_keskinopeus.pdf

Lue lisää

Joo, ja kaikkien luokkien keskinopeudet pantu yhteen pötköön, vaikka ORCit ja IRCit kävi välillä kryssimässä Nygrundille, toiset lasketteli alusta loppuun pyllymäkeä, varsinkin isommat LYS-veneet.

Business-LYS ja ORC/IRC starttasivat 2 m/s kryssiin fleetin kokoon nähden kapeaan paikkaan. Heti perään lähtivät pienimmät LYS-veneet, kun edessä oli täydellinen muuri isoja rikejä. Bisnesmiehet jäi ORC/IRC fleetin jalkoihin muutama minuutti startin jälkeen saatuaan 10 min etumatkaa.

Eli siitä kisasta ei ainakaan kannata tehdä minkäänlaisia vertailuja valmistajien tai valmistusmaiden mukaan.

Jos nyt jostain ihmeen syystä halutaan verrata veneen nopeuksia valmistusmaan mukaan skandit vs. saksa/ranska, ei LYS3:ssa ole mitään vertaamista, kun kisassa ei ollut yhtään saksa/ranskalaista, ainoastaan 60-80- lukujen skandeja FG28e, joka oli varsin hidas. Niitä ei myöskään löydy LYS 4-6 luokista, sillä kaiki kisaan lähteneet saksa/ranskalaiset ovat nopeampia kuin mitä LYS 3 tai 4-6 edellyttää.

LYS2:sta sen sijaan löytyy useampi saksa/ranskalaisvene samaa kokoluokkaa kuin LYS3:n kärki ja useampi noista ajoi takaa-ajossa ohi koko LYS3 ja LYS4-6-luokista.

Miksi joku luulee, että veneen nopeus riippuisi valmistusmaasta?

Joakim_ kirjoitti:

Jos nyt jostain ihmeen syystä halutaan verrata veneen nopeuksia valmistusmaan mukaan skandit vs. saksa/ranska, ei LYS3:ssa ole mitään vertaamista, kun kisassa ei ollut yhtään saksa/ranskalaista, ainoastaan 60-80- lukujen skandeja FG28e, joka oli varsin hidas. Niitä ei myöskään löydy LYS 4-6 luokista, sillä kaiki kisaan lähteneet saksa/ranskalaiset ovat nopeampia kuin mitä LYS 3 tai 4-6 edellyttää.

LYS2:sta sen sijaan löytyy useampi saksa/ranskalaisvene samaa kokoluokkaa kuin LYS3:n kärki ja useampi noista ajoi takaa-ajossa ohi koko LYS3 ja LYS4-6-luokista.

Miksi joku luulee, että veneen nopeus riippuisi valmistusmaasta?

Lue lisää

Tuskinpa kukaan oikeasti uskoo veneen nopeuden riippuvan siitä, missä maassa vene on valmistettu. Tällainen Fennoskandia vastaan muu maailma taitaa olla pelkkää tunnepohjaista räksytystä, ehkäpä vertaistuen etsintää omalle venemerkille, kenties venekauppiaiden harrastamaa piilomainontaa tms. Minua ihmetyttää erityisesti, että kilpapurjehdussuorituksia käytetään pelkästään venemerkkien vertailuun aivan kuin kipparin miehistön osaaminen olisi täysin toisarvoinen asia!

Jos venemerkkejä tai -tyyppejä haluaa vertailla nopeuden suhteen, eikö silloin riittäisi pelkkä mittalukujen vertailu?

osaaminen unohdettu? kirjoitti:

Tuskinpa kukaan oikeasti uskoo veneen nopeuden riippuvan siitä, missä maassa vene on valmistettu. Tällainen Fennoskandia vastaan muu maailma taitaa olla pelkkää tunnepohjaista räksytystä, ehkäpä vertaistuen etsintää omalle venemerkille, kenties venekauppiaiden harrastamaa piilomainontaa tms. Minua ihmetyttää erityisesti, että kilpapurjehdussuorituksia käytetään pelkästään venemerkkien vertailuun aivan kuin kipparin miehistön osaaminen olisi täysin toisarvoinen asia!

Jos venemerkkejä tai -tyyppejä haluaa vertailla nopeuden suhteen, eikö silloin riittäisi pelkkä mittalukujen vertailu?

Lue lisää

Juuri näin. Mittaluvuilla on tarkoitus saada veneet "samalle viivalle", eli ideaalitapauksessa kilpailun lopputuloksiin vaikuttavat ainoastaan miehistön taito ja tuuri. Veneen ominaisuuksien ei siis pitäisi vaikuttaa kisan tuloksiin lainkaan. Käytännössä näin ei tietenkään ole. Nousevassa tuulessa hitaammat pärjäävät paremmin, laskevassa nopeammat. Pläkässä seisominen kertyy hitaiden eduksi. Jotkut veneet pärjäävät paremmin kryssivoittoisilla radoilla jne...

Myös noiden keskinopeusten vertaaminen on älytöntä jos lähtöajat (olosuhteet) ja reitit poikkeavat toisistaan.

Yleensä purjehduskilpailujen tuloksissa alkupää on merkittävä, loppupuoli ei usein ole vertailukelpoinen sen paremmin venettä kuin miehistöä arvioitaessa.

Sarjojen loppupuolta häiritsee monen tapaiset epäonniset sattumat, huono taktiikka, reitinvalinnassa väärät tuuliveikkaukset, varusterikot tai puutteelliset varusteet, puutteet osaamisessa jne.

Tuloslistojen alkuun päässeillä noita ongelmia ei ole ollut ja siksi listojen alkupuolesta voi tehdä erilaisia johtopäätöksiä niin veneestä kuin miehistöstäkin.

Muuten, katsoit huonosti sen LYS2-listan lopun, 4. häntäpäästä on Swan.

J.L. kirjoitti:

Yleensä purjehduskilpailujen tuloksissa alkupää on merkittävä, loppupuoli ei usein ole vertailukelpoinen sen paremmin venettä kuin miehistöä arvioitaessa.

Sarjojen loppupuolta häiritsee monen tapaiset epäonniset sattumat, huono taktiikka, reitinvalinnassa väärät tuuliveikkaukset, varusterikot tai puutteelliset varusteet, puutteet osaamisessa jne.

Tuloslistojen alkuun päässeillä noita ongelmia ei ole ollut ja siksi listojen alkupuolesta voi tehdä erilaisia johtopäätöksiä niin veneestä kuin miehistöstäkin.

Muuten, katsoit huonosti sen LYS2-listan lopun, 4. häntäpäästä on Swan.

Lue lisää

Eikös listan alkupäätä sitten häiritse satunnaiset munkit, onnistunut taktiikka ja osaava miehistö, jos verrataan veneiden ominaisuuksia? Katsoinpa tosiaan huonosti sen lopun, en huomannut listan toista sivua. Sanotaan sitten, että yhdestätoista viimeisestä vain yksi oli skandi. Pointti on edelleen ihmetys siitä, mitä kummajaista oikein piti listoilla todistaa.

???! kirjoitti:

Eikös listan alkupäätä sitten häiritse satunnaiset munkit, onnistunut taktiikka ja osaava miehistö, jos verrataan veneiden ominaisuuksia? Katsoinpa tosiaan huonosti sen lopun, en huomannut listan toista sivua. Sanotaan sitten, että yhdestätoista viimeisestä vain yksi oli skandi. Pointti on edelleen ihmetys siitä, mitä kummajaista oikein piti listoilla todistaa.

Lue lisää

Kaiketi listoilla oli tarkoitus osoittaa vääräksi sellainen joskus täälläkin esitetty käsitys, että skandit ovat purjehdusominaisuuksiltaan ylivoimaisia keskieurooppalaisiin verrattuna. Käytännössä niin ei ole ainakaan jos nopeutta pidetään yhtenä purjehdusominaisuuksien mittarina. Kaikille niille, jotka ymmärtävät jotakin purjehduksesta ja joilla on asiasta ensi käden tietoa, tämä ei tullut yllätyksenä. Kuten Joakim edellä jo kirjoittikin, ei purjeveneen nopeus riipu veneen valmistusmaasta. Samassa maassa, jopa samalta veistämöltä voi valmistua ominaisuuksiltaan kovin erilaisia veneitä.

Veneet veneinä kirjoitti:

Kaiketi listoilla oli tarkoitus osoittaa vääräksi sellainen joskus täälläkin esitetty käsitys, että skandit ovat purjehdusominaisuuksiltaan ylivoimaisia keskieurooppalaisiin verrattuna. Käytännössä niin ei ole ainakaan jos nopeutta pidetään yhtenä purjehdusominaisuuksien mittarina. Kaikille niille, jotka ymmärtävät jotakin purjehduksesta ja joilla on asiasta ensi käden tietoa, tämä ei tullut yllätyksenä. Kuten Joakim edellä jo kirjoittikin, ei purjeveneen nopeus riipu veneen valmistusmaasta. Samassa maassa, jopa samalta veistämöltä voi valmistua ominaisuuksiltaan kovin erilaisia veneitä.

Lue lisää

Niin kai tuo on. Tosin en ole koskaan nähnyt erityisemmin hehkutettavan skandien nopeusominaisuuksia. Sen sijaan tiettyjä ranskiksia ja saksalaisia on moitittu hitaiksi. Mutta sama on sanottu yhtä hyvin vaikkapa santuista tai CA-veneistä. Jokaisessa maassa, missä veneitä tehdään, tehdään veneitä useampaan lähtöön, niin baanalle kuin karavaaneiksikin. Sen suhteen minäkään en vieläkään ymmärrä, mihin todella pyrittiin. Uskoisin, että haluttiin jonkun vastaavan, kuten 1345... (vai oliko aloittaja itse?) teki, haukkuvan skandeja ylihintaisiksi paskoiksi.

Viestistäsi kuultaa pieni ongelma oman itsesi kanssa. Joko sinulla on huono itsetunto tai sen lisäksi (ja ehkä juuri siitä syystä) tarve melkoiseen itsetehostukseen, kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Porchen ja Finngulfin.

Vertailu- ja sanavalintojesi johdosta hieman epäilyttää, omistatko kumpaakaan noista, Finngulfia tai Porschea. Tosin useimmat palstaa seuraavat voisivat kai halutessaan nuo hankkia, Porshe 924 vm -86 maksaa 6.900 € ja Finngulf 33 vm -91 taas 54.000 €. Noilla hankinnoilla ammattikoulun käynyt nuori voi mukavasti nostaa arvostustaan, ainakin omasta mielestään.

Tuota Porsche / FG valintaa paljon parempaa itsetuntoa osoittaa uuden Skodan Bavarian ostaja. Tosin hintaa kertyy Skoda/Bavaria ostoksesta kaksinkerroin edelliseen nähden, mutta tämän tyyppisen hankinnan ostajat ovatkin yleensä hyvin koulutettuja ja hyvässä asemassa olevia. He osaavat tehdä järkeviä päätöksiä eikä heidän tarvitse välittää muiden mielipiteistä.

Sykolooki kirjoitti:

Viestistäsi kuultaa pieni ongelma oman itsesi kanssa. Joko sinulla on huono itsetunto tai sen lisäksi (ja ehkä juuri siitä syystä) tarve melkoiseen itsetehostukseen, kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Porchen ja Finngulfin.

Vertailu- ja sanavalintojesi johdosta hieman epäilyttää, omistatko kumpaakaan noista, Finngulfia tai Porschea. Tosin useimmat palstaa seuraavat voisivat kai halutessaan nuo hankkia, Porshe 924 vm -86 maksaa 6.900 € ja Finngulf 33 vm -91 taas 54.000 €. Noilla hankinnoilla ammattikoulun käynyt nuori voi mukavasti nostaa arvostustaan, ainakin omasta mielestään.

Tuota Porsche / FG valintaa paljon parempaa itsetuntoa osoittaa uuden Skodan Bavarian ostaja. Tosin hintaa kertyy Skoda/Bavaria ostoksesta kaksinkerroin edelliseen nähden, mutta tämän tyyppisen hankinnan ostajat ovatkin yleensä hyvin koulutettuja ja hyvässä asemassa olevia. He osaavat tehdä järkeviä päätöksiä eikä heidän tarvitse välittää muiden mielipiteistä.

Lue lisää

Viestistäsi kuultaa pieni ongelma oman itsesi kanssa. Joko sinulla on huono itsetunto tai sen lisäksi (ja ehkä juuri siitä syystä) tarve melkoiseen itsetehostukseen, kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Skodan ja Bavarian, vain koska ne ovat kalliimpia.

Itsekin kyllä omistaisin mieluummin Skodan kuin Porschen, koska se on paljon käytännöllisempi ja täyttää sen tarpeen, mitä auton kaltaiselta käytööesineeltä vaaditaan. Veneenä Bavaria sen sijaan ei täytä ollenkaan minun tarpeitani. FG olisi jo paljon lähempänä sitä, mutta valintani on silti ollut paljon yksilöllisempi. Onko joku peruste järkevämpi kuin valita se, mikä parhaiten täyttää omat tarpeet?

viestistäsi kirjoitti:

Viestistäsi kuultaa pieni ongelma oman itsesi kanssa. Joko sinulla on huono itsetunto tai sen lisäksi (ja ehkä juuri siitä syystä) tarve melkoiseen itsetehostukseen, kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Skodan ja Bavarian, vain koska ne ovat kalliimpia.

Itsekin kyllä omistaisin mieluummin Skodan kuin Porschen, koska se on paljon käytännöllisempi ja täyttää sen tarpeen, mitä auton kaltaiselta käytööesineeltä vaaditaan. Veneenä Bavaria sen sijaan ei täytä ollenkaan minun tarpeitani. FG olisi jo paljon lähempänä sitä, mutta valintani on silti ollut paljon yksilöllisempi. Onko joku peruste järkevämpi kuin valita se, mikä parhaiten täyttää omat tarpeet?

Lue lisää

Mukavaa, että tekstini alkuosa kelpasi lähes sellaisenaan oman vastauksesi alkuosaksi. Tosin kopiointi ei anna hyvää kuvaa kirjallisista kyvyistäsi.

Kirjoitit " kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Skodan ja Bavarian".

En omista noita kumpaakaan enkä ole tällä palstalla niitä sanonut omistavani. Jos olen kirjoittanut niin, että rivien välistä voit tuon väärän johtopäätöksen tehdä, olen pahoillani aiheuttamastani väärinkäsityksestä. Anteeksi.

Toisaalta, oletkohan tarttunut 'kynään' liian kärkkäästi ja harkitsemattomasti omien ennakkoluulojesi innoittamana Niin voi käydä, jos toisen kirjoituksessa jokin aiheuttaa ärtymystä ja pistää kiihtyneenä heti vastaamaan.

Sykolooki kirjoitti:

Mukavaa, että tekstini alkuosa kelpasi lähes sellaisenaan oman vastauksesi alkuosaksi. Tosin kopiointi ei anna hyvää kuvaa kirjallisista kyvyistäsi.

Kirjoitit " kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Skodan ja Bavarian".

En omista noita kumpaakaan enkä ole tällä palstalla niitä sanonut omistavani. Jos olen kirjoittanut niin, että rivien välistä voit tuon väärän johtopäätöksen tehdä, olen pahoillani aiheuttamastani väärinkäsityksestä. Anteeksi.

Toisaalta, oletkohan tarttunut 'kynään' liian kärkkäästi ja harkitsemattomasti omien ennakkoluulojesi innoittamana Niin voi käydä, jos toisen kirjoituksessa jokin aiheuttaa ärtymystä ja pistää kiihtyneenä heti vastaamaan.

Lue lisää

Voi, suo nyt anteeksi lainaukseni siihen lupaa pyytämättä. Käytin sitä kirjallisena tehokeinona erittäin hyvin tietoisena siitä, ettet ole väittänyt omistavasi bavaa tai skodaa. Oletin sykolookin ymmärtävän ajatukseni, olisithan yhtä hyvin voinut omistaa nuo asiat, sillä vain ei ollut merkitystä.

Jättäisin kyllä ennakkoluulot omille harteillesi. Sinähän lähdit siitä, että autoja ja veneitä valitaan ainoastaan statussymboleina. Minun lähtökohtani on edelleen valita nuo ainoastaan tarpeitteni mukaan ja uskon vilpittömästi monen muunkin niin tekevän, myös sen Porschen omistajan. Miksi siis skoda/bava olisi järkevämpi ja parempaa itsetuntoa osoittava ratkaisu?

Vaikka muistini jo iän myötä pätkiikin, muistan kyllä sykolookin useinkin ilmestyneen palstalle, kun taikasana "Bavaria" mainitaan vasta toiseksi parhaan vaihtoehtona.

Sykolooki kirjoitti:

Viestistäsi kuultaa pieni ongelma oman itsesi kanssa. Joko sinulla on huono itsetunto tai sen lisäksi (ja ehkä juuri siitä syystä) tarve melkoiseen itsetehostukseen, kun tunnet tarvetta tällä palstalla mainita omistavasi Porchen ja Finngulfin.

Vertailu- ja sanavalintojesi johdosta hieman epäilyttää, omistatko kumpaakaan noista, Finngulfia tai Porschea. Tosin useimmat palstaa seuraavat voisivat kai halutessaan nuo hankkia, Porshe 924 vm -86 maksaa 6.900 € ja Finngulf 33 vm -91 taas 54.000 €. Noilla hankinnoilla ammattikoulun käynyt nuori voi mukavasti nostaa arvostustaan, ainakin omasta mielestään.

Tuota Porsche / FG valintaa paljon parempaa itsetuntoa osoittaa uuden Skodan Bavarian ostaja. Tosin hintaa kertyy Skoda/Bavaria ostoksesta kaksinkerroin edelliseen nähden, mutta tämän tyyppisen hankinnan ostajat ovatkin yleensä hyvin koulutettuja ja hyvässä asemassa olevia. He osaavat tehdä järkeviä päätöksiä eikä heidän tarvitse välittää muiden mielipiteistä.

Lue lisää

Anteeksi nyt en ymmärrä. Kuinka ihmeessä Skodan ja Bavarian ostaminen osoittaisi parempaa itsetuntoa? Luuletko tosiaan, että kaikki Porschen hankkijat ostaisivat Skodan, jos heidän itsetuntonsa olisi jotenkin paremmin kohdallaan?

Minusta se on aika lapsellinen ajatus. Jos jollakin on varaa ostaa Porsche Skodan sijaan tai FG Bavarian sijaan miten se voi olla keneltäkään muulta pois ja osoitus ao henkilön huonosta itsetunnosta? Eiköhän pullistelijat löydy ihan muista merkeistä...

Anteeksi, jos arvostan työnlaatua, ajo-ominaisuuksia/purjehdusominaisuuksia ja huolettomuutta...

happy cpt kirjoitti:

Anteeksi nyt en ymmärrä. Kuinka ihmeessä Skodan ja Bavarian ostaminen osoittaisi parempaa itsetuntoa? Luuletko tosiaan, että kaikki Porschen hankkijat ostaisivat Skodan, jos heidän itsetuntonsa olisi jotenkin paremmin kohdallaan?

Minusta se on aika lapsellinen ajatus. Jos jollakin on varaa ostaa Porsche Skodan sijaan tai FG Bavarian sijaan miten se voi olla keneltäkään muulta pois ja osoitus ao henkilön huonosta itsetunnosta? Eiköhän pullistelijat löydy ihan muista merkeistä...

Anteeksi, jos arvostan työnlaatua, ajo-ominaisuuksia/purjehdusominaisuuksia ja huolettomuutta...

Lue lisää

Eiköhän se Porsche usein osteta mul**n jatkeeksi, tuskin kukaan Skodaa siihen tarkoitukseen ostaa. Ja jos sitä jatketta tarvitaan, vikaa on joko mul**ssa tai itsetunnossa.

Muuten, tuo nimimerkkisi CPT viittaa vapautensa menettäneiden ihmisten huonoon kohteluun (sen estämiseen). CPT arvioi noiden kohtelua tekemällä vierailuja paikkoihin, joissa näitä pidetään vastentahtoisesti; vankilat, poliisiasemat, maahanmuuttajien säilytyskeskukset, psykiatriset sairaalat, sosiaalihuollon laitokset jne.

14 kirjoitti:

Eiköhän se Porsche usein osteta mul**n jatkeeksi, tuskin kukaan Skodaa siihen tarkoitukseen ostaa. Ja jos sitä jatketta tarvitaan, vikaa on joko mul**ssa tai itsetunnossa.

Muuten, tuo nimimerkkisi CPT viittaa vapautensa menettäneiden ihmisten huonoon kohteluun (sen estämiseen). CPT arvioi noiden kohtelua tekemällä vierailuja paikkoihin, joissa näitä pidetään vastentahtoisesti; vankilat, poliisiasemat, maahanmuuttajien säilytyskeskukset, psykiatriset sairaalat, sosiaalihuollon laitokset jne.

Lue lisää

Kiitos palautteesta. Mielenkiintoista minkälaisia mielleyhtymiä asiat herättävät. Cpt oli vain lyhennys captain-sanasta.

En edelleenkään ymmärrä mihin oikein perustuu tuo väite siitä että Porschen ostajille auto on joko itsetunnon tai molon jatke. Voi toki pitää paikkansa joidenkin autosta haaveilevien osalta, mutta uskoisin suurimman osan ostajista vainnolevn siinä taloudellisessa tilanteessa, että voivat oikeasti ostaa mieleisensä auton, oli se sitten Porsche tai Skoda. Ei Skodassa mitään vikaa ole, mutta pidän ajamisesta ja myös tekniikasta. Sitä Porsche tarjoaa enemmän, kuten myös veneeni. Mitä ihmeen pahaa siinä on?

Kyllä Morgana puuvene on, yksi hyvinsäilyneitä "vanhuksia" Suomessa. On niitä toki muitakin. Saisivat osallistua enemmän näihin skaboihin, niin saisimme klassisia linjoja ihailtavaksi (ja haukuttavaksi tänne palstalle).