OIKEUTUS
"Pidät itseäsi erityisenä ja oikeutettuna tavanomaisesta poikkeaviin toimintatapoihin.
Omat tarpeesi ovat sinulle tärkeämpiä kuin toisten. Olet vaativa ja kontrolloiva muita kohtaan, ja haluat että asiat menevät niin kuin sinä haluat. Sinun on vaikea hyväksyä ei-vastauksia ja vastustusta, kun haluat jotain. Haluat varmistua siitä että saat kaiken mitä haluat, miten haluat ja koska haluat.
Saatat rikkoa lakia tai sääntöjä - vaikkapa hurjastelemalla liikenteessä, huijaamalla liiketoimissa tai verotuksessa - koska uskot että sinulla on siihen oikeus.
Oikeutuksen tunnelukon kanssa on hyvä olla ja et siksi ehkä näe omaa käyttäytymistäsi ongelmallisena, mutta läheisesi pitävät. Saatat hankkiutua suhteeseen alistuvan kumppanin kanssa, jota voit dominoida ja kohdella huonosti.
Ennen pitkää tunnelukkosi kuitenkin saattaa sinut vaikeuksiin.
Oikeutuksen tunnelukko on useimmiten kompensaatiota toista tunnelukkoa - vajavuuden, tunnevajeen, ulkopuolisuuden tai alistumisen tunnelukkoa - vastaan." -www.skeematerapia.fi-
Oikeutuksen tunnelukko
41
2741
Vastaukset
Yllättävän paljon kansankielen 'narsistia' muistuttaa ihminen jolla on oikeutuksen tunnelukko aktiivisena. :)
"Oikeutuksen tunnelukon kanssa on hyvä olla ja et siksi ehkä näe omaa käyttäytymistäsi ongelmallisena"- narsun neulatyyny
Olen kärsinyt vuosikausia koulukiusaamisesta ja narsistisen isäpuolen silmätikkuna olemisesta saamatta tukea juuri keltään. Voi sanoa että se aiheuttaa pysyvät arvet ihmiseen. Isäpuoleni on tyypillinen narsisti. Vieraille ihmisille makeileva mairittelija ja kotiväelle perkelettäkin kauheampi. Jatkuvaa nälvimistä ja moittimista kaikesta. Myös tietysti vuolasta itsekehua ("Kyllä kaikki ihailivat ja kehuivat minua" "Joutuivat huomaamaan että minä tiesin kaiken paremmin" jne jne) Fyysistä väkivaltaa ei ole juuri esiintynyt mutta henkistä laatua sitäkin enemmän. Vuosien henkinen simputus tuhosi itsetuntoni ja osittain mielenterveyteni. Kaikki kuitenkin ihmettelevät että mikä on kun et ota itseäsi niskasta kiinni ja saa aikaan jotain elämässäsi.
Varmasti tulee arpia tuollaisesta. Tilanteet missä ei pääse pakoon, ja mihin on sopeuduttava itsensä kustannuksella ovat kaikkein pahimpia. Joskus voi tuoda apua sen asian tutkiminen, miksi meistä tuntuu siltä miltä tuntuu. Toivon että löytäisit apuja itsellesi vaikkapa tuolta -www.skeematerapia.fi-sivuilta.
Voit myös hyväksyä sen ettet ota itseäsi niskasta kiinni. :)
- 1+1
Sopii hyvin kuvaamaan narsistia.
Tämä yxexän aloitus on kummitellut mielessäni siitä asti toit se tänne, ja nyt vahvempana, kun palstalla on ollut useita kommentteja existä, jotka eivät jätä rauhaan.
Kerron erään tarinan, mutten satumuodossa kuitenkaan.
Muuan saapasjalka aikoinaan koki hyvin voimakkaana tuon oikeutuksen tunteen. Tietenkin hän oli aina oikeassaa ja muut väärässä (tai hulluja). Hän oli valmis kiistelemään mistä tahansa aiheesta, millä tavoin tahansa sotimaan, jos hän vain koki sen oikeudekseen. Ja kyllä hän oikeutta kävikin. Ja joko poikkeuksellisen älykkyyden tai kestävyyden ansiosta tai muiden vain kyllästyttyä riitelemään kanssaan myös voitti näitä käsittelyitä.
Hän eli myös melkoisissa suuruus- ja harhakäsitysmaailmassa. Ihmiset kuvasivat, seurasivat häntä ja tallensivat tietoja hänestä. Lukemattomat ihmiset käyttivät valtaansa väärin ja yrittivät tehdä hänen elämänsä vaikeaksi. Nämä olivat siis hänen kuvitelmiaan. Ja paljon monenlaista muuta. Hän ei sietänyt sanaa ei.
Puhe ei häneen tehonnut. Hän piti vaikka viimeiseen saakka käsityksensä. Ja vastaväittäjäjästäkin tuli pian vihollinen. Se mikä teki hänestä vaarallisen oli tuo oikeutuksen tunnelukko. Jos hän sai mieleensä epäillä, että joku oli tavalla tai toisella pilannut hänen mahdollisuutensa, hän elätti ja ruokki kuvitelmaansa vaikka vuosikausia. Ja tuo kuvitelma piti sisällään koston. Koston siitä, että hänellä on oikeus ottaa esimerkiksi kuvitellun pilatun maineensa tai menetetyn elämänsä takaisin; keinolla millä hyvänsä. Ei ole mitään väliä, miten tai miten se satuttaa toista osaspuolta; hän katsoi täysin oikeutuksekseen saada oikeutta itselleen. Ja aikakäsitystä tälle oikeutukselle ei ole, se saattaa käsittää vaikka koko eliniän.
Hän kuvaannollisti asioita mitä hän voisi tehdä vihamiehilleen. Voitte käyttää mielikuvitustanne. Mutta miksi tuon tämän asian nyt tähän, johtuu siitä, että toivoisin todella että mietitte oikeutuksen tunnelukon mahdollisuutta ex-vainoojassanne. Koska matala profiili on lähes tulkoon ainoa keino suojatua ihmiseltä, joka vahtii askeleitanne, millon paljastatte hänen salaisuutensa jonnekin.
Tiedän etteivät kaikki häiriöiset käyttäydy samoin. Enkä halua yleistää. Mutta vakava pohdinnan paikka tämä oikeutuksen tunnelukko on.Hyvin esimerkillinen tarinasi oli elisakettu! Siinä tulee hyvin esille sokeus joka liittyy käsitykseen omasta oikeudesta kostoon.
*värkkää palikoita edelleen*
*'puustakin pääsin alas* ;)
Me ihmiset (ei vain narsistihäiriköt) toimimme kaikki suurinpiirtein samanlaisesti;
Annamme itsellemme oikeuden tehdä jotain. Kun teemme jotain moraalisesti arveluttavaa, on meidän jollain keinolla hiljennettävä omantuntomme ääni.
Hiljentämällä omantuntomme saamme tekomme näyttämään oikeutetulta, vaikka sivullinen huomaa hyvinkin helposti että toimimme narsistisen häiriön vallassa.
Palstalla tästä on esimerkkejä hyvinkin paljon. Ihminen saattaa kokea oikeutetuksi haukkua ja mitätöidä kanssakirjoittajiaan. Saattaa kokea omasta mielestään oikeutetusti muut kirjoittajat arvottomiksi.
Sokeus itselle on ympäristön kannalta huonoin asia tässä omantunnon vaimennusprosessissa. Sokea ei ymmärrä kun muut tuuppivat; 'hei, sä käyttäydyt nyt ihan narskumaisesti'
Kopio toisesta ketjusta EK: " Puntaroin tuota oikeutuksen tunnetta kostoon - kieltäessään loukkaantumisen tunteen. Voisiko se olla mahdollista? Muistin jotain; eräs hlö kielsi jatkuvasti loukkaantumasta, masentumasta jne vaikka ulkoisetkin merkit näyttivät siltä. Tämä hlö kuitenkin voimakkaasti puhui oikeudestaan vahingoittaa mielestään väärintekijöitään vastaan vaikkei ollut loukattu (oli vain haukuttu, juoruttu, väärinperustein levitelty perättömyyksiä jne). "
Kopio toisesta ketjusta YE: " Voipi olla mahdollista...pesäpallomailailu-ilmiö toista kohtaan saa alkunsa narsistisesta loukkauksesta, jonka vallassa oikeuttaa itsensä ylimitoitettuun suoritukseen tyyliin; ' toinen moitti työsuoritustani, menen ja nuijin sen pannukakuksi.
Sokeus loukkaantumiselle kääntyy teon oikeutukseksi, pahimmoillaan tällaiseksi ajattelutavaksi; 'uhri tilasi selkäsaunansa' (psykojen oikeudessa antamia lausuntoja) "
Nostin tämän ketjun esille, koska moni muukin kirjoittaja viitannut viime päivinä oikeutukseen.- Lukossa ollaan
Ihminen käyttää tätä oikeutusta aina ollessaan katkera, janotessaan oikeutta kokemaansa vääryyteen.
Varmasti taas asia johon 100% ihmisistä voi tuntea joutuneensa. Lukossa ollaan kirjoitti:
Ihminen käyttää tätä oikeutusta aina ollessaan katkera, janotessaan oikeutta kokemaansa vääryyteen.
Varmasti taas asia johon 100% ihmisistä voi tuntea joutuneensa.Joo, lukkoja löytyy allekirjoittaneeltakin, ja eriasteisina, lievästä erittäin vahvoihin, päivistä ja olosuhteista riippuen.
Harvempi on ajatellut tätä; jokainen meistä pystyy hyvään ja pahaan. Jokainen ampuu vaikka isoäitinsä -Kun olosuhteet ovat riittävät-
Siksi en suosittele niin kauheana ulkoistamaan narsistejakaan (narsistit ovat sokeita omille virheilleen, ja näkevät virheitä vain muissa)
;)
Aloituksessa oleva vimeinen kappale, lainaus:
" Oikeutuksen tunnelukko on useimmiten kompensaatiota toista tunnelukkoa - vajavuuden, tunnevajeen, ulkopuolisuuden tai alistumisen tunnelukkoa - vastaan. "
Miten kirjoittajat näkevät tämän asian?dizel kirjoitti:
Itse kysyisin mielummin, mitä tällä tiedolla tulisi tehdä?
Kyllä, suora johtoajatus. Mutta tuo pitäisi ensin konkretisoida, mitä se tarkoittaa.
elisakettu kirjoitti:
Kyllä, suora johtoajatus. Mutta tuo pitäisi ensin konkretisoida, mitä se tarkoittaa.
Selitys löytynee minä-tilasta: (erilaiset lukot vaikuttaa minä-tiloihin, ja emme ole vain iloisia ja vain vihaisia, vaan eri olosuhteissa erilaisia, joskus narsistejakin)
Jos ihminen on ylikompensoiva, hän käyttää selviytymiskeinoinaan kontrollointia ja vastahyökkäystä.
Ylikompensoija toimii kuin tunnelukolle vastakkainen tilanne olisi totta. Jos henkilöllä on vajavuuden tunnelukko, hän esittää ulospäin täydellistä, jos kokee syyllisyyttä, niin syyllistää muita.
Dizelin kysymykseen, mitä tällä tiedolla tulisi tehdä, niin, skeematerapia on eräs työkalu ihmisen käytöksen ymmärtämiseen, ja oman itsensä mahdolliseen muuttamiseen, jos kellä siihen tarvetta ja mielenkiintoa on.
Opiskelua opiskelunhaluisille.. ;)yxex kirjoitti:
Selitys löytynee minä-tilasta: (erilaiset lukot vaikuttaa minä-tiloihin, ja emme ole vain iloisia ja vain vihaisia, vaan eri olosuhteissa erilaisia, joskus narsistejakin)
Jos ihminen on ylikompensoiva, hän käyttää selviytymiskeinoinaan kontrollointia ja vastahyökkäystä.
Ylikompensoija toimii kuin tunnelukolle vastakkainen tilanne olisi totta. Jos henkilöllä on vajavuuden tunnelukko, hän esittää ulospäin täydellistä, jos kokee syyllisyyttä, niin syyllistää muita.
Dizelin kysymykseen, mitä tällä tiedolla tulisi tehdä, niin, skeematerapia on eräs työkalu ihmisen käytöksen ymmärtämiseen, ja oman itsensä mahdolliseen muuttamiseen, jos kellä siihen tarvetta ja mielenkiintoa on.
Opiskelua opiskelunhaluisille.. ;)"jos kokee syyllisyyttä, niin syyllistää muita."
Vähän liikaa nyt yksinkertaistit asioita...Ei se noin aina mene. Itse asiassa hyvin harvoin.dizel kirjoitti:
"jos kokee syyllisyyttä, niin syyllistää muita."
Vähän liikaa nyt yksinkertaistit asioita...Ei se noin aina mene. Itse asiassa hyvin harvoin.Todellakin yksinkertaistin, oikeassa olet :)
Tuo esimerkkini toimii ylikompensoivassa moodissa. Moodeja taas on kymmenkunta, sekä niiden sekoituksia. Olemme monimutkaisia otuksia, valitettavasti tai/ja onneksi.
Ihmisen joskus eriskummallinen käytös selittyy kuitenkin aina senhetkisellä minätilalla, emotionaalisella tietyn ajan hetkellä olevana kokonaistunteena.
Tää on kyllä miettimisen arvoinen juttu YE.
Mun mielestä vain noi sun esittämät esimerkit on ihan normaalia toimintaa mutta voi olla että ei sitten ookkaan...=)
Mulla ainakin tuo tunnevaje on kovassa jumissa.
Mutta silloin kun oikeutus lähtee meikäläisellä jyllämään, se yleensä liittyy johonkin kokemukseen epäoikeudenmukaisuudesta ja olen aika kärkäs kostamaan. Tämä ei näy kuin parisuhteissa ja yleensä se vaatii pitkäaikaista "marinointia" kunnes hermo pettää, kamelinselkä katkeaa ja sitten mennään.
Ystävyyssuhteita tuo ei kosketa.
Mulla on vielä paljon sisäistettävää tuossa tunnelukkoasiassa, se tuli täällä vasta ihan uutena ajatuksena esiin, tai siis framille. Eli olen vielä ihan pihalla sen kanssa.Itsekin tätä vasta sisäistelen. Hämmästyin miten seuraavassa kaaviokuvassa:
http://www.skeematerapia.fi/documents/antautuja-jamakka-hyokkaaja.pdf
..on selvästi havaittavissa läheisriippuva, tervenarsistinen ja nph, vaikkei sanaa narsisti siinä esiinnykään.
Sininen kuvaa terveesti narsistista, ja kyllä sä hoksaat noi muutkin :)
Teoria, miksi me ihmiset liuumme eri suuntiin, kiltistä viddumaiseen, käy myös hyvin selville. Pidän itse tästä mallista, mutta kaikki ei käy kaikille.yxex kirjoitti:
Itsekin tätä vasta sisäistelen. Hämmästyin miten seuraavassa kaaviokuvassa:
http://www.skeematerapia.fi/documents/antautuja-jamakka-hyokkaaja.pdf
..on selvästi havaittavissa läheisriippuva, tervenarsistinen ja nph, vaikkei sanaa narsisti siinä esiinnykään.
Sininen kuvaa terveesti narsistista, ja kyllä sä hoksaat noi muutkin :)
Teoria, miksi me ihmiset liuumme eri suuntiin, kiltistä viddumaiseen, käy myös hyvin selville. Pidän itse tästä mallista, mutta kaikki ei käy kaikille."...joka johtaa siihen että toinen ei ole halukas tyydyttämään tarpeitani."
Tuo siis aggressiivisen hyökkääjän kohdalla.
Ei haittaa mitään...En ole itsekään kiinnostunut tyydyttämään kenenkään tarpeita. :D
Miksi hemmetissä toiselta ihmiseltä pitää aina "vaatia", tai odottaa jotain?
Miksi ei voisi vain olla...chillailla?
Ai niin, mutta sehän tosiaan lukeekin tuossa "normaalin" kohdassa...dizel kirjoitti:
"...joka johtaa siihen että toinen ei ole halukas tyydyttämään tarpeitani."
Tuo siis aggressiivisen hyökkääjän kohdalla.
Ei haittaa mitään...En ole itsekään kiinnostunut tyydyttämään kenenkään tarpeita. :D
Miksi hemmetissä toiselta ihmiseltä pitää aina "vaatia", tai odottaa jotain?
Miksi ei voisi vain olla...chillailla?
Ai niin, mutta sehän tosiaan lukeekin tuossa "normaalin" kohdassa...Tottakai pitää chillailla, ja sehän taito me myöskin osataan ;)
Juteltiin joskus; mistään asiasta itsessään ei pidä luopua, kaikki on arvokasta! Sinä juuri tuollaisena olet ainutlaatuinen. Kaikki ovat. Joitain asioita voi muuttaa tai kanavoida toisin...vihan voi kanavoida luovuuteen jne.
Eräs ongelma on siinä että narsistien uhrit (ry) haluaa 'narsistien' muuttuvan, saadakseen katkeruutensa ja vihansa sammumaan. Vaan toista ei voi vaatia muuttumaan. Silloin on muutettava itsessään jotain...joista tärkeinpänä pidän uhrin vastuuta itselleen, omasta hyvinvoinnistaan. Tehtävä työtä tullakseen jämäkäksi. Kohti jämäkkyyttä pääsee huumorintajullakin, oikeaan lopputulokseen on varmasti monta tietä.
*tavoittelee iloisen jämäkkää jääräpäisyyttä* ;)
- xcch
"Eräs ongelma on siinä että narsistien uhrit (ry) haluaa 'narsistien' muuttuvan, saadakseen katkeruutensa ja vihansa sammumaan."
Mitä ongelmaa sinä tässä näet? tavoite on epärealistinen kyllä ja luultavasti ei uhrit (ry) tavoite, vaan pikemminkin jakaa vertaistukea.
"Vaan toista ei voi vaatia muuttumaan."
Voi tietysti, sanontahan kuuluu että "toista ei voi muuttaa", mutta se ei tarkoita että ei voi vaatia toista muuttumaan, esim. luopumaan jostakin pahasta tavasta kuten esim. tuopakan poltosta.
"Silloin on muutettava itsessään jotain...joista tärkeinpänä pidän uhrin vastuuta itselleen, omasta hyvinvoinnistaan."
Itsestä huolehtiminen on kaikkien ihmisten velvollisuus, ei ainoastaan narsistien uhrien. Minusta on kummallista että monet polttaa tupakkaa vaikka on tiedossa että tupakanpolttajien keskimääräinen elin ikä on 10 vuotta lyhyempi kuin niiden jotka ei polta. Annetaan ohjeita että pitää pitää huolta itsestään ja samalla henkilö itse vetää pari litraa tervaa keuhkoihin vuodessa. Ei ihmisen keuhkot ole mikään puuvene jota pitää jatkuvasti tervata :)
Tupakasta on paljon vaikeampai erota kuin narsistista jonka takia yhteiskunnalliset vahingot kohoavat kustannuksissaan paljon korkemalle kuin narsistien aiheuttamat tuhot. :/
http://www.tupakkaverkko.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7&Itemid=0- xcch
Esmes.
"Tupakoinnin seurauksena kuolee joka vuosi noin 4 miljoonaa ihmistä. Teollisuusmaissa tupakka aiheuttaa lähes joka viidennen kuolemantapauksen.
Maailman terveysjärjestö eli WHO on arvioinut tupakoinnin seurauksiin kuolevien lukumäärän nousevan 10 miljoonaan vuoteen 2020 mennessä. Se on tuolloin yleisin yksittäinen kuolinsyy maailmassa ja merkittävämpi kuin HIV, huumeet, liikenneonnettomuudet, malaria-, tai tuberkuloosi yhteensä.
Suomessa tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin kuolee joka vuosi 4 000 – 6 000 ihmistä, mikä on enemmän kuin niiden ihmisten yhteenlaskettu lukumäärä, jotka kuolevat Suomessa vuoden aikana huumeiden, alkoholin, liikenneonnettomuuksien, aidsin, itsemurhien ja murhien seurauksena.
Tupakoitsijalla on tupakoimattomaan verrattuna kaksinkertainen riski kuolla alle 65-vuotiaana." "Mitä ongelmaa sinä tässä näet?"
En tiedä, mutta itse näen sen ongelman, että kyseiset henkilöt voisivat etsiä sitä ongelmaa ihan vain omasta itsestään.
"mutta se ei tarkoita että ei voi vaatia toista muuttumaan, esim. luopumaan jostakin pahasta tavasta kuten esim. tuopakan poltosta."
Kyllä tarkoittaa. Jos toisen tapa on sinulle ongelma, voit vain joko lähteä kävelemään, tai ehdottaa korkeintaan haluaisiko toinen, että olisit hänen "tukenaan", mikäli hän päättää sen tupakoinnin lopettaa. Jos vastaus on kieltävä, et voi alkaa vaatimalla vaatimaan...
Sinulla ei ole yksinkertaisesti mitään oikeutta päättää tuollaisesta, tai mistään muustakaan toisen asioista. Se mikä sinusta on paha tapa, voi toisesta olla vain mukava harrastus.
"Minusta on kummallista että monet polttaa tupakkaa vaikka on tiedossa että tupakanpolttajien keskimääräinen elin ikä on 10 vuotta lyhyempi kuin niiden jotka ei polta. "
Tai ehkä se on juuri yksi niistä syistä, miksi ihmiset polttaa...
- xcch
"Jos vastaus on kieltävä, et voi alkaa vaatimalla vaatimaan..."
Otin tupakanpolton esimerkkinä, totta on että kyse on pahasta riipppuvuudesta johon tarvitaan tukea. Jos on mennyt tupakanpolttajan kanssa suhteeseen ja hyväksynyt se silloin, niin vaikeapa sitä on vaatia lopettamaan.
Mutta jos on tullut itselle allergiaa jota toisen tapa pahentaa. Voi sitä vaatimalla vaatia jos on kyse vakavasta asista, vaikka toistuvasta juopottelusta, mutta toista ei voi muuttaa. Ei tarvitse riidellä, voi esittää asian kiltisti, ompahan oma kanta kuitenkin tullut selväksi.
Usein on kyse pinemmistä asioista, kuten eräällä pariskunalla jolla avioliiton alussa kun olivat jonnekkin lähdössä niin kun sovittu lähtöaika koitti. Niin siitä vaimon lähtö kesti puolesta tunnista tuntiin. Mies vaati korjausta tilanteeseen ja monen keskustelun jälkeen vaimo ymmärsi aloittaa valmistelut riittävän ajoissa ja ongelma poistui perhe elämästä.
Täytyy siis muistaa että toista ei voi muuttaa, mutta voi vaatia että toinen tekee korjauksen ja jos ei niin kantaaa seuraukset. Mistään pikkuasioista ei kannate alkaa vaatimuksia esittämään, tulee turhaa sanomista.
Jokaisen oma asia tämä kuitenkin on, että mitä elämällään tekee. Toisen huono kohtelu on toisen elämään "tekemistä" johon ei ole oikeutta."Niin siitä vaimon lähtö kesti puolesta tunnista tuntiin. Mies vaati korjausta tilanteeseen ja monen keskustelun jälkeen vaimo ymmärsi aloittaa valmistelut riittävän ajoissa ja ongelma poistui perhe elämästä."
Voi pyhä yksinkertaisuus...
Ehkä tällä naisella oli itsetunto-ongelmia, joiden vuoksi piti pyntätä heti viimeisen päälle ennen lähtöä? Tai pakko-oireita, joiden vuoksi piti jokainen asia tarkastaa viisikymmentä kertaa ennen lähtöä, tai paniikkihäiriö..? Tai ehkä hän vain tälläytyi miehen mieliksi, koska mies ainaisella nalkutuksellaan unohti kehua myös tätä naisen ulkonäköä..? Tai ehkä tällä miehellä oli tapana jokaisella reissullaan vilkuilla muita naisia? Tämähän se tyypillisin syy...
Tuollainen pyyntö ehkä tekee sen miehen elämän helpoksi, mutta entä tämän naisen? Unohtuiko jotain?
Ehkä olisi kannattanut ennemminkin selvittää se syy siihen, mikä maksaa, eikä vaatia vain pikaista asian korjaamista...Ongelmat eivät tuolla poistu ne vain piilotetaan maton alle, kunnes joku kaunis päivä ne räjähtävät silmille...dizel kirjoitti:
"Niin siitä vaimon lähtö kesti puolesta tunnista tuntiin. Mies vaati korjausta tilanteeseen ja monen keskustelun jälkeen vaimo ymmärsi aloittaa valmistelut riittävän ajoissa ja ongelma poistui perhe elämästä."
Voi pyhä yksinkertaisuus...
Ehkä tällä naisella oli itsetunto-ongelmia, joiden vuoksi piti pyntätä heti viimeisen päälle ennen lähtöä? Tai pakko-oireita, joiden vuoksi piti jokainen asia tarkastaa viisikymmentä kertaa ennen lähtöä, tai paniikkihäiriö..? Tai ehkä hän vain tälläytyi miehen mieliksi, koska mies ainaisella nalkutuksellaan unohti kehua myös tätä naisen ulkonäköä..? Tai ehkä tällä miehellä oli tapana jokaisella reissullaan vilkuilla muita naisia? Tämähän se tyypillisin syy...
Tuollainen pyyntö ehkä tekee sen miehen elämän helpoksi, mutta entä tämän naisen? Unohtuiko jotain?
Ehkä olisi kannattanut ennemminkin selvittää se syy siihen, mikä maksaa, eikä vaatia vain pikaista asian korjaamista...Ongelmat eivät tuolla poistu ne vain piilotetaan maton alle, kunnes joku kaunis päivä ne räjähtävät silmille...Kuvauksesi oli muuten hyvä esimerkki siitä, miten toisen tunteet jätetään huomioimatta kokonaan...
Tuohon aikaisempaan kommenttiini lisäten tulevaisuudenvisio olisi todennäköisesti sellainen, kuinka kymmenen vuoden kuluttua tämä kyseinen mies huomaakin heräävänsä kolmekymmentä kiloa painavamman vaimonsa vierestä, tai muuten ärsyttävän, kälättävän "narsistin" vierestä.
Kun tämä vaimo on joko a) alkanut syömään masennukseensa itseinhon vallassa, tai sitten b) päinvastoin alkanut "kapinoimaan" ja ryhtynyt yhtä piittaamattomaksi, kuin miehensäkin häntä ennen... :)dizel kirjoitti:
Kuvauksesi oli muuten hyvä esimerkki siitä, miten toisen tunteet jätetään huomioimatta kokonaan...
Tuohon aikaisempaan kommenttiini lisäten tulevaisuudenvisio olisi todennäköisesti sellainen, kuinka kymmenen vuoden kuluttua tämä kyseinen mies huomaakin heräävänsä kolmekymmentä kiloa painavamman vaimonsa vierestä, tai muuten ärsyttävän, kälättävän "narsistin" vierestä.
Kun tämä vaimo on joko a) alkanut syömään masennukseensa itseinhon vallassa, tai sitten b) päinvastoin alkanut "kapinoimaan" ja ryhtynyt yhtä piittaamattomaksi, kuin miehensäkin häntä ennen... :)Tuossakaan vaiheessa tosin mikään ei olisi vielä myöhäistä, mikäli suhteessa näkee jotain pelastettavaa...
Oikeastaan koko homma ei tarvitsisi muuta, kuin mieheltä hieman panostamista asian eteen luottamuksen takaisinsaamiseksi. Esim. kukkia ja kynttiläillallisia viikon ajan...Sillä olisi hyvä aloittaa.
Yhteisiä reissuja ja sen sellaista. Ja mikä tärkeintä miehen pitäisi kyetä hillitsemään liika halunsa kontrolloida ja olla reagoimatta mieluiten kokonaan naisen raivokohtauksiin... ( mikä on luonnollinen reaktio tuossa tilanteessa ) Aluksi. Lopulta ei enää tarvitse, nimittäin riidat kas kummaa, katoavat ja vaimokin lopulta leppyy.
Vasta sen jälkeen kannattaa aloittaa puheet, miten suhde saadaan jälleen toimivaksi...Mikä taas vaatii molemmilta totaalista asennemuutosta. Mutta aina kannattaa aloittaa kuitenkin siitä tärkeimmästä, itsestään. Jos juttu ei senkään jälkeen toimi, kannattaa alkaa harkitsemaan vakavasti eroa...
Ilmainen vinkki kaikille "perus miehille", jotka painivat suhteessa"hankalan akan" kanssa. ;)- xcch
dizel kirjoitti:
Kuvauksesi oli muuten hyvä esimerkki siitä, miten toisen tunteet jätetään huomioimatta kokonaan...
Tuohon aikaisempaan kommenttiini lisäten tulevaisuudenvisio olisi todennäköisesti sellainen, kuinka kymmenen vuoden kuluttua tämä kyseinen mies huomaakin heräävänsä kolmekymmentä kiloa painavamman vaimonsa vierestä, tai muuten ärsyttävän, kälättävän "narsistin" vierestä.
Kun tämä vaimo on joko a) alkanut syömään masennukseensa itseinhon vallassa, tai sitten b) päinvastoin alkanut "kapinoimaan" ja ryhtynyt yhtä piittaamattomaksi, kuin miehensäkin häntä ennen... :)"Kuvauksesi oli muuten hyvä esimerkki siitä, miten toisen tunteet jätetään huomioimatta kokonaan..."
Jos tehdään yhteinen sopimus niin sitä täytyy noudattaa. jos kus voi mennä yli mutta kun tulee tapa eikä mihinkään ehdi niin siihen kai pitää puuttua, onhan kyse kuitenkin aikuisesta ihmisestä.
Ei se mies sitä muuten kontroloinut, luultavasti ongelma lähtikin siitä, eli miehen kilteydestä ja paheni vähitellen tuollaiseksi. - joojoo,
xcch kirjoitti:
"Kuvauksesi oli muuten hyvä esimerkki siitä, miten toisen tunteet jätetään huomioimatta kokonaan..."
Jos tehdään yhteinen sopimus niin sitä täytyy noudattaa. jos kus voi mennä yli mutta kun tulee tapa eikä mihinkään ehdi niin siihen kai pitää puuttua, onhan kyse kuitenkin aikuisesta ihmisestä.
Ei se mies sitä muuten kontroloinut, luultavasti ongelma lähtikin siitä, eli miehen kilteydestä ja paheni vähitellen tuollaiseksi.aina vaimon vika - kuinkas muutenkaan...
- 6+11
joojoo, kirjoitti:
aina vaimon vika - kuinkas muutenkaan...
Katsokaa ton "äijän" juttuja!!
- A
6+11 kirjoitti:
Katsokaa ton "äijän" juttuja!!
Minusta on kivaa, että Dizel ja Xcch ovat viime ajat tuoneet enenevästi esiin näitä sosiaaliseen vuorovaikutukseen liittyviä seikkoja :) Yksilöiden häiriöt eivät kai koskaan ole eristettävissä irrallisiksi yhteisön häiriytyneistä vuorovaikutustavoista :)
*Iso hali molemmille* :)) A kirjoitti:
Minusta on kivaa, että Dizel ja Xcch ovat viime ajat tuoneet enenevästi esiin näitä sosiaaliseen vuorovaikutukseen liittyviä seikkoja :) Yksilöiden häiriöt eivät kai koskaan ole eristettävissä irrallisiksi yhteisön häiriytyneistä vuorovaikutustavoista :)
*Iso hali molemmille* :))Xcch:n kanssa on mukava väitellä...En vain usko, että heidän suhteessaan on kyse NPH:sta alkuunkaan, joten tuo heidän tilanteensa voisi olla vielä korjattavissa, jos vain xcch antaisi sille mahdollisuuden, eikä olisi niin perhanan itsepäinen. :)
Mukavaa joulunodotusta vain Xcch:lle kaikesta huolimatta.dizel kirjoitti:
Xcch:n kanssa on mukava väitellä...En vain usko, että heidän suhteessaan on kyse NPH:sta alkuunkaan, joten tuo heidän tilanteensa voisi olla vielä korjattavissa, jos vain xcch antaisi sille mahdollisuuden, eikä olisi niin perhanan itsepäinen. :)
Mukavaa joulunodotusta vain Xcch:lle kaikesta huolimatta.postittamatta siis... :)
dizel kirjoitti:
"Niin siitä vaimon lähtö kesti puolesta tunnista tuntiin. Mies vaati korjausta tilanteeseen ja monen keskustelun jälkeen vaimo ymmärsi aloittaa valmistelut riittävän ajoissa ja ongelma poistui perhe elämästä."
Voi pyhä yksinkertaisuus...
Ehkä tällä naisella oli itsetunto-ongelmia, joiden vuoksi piti pyntätä heti viimeisen päälle ennen lähtöä? Tai pakko-oireita, joiden vuoksi piti jokainen asia tarkastaa viisikymmentä kertaa ennen lähtöä, tai paniikkihäiriö..? Tai ehkä hän vain tälläytyi miehen mieliksi, koska mies ainaisella nalkutuksellaan unohti kehua myös tätä naisen ulkonäköä..? Tai ehkä tällä miehellä oli tapana jokaisella reissullaan vilkuilla muita naisia? Tämähän se tyypillisin syy...
Tuollainen pyyntö ehkä tekee sen miehen elämän helpoksi, mutta entä tämän naisen? Unohtuiko jotain?
Ehkä olisi kannattanut ennemminkin selvittää se syy siihen, mikä maksaa, eikä vaatia vain pikaista asian korjaamista...Ongelmat eivät tuolla poistu ne vain piilotetaan maton alle, kunnes joku kaunis päivä ne räjähtävät silmille...Plus tuohon pynttäytymiseen lisäksi sellainen seikka, että puoliso vaatimalla vaatii - tai vähintään edelyttää - että muija näyttää viimeisen päälle hyvältä: "et lähde tuon näköisenä mihinkään, vaihda ne vaatteet, laittaudu nyt edes mun mielikseni, hymyile - älä murjota, näytäpäs nyt vähän iloisemmalle"... ja sitä rataa. Mun ex-ukko oli tuollainen, ilman nph:tä mutta hiukka rasittava toisinaan :) ..sellaista se kulissielämä teettää...
Samaan hengenvetoon kun äijä jo pihalla kärsimättömänä kilisyttää taskun pohjalla avaimia; muija säntäilee itku kurkussa siivoamassa kissan hiekkalaatikkoa, etsii kadonneita tavaroita, joita kukaan muu ei ole vaivautunut etsimään, vastaa puhelimeen tuskastuneena anopin viimehetken ohjeisiin, tarkistaa huushollin ja valmistaa retkieväitä, toinen möllöttää ja huokailee teatreelisen näköisenä.
Normimeininkiä. Mutta se uhteisvastuun ottaminen tarkoittaa juuri asioidden yhdessä jakamista. Kinaamalla vain unohdetaan lopulta se mikä olisi tärkeintä; elää tässä hetkessä.
Vertaus tulevaisuudenvisiostasi on tavallinen, kun katsomme ympärillemme. Kaksi onnetonta ihmistä, jotka eivät kyenneet puhumaan. Ehkeivät edes halunneet sitä tehdä.
Mikä oikeuttaa juuri parisuhteessa heittäytymään laiskaksi? Onko mitään toista vertailevaa kohdetta, missä puolisot heittäytyvät piittamaattomiksi, laiskoiksi, saamattomiksi suhteessa toiseen?- A
elisakettu kirjoitti:
Plus tuohon pynttäytymiseen lisäksi sellainen seikka, että puoliso vaatimalla vaatii - tai vähintään edelyttää - että muija näyttää viimeisen päälle hyvältä: "et lähde tuon näköisenä mihinkään, vaihda ne vaatteet, laittaudu nyt edes mun mielikseni, hymyile - älä murjota, näytäpäs nyt vähän iloisemmalle"... ja sitä rataa. Mun ex-ukko oli tuollainen, ilman nph:tä mutta hiukka rasittava toisinaan :) ..sellaista se kulissielämä teettää...
Samaan hengenvetoon kun äijä jo pihalla kärsimättömänä kilisyttää taskun pohjalla avaimia; muija säntäilee itku kurkussa siivoamassa kissan hiekkalaatikkoa, etsii kadonneita tavaroita, joita kukaan muu ei ole vaivautunut etsimään, vastaa puhelimeen tuskastuneena anopin viimehetken ohjeisiin, tarkistaa huushollin ja valmistaa retkieväitä, toinen möllöttää ja huokailee teatreelisen näköisenä.
Normimeininkiä. Mutta se uhteisvastuun ottaminen tarkoittaa juuri asioidden yhdessä jakamista. Kinaamalla vain unohdetaan lopulta se mikä olisi tärkeintä; elää tässä hetkessä.
Vertaus tulevaisuudenvisiostasi on tavallinen, kun katsomme ympärillemme. Kaksi onnetonta ihmistä, jotka eivät kyenneet puhumaan. Ehkeivät edes halunneet sitä tehdä.
Mikä oikeuttaa juuri parisuhteessa heittäytymään laiskaksi? Onko mitään toista vertailevaa kohdetta, missä puolisot heittäytyvät piittamaattomiksi, laiskoiksi, saamattomiksi suhteessa toiseen?Kovin vaikeitakaan harjoitukset eivät olisi. Puhuminen olisi jo hyvä alku. Kuunteleminen melkein jo täydellistäisi perusvaatimukset. Ajatteleminen on plussaa, muttei niin olennaista. Tunteidensa ilmaiseminen vaatii toistoja.
Onko muita tarvittavia perustaitoja? Tuskin?
Joitakin asioita kannattaa lisäksi välttää. Osassa riittää kohtuukäyttö, esimerkiksi kiroilu. Joissain on parempi täysraittius, esimerkiksi teräaseet.
Aika normi juttuja. Ja jos ei heti onnistu, voi aina hiukan lisätä tai vähentää. - xcch
joojoo, kirjoitti:
aina vaimon vika - kuinkas muutenkaan...
"aina vaimon vika - kuinkas muutenkaan..."
En sanonut niin, mutta teit tuon johtopäätöksen kertomuksen perusteella ihan itse, fiksu tyttö:) - ..
xcch kirjoitti:
"aina vaimon vika - kuinkas muutenkaan..."
En sanonut niin, mutta teit tuon johtopäätöksen kertomuksen perusteella ihan itse, fiksu tyttö:)niin se sulla vain menee: niitä rikkoja on aina vain toisten silmissä.
- xcch
dizel kirjoitti:
Xcch:n kanssa on mukava väitellä...En vain usko, että heidän suhteessaan on kyse NPH:sta alkuunkaan, joten tuo heidän tilanteensa voisi olla vielä korjattavissa, jos vain xcch antaisi sille mahdollisuuden, eikä olisi niin perhanan itsepäinen. :)
Mukavaa joulunodotusta vain Xcch:lle kaikesta huolimatta."En vain usko, että heidän suhteessaan on kyse NPH:sta alkuunkaan"
Noin minäkin uskoin liiton alusta pitkään, ongelmia oli kuitenkin jatkuvasti.
Sitten näytti menevän vähän paremmin, kerroin hänen sukulaiselle että menee paremmin. Hän toesi kyynisesti "että sinä et tunne häntä", ihmettelin lausuntoa, mutta siitä ei keskusteltu silloin enempää.
Sitten eräs toinen hänen lähisukulainen kertoi että kyseessä on nph, hän oli perehtynyt aiheeseen. Keskusteltiin aika pitkään aiheesta, en kuitenkaa tajunnut tunnekylmyyden syvyyttä, vaikka siitäkin oli puhetta. Sekoitin jotenkin se tavallisiin häiriöihin joita monilla ihmisllä on. Sitä monet kokemattomat tälläkin palstalla tekevät.
Mutta sitten tapahtui asioita jotka minusta ei kuuluneet minkää tuntemani häiriön piiriin. jolloin aloin ymmärtämään hänen sukulaisen tarkoituksen ja aloin etsimään lisää tietoa netistä ja nimenomaan käytännön yksityiskohtaisia kokemuksia sekä nimenomaan uhrien kertomuksia ja heidän mielipiteitään aiheesta. Monista eri kokemuksista koostuva tieto auttoi minua ymmärtämään mistä on kysymys ja mistä ongelmat perimilltään johtuvat.. - xcch
.. kirjoitti:
niin se sulla vain menee: niitä rikkoja on aina vain toisten silmissä.
"niin se sulla vain menee: niitä rikkoja on aina vain toisten silmissä."
NPH narsismi on vakava sairaus joka tuottaa uhreja, rikkoja on molempien silmissä, mutta nph hirsi vai toisella. Jos voisin sinulle kertoa kaikki tapahtumat niin ehkä näkisit asian eritavalla, mutta kun täällä ei voi. elisakettu kirjoitti:
Plus tuohon pynttäytymiseen lisäksi sellainen seikka, että puoliso vaatimalla vaatii - tai vähintään edelyttää - että muija näyttää viimeisen päälle hyvältä: "et lähde tuon näköisenä mihinkään, vaihda ne vaatteet, laittaudu nyt edes mun mielikseni, hymyile - älä murjota, näytäpäs nyt vähän iloisemmalle"... ja sitä rataa. Mun ex-ukko oli tuollainen, ilman nph:tä mutta hiukka rasittava toisinaan :) ..sellaista se kulissielämä teettää...
Samaan hengenvetoon kun äijä jo pihalla kärsimättömänä kilisyttää taskun pohjalla avaimia; muija säntäilee itku kurkussa siivoamassa kissan hiekkalaatikkoa, etsii kadonneita tavaroita, joita kukaan muu ei ole vaivautunut etsimään, vastaa puhelimeen tuskastuneena anopin viimehetken ohjeisiin, tarkistaa huushollin ja valmistaa retkieväitä, toinen möllöttää ja huokailee teatreelisen näköisenä.
Normimeininkiä. Mutta se uhteisvastuun ottaminen tarkoittaa juuri asioidden yhdessä jakamista. Kinaamalla vain unohdetaan lopulta se mikä olisi tärkeintä; elää tässä hetkessä.
Vertaus tulevaisuudenvisiostasi on tavallinen, kun katsomme ympärillemme. Kaksi onnetonta ihmistä, jotka eivät kyenneet puhumaan. Ehkeivät edes halunneet sitä tehdä.
Mikä oikeuttaa juuri parisuhteessa heittäytymään laiskaksi? Onko mitään toista vertailevaa kohdetta, missä puolisot heittäytyvät piittamaattomiksi, laiskoiksi, saamattomiksi suhteessa toiseen?"Mikä oikeuttaa juuri parisuhteessa heittäytymään laiskaksi?"
Tää on varmaan tuhansissa parisuhteissa koettu asia, mikä pitäisi ymmärtää välttää, eli, muistaa että toisen arvo pysyy samana koko elämän, ja jos toinen alkaa tuntua itsestäänselviöltä, on oma suhtautuminen häneen muuttunut narsistiseen suuntaan. Rakkaus on vastuuta yhteisestä suhteesta, ja huolenpitoa.
Tuosta retkelle lähtemisestä; musta tuntuu että miehet on siinä nopeampia luonnostaan, ravattuaan kaikenlaisilla sotaretkillä vuosisatoja. Kypärä päähän ja menoksi niinkuin Harald Hirmuinen, kotihengetär Helgalla taasen on juuri mainitsemiasi askareita, mitä me tän ajan Haraldit emme ole vieläkään sisäistäneet. Että koti pitää olla kunnossa retkeltä palatessakin. :)- :DDD
A kirjoitti:
Minusta on kivaa, että Dizel ja Xcch ovat viime ajat tuoneet enenevästi esiin näitä sosiaaliseen vuorovaikutukseen liittyviä seikkoja :) Yksilöiden häiriöt eivät kai koskaan ole eristettävissä irrallisiksi yhteisön häiriytyneistä vuorovaikutustavoista :)
*Iso hali molemmille* :))Meinasin itseasiassa sanoa että vaikuttaa kaveri niin kovin narsistiselta tyypiltä.. :D rehellisesti voin kertoa että ******** lukea tyypin viestejä.. en ole pätkääkään väkivaltainen mutta kyllä niin tekisi mieli pyyhkiä lattiaa tuolla tyypillä.. melkein yhtä raskas tyyppi kuin dark fear.. koskahan se sankari saapuu taas keskustelemaan laivallr lähdöstä.. *******.. :D :D
- venakkoko
voi venäjä näitä juttuja!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh811973Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1001695- 1801286
- 225707
- 59698
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6666- 56600
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako199566- 46508
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472