Tiedän tämän olevan vaikea kysymys suurelle osalle luterilaisista. Tämän otsikon alla helluntailaisuus-palstalla tuli rumaa riitaa. Sitä en tullut tänne synnyttämään vaan pyytäisin vakavaa toinen toistaan kunnioittavaa keskustelua aiheesta tällä palstalla. Luterilaisessa kirkossahan on ikään kuin "kahdenlaisia uskovia", eli kahden erilaisen uskoontulon tai uskossa olemisen todistajia vaikka uskon perustus on täsmälleen sama. Ikävää sinänsä kun meidän pitäisi olla kaikkien yhtä ja yksimielisiä keskenämme Jeesuksen esirukouksen ja apostolien kehoituksen mukaan.
Heitän kuitenkin tänne tällaisen avauksen:
Ap. t. 19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
Heitän kuitenkin tänne tällaisen avauksen:
Ap. t. 19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
Vastaukset 652
Vanhimmat
En ole tullut uskoon, enkä mennyt uskosta ... mielikuvitukseni ei riitä!
Eihän arkkipiispakaan ole tullut koskaan uskoon Aamulehden haastattelun mukaan. Hänellä on pääntietoa, mutta sydämen usko Jeesukseen puuttuu.
Sellaisia taitavat toisetkin korkeakirkolliset hiippahatut.
Luterilaisessa kirkossa kun opetetaan että usko syntyy kasteessa joka pötyä.
Ateistina kuolee jos ei ole ottanut Jeesusta vastaan henkilökohtaiseksi Vapahtajakseen olkoonpa ihminen pappi tai pippi ja vaikka olisi kastettukin. Usko Jeesukseen pelastaa, eikä mitkään oppirakennelmat.
Vain sydämen usko pelastaa. Joka ei synny uudestaan Jeesuksessa Kristuksessa, ei pääse Hänen valtakuntaansa, joka, toisin kuin kirkon instituutio ja valtiovalta johon se on kytketty, ei ole tästä maailmasta. Tämä on kuoleva maailma, joka menee tuhoonsa, ja sen mukana joutuu perikatoon myös uskonsa menettänyt kirkko leipäpappeineen ja piispasyöttiläineen. Elämä ja totuus on Herra Jeesus! Ei auta mikään kirkonmeno, ei mikään rituaali, ei mikään virka-asema, jos Vapahtajamme armolahjaa ei ole otettu sydämessä vastaan lapsen uskolla, viattomalla puhdistavalla uskolla.
Ihan puhtaalla sydämellä mietittäväksi, mikä on todella lapsen usko, mitä sillä tarkoitatkaan. Minun "lapsen uskoni" on paljon yksinkertaisempi, enemmän oikean lapsen uskoa muistuttava. Aikuisella kun on joskus niin kovin vaikea mennä lapsen maailmaan ja sitten lapsen maailmasta rakennetaan aikuisen kuva lapsen maailmasta.
Helluntaissa on jääty ulos.
Kuules hellarivaparit mene paasaamaan sinne omiin tiloihisi ja niille jotka ei ole kuullut Jeesuksesta kuten synagoga moskeija budha ja tuska festivaaleille voi mennä sekä hinduilla kertomaan mutta jätä kristityt rauhaan. Amen.
Hellari lesta pukee päälleen kirpputorin tai varastetun vaatteen ja lasten vaatteen sitten monot jalassa kuvittelee olevansa vauva tutti suussa ja nauraa hullun naurua varastettu leipä ja kassi kädessä.
Evankeliumi kuuluu kaikille. 🎚️🩸
Hellari sai taas kohtauksen käy kristittyjen kimppuun ! Kokeile jodlata jogata noita moskeijassa.
Suomeen on tuotu moskeijoita ja joga meditaatio keskuksia käy niille selittää !
Ilman muuta kun olin lapsi ....kun tulin aikuiseksi hylkäsi sen mikä oli lapsen tulkaa aikuisen uskoon täysi ikäisyyteen.
Arkkipiispa valehteli, että hän on saanut rukousvastauksena, että homoja saa vihkiä!
Häpeä valehtelijaa. Jumala antaa kyllä valehtelunkin anteeksi; Jeesuksen veri sovittaa kaiken synnin, mutta onko arkkipiispa edes uskossa? Aika paha laittaa sanoja Jumalan suuhun.
Eipä synny keskustelua uskoon tulosta luterilaisella palstalla.
Iltaorvokki
Eipä näytä syntyvän,piilossa ei voi uskova olla se näkyy kuin korkealla kukkulalla oleva kaupunki.
Häpeävätköhen omaa uskoaan,herää kysymys.Minun uskon elämä on ollut välistä vaikeaakin,sani tehdä ratkaisun vuonna 71 muistaaksen kevät talvella kun oli hiitoloma kuopion korkeudella.
Retkellä saariselälllä nuorten kanssa siihen aikaan.
Vaparihellari tienaa taas kateuden vallassa ja ortodoksit. Synagogalla ei Jeesusta tunnusteta jehovia jahveja sebaotteja kyllä jopa Mooses siellä kohdasta älä varasta on vaikein luku kohta se ei millään siirry siitä kuolleesta kirjaimesta sydämeen asti saati järkeen.
Mitä tarkoitat 'ratkaisun tekemisellä'? Niin, oivallan, että kommenttisi on vuosien takaa.
Pelastuminen tarkoittaa syntisyytensä tajuamista ja sen tietämistä ja uskomista, että Jeesus sovitti verellään meidän kaikkien synnit, ja sen vastaanottamista oman syntisyytensä kohdalle. Eli kun on tuon uskonut, tietää olevansa pelastunut, uudestisyntynyt. Monet kertovat sillä hetkellä kokeneensa jotain ihmeellistä hyvän olon tunnetta, jotkut eivät. Minä en ole kokenut. Luulen, että uskoon tulossxa saadun pyhän hengen lisäksi voimme silloin tällöin täyttyä pyhällä hengellä ja tuntea sen. Mitä mieltä te muut uskoon tulleet olette?
Pelastumistaan ei voi menettää. Eli tapaluterilainen, joka ei usko, että pelastumisestaan voi olla varma, ei ehkä ole oikeasti uskossa. Sillä on väliä, mihin uskoo!
Kun tapauskonnolliselta kysyy, onko hän pelastunut, hän ehkä kieltäytyy vastaamasta, ehkä suuttuu. Ateisti nauraa tai pilkkaa. Pelastunut syntinen ilahtuu kysymyksestä ja kertoo, miten tuli uskoon. Minä tulin uskoon sairaana, kun en saanut nukuttua. Etsin jotain kuunneltavaa radiosta ja puheohjelmaa oli vain Radio Deissä ja Patmos Radiossa. Kuuntelin. Jossain vaiheessa huomasin uskovani. Tämä tapahtui melkein yhdeksän vuotta sitten.
Ei tietysti HELLARIN elämä kulkee siinailla vielä. Mut hyvää joulua kuitenkin.
Mitä tarkoitat 'ratkaisulla'? Uskoon tullaan niin, että tajutaan, että on helvettiin menossa oleva syntinen, eli tehdään parannus, kuullaan, että Jeesus sovitti kaikkien synnin verellään ja että se on tarjolla kaikille, jotka uskovat. Sillä hetkellä, kun tämän uskoo, saa syntinsä sovitettua, saa ikuisen elämän, saa pyhän hengen entisen kuolleen henkensä tilalle. Tämä on uudestisyntyminen. Sitä ei voi koskaan menettää, toisin kuin helluntailaiset luulevat.
Luterilaiset eivät tule uskoon. Ei heidän tarvitse tulla uskoon.
LUTTERIT on uskossa. Ei tarvi tulla ku jo on.
Niin he luulevat. He ovat penseitä Jumalan evankeliumille, joka löytyy 1 kor 15:1-4 ja Joh 3:16. Osa luterilaisista ei edes tiedä, mitä uskoontulo on, mitä on pelastava usko. Jotkut luulevat, että uskoon tulemista on uskonnollista esittäminen. He eivät ymmärrä, että omilla teoilla ei kukaan pelastu. Ensin pitää kuulla evankeliumi, että voi uskoa siihen. Lukekaa nuo edellä annetut jakeet. Pelastumista EI ole sen uskominen, että Jeesus-niminen opettaja oli olemassa. Pelastumista ei ole Jeesus-nimen hokeminen. Pelastumista ei ole kastautuminen tai pirskottautuminen. Raamatusta löytyy totuus, ei valitettavasti aina saarnastuolista.
Kovin on vähän lutkupuolella uskoontulleita... kovin on vähän... onkohan iitä ollenkaan... täytyisi etsiä historiasta!
Jahvella taas huumeruisku kädessä.
Luulen, että on paljon luterilaisia, jotka ajattelevat olevansa uskovaisia, mutta heille se merkitsee vain, että he uskovat Jeesuksen olevan olemassa. He eivät välttämättä usko tai ymmärrä, että Jeesus sovitti kaikkien synnit ja että uskomalla ja ottamalla hänen armolahjansa vastaan pelastuu. Nämä tapauskonnolliset luulevat, että pelastumisestaan ei voi olla varma. Mahtaa olla kauheaa ajatella, että ehkä ei osaakaan olla 'riittävän hurskas', tai mitä he nyt sitten ajattelevatkaan, ja että pelastuminen jää nähtäväksi. Miten pystyisi lainkaan elämään, jos täytyisi koko ajan pelätä, että joutuukin helvettiin, jossa on liian myöhäistä etsiä pelastusta.
Pelastumisestaan voi olla varma!
Hiukan radikaalimmat luterilaiset mainitsevat nolostellen Jeesuksen nimen, mutta muistavat heti perään kertoa, että he eivät ole mitään helluntailaisia. Minäkään en ole. Baptistit ovat lähinnä Raamattua, olen huomannut.
Teo Avivin rannoilla makaa huumeissa
Tässä linkissä mielenkiintoisia uskoontulemisia lyhyesti kerrottuina:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewforum.php?f=5&sid=28ffe0da230d0d810f4bc6e4f3470687
Siellä oli joku videokin. Katsokaa.
Oli montakin hyvää todistusta.
Jimmy Huhtalakin, entinen gangsteri siellä kertoo uskostaa ja muuttuneesta elämästään.
Taitaa olla kaikki hellareita tai vapislaisia noi uskoontulleet, niin kuin tuo Jimmy Huhtalakin!
Eikös tämä Huhtala mennyt videoimaan Jehovan salille heidän kokoustaan ja väittelemään, nuori juuri uskoontullut voi olla innokas,muttei varmaan kukaan jehovan todistaja muuttanut hellareihin sen tempauksen johdosta.Huhtala esiintyy kovana entisenä rikollisena, kovat rikolliset on eri luokkaa kun hän. Miksi muuten kannattaa mainostaa menneisyyttään niin voimakkaasti.Hänestähän on tullut pastori ilman koulutusta pienessä ajassa, muut joutuu käymään 6-vuotta teologista.
Mikähän Huhtalan entinen uskonto mahtoi ollakaan oliko ehkä kastamaton hellari.
Otin selvää. Käsitän, että vain Vain Jimmy Huhtala on liittynyt helluntaiseurakuntaan.
Liittynyt hellareihin no mistä ihmeen uskonnosta hän olikaan sitten ennen ?
Montakin juutalaista narkomaania on vapareissa
Kauniita uskoon tulemisia kerrotaan tässäkin linkissä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kristiinantodistus.htm
Olen luterilainen ja tulin uskoon rippikoululeirillä, joka päätteeksi tunnustin uskoni konfirmaatiossa seurakunnan edessä. Lienee aika tavallista.
Ai me on oltu Jeesus uskossa ihan pienestä lapsesta asti naapurin pennut kiroili meillä ei sellaisia sanoja oltu edes kuultu koskaan. Ja iltarukous oli aina ja sunnuntaikirkko sekä joulukirkko.Rippikoulussa on uskon vahvistus kertaus ja opetus kun astutaan kohti aikuisuutta.Kasvetaan aikuiseksi.Otetaan vastuuta.Opitaan ammatti aletaan opettaa muita ja elättää itsensä.Uskossa kasvaa aikuiseksi ottaa vastuuta itsestä ja muista.Alkaa itsenäisesti hoitaa elämäänsä asioita ja Jumalan palveluksissa käydä.Vie sitten aikanaan omat lapsensa näin se menee muissakin uskonnoissa ja kristitty elää armosta jatkuvassa parannuksessa kun huomaa voivansa huonosti nousee jälleen jatkaa matkaa.
Mitä tarkoitat Jeesus-uskolla? Sitäkö, että hän oli ja on olemassa, vai puhutko hänen sovitustyöstään?
Oliko tuo kysymys tarkoitettu sille yhdelle presitentti ehdokkaalle?Onko se Usko sen nykyinen vai ex. miesvaimo?
Ihan sama mikä seksi tai muu jos uskoo Jeesukseen pysyy siinä ei nyt erotella ihmisiä kun ei jeesuskaan.
Aika kummallinen helluntailainen aloitus ja sitten ihmetellään, kun luterilaiset eivät sille taputa.
Hellareissa on lyöty päähän ihmisiä viety vaatteita takkeja
KUINKA MONI EX-GANGSTA PYSYY SIINÄ USKOSSAAN???? Satunpahan vaan tietämään että eräs tv seiskassakin haastateltu ei eroa MILLÄÄN tavalla pakanasta, mutta kärkäs on tuomitsemaan luterilaisia. minullekin raivosi ja uhkaili kun puhuin kasteasioista, joihin olen perehtynyt syvällisesti Raamatun valossa. lisäksi kielenkäyttö on muutenkin täysin maallista ja useimmiten seksuaalisesti värittynyttä....
noita lässytyspuheenvuoroja ja naurettavia todistuksia katsellessa en voi kuin ihmetellä ihmisten herkkäuskoista typeryyttä; ettäkö tuollanen jeesustelu vie taivaaseen, mukamas....onneksi luterilaisen tunnustuksen ja Raamatun valossa usko ja oma hurskastelu näyttäytyvät terveessä valossa, niin ei tartte täällä pöyhistellä niinkuin muutamat ex-missit ja muut julkkisuskovat jotka ovat niiiiiiiin pyhimyksiä että paavikin jo hämmästyisi jotta mistäs tollasia yli-ihmisiä löytyy....
usko EI OLE IHMISEN TEKO EIKÄ VALINTA. Jeesus kutsui opetuslapsikseen, eikä niin että opetuslapset kutsuivat Jeesuksen. Näin on tänä päivänäkin; Jumala valitsee ihmisen, eikä ihminen Jumalaa. Usko on niin pelkkää lahjaa ettei siihen ole omaa osuutta, ei arpaa. Onneksi olen jo lapsena kastettu, niin ei tartte mennä tunteiden vietävänä mahdollisesti tekohurskaan kasteelle vain tunnepitoisista syistä. ja kyllä vaan olen uskova, hurskastelut jätän hellareille.
Juuri nuo ganstat ja muut jotka ovat koko elämänsä eläneet pimeää elämää ennen uskoontuloaan, niin he liittyvät oikopäätä hellareihin ja heidän tapaansahan kuuluu tuomita muut, ei-niin karismaattiset uskovat. Ihmettelen onko heissä tosiaan Pyhän Hengen voima, haluavatko he tosiaan parasta läheisilleen? Minusta vain he vaikuttavat niin suvaitsemattomilta etteivät itse tajuakkaan. Mitähän Jeesus ajattelisi?
Harvemmin tällä luterilaisuuspalstalla nykyään ehdin pistäytyä ja nyt huomasin tuon mielenkiintoisen kysymyksen, joten vastaanpa jotakin. Hieman myöhään ehkä:
**Uskoontuloreseptejä on Herramme takataskussa
kuutisen miljardia erilaista odottamassa, jos
tarjous kelpaisi ja hän saisi tarjoilla.
Minä tulin likipitäen jopa nimikristillismipiirin
ulkopuolelta ja olin jäänyt kodin kristillistaviä
vaikutuksia vaille sukupolvien
sosialidemokratismin ilmapiirissa kasvaneena.
Ainoat vaikutteet kristinuskon suuntaan olivat
koulun uskontotunnit ja epämääräisiä mielikuvia
asiasta on (vaikken muista tarkkaan) että
kansakoulun ekaluokalla Jumalasta kuultuani ja
siitä innolla kotona kerrottuani, minut on aika
halveeraavasti tyrmätty.
Tuollaisen tilanteen pohjalta lienee
ymmärrettävää, että siirtymävaiheen kriittisin
kohta on vaikutuksiltaan raju. Sitä tosin oli
edeltänyt ehkä puolisen vuotta jatkunut
jonkinasteinen kiinnostus asioista ja uskovien
nuorten Raamattu- ja rukousryhmässä käynti noin
kerran viikossa.
Voisin ymmärtää hyvin tilanteen, jossa
tasapainoisessa kristillisessä kodissa kasvanut
lapsi ikäänkuin "kasvaa" kristillisyyteen sisään
lapsen uskosta aikuisen uskoon ilman mitään
havaittavaa murrosta. Eräs tuttavani on sellainen.
Uskoontuloni tapahtui lukion viimeisellä luokalla.
Näin vuosikymmenien jälkeen kysymyksessä on
henkilökohtainen muistihavainto, mikä
olosuhteista johtuen ei tietenkään ole
tieteellisesti verifioitavissa ja kokeellisesti
toistettavissa olevaa fakta-aineistoa, vaan
puhtaasti subjektiivista kokemusta oman mielen
uumenissa.
Tilannetta ei edeltänyt aivokemikaalien
vakioituneeseen toimintaan häiritsevästi
vaikuttavien kemikaalien nautitsemista eikä
mielenrauhanhäirintään pyrkivien
joukkopsykodynaamisten ihmisryhmien
parissaoleilua, vaan summittaisesti muistellen
suhteellisen tavanomaisen mutta kokonaisuudessaan
positiivisen päivä nuoruuden energisinä aikoina.
Suhteellisen myöhään kotiuduttuani, vanhempieni
jo nukkuessa, avasin postissa päivällä saapuneen
kirjapaketin ja lueskellessani uutuuskirjaa
sarjasta "Ikuisia kertomuksia" (Raamattua
suhteellisen vapaasti kertoellen), sattumoisin
kävi niin, kuin onnellisuusrekka olisi jyrännyt ylitseni.
Itkin ilosta, että Jumala oli Jeesuksen ristinkuoleman
yhteydessä tehnyt jotain käsittämättömän mahtavan
hyvää juuri minun vuokseni, ja minä saan sen
hyvyyden itselleni ihan vaan lahjana.
En meinannut seuraavana päivänä uskaltaa mennä
kouluun, kun kasvoillani loisti sellainen
auutuudenilme ja onnellisuus, mitä ei saanut
kylmällä vedelläkään himmenemään.
Silloin niskaani kipattu pelastuksen ilo ja onni
ja autuus ei ole "sieluni sopukoista" minnekään
kaikonnut vaan vahvistunut vaan näinä seuranneina
vuosina. Tarjoilisin mielihyvin sitä
samaa "ilolientä" kaikille tapaamilleni
kanssakulkijoille täällä maan päällä, mutta kun
se tarjoilumuki on sen ylhäisemmän Herran kädessä
ja hän juottaa siitä ketä tahtoo. Kyllähän minä
Hänelle vihjailen hyvien tyyppien kohdalla, että
eikö heillekin voisi antaa sitä samaa.
Jatkoa uskoontulolle.
Koskapa aloittaja kysyi Pyhän Hengen saamisesta, niin teologisen ymmärrykseni mukaan Pyhä Henki on uinuvana ja piilevänä asunut minussa lapsena saamastani kasteesta lähtien. Isäni toi moottoripyöränsä tarakalla paikallisen papin, joka oli Osmo Alaja, kotiin kastamaan minut.
Kristillinen kasvatuksen saaminen jäi vähiin. Muutama uskova täti ilmeisesti rukoili ja joskus puhuikin jotain. Mökkinaapuri Jalmari Andsten kävi pitämässä hartaushetkiä naapureille lapsuudessani. Koulun jo mainitsinkin. Rippikoulu meni vaikuttamatta ohi. Lukiossa koulussa oli uskovien nuorten ryhmä, johon menin mukaan.
Pyhä Henki siis yritti houkutella minua mukaan, mutta mahdollisuuksia ei paljoa ollut. Tuossa uskoontulemisessani Pyhä Henki sai enemmän tilaa tai ehkäpä kysymyksessä oli jo jonkinlainen Hengellätäyttyminen, joka sai jatkoa joitakin vuosia myöhemmin.
Elämänpiiri muuttui. Entinen juopottelujengi jäi taakse ja tilalle tuli hengellisiä piirejä. Niistä sain virikkeitä tavoitella armolahjoja.:
**Silloisessa elämäntilanteessani hengellinen kasvuni ja uskonnollistiedollinen kouluttautumiseni olivat hyvässä vauhdissa ja olin pitkään pyytänyt Herralta lahjoja kuvitteellista tehtävääni varten ja silloin kerran perheeni pyykkiä pestessä yksinäni oppilaitoksen pesutuvalla kaukana kaikista muista ihmisistä koneiden jyminässä, Herra alkoi opettaa minua, että hänen puoleltaan kaikki on valmiina, lahja on tarjolla, riittää vain kun uskossa otan sen vastaan ja käytän.
Täysin ilman mitään tunteita aloin vain vaimeaan ääneen lausua outoja sanoja. Huomasin heti, ettei ääntäkään tarvittu, vaan voin puhua äänettömästi mielen tasolla (ehkä se olikin ainoa kerta, kun olen käyttänyt sitä edes vähäisenkään ääneen).
Mutta kriittinen tajuntani arvioi koko ajan tilannetta: miltä sanat foneettisesti kuulostavat, tiettyjen sanojen toistuvuutta, esiintyykö johonkin tuntemaani kieleen verrattavia sanoja, onko havaittavaa kieliopillista syntaksia ja kaikkea mahdollista, hyvin epäilevästi, onko koko juttu psykodynaamisista mielen toiminnoista itse inhimillisen omalakisesti synnytetty ilmiö vai onko mahdollisia ylimaallisia yliulottuvuuskomponentteja mukana.
Ei lahjasta tuolla itsekritiikilla tullut silloin mitään käyttökelpoista työvälinettä minulle. Olen vuosien kuluessa silloin tällöin yrittänyt käyttää sitä rukouksessa, mutta aina sama kriittinen suhtautuminen vaani sitä, onko se vain oman sielullisen minuuteni itsekehräämää tyhjää höttöä. Ainoat tunnetason havainnot ovat lievästi pettymyksenoloisia; se ei tunnu miltään, siitä ei tule erityistä iloa, tietoisuus jää täysin tietämättömäksi siitä mihin se kohdistuu; minusta ei taida olla edes sen käyttäjäksi.**
Kertomus jatkuu... Ei se tuohon jäänyt.
Kuinka kielilläpuhumisen armolahjasta tuli käyttökelpoinen työväline kristitynvaellukseeeni. Sitä edelsi Herran osoittama armontarvitsevuuteni ja enneunien kautta tapahtunut elämäntapojen puhdistus turhasta painolastista.
Elämäntilanteeni oli muuttunut niin, että rukoukselle tuli jokapäiväisesti akuuttia tarvetta ja rukouksiin tuli nopeita pieniä vastauksia kaikenaikaa. Eräänä
sunnuntai-iltana kiitin-ylistin-palvoin Herraa äänettömästi mieleni syvyyksissä valtavan riemullisena Hänen ihmeellisistä johdatuksistaan ja rukousvastauksistaan. Juuri nukahtamista edeltävässä tilassa, jossa tietoisuuden tarkkailevan minuuden kontrolli väistyy syrjään, Herra pääsi aloittamaan uuden asian opettamisen.
Hieman ylemmän tietoisuuden tasolla minulle näytettiin kuin pehmeästi kuvia vaihtavana diaesityksenä tuttuja ihmisiä: työtovereitä, sukulaisia, eri aikojen - eri yhteyksien tuttuja koko elämänhistoriani ajalta mielivaltaisen tuntuisessa järjestyksessä hypellen ajasta, yhteydestä ja ihmisestä toiseen. Kunkin kohdalla oli joitakin muitakin tietoja esillä kuin vain kuva. Henkilötiedot vaihtuivat suhteellisen nopeasti joidenkin sekuntien - kymmenien välein ja niitä saattoi yhteensä olla satoja.
Samalla jollakin syvemmällä tietoisuuden tasolla rukoilin noiden kaikkien ihmisten puolesta minulle tuntemattomalla kielellä. Samana pysyvän tyyppinen rukouksen soljuvuus jatkui objektien vaihtumisistä riippumatta.
Silloisessa tietoisuudentilassani ei tuntunut millään tavoin tarpeelliselta alkaa analysoimaan kieltä, vaan antaa sen vain pulputa. Jossakin vaiheessa kuvat loppuivat ja kieli muuttui rakenteeltaan toisenlaiseksi ja sisäinen esitystapa laulun- tai musiikinomaiseksi.
Sama rukous jatkui siirtyen selkounen kaltaiseen tilaan, jossa tiesin jollakin tietoisuuden tasolla olevani unessa ja näkeväni unta, mutta niin että saatoin tietoisesti jonkin verran ohjailla unen toimintaa ja jatkoin sitä samaa kielillärukoilemista siellä unitietoisuudessakin.
Sen tapahtuman jälkeen suhteeni kielilläpuhumisen armolahjaan on muuttunut aivan toiseksi kuin kaukaisuuksien historiikissa. Nyt kysymyksessä on käyttökelpoinen työväline.
Kielet ovat jossakin syvemmällä tietoisuustasolla tarkkailemattomissa, analysoimattomissa. Ylemmillä tietoisuustasoilla rukoilen ihmisten puolesta tietoisin ajatuksin ja mieleni äänettömin sanoin ja syvemmällä Henki rukoilee samojen ihmisten puolesta minulle tuntemattomin sanoin ja sisällöin.
Kertomus jatkuu siitä, mihin saamani lahja oli laaja-alaisemmin tarkoitettu.
toisella palstalla, jossa kirjoitukseni pääsee lukemaan tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3912991#comment-56240340
Keravan hellareissa budhan henki yhwh Jahve on lähtenyt budha tullut.
Kielillä hurmos kielillä puhuu muutkin uskonnot eikä kielet pelasta sun sielua YouTube ole RUGGEST CROSS
Ole
hyvin sanottu kyllä
kyllä, olemme herkkusieniä
Kristitty tulee uskoon, kun hänet kastetaan. Olin itse silloin noin 5-viikon ikäinen. Eli olen ehtinyt olla uskossa kohta 40 vuotta. ja olen varsin tyytyväinen elämääni, Jumalan armotalous on toiminut, vaikka kolhujakin on tullut.
En kuitenkaan pidä suomenkielen sanasta "uskovainen" sillä se on itsensä ylistämistä seurakunnassa, muiden karsinoimista ulkopuolelle ja lisäksi ei-uskovien käyttämä haukkumasana, jolla viitataan lahkolaisiin. Olen siis ensisijaisesti kristitty.
tavallinen kristitty
Niin tavallinen kristitty,mon on sellaien,piilossa ei kuitenkaan voi olla,kyllä se näkyy tavalla tai toisella.
Onko lampusi vakan alla,ei kuulu vakan alle vaan lampunjalkaa että se loistaisi kaikissa huoneessa oleville.
Et ole tullut uskoon kasteessa, se on valheoppia
Joku oli tullut uskoon yksin jossain pusikossa, kuumat aallot oli siitä merkkinä, että silleen!
sinäpä et sitä estä
oliskohan noita?
iltaorvokki
Pyhän hengen saminen ei minukohdallani ollut sellaien että voisin sanoa nyt se tapahtui vain hiljainen kasvamien sanan ymmärtäminen.
Ny on kyllä vakuutunut koska on huoli,kanssa ihmistä miten heidän käy jos eivät käänny synneistään.
Siis mitä on kokenut on tarvis jakaa myös toisille,näin hän se menee.
Tulin uskoon, kun minulle opetettiin oikea usko, johon kuului Pyhän Hengen saaminen. Olen ollut riemuissani siitä, että sain tämän uskon. Valitettavasti olen joutunut luopumaan luterilaisuudesta, kun löysin totisen Jumalan kirkon.
HELLUNTAILAISET ON JUUTALAISIA LUKEE VANHAA TESTAMENTTIA EI ARMOA EI RAKKAUTTA
ne vihaa meitä uskovia
Tulin uskoon nelisen vuotta sitten. Olen aina jollain lailla uskonut että Jumala on olemassa, mutta olin aina työntänyt Hänet taka-alalle. Vuonna 2008 Jumala alkoi kutsua minua ehkä viimeisen kerran, ja nämä asiat rupesi kiinnostamaan aina vaan enemmän. Synnissä ryvin kuin viimeistä päivää vielä silloin kesän alussa, ja kiroilin aivan käsittämättömän paljon. Tuli avioero ja sekin oli asia joka vaikutti asiaan. Kun syksy koitti, huomasin että en kiroile yhtään, enkä tähän päivään mennessä ole ainutta kirosanaa lausunut. Kaikista synneistä en vielä silloin syksyllä ollut päässyt irti jotka minua sitoi, mutta tein niinä aikoina jonkinlaisen tietoisen valinnan että nyt tai ei koskaan. Halusin luopua synneistä ja tulla uskoon oikeasti. Sain uskomatonta voimaa luopua synneistä, joiden orjana olin ollut vuosikymmeniä. Varma en ole siitä tarkasta ajankohdasta milloin uudestisynnyin, mutta pääasia että sain tulla Jumalan lapseksi. Nyt ei ole halua tehdä mitään syntiä, mutta en minä, eikä kukaan muukaan maanpäällä asuva ole täydellinen. Paljon on parannusta tehtävä kohdallani vielä. Kunnia Jumalalle ja Jeesukselle että pääsin pois siitä suosta missä elin.
Jäi sanomatta että en kuulu mihinkään maalliseen seurakuntaan, ja ev-lut- kirkosta erosin tässä taannoin, mm. siitä syystä että se on alkanut luopua Jumalan sanasta.
Seurakuntaan olisi hyvä kuulua, sillä uskovien yhteisö on kristinuskossa hyvin tärkeä.
Jos tykkää sinänsä luterilaisuudesta, niin onhan sitten esim. Kansanlähetys. Luther-säätiö yms. paikat.
>>Varma en ole siitä tarkasta ajankohdasta milloin uudestisynnyin, mutta pääasia että sain tulla Jumalan lapseksi.>>
Näinhän se on. Pääasia on se, että on saanut tulla Jumalan lapseksi.
Liity takaisin sillä pelastajamme on Herramme Jeesus eikä muut
Ja Katoliseen kirkkoon:(
Kiitos kaikille vastaajille! Varsinkin niille jotka kertovat omasta uskoontulostaan ja uskostaan. Oli ilo lukea kirjoituksianne.
Olen uskonelämässä oppinut että kaikkien uskossa olevien kristittyjen on tarpeen saada Pyhä Henki sisimpäänsä että jaksaa pysyä uskollisina ja kasvaa uskon tiellä Jeesuksen tuntemisessa ja seuraamisessa. Ei kai apostolitkaan olisi muutoin niin tärkeänä pitäneet että samarialaiset ym. saivat Pyhän Hengen.
On murheellista ettei luterilaisten ja helluntailaisten välillä oikein ole sitä veljellistä ja yhteistä rakkautta, josta meidät Herramme Jeesuksen opetuslapsiksi tunnettaisiin ja jota Paavalikin kuulutti. Herramme on antanut meille ihan KÄSKYN rakastaa toisiamme. Niin, hänen piti käskeä.
Käsite "tulla uskoon" kuuluu helluntailaisuuteen ja on sen omia oppeja.
Myöskin tämän asian tivaaminen ja kuulusteleminen, jolloin toinen henkilö pyritään alistamaan sille paikalle, että hänen on vastattava kaikkin kysymyksiin, eli oltava lahkosaarnaajien hallittavissa.
Tällainen käsite ei kuulu klassiseen kristinuskoon, eikä ole esim. luterilaisuuden oppeja. Kenenkään ei myöskään tarvitse vastata tällaisiin vieraan henkilön esittämiin kysymyksiin, sillä toisten yksityisasiat eivät kuulu hänelle. Mihin aloittaja tätä tietoa tarvitsee?
Käsite erillisestä uskoontulosta on lahko-opettajien toimesta ujutettu myöskin kirkkoihin ja sen uskoviin. Silloin kun lähdetään tällaiselle oppilinjalle, vaatimukset ovat loputtomat. Seuraavaksi he syöttävät pyhitysoppiaan. He ovat tehneet paljon pahaa väärillä opetuksillaan, muka uskosta puhumalla, kuitenkin todellisuudessa johdattaneet pois uskosta, epäuskoon. Heille ei tarvitse vastata. He eivät ole oikeita kristittyjä.
Miksi pyhitystä vähätellään? Ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa. Sen pitää kuitenkin tapahtua Jeesuksen voimassa eikä omassa. Tämä pyhitysoppi tulee suoraan Raamatusta. Jos ihminen ei ole uudestisyntynyt, hän voikin torjua tämän asian, koska hänellä ei ole Jumalan Henkeä silloin vielä. Vasta kuin ihminen uudestisyntyy, hän saa Jumalan Hengen kasvattamaan synneistä pois.
Käsite "tulla uskoon" on sama asia kuin uudestisyntyminen. Uudestisyntyminen on asia joka taatusti löytyy Raamatusta, eikä se ole pelkästään helluntalaisten asia vaan kaikkien, jotka haluavat toimia Raamatullisesti. Se ei todellakaan tapahdu vauvakasteessa. Johan silloin tämäkin maa olisi uskovia lähes täynnä, jos näin olisi. Mutta näin ei käytännössä ole, vaan ylivoimainen enemmistö ihmisistä on jumalattomia.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" (Apt. 19:2)
"He eivät ole oikeita kristittyjä."
Sinäkö olet kelvollinen arvioimaan muiden vaellusta ja sydämen tilaa?
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi" (Matt. 7:1).
"Silloin kun lähdetään tällaiselle oppilinjalle, vaatimukset ovat loputtomat. Seuraavaksi he syöttävät pyhitysoppiaan. He ovat tehneet paljon pahaa väärillä opetuksillaan, muka uskosta puhumalla, kuitenkin todellisuudessa johdattaneet pois uskosta, epäuskoon. "
Näinkin on voinut käydä. Saattaa tulla tunne, ettei riitä mihinkään - ei edes Jumalalle.
Hellarit käännyttää Moosekseen aikaan synagoga.
Uskoon tullaan kasteessa. Nuo muut jutut ovat kaikki itse belsebuulin tuoma kerettiläisyyttä ja harhaoppisuutta!!!
" Uskoon tullaan kasteessa. Nuo muut jutut ovat kaikki itse belsebuulin tuoma kerettiläisyyttä ja harhaoppisuutta!!! "
- olet utopisti ja väärän opetuksen sekoittama ja sekoittamassa muitakin tuolla väitteelläsi.
Uskovaiseksi ei tulla kasteessa. Minutkin oli kastettu vauvana, uskovaisuus on olut minusta yhtä kaukana, kuin itä on lännestä koko lapsuuteni ja nuoruuteni, aina yli kolmikymppiseksi asti.
Mutta kun sain kohdata Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajanani ja Pelastajanani, niin se muutti koko sisikuntani uudeksi.
Turha puhua, että usko olisi ollut minussa jonain uinuvana uskona lapsikasteen saamisen jälkeen.
Sellainen opetus on itse saa.tanasta, että kasteessa tullaan uskoon. Saa.tana nauraa selkännne takana tietäessään, että suurin osa lapsena kastetuista on lapsikastehapatushämäyksen vuoksi hänen omiaan parannusta tekemättömässä tilassa heidän itsensä sitä tajuamatta.
Evlut lapsikaste on pahinta laatua oleva hapatus, jolla ihmisiä syöstään hel.vetin kuiluihin. Annetaan tyyny synnin unessa nukkumista varten.
TEHKÄÄ PARANNUS. JA PYYTÄKÄÄ KAIKKIVALTIAALTA ANTEEKSI, JOS TUO HARHAOPPINNE EHKÄ, TOIVOTTAVASTI ANTEEKSI VIELÄ ANNETAAN.
Harhautettujen laapsikasteeseen turvaajien veri huutaa maasta.
Tässä uudistetuilla sivuilla siitä asiasta lisää:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/main.html
.
Mitähän tarkoittaa näin tiivistetysti lainattuna 'kahden erilaisen uskoontulon ja uskossa olemisen todistajia`???
Sitäkö, että osalla etenkin omaan uskonoppiinsa sitoutumattomilla luterilaisista on huomattavan paljon helluntailaisilta saatuja Raamatun ulkoisia opetuksia, kuten 'kaksi eri kastetta'. Vai missäs kohtaan Raamattu puhuu kahdesta eri kasteesta, jossa vesikaste on ikäänkuin 'kenraaliharjoitus' ennen lopullista kastetta? Tai missä kohtaan puhutaan joidenkin 'vapaauskovien' lempiopista, kuten pikkuvauvojen synnittömyydestä tai ihmisen ratkaisuvallasta, joka ei ole syntiin sidottu? Kuka siis voi tulla uskoon omasta tahdostaan, ja kuka voi itsensä synnyttää uusiksi uskonratkaisullaan?
Irvokasta nuo Jumalalle tarjotut omavanhurskaat teot! Kuka voi muuta kuin armossa roikkua Sanassa kiinni ja rukoilla uskoa lisää ja kiittää siitä että Jumalan käsittämätön armo on todellakin niin järeästi käsittämätön, ettei kukaan pääse kerskaamaan omalla uskollaan ja teoillaan.
Pelastuksen epävarmuus (senhän voi menettää niin Sanan mukaan lapsikastettu kuin vastoin Sanaa vedellä UUDESTI virutettu, omasta uskostaan umpivarma aikuis-teko-kastettu) on myös Jumalan lahja koska silloin omatunto pysyy herkkänä eikä omia tekoja tarjoilla Jumalalle hurskastellen että nytpä ollaan Taivaskelposia uskoinemme ja tekoinemme toisin kuin nuo muut...
On myös omituista että helluntailaisten kokouksissa ei ole yhteistä synnintunnustusta, vaan synnintunnustukset mennään sitten jonnekin kaiken kansan eteen sen mukaan mikäli sattuu olemaan jotain omatunnolla. (Onhan myös syntiset halut ja ajatukset jo syntiä!!!)
Näin toimittaessa ne joiden omatunto on herkempi menevät siis useammin 'rukoilutettaviksi' kuin 'vahvauskoiset', jotka voivat olla ajatuksineen vaikkapa kuinka irstaita tai ylpeitä tai ahneita, mutteivät koe minkäänlaista häpeää siitä. En myöskään ymmärrä kenen etuja moinen 'nöyristelevä poseeraaminen' ja 'julkitunnustaminen' palvelee?
TVseiskassakin esitetyt sentimentaalit todistuspuheenvuorot, joissa poseerataan dramaattisen 'kauhutarinan' jälkeen siirappi-imelällä enkeli-ilmeellä, ei tuo mitenkään mieleen sitä kristityn faktaa, että me kaikki ollaan vain armahdettuja syntisiä kompuroimassa eteenpäin ristintiellä omien heikkouksiemme ja syntiemme kanssa.
Jos siis uskova käy yksityisesti ripittäytymässä pastorille jos omatunnolla tuntuu olevan todella raskas syntikuorma, ja että tekee tunnustuksen yksityisesti pastorille ilman amerikkalaistyyppistä show'ta niin Jumala ei sitä kuulekaan?
Haluaako Jumala hurskasta näytelmää tyyliin "nyt minä surkimus ja suurin syntinen tästäkin lankeemuksesta teen julkista parannusta koko seurakunnan edessä ???" Ei meistä mitään synnittömiä tule tässä ajassa, vaikka ois kuinka 'uskoon tultu' vasta aikuisena ja sitten nöyryytettäisiin itteämme koko seurakunnan edessä.
Onneksi uskovassa luterilaisessa seurakunnassa saa sentään yhdessä muiden kanssa olla synnintunnustuksessa ennen kiitosta ja ylistystä, ihan samanlaisena kuin muut, eikä silmätikkuna, jonka tulisi 'todistella' teoillaan seurakuntakelpoisuuttaan sekä ehtoolliskelpoisuuttaan kanssauskoville. Jumala antaa Sanansa kautta synnintunnon ja uskon, ja Sanansa kautta niitä myös ylläpitää yhdessä sakramenttien kanssa.
Vain uskonnollinen seurakunta tarvitsee keulakuvikseen julkimot ja ex-rikolliset, persoonat joita sitten kaikki ihaillen ihmettelevät ja ihailevat. Raamatusta emme löydä yhtään aikansa julkkista jonka kääntymys olisi ollut olennaisen tärkeä todistus seurakunnassa vaikuttavasta Jumalan voimasta.
Ei Paavalikaan kokemuksillaan ja kääntymyksellään hurskastellut, vaan pelkästään ristiinnaulitusta Kristuksesta...eikä Paavalin kirjeissään esittämää tunnustusta siitä kuinka hän oli vainonnut seurakuntaa ollut koskaan tehty SITÄ kakkosasiaa, jonka varassa seurakunta kulki Kristuksen lisäksi, saatika että Paavalin yliluonnolliset kokemukset olisivat olleet tarkoituksellisesti seurakunnan 'suurina todistuksina'.
Raamatusta puuttuvat sellaiset raflaavat, ihmiskeskeiset kokemukseen perustuvat uskonkappaleet.
Ihmisen kokemuksia siellä juuri on, se vain erona että heille usko oli elämää, eikä pelkkää juhlapuhetta.
On ymmärrettävä aikakausi milloin se on kirjoitettu.
Minäkin pidin tätä vertauskuvaa Karitsan häistä jotenkin kalseana, jos se vain samanlainen on maallinen perhehelvetti.
Show-uskonto kyllä arveluttaa, siitäkin tulee mieleen miten ihmiset säilyttävät uskonsa karuissa oloissa varsinkin helluntailaiset jotka jo nyt kokevat uskon vain taakkana. Draama tekee lopulta julmaksi koska joutuu pettymään.
Hei !
"Raamatusta löytyy" kirjoitti näin:
rrrrrrrr
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" (Apt. 19:2)
"He eivät ole oikeita kristittyjä."
Sinäkö olet kelvollinen arvioimaan muiden vaellusta ja sydämen tilaa?
rrrrrrrrr
Haluan käsitellä tuota Sanan kohtaa, jota et nähdäkseni ole ihan ymmärtänyt, että mistä siinä on kyse
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Oli kyse siis siitä, että nämä olivat uskoneet vain Juhanneksen todistuksen ja jääneet paitsi Jeesuksen opetuslapseudesta ja opetuksesta, lisäksi he eivät olleet kuulleet, että lupaus Hengen vuodatuksesta oli toteutunut, eli heille oli vain osin selvänä evankeiumin sanoma.
Noita uskoon tulleita ei voitu kastaa Hengellä vielä silloin ennen helluntaita, ja siten heidät, eli juutalaiset silloin kastettiin vedellä Jeesukseen uskoviksi, ja vasta siis helluntain jälkeen he voisivat saada Pyhän Hengen sinetikisi ja varmuudeksi lunastamisestaan,
Mutta nyt kun uskova tulee uskoon ja siis uudestisyntyy, hän saa heti Hengen, sillä ennen kuin on Hengen saanut, ei ihminen ole liitetty seurakunnan jäseneksi, ja siten Kristuksen ruumiiseen sen osana, sillä vain Hengen kautta meihin tulee se Elämä, siis Hengellinen ihminen syntyy:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Tuossa Jeesus opetti yhtä sen ajan opettajaa, joka ei näitä asioita ymmärtänyt, eikä niitä eli uudestisyntymistä ja sen ihmettä ymmärräkään kuin uudestisyntynyt.
Joten sen kautta on mahdotonta keskustella uudestisyntymättömän kanssa tästä aiheesta, koska hän ymmärtää yhtä vähän kuin Nikodeemus, ikävä kyllä. :(
Mutta jos joku haluaa asiasta tietää, miten minä sen koin, niin se on luettavissa
Helluntailaisuus / Eivät kaikki synnyt uudeksi ketjussa sen noin 148 vastauksen tienoilta, se on kyllä usean viestin pituinen !
Mutta siunausta kaikille, ja tärkeää on siis se uusi luomus !
2. Kor. 5:17
Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Gal. 6:15
Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Hei!
En ole aivan varma, ymmärsinkö viestisi oikein tai ymmärsitkö itse oman viestini niinkuin sen tarkoitin.
Viestini oli siis kohdennettu nimimerkille 21#, joka sanoi näin: "Käsite "tulla uskoon" kuuluu helluntailaisuuteen ja on sen omia oppeja." ja "Käsite erillisestä uskoontulosta on lahko-opettajien toimesta ujutettu myöskin kirkkoihin ja sen uskoviin. Silloin kun lähdetään tällaiselle oppilinjalle, vaatimukset ovat loputtomat. Seuraavaksi he syöttävät pyhitysoppiaan. He ovat tehneet paljon pahaa väärillä opetuksillaan, muka uskosta puhumalla, kuitenkin todellisuudessa johdattaneet pois uskosta, epäuskoon. Heille ei tarvitse vastata. He eivät ole oikeita kristittyjä."
Vastasin siis hänelle, että uskoontulemisen käsite ja ihan ko. termi jopa löytyvät Raamatusta, niitä ei siis ole mikään "lahko" keksinyt. Ja kysyin myös, onko hänellä varaa kritisoida ja tuomita toisia uskovia, arvioida siis, kuka on "oikea" kristitty.
Näin minäkin asian näen ja ymmärrän. Uskon kohde ratkaisee eikä mikään oma todistaminen sun muu tehostus. Silti vapaissa suunnissa saattaa Jumalan armosta olla ja tulla oikeitakin uskovia kristittyjä. Nyt on suuren luopumisen aikaa. Vielä 1950 luvulla Suomen kastetuista (98 % ) varovaisestikin arvioiden lähes 80 prosenttia uskoi armosta, Kristuksen tähden pääsevänsä taivaaseen kuoltuaan ja se riittää ja riitti.
Valaistuin 40 vuotta sitten lukemalla raamatun. Siitä oli seurauksena, että erosin kirkosta ja kaikesta uskonnollisuudesta. Olen säästänyt kirkollisveroissa n.20000e. Puhumattakaan siitä, mitä olen säästänyt henkisellä puolella, koska niin varhaiisessa vaiheessa otin asioista selvää. Silti se vähän hävetti, kun ehdin maksaa kirkolle veroa pari vuotta._ En siis tullut uskoon, sehän on homostelua.
Olen 27-vuotias ja ollut lapsesta asti uskossa. Lapsena äiti käytti pyhäkoulussa, muuten emme käyneet sen jälkeen kirkossa. Kun opin ala-asteella lukemaan, luin Raamattua ja pidin sitä täysin totena. Vaikka uskoin Isä-Jumalaan ja Jeesukseen, muistan 2. luokalla yksin rukoilleeni ja kysyneeni Jumalalta: "Voisitko selittää minulle, miksi Jeesus kuoli? Raamatussa ihmisen hyvittivät tekonsa uhraamalla jotain Jumalalle, tarvitsenko minä uhria?"
Koulujen seurakunnan pitämät aamunavaukset ja uskonnon tunnit olivat sitten ne jutut, jotka vahvistivat uskoa. Jossain vaiheessa se sovintokuolemakin mahtui sitten ymmärrykseen. Alkujaan mulla oli vain usko Jeesukseen ja siihen, että Jeesukselta voi pyytää synnit anteeksi. En vain aikaisemmin ehkä tajunnut sitä sovituskuviota niin hyvin.
Rippikoulun jälkeen jäin mukaan seurakunnan toimintaan. Meille opetettiin seurakunnassa, että Jumala puhuu Raamatun kautta. Muistan monta kertaa olleeni kirkossa, ja sen jälkeen, kun evankeliumin teksti oli luettu, kuulin, että Jumala puhui minulle. Hän yleensä sanoi minulle, mitä teksti tarkoittaa (tai joskus hiljaa kysyin penkissä, kun en tajunnut) ja sen, mitä se tarkoittaa minun elämässäni. Olin esim. joskus todella loukkaantunut/katkera jostain tilanteesta, ja kuulin kuinka Jumala sanoi minulle Raamatun kohdan ja sen jälkeen todella selkeästi, että minun on annettava anteeksi.
Muistan myös erään tilanteen, kun koulussa jouduin tappeluun. Itse en tappelua aloittanut, vaan se toinen. Heitin jätkän maahan tappelun seurauksena ja ajattelin, että jysäytän pariin otteeseen kunnolla päähän, niin eipä tule enää riitaa haastamaan. Juuri, kun olin lyömässä, kuulin, kun Jumala kutsui mua nimeltä. Ja mä olin ihan vihoissani: "Mitä?!" ja kuulin ihan selkeästi Jumalan äänen sanovan: "Älä lyö häntä, sillä sinä olen minun omani." Heh, no jäi lyönti lyömättä. Pidin sitten vain jätkää maassa vähän aikaa, kunnes se rauhoittui ja päästin meneen.
Olin ehkä 16-vuotias, kun minulle selvisi, etteivät kaikki ihmiset olekaan uskossa (lukion ensimmäisellä). Tai olin aina vain kuvitellut, että kyllähän kaikki tietävät Jumalan olevan olemassa, he eivät vain kehtaa myöntää sitä. Mutta tuolloin tajusin, että oikeestikin yksi maailmankatsomus on se, ettei Jumalaa olisi todellakaan olemassa. Se oli ensimmänen uskonkriisini. Silloin rukoilin päivittäin ja paljon, ja pyysin Jumalaa vahvistamaan uskoani, koska ajattelin muuten joutuvani helvettin. Tuona aikana minulle tapahtui todella paljon yliluonnollisia juttuja. Rukoilin ei-uskovan kaverini puolesta, ja yhtäkkiä vain tiesin asioita hänen elämästään, vaikka en periaatteessa olisi voinut tietää niitä.
Kysymykseen Pyhästä Hengestä: En tiedä, missä vaiheessa minulle selvisi Pyhän Hengen oleminen. Nuorena olen kuullut useaan otteeseen Jumalan puhuvan minulle ja neuvovan todella tarkasti jossain tilanteissa, ja ehkä keskustelinkin aika paljon Jumalan kanssa silloin. Kielillä puhumisen sain Jumalalta 17-vuotiaana, mutta olin sitä ennen kyllä nähnyt joskus rukoillessa näyn. En siis ajattele, että olisin tuolloin täyttynyt Pyhällä Hengellä mitenkään erityisemmin tai että mitään kovin kummallista olisi tapahtunut. Henki jakaa lahjat niin kuin tahtoo, ja hän hyvyydessään halusi varustaa lahjalla rukoilla. Ja kyllä mä siitä olin ihan mielissäni, vaikkei se nyt mun lahjatoivelistalla olisi ihan ykkössijalla ollutkaan.
Juuh, mutta en siis periaatteessa ole koskaan tullut uskoon, vaan olen lapsesta asti uskonut Jeesukseen. Siinäpä se.
MUTTA ET YMMÄRTÄMÄTTÖMÄNÄ VAUVANA, KUTEN EVLUTIT OPETTAA.
evlut uskis 27w!
Kerrotko lisää elämästäsi Jumalan yhteydessä.
Varmaan paljon kertomisen arvoista on tapahtunut viimeisen kymmenen vuoden aikanakin.
Omia kertomuksiani on aikamäärillä:
16.7.2012 12:35
16.7.2012 12:55
17.7.2012 11:58
4.8.2012 09:40
Ja mikäköhan lista tuo on? Ilman viranomaisen antamaa lausuntoa ehrättää vain hilpeyttä!
Siis oletko saanut sairauskohtauksia tai joku omaisesi on kuollut tuolloin?
Vai perustuuko tuo kaikki alkoholin tai ekstasipillereiden aiheuttamiin hallusinaatioihin?
Uskossa et ole sinäkään kun nukut tai öriset ja yrjöät kännissä vessanpytyn ääressä. Kun ymmärryksesi katoaa niin uskon voit vetäistä samalla huuhtomalla alas vessasta.
Jos aivokuolet joudut helvettiin koska olet menettänyt järjen ja ajattelukyvyn mukana myös uskosi! Kun se usko kerran on VAIN järjellisillä aikuisilla.
Hasta la vista.
Asia perustuu silkkaan unohdukseen. Unohtelen aina sillointällöin millaisten älykkyysosamäärien kanssa täällä melskataan.
(onhan se ollut tapanani kautta S24-historian pudottaa suurinosa kyydistä pois)
et ole kuitenkaan se noita?
Sinun kannattaisi lukea se kirja itse, niin tietäisit mitä siellä sanotaan. Eihän papit, eikä uskonnonopettajat kerro raamatusta mitään negatiivistä. Jos vain kuuntelet helluntaipappeja, tai mitä tahansa pappeja, niin tottakai "uskosi"vahvistuu. Et kuitenkaan varmasti hyväksy kymmenientuhansien syyttömien pikkulasten teurastusta etkä kymmenientuhansien syyttömien tyttöjen raiskaamista, ethän? jos et, niin lueppa esim. 4:s mooses luku 31 lue myös koko joosuan kirja. Jos nämä "herrat" eläisivät tänä päivänä, siis Aabraham, mooses ja joosua, niin Aabraham olisi mielisairaalassa suljetulla osastolla ja mooses ja joosua olisi monessa maassa tuomittu kuolemaan kansanmurhasta. Suomessa he istuisivat elinkautista
Mikä IHMEEN USKOON TULO??? Uskohan TULEE meihin, ja se tulee nimenomaan kasteessa Raamatun Sanan mukaan ja sen kanssa.
Se että ihminen voi erkaantua kasteen ja uudestisyntymisen armosta ei kuitenkaan tee kumpaakaan tyhjäksi, koska kyseessä on ollut Jumalan tahdon mukainen sakramentti. Hihhulien aikuishuuhtelut taas ovat samaa sarjaa jokapäiväisen alapäähygienian kanssa.
Onkin surkuhupaisaa että hihhuli kyllä uskoo siihen että haudassa mädännyt ja erittäin kuollut Lasarus kyllä 'kuuli' kun Jeesus sanoi 'Tule ulos Lasarus', mutta että muka pieni elävä vauva ei voisi kuulla Jumalan Sanaa ja syntyä uudesti. Uuestisyntymistä kun ei ihminen VOI valita sen enempää kuin syntymistään tähänkään maailmaan lihallisesti. paljon te eksytte kun ette tunne Jumalan Voimaa.
Menkää vaan leikkimään te hellarit ja muut vaparit oikeaoppisia uskovia. Hyppikää ja pomppikaa ja profetoikaa vääriä profetioitanne, joita te jakelette sangen surutta terminaalipotilaillekin niinkuin olen kuullut. Mitä Raamattu sanoo profeetoista joiden sanat eivät toteudu? Sanotaanko jotta upsista vaan, jatkakaa, ehkä seuraavalla kerralla saatte Jumalalta ihan oikeasti Sanan...?
Tanssikaa niitä noloja ja rivoja ylistystanssejanne noitakokouksissanne, missä käytätte Herran nimeä tavalla jota okkultistit käyttävät, valitettavasti. Te ette edes vaivaudu koettelemaan niitä henkiä jotka teille viestivät vaikka Raamattu siihenkin vakavasti kehottaa. Ehei, teille kelpaa kaikki mikä tuntuu hyvältä ja aikaansaa hengellisen humalatilan ja villin menon. Ämmät opettavat seurakunnissanne tavalla joista kornein esitys oli Jeesuksen nimessä säätiloja manannut eukko, joka kehaisi kuinka sai sadekuuron siirtymään syrjään Jeesuksen nimissä...tämä esiintyi TV7:ssa, siis tosi noloa...
Tässä oli teille hurmahenget. Hengellisen humala-adhd:n kokemiseen saatte toki uskoa, mutta onko aitoa ylistyksen henkeä hokea yhtä ja samaa mantraa kunnes tajunta joutuu kuohuksiin? Kannattais varmaan miettiä vähän paremmin ennenkuin tulee tänne avautumaan ja kerskailemaan itsehurskaana.
Vuonna 1996 tulin uskoon ja sain Jumalalta mission tukea palestiinalaisia!
HYVÄ!
Tää on kirjotettu selvästikin sulle KTS.
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3790
Tunnen sanoman tarkoitetuksi sulle.
En ole oikeastaan koskaan varsinaisesti tullut uskoon. Jumalaan olen uskonut niin kauan kuin muistan. Välillä enemmän ja välillä ehkä vähemmän. Vaikeuksieni keskellä en ole saanut lohtua mistään muusta kuin uskostani.
Raamatulla päähänlyödyille ei mikään järkipuhe mene "kaaliin"
Mitäpä se jollekin helluntailaiselle harhaoppiselle kuuluu, milloin minä olen tullut uskoon?
Ihmiset! Ettekö koskaan kyllästy riitaan? Te raatelette toinen toistanne ja häpäisette koko kristikunnan. Hävetä teidän tulisi, te tekopyhät.
Mikäli olette uskossanne, sydämessänne omaksuneet herraksenne Jeesuksen Kristuksen, niin eläkää hänen oppiensa mukaisesti älkääkä alati rikkoko häntä vastaan. Tämä tehkää itsenne hyväksi - Kaikkivaltiaan kunniaksi!
Ainoa uhrilahja minkä me kristityt voimme Jumalallemme antaa on hyvyys teoissa ja rakkaus toista kohtaan. Se on ainoa, mikä on meidän osaksemme laadittu - niin vaatimatonta! Mutta täällä te riitelette ja unohdatte vaahdotessanne Pyhän Hengen.
"Ihmiset! Ettekö koskaan kyllästy riitaan? Te raatelette toinen toistanne ja häpäisette koko kristikunnan. Hävetä teidän tulisi, te tekopyhät.
Mikäli olette uskossanne, sydämessänne omaksuneet herraksenne Jeesuksen Kristuksen, niin eläkää hänen oppiensa mukaisesti älkääkä alati rikkoko häntä vastaan. Tämä tehkää itsenne hyväksi - Kaikkivaltiaan kunniaksi!
Ainoa uhrilahja minkä me kristityt voimme Jumalallemme antaa on hyvyys teoissa ja rakkaus toista kohtaan. Se on ainoa, mikä on meidän osaksemme laadittu - niin vaatimatonta! Mutta täällä te riitelette ja unohdatte vaahdotessanne Pyhän Hengen."
Kiitos ystävä kallis. Otan tämän opetuksesi vastaan. Toivottavasti moni ottaa. Tämä olisi Jumalan tahto ja hänen sanansa raamatun kunnioittamista.
KTS:lle tämä tapahtui 1996 ja hän sai samalla Jumalalta sydämelleen palestiinalaisten tukemisen mission
HYVÄ!
HALLET SILLE!
Siksikö hänestä on tullut islamin profeetta?
" kukapa sen kissanhännän nostaa, ellei kissa itse "
Mitä tulee "paleihin", heistä suurinosa taitaa kuulua hamasiin, joten mitenköhän se oikeasti menee ?
He jokatapauksessa ovat vähintään ummistaneet silmänsä hamasin kaivamiin tunneliverkostoihin, ei kukaan voi kaivaa kenenkään talon alle tunnelia, ettei talonväki asiaa huomaisi ja antaisi asialle siunauksensa.
Hamas on terroristijärjestö, joka ei piittaa siviileistä, mutta jättää kaiketi henkiin ne, jotka tekevät yhteistyötä.
He piiloutuvat palejen seläntaakse ja näin syntyy utopia, että israel tappaa siviilejä.
Saatat olla heidän aivopesun uhri, joille opetetaan lapsena teidän kouluissa ja päiväkodeissa, siis tuolla alueella.
Israelilla on oikeus puolustaa maataan, muistakaa tämä:
Hamas hyökkäsi palestiinan alueelta israelin puolelle festarialueelle, jossa useamman maan nuoret kokoontuivat ja tappoi näistä nuorista 150, raiskasi ja otti osan heistä panttivangeiksi, joita edelleen on heillä sadan paikkeilla.
Täysin syyttömiä ihmisiä kaikki, näitäkö siis puolustat, ketkä näin toimivat ?
Huomattavaa myös, että jokaisella suvereenilla valtiolla on oikeus puolustaa maansa koskemattomuutta, tätä on rikottu nyt törkeästi.
Raamatusta ei löydy demokratian aiheita vaikka Jumala on yksi. Hän toimii kuin kanaemo ajallaan.
Tee töitä miten teet, milloin teetkin ja kelle teet mitenkin.
tv Make
”Luterilaisessa kirkossahan on ikään kuin "kahdenlaisia uskovia", eli kahden erilaisen uskoontulon tai uskossa olemisen todistajia vaikka uskon perustus on täsmälleen sama.”
Uskoon tulemisesta puhuvat ne, jotka kannattavat ratkaisukristillisyyttä. Ratkaisun tekeminen puolestaan ei kuulu luterilaiseen teologiaan, vaan sen perusta on kalvinismissa.
Ratkaisussa siis ihminen tekee päätöksen uskoa. Luterilainen (kuten ortodoksinen ja katolinen) teologia sen sijaan puhuu uskoon kasvamisesta.
Jotenkin sokeaa on tuo mummonmuorin inttäminen, että luterilaiseen teologiaan ei kuulu ratkaisun tekeminen.
Kuka tekee sen ratkaisun, että lapsi viedään kastettavaksi?
Miksi siihen tarvitaan kummien ratkaisuja ja papin ratkaisuja?
Jos "uskoon kasvaminen" on niin automaattista, ilman ihmisen omia valintaa, niin miksi vain harvat suomalaiset voivat sanoa olevansa uskossa, eli ovat kasvaneet uskoon?
Mummonmuorista se riittää, että kuuluu kirkkoon ja on läpikäynyt tietyt seremoniat.
Tässä asiassa pätee vanha sanonta: "Hyvä on parhaan paras vihollinen."
”Ratkaisussa siis ihminen tekee päätöksen uskoa.”
Uskon lahja tulee Jumalalta. Sitä ei vaan hyljätä, vaan otetaan vastaan.
Ihminen ei voi vain omavoimaisesti päättää uskoa.
Helluntailainen sekoittaa uskonratkaisun muihin ihmisen tekemiin päätöksiin.
"Jos "uskoon kasvaminen" on niin automaattista..."
Ei tietenkään ole. Mutta jokainen sen tekee, tavalla tai toisella.
Minusta tällainen ratkaisu- keskustelu on jonkun koiranleuan väännös siitä, että ihminen osallistuu itse ns uskoon tulemiseen.
Raamatussa on monia esimerkkejä siitä, kun Jeesus kysyy monesti luokseen tulleilta ihmisiltä, mitä he tahtovat Hänen tekevän.
" Tahdotko tulla terveeksi , tule ja seuraa minua " jne, ovat niitä asoita, jossa jokainen on tavalla tai toisella mukana.
Ei Jumala ketään väkisin pelasta, jokaiselta kysytään haluatko, tavalla tai toisella.
Tarkoitan tietysti nimenomaan sitä, tuossa yllä, että kyllä mielestäni uskoontuloon tarvitaan myös oma suostumus, ei Jumala ketään väkisin paelasta.
Miksi kaikki kirjoitukset käsittelevät uskonnosta koko ajan . Asialliset aloitukset sivuutetaan , vaikuttaa että ihmisillä ei ole kykyä kirjoitella oman aikamme asioista ainostaan jostain vanhan kirja tuottamista asioista .
Kai sitä nyt luulisi muutakin kirjoittamisen aiheita olevan se kun uskonto ja synnitiset joita täällä paasataan loputtomiin
Tämä on kristinusko-aiheinen palsta.
Muilla palstoilla on enemmän muita aiheita
Jeesus itse opettaa:
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
Sen sijaan jokainen luterilainen tietää, koskan hän uudesti syntyi: silloin kun luterilainen oli vain muutaman viikon ikäinen, niin kirkon viranhaltija siirsi hänet Jumalan valtakuntaan päänkasteluseremoniassa loitsujen ja merkkien avulla.
Uudesti syntymän todistaa kastetodistus ja kummit ja nimi kirkon jäsenluettelossa.
Jokainen helluntailainen titää milloin hän on uudestisyntynyt: kun hän puhuu vedestä, osankastelusta, loitusista ja taiasta niin silloin hän on uudestisyntynyt. Miten helluntailainen sitten pysyy uudestisyntyneenä? Siten että herjaa luterilaisia ja pilkkaa Raamatun oppeja ja vääristelee niitä
miten vääristelee laita esimerkki !
KAtsopa ylöspäin niin näet
Tulin uskoon rippikoulussa kun sain kuulla sanoman Jeesuksesta.
No kristityt syntyy kristittyyn perheeseen tietysti he ovat uskossa Jumalan poikaan Jeesukseen ristiin naulittuun aina. Vain ulkoa päin tuleville uusi asia. Et myös helluntailainen huomaa että sinä et pelastu olet PILKKAAJA.
Helluntailaiset käyttää eri termistöä kuin luterilaiset, se on osasyy siihen miksi asiat nähdään eri tavalla
miten helppoa onkaan laitella muutama lause oman pään ja sydämen tuotetta vailla mitään perusteita ja mitään muutakaan totuuden siementä.
joka iikka kykenee tuohon, eikö olekkin ihme !
Sitähän sinä vaariparka täällä teet
ihmisyksilö tulee ns uskoon kun hän omien syntiensä painamana ja kauhistuneena niistä alkaa etsiä Herran kasvoja ja huutaa avukseen Hänen Nimeään.
Silloin Jumalan Pyhä Henki vastaa tuohon jumalattoman kolkutukseen ja puhdistaa hänet kaikesta synnistä ja vääryydestä, asettuen itse asumaan sydämen valtaistuimelle halliten sieltä koko elämää tässä uudessa luomuksessaan.
näin on tultu uskoon Jeesuksen ajasta lähtien ja jokainen helluntain ihminen kaikki ne kymmenen kertainen määrä luttereihin nähden.
kukaan ei ol e tullut miksikään missään ulkoisessa rituaalissa ei kasteessa eikä kuivaamisessa, ei ehtoollisessa eikä missään ulkoisessa tapahtumassa, koska kyse on Hengellisestä asiasta, siinä ei kastelemiset auta mitään.
Huutamalla ei kukaan tule uskoon. Puhut ihan omiasi. Jokainen Jeesuksen oma on tullut uskoon Hänen sanansa kautta ja niitä on moninkertainen määrä parhameihin verrattuna.
Ehtoollinen ja kaste ovat hengellisiä asioita typerys!
"Huutamalla ei kukaan tule uskoon." Totta.
Riippuu siitä ketä huutaa avukseen:
"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä pelastuu."
Room 10
" Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? "
Luuletko, että vauvat huutavat sen takia, että haluavat pelastua?
Sinulla nuo vauvat tuntuvat olevan koko ajan mielessä. Pitäisikö mennä hoitoon?
Ei huutaminen kellekään uskoa tuo
Luulen että pitäisi. Helluntailainen on aina helppo tunnistaa täällä.
Ei tuokaan mutta avuksi huutaminen eli Jumalaan turvaaminen kyllä tuo pelastuksen.
Sinä hermostut aina kun mainitaan vauvoista.
Pitäisikö mennä hoitoon?
Itse olen seurannut näitä uskoontuloja lähinnä Jehovantodistajien ja karismaanisen helluntailaisuuden toiminnassa. Olen nähnyt vastaavia uskoontuloja myös islamin ISIS lahkoon liittymisissä. Ei niillä ole paljonkaan eroja. Kaikki nämä perustuvat sielulliseen ihmismielen manipulointiin. Epävakaat persoonallisuudet ja varsinkin nuoret voivat olla alttiita tuollaiselle henkiselle vaikuttamiselle. Helppo on tulla uskoon, mutta uskosta poispääseminen voi ollakin jo vaikeampaa. Siihen tarvitaan usein jo psykologista apua.
Mene sinä vauvakuumeinen inttäjä-eksyttäjä hoitoon
Sinä sinne kuulut
Miksi Jeesuksen ehtoollisella ei ollut kuin ne apostolin oppilaat, olihan siinä ympärillä jumalatonta porukkaa kymmeniä tuhansia !?
tulivatko oppipojat uskoon siinä ehtoollisella vai syntejäkö heistä putsattiin vai mitä ?
haloo...siinä ei tultu uskoviksi eikä siinä synneille tapahtunut mitään, siinä syötiin lammaspaistia ja juotiin karheaa viiniä palan painikkeeksi, siinä kaikki!
väittäkää nyt vastaan edes pienellä parhamherjuksella ja saa vähän olseniakin olla, niin !
Et ilmeisesti tiedä mikä on ehtoollisen merkitys?
Ei ollut muuten yhtään naista siinä ensimmäiselle ehtoollisella. Väitä nyt vastaan vaikka puhumalla lutterista yritä edes
Ehtoollisen merkitys on:
1. Kor 11
" Sillä minä olen sen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jesus, sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän,
Ja kiitti, mursi ja sanoi: ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni"
"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja". Siis moniaan luopuvat uskosta, eivät kasteen armosta, eivätkä yhdestä oikeasta kasteesta, vaan moniaat luopuvat uskosta. Luterilaiset ei tarvitse uskoa astuakseen Jumalan valtakuntaan, vaan luterilainen tarvitsee kasteen ja saadakseen uskon ja Pyhän Hengen. Luterilaisten usko tulee kasteen kautta. Mutta Raamattu puhuu kuulemisen kautta saatavasta uskosta. Raamattu puhuu myös: "hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään", mutta luterilaisille kaikki, mitä tarvitaan taivasmatkaan, lahjoitetaan kirkon viranhaltijoiden suorittamien sakramenttien kautta.
LUTERILAISUUS ON LUOPUMISTA USKOSTA JA SAKRAMENTTIEN ASETTAMISTA USKON JA JEESUKSEN SIJAAN.
Luterilaisuudessa usko tulee Jumalan Sanan kautta kun taas uudestikastajilla se tulee huutamisen ja taiat kautta
HELLUNTAILAISUUS ON LUOPUMISTA APOSTOLISESTA USKOSTA JA SAKRAMENTTIEN MUUTTAMISEN SYMBOLEIKSi
Ei sakramantteja voi laittaa Jeesusken sijaan koska sakramentit antavat Jeesuksen.
Milloinhan tuo uudestikastaja alkaa kitisemään että parannuksen teko laitetaan Jeesuksen sijaan.... tai armo laitetaan Jeesuksen sijaan?
Mitään sakramentteja ei raamattu tunne kaikki ihmisen ja jumalan välillä on uskon kautta, lukekaa hebr kirje luku 11 ja kertokaa millaisia sakramentteja löysitte ok !
Sakramentit ovat kirkkoisien keksimiä korvikkeita raamatun totuuksille, kumma miksi ette mainosta anekauppaa, sehän oli yksi kirkon sakramentti jolla kirstuja täytettiin ihmisten k..setuksella!
Kommenttisi on järjetön kun parannukseen kehottaa jeesus ja koko uusiliitto ehdottomana välttämättömyytenä !
Voi isä taivainen tuota pimeää usvaa !
...jeesusken sijaan sakram... voi åyhä isä..
Kyllä tuntee sakramentit oikein hyvin ja Jeesus itse ne asetti joten mene muualel kertomaan satujasi jooko
Jeesuksen jumaluuskin on teille vain kirkkoisien satu voi taivaanisä tuota sokeutta!
Uudestikastajien kommentit ovat järjettömiä
Voi taivas tuota pimeää usvaa
"Voi åyhä isä" se kitisee tuskissaan
Luterilaisuus on täyttä valehtelua ja täyttä potaskaa alun ja lopun välillä. Näin luterilaiset kusevat ihmisten silmiin: Kastekaava paljastaa petoksen ja väkevän eksytyksen: "Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä"
Siis luterilainen kaste onkin päänkastelu, aivan kuin kastekaavassa sanotaan ja kuvataan.
LUTERILAISUUDEN PERUSTA KASTE, EI OLE KASTE, VAIKKA HE MEUHKAAVAT OIKEASTA KRISTILLISESTÄ KASTEESTA, VAAN KASTELU!
Lasta ei kasteta, vaan "pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä"
Apostolinen kaste on valelu ja siksi kristityt sitä käyttävät.
HELLUNTAILAISUUDEN PERUSTA, UUDESTIKASTE, EI OLE RAAMATULLINEN KASTE VAAN PELKKÄ SYMBOLI JA TURHAAN UUDESTIKASTAJAT TÄÄLLÄ SIITÄ MEUHKAAVAT
Mä asitin tuskan, suuren tuskan, uudestikastajien valtavan tuskan.
Tuota samaa juttua ne kopioi täällä päivittäin eikä siinä ole totuuden hiventäkään.
Mä asitin tuskan, uudestikastajien vihan uskovia kohtaan, uudestikastajien tuskan
Kokeile selvin päin myöhemmin, jospa saat asiasi sanottua.
Totta.
Uudestikastajilla, eli vauvakasteen puolustajilla, kun papin pitää KOLME kertaaa tiputtaa vettä vauvan otsalle, on valtava tuska, joka on aistittavissa tällä palstalla.
Miksihän ne vauvat eivät tule kertomaan kokemuksistaan?
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan".
Hienoa että myönnät uudestikastajilla olevan kova tuska. Se on aina kolme vesitippaa ja vauvan otsat tuon tuskissaan märisevän uudestikastaja-inttäjä-ekyttäjä näin raamatussa kirjoituksissa aina läsnä.
Kyseisen hekilön tuskaa kai lisää se että ylläpito poisti sen 29.2. alkuillasta kaste-foorumille tekemän aloituksen. Olis sitä aikaa kun oli juuri palannut Suomeen...
Ai sinäkö e olitkin, joka poistatit tuon aloituksen.
Ylläpito ei poista itse mitään, ellei joku tee aloitetta siihen.
No helpottiko se tuskaasi?
Ilmeisesti tuo aloitus oli niin sairas ja halventava että ylläpito sen poisti. Vain ylläpito voi poistaa loituksia, eikä kukaan muu
Olin tehnyt paljon pahaa ja elämäni oli pilalla. Minulle sanottiin, että voin saada syntini anteeksi ja Jeesus muuttaa elämäni. Pyysin syntejä anteeksi Jeesukselta ja Jumalan rauha tuli minulle. Omatunto ei enää syyttänyt ja mieleni muuttui suhteessa pahoihin elämäntapoihin. Minusta tuli raitis ja vastuuntuntoinen ihminen.
Tulin uskoon teininä ennen riparia.
Kykeneekö luterilaisen kirkon viranhaltija muuttamaan kastekaavan avulla tavallisen hanaveden luojaksi ja iankaikkiseksi elämäksi? Vai onko vesi ns. kasteessakin vain vettä, eikö mitään oikeaa ihmettä ja uudesti syntymää tapahdukaan? Miten kirkon viranhaltija kykenee muuttamaan luonnollisen veden pelastajaksi ja elämän antajaksi?
Miten se vesi muuttuu helluntailaisten tai babtistien kasteessa? Samaa vettä se on.
Ei, helluntailaisetko tekee sellaista?
Ihminen ei muuta vettä miksikään vaikka hellarit niin luulee
11.11. 1071.
Suomen Raamattuopiston nuorisoaktiossa sana iski ja uskonratkaisun etin joitain aikoja myöhemmin.
En ole enää uskossa.
Oletko sitten epäuskossa?
en ole koskaan tullut uskoon , koska en usko mielikuvituskavereihin , muuta kun leikilläni
Hyvää matkaa pimeyttä kohti, siellä riittää kavereita !
Onko tuo evankeliointia? Apologiaa se ei ainakaan ole.
Jahas. Sinä olet sitten alkanut jakaa tuomioita Jumalan puolesta.
On eri asia olla matkalla kadotusta kohti, kuten kyseinen kirjoittaja selvästi epäuskonsa ja Jeesuksen pilkkaamisensa tähden on, kuin se, ehtiikö kyseinen kirjoittaja tulla vielä elämänsä aikana uskoon ja pelastua.
Vain uskon lahjan vastaanottanut voi luottaa pelastuvansa.
Markus 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jumalan sana kertoo, että pelastus on vain uskossa Jeesukseen.
Eikö ole hyvä varoittaa Helvetistä?
Sellainen henkilö, joka ei ole uskossa, yrittää aina väistää tuon kysymyksen ja keksii erilaisia verukkeita, jotta välttyisi vastaamatta.
"Koska tulit uskoon? Miten tulit uskoon?"
Raamatussa on useita eri tapoja, miten ihminen tulee uskoon:
1. "Usko tulee kuulemisesta." Room 10
" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Kun ihminen vastaanottaa kuulemansa sanan niin Jumala vaikuttaa uskoa hänen sydämessään.
2. Usko tulee lukemalla Jumalan suuria tekoja Joh 20
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä."
3. Usko syntyy siitä, kun ihminen näkee Jumalan tekoja, kuten kävi sadanpäämiehelle ristin juuressa tai niille, jotka näkivät Jeesuksen parantamisihmeet.
4. Usko Jumalaan ja Hänen valtasuuruutensa voi syntyä myös siten, kun ihminen ihailee
Jumalan tekoja luomakunnassa tai näkee ja kokee Jumalan hyvyyttä elämässään.
5. Usko voi syntyä lapselle, kun hänelle kerrotaan Jeesuksesta ja hän siten kasvaa pikkuhiljaa uskoon ja luottaa Jeesuksen sovintotyöhön kohdallaan.
Siksi emme voi tuomita toistemme uskoontuloa, jos se ei ole samanlainen kuin itselläni.
Mutta koskaan ei usko tule kasteessa tai minkään uskonnollisen seremonian kautta, , kuten täällä eräät väittävät.
Uskoontullut tietää olevansa uskossa, koska Raamattu sanoo:
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"! Room 8
Mutta uskoontulo on aina Jumalan työtä. Uskoon ei voi kukaan tulla silloin kuin itse haluaa tai milloin pappi määrää, vaan ainoastaan silloin, kun Jumala vetää:
Joh 6
" Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
" Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä."
"Minusta tällainen ratkaisu- keskustelu on jonkun koiranleuan väännös siitä, että ihminen osallistuu itse ns uskoon tulemiseen.
Raamatussa on monia esimerkkejä siitä, kun Jeesus kysyy monesti luokseen tulleilta ihmisiltä, mitä he tahtovat Hänen tekevän."
Siitähän juuri on kysymys: "Mitä sinä tahdot, että minä sinulle tekisin."
Jeesus ei pelasta ketään väkisin, vaan ihmisen pitää itse TAHTOA!
Ei se riitä, että vahemmat tai pappi tahtoo.
Ihmisen osuus uskoontulossa on se, että hän ottaa Jeesuksen vastaan, eikä epäröi tai vastusta:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
kaikille, jotka uskovat häneen. He eivät ole syntyneet verestä,
eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta,
vaan Jumalasta."
"Mutta uskoontulo on aina Jumalan työtä. Uskoon ei voi kukaan tulla silloin kuin itse haluaa tai milloin pappi määrää, vaan ainoastaan silloin, kun Jumala vetää..."
Tuo uskoon"tulo" kuulostaa aina siltä, kuin se olisi nopea ja yksi ainoa hetki. Usko tosiaan on lahja, eikä uskoa saa tahtomalla.
Prosessi voi ja saa kestää vaikka vuosia.
Niin, kyllä se nopeasti käy kun epäusko muuttuu uskoksi sen tekee Jumala.
Useimmilla Raamatun henkilöillä tuo uskoon tulo tapahtui nopeasti. Sitä on saattanut edeltää vuosia kestänyt "etsintä", mutta yhtenä päivänä kaikki kirkastuukin, kun Jumala puuttuu asiaan. Se on sitä Jumalan "kutsua".
Siksi Raamattu puhuu etsikkoajasta.
Paavalille uskoontulo tapahtui muutamassa hetkessä, kun taas Nikodeemuksella siihen meni pitempi aika, samoin opetuslapsilla, mutta kyllä jokainen ihminen kokee jossain elämänsä vaiheessa, että Jumala kutsuu, "Tule ja seuraa minua."
Suomessa tilannetta vain sotkee kirkon opetus, että kun on lapsena kastettu, niin asia on sillä selvä. Tuollainen liukuhihna kristillisyys ei ole Raamatun mukaista uudestisyntymistä, vaan kirkkojen keksimä oikotie. Se hämää monia vilpittömiä etsijöitä.
Raamattu puhuu "uskoon tulosta" eikä meidän tarvitse sitä hävetä: Ef 1
"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte KUULLET totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena"
Miksihän liberaaliteologit häpeävät tunnustaa sitä, ovatko tulleet uskoon?
Tosin entinen arkkipiispa Mäkinen myönsi avoimesti, että hän ei ole koskaan tullut uskoon.
Olen kuullut monen sodassa olleen veteraanin kertovan, että siellä juoksuhaudassa, kun pelko hengenmenosta oli suuri, he huusivat hädässään Jumalan puoleen ja kokivat, että rauha tuli sydämeen.
Tuo on juuri sitä uskon todeksi kokemista eli uskoon tuloa.
" Avuksesi huuda minua hädän päivänä, niin minä tahdon auttaa sinua, mutta sinun pitää kunnioittaa minua."
Miksihän uskoontulosta on tullut luterilaisille kirosana, vaikka se on yksi Raamatun keskeisimpiä Jumalan työn tuloksia etsivälle ihmiselle.
Hävettääkö heitä puhua Jeesuksen teoista?
He miettivät vastausta ja ehkä päätyvät olla hiljaa aiheesta koska isätkin ovat olleet hiljaa .
Isäin astumaan on perinne.
Niin tai sellaisesta asiasta, mistä ei itse tiedä mitään on vaikeaa puhua.
Helpompi puhua perinteisestä kristillisyydestä, mutta jäättää siitä pois kirkkojen murhaamiset.
Mutta sinähän et edusta Apostolista kristillisyyttä vaan lahkokaisuutta
Miksihän helluntailainen kirjoittaa täällä koko ajan?
Mistä sen tiedät, mieti asiaa ankarasti!
Tiedän kun luen
Miksi ateistit ja liberaaliteologit kirjoittaa tälle palstalle?
"Sitä on saattanut edeltää vuosia kestänyt "etsintä", mutta yhtenä päivänä kaikki kirkastuukin, kun Jumala puuttuu asiaan."
Tai sitten "kirkastuminen" vie kuukausia. Kuten oikein mainitsit, Jumala jaksaa kutsua monin tavoin.
Totta, mutta sitten, kun asia on kirkastunut, niin sen jälkeen henkilö uskaltaa sanoa, että hän on tullut uskoon. Mitä häpeämistä siinä on?
"Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa."
Eihän siinä mitään häpeämäistä ole!
Tosin minä ilmaisen sen, että sain uskon - enkä siis tullut mihinkään. Se on lahja, joka annetaan.
Miten se ”lahja” näkyy sinun elämässäsi?
Hyvin monella tapaa. Erityisesti siinä, etten ole ketään tuomitsemassa ja olen saanut rauhan.
"Tosin minä ilmaisen sen, että sain uskon - enkä siis tullut mihinkään. Se on lahja, joka annetaan."????
Minkä uskon sinä sait ja milloin?
Kuka sen sinulle antoi?
Kyllä sinä olet ollut tuomitsemassa eräitä hengellisiä järjestöjä ja kristillisiä siionisteja!
Yritätkö heittäytyä fariseukseksi?
Ilmeisesti et ymmärrä eroa siinä, että joitakin asioita asetetaan kyseenalaiseksi siitä, että joku tuomitaan?
2Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Matt. 24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Palstalla ei ole yhtäkään uskovaa. Tuon voi päätellä suosituimmista aiheista.
Siksikö sinä uskalsit tulla palstalle?
Miksi sellaista googletat?
Ilman omakohtaista uudestisyntymistä ei kukAan ole näkevä herraa !
Noin raamattu kertoo.
Ai tulit Uskoon? Poskeen vai peppuun?
Noinhan ei aloituksessa lukenut.
Miksi siis vääristelet ja heität siltä pohjalta tällä palstalla kiellettyä seksipalstoille kuuluvaa juttua..?
Nää on helluntailaisten omia käsitteitä, joiden taustalla on useampi eri harhaoppi.
Sanat merkitsevät.
Luterilaisuudessa jokainen tulee uskoon täsmälleen samalla tavalla; kirkon armovälineen kautta, eikä ,muuta pelastajaa ole, vaan kirkko julistaa heresiaksi Sanan opetuksen: "usko tulee kuulemisesta".
Sanan kautta luterilaisuudessa kuten muussakin kirkoissa
Minkä sanan kautta?
Luterilaisuudessa tullaan uskoon kirkon viranhaltijan suorittaman sakramentin kautta, muut tapaa ei ole!
Tämän sanan kautta luterilaisuudessa saadaan usko: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Eli Jumalan Sanan kautta
Tuleeko vainajatkin uskoon, koska siunaustilaisuudessa pappi lukee nuo samat sanat?
Sinä päivänä siinä kuussa vuonna se ja se alkuillasta. Annoin periksi taisteluni Jumalaa vastaan ja pyysin häntä auttamaan minua: annoin elämäni Herran haltuun. Sain tämän tuloksena valtavan rauhan sydämeeni. Jeesus tuli sinne asumaan.
Niin koska tuollaisia henkijuttuja ei oikeasti ole tai siis on niitä mutta ne eivät kestä.
Lahkolaiset touhuaa tuon henkihomman kanssa ja näytökset on suurta teatteria pääasiassa jotain poikkeuksia lukuun ottamatta. Olen ihan lähipiirissä nähnyt kymmenittäin noita "hengen heräämisiä" joissa on päädytty sitten taas siihen viinapullon varteen eli missä se henki silloin on, lomallako? Sitten taas tuosta ponnistetaan uudelleen ja koetaan uusi pyhä henki ja ehkä jos luoja suo ollaan hetki kunnolla. Nuo hengen kokemukset ovat siis aivan suoraan sanottuna paskan väärttejä ja jotain oma keksimää magiaa hommaan.
Kun taas kirkkoon kasvaneet ja oikean kristillisen kasvatuksen saaneet tekevät hekin tavallaan ehkä jossain vaiheessa valinnan tai ehkä elämä valitsee heidät mutta joka tapauksessa. Mitään suurempia messuamisia eikä taikatemppuja tarvita ihan itse päätät asian ja sen jälkeen nöyränä siellä kirkonpenkissä pyrit olemaan paras painos itsestäsi , tietäen kuitenkin sen, ettet ole yhtään sen parempi kuin toinenkaan.
Minun elon varrelle ei ole tullut ainuttakaan eestaauskomista eikä pulloon tarttumista, tosin ei suvussani ole juoppoja kummallakaan puolella en ole koskaan nähnyt ainuttakaan juovuksissa olijaa.
Raamatusta luemme kuinka eräskin uskoontullut halusi olla jeesuksen jakoissa, mutta hänen käskettiin mennä kotiinsa ja kertoa mitä hänelle on tapahtunut.
Sellaista sanotaan todistajana olemiseksi.
Ei uskovaa ole tarkoitettu piilossa sängyn alla olevaksi.
sinähän et muusta puhukaan kuin kaljasta
No olet erikoisin suomalainen jos et yhtään juovuksissa olevaa ole nähnyt.
Pappi otti suikkiin kuin mikäkin Jumala,
Lahkoissa kannatta varoa tuollaista onhan niissä takatuuppareitakin ollut "pappeina"
Luterilausuus on maan suurin pakkoveroilla ylläpidetty lahko, kai sen tiesit !
onko se helluntailaisuus sitten maailman suurin lahko?
Miksihän tuo ei toteudu käytännössä:
"Tämän sanan kautta luterilaisuudessa saadaan usko: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."????
Pappihan siinä määrää, milloin joku tulisi uskoon! Ei siinä kysytä Jumalalta mitään. Eikä taida vauvat edes ymmärtää, mitä pappi höpisee.
Ei pappi määrää mitään. Ei Jumalalta tarvitse kysyä lupaa sellaiseen mitä hän on käsenyt tehdä.
Missä Jumalan on käskenyt käyttää pakkokeinoja?
Jeesus opettaa: "Ei kukaan voi tulla, ellei Isä häntä vedä.!"'
Ei pappi voi sitä päättää.
Juuri näin.
Ei pappi sitä päätäkään.
Mitään pakkokeinoja ei käytetä
Juurikin näin
Oletko sokea?
Eihän kastettavalta lapselta kysytä siihen lupaa! Vanhemmat ja pappi sen päättävät. Eikä vesi vaikuta mitään kastettavan sydämessä:
"Henki on se, joka eläväksi tekee."
Eikä kysytä lupaa syöttämiseen tai pukemiseenkaan. Ei vesi vaikuta sydämessä vaan Henki.
Miksihän tuo vesi ei tehoa aikuiseen?
Ei syöttämisellä tai juottamisella pääse taivaaseen! Miten "henki" menee vauvan sydämeen kun tämä ei tajua mitään koko seremoniasta?
Taidat olla helluntailainen kun puhut veden tehoamisesta. Et selvästi tajua mikä kaste on.
Kysytkö luvat syöttää ja juottaa vauvalta?
Kysytpähän typeriä.
Ei kukaan pääse taivaaseen syöttämällä tai juottamalla, kuten te väitätte kasteveden vaikuttavan.
Miksihän se vesi ei tehoa aikuiseen, vaan ainoastaan vastustuskyvyttömään vauvaan?
Et ilmeisesti tajua mikä kaste on kun puhuvat veden tehoamisesta.
Kysytkö sinä vauvalta luvatn syöttää ja juottaa?
<<< Taidat olla helluntailainen kun puhut veden tehoamisesta. Et selvästi tajua mikä kaste on.
No KUKAHAN se voisi olla?? Kuka kirjoittaa aina tällaista:
” Miksihän tuo ei toteudu käytännössä”
” Pappihan siinä määrää,”
“Missä Jumalan on käskenyt käyttää pakkokeinoja”
” Vanhemmat ja pappi sen päättävät”
” "Henki on se, joka eläväksi tekee."
” Miksihän tuo vesi ei tehoa aikuiseen?”
” tämä ei tajua mitään koko seremoniasta?”
Se on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa! Se aina jankkaa kasteasioista luterilaisten foorumeilla.
Joo sillä on aina tapana kysellä veden tahoamisista. Ei sillä ole mitään tajua koko asiasta. Omaa typeryyttään näyttää. Se tykkää vain inttää samoja kysymyksiä vuodesta toiseen.
Miksi et osaa vastata esitettyyn kysymykseen:
"Miksihän se vesi ei tehoa aikuiseen, vaan ainoastaan vastustuskyvyttömään vauvaan?"
Et voi paeta kysymystä haukkumalla! Ekö osaa vastata?
Koska mitään veden tahoamista ei ole olemassakaan.
Mene siis lässyttämään muualle
Etkö uskalla tai etkö osaa vastata?
Sinulle vastattiin jo
Älä valehtele. Et sinä tuolla tavalla voi välttää vastaamasta.
Etkö osaa vastata?
Sinulle vastattiin jo: "mitään veden tahoamista ei ole olemassakaan."
Opettele lukemaan!
Yritätkö heittäytyä tyhmäksi vai miksi et vastaa?
Mitä tuo "tahoaminen" on?
Olisiko tehoamista?
No vastaa jo vihdoin, miksi se kastevesi ei tehoa aikuiseen?
Mitään kasteveden tehoamista ei ole olemassa, joten tuollaiseen kysymykseen ei voi vastata. Siinä on jo väärä alkuolettama.
Et siis osaa vastata. Kiertelet vain kysymystä.
Asia selvä!
Kastevesi tehoaa siis vastustuskyvyttömiin vauvoihin mutta ei ajattelevaan aikuiseen!
Sinä olet säälittä inttämä tuon veden tehoamisesi kanssa
Se voi tuntua siltä, kun ei uskalla vastata! Olet säälittävä.
Vastasin jo monta kertaa
Tuo on kiero tapa väistää vastaamasta!
"Kastevesi tehoaa siis vastustuskyvyttömiin vauvoihin mutta ei ajattelevaan aikuiseen!"
Onkohan sillä pään sisällä joku tappi kun ei tunnu tajuavan asioita ollenkaan?
Mutta kun vedessä ei ole mitään tehoa eli se ei tehoa sen paremmin aikuiseen kuin lapseenkaan.
No tuo selittää sen, miksi et osaa vastata!
Olisikohan se vesitappi?
Siltä tuntuu. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on taas koko aamun täällä vikissyt
Se saattaa olla vesitappa
tai vauvatappi
Niinkö, en ole huomannutkaan! :D
Tuo selittää sen, miksi et uskalla vastata!
no nyt huomasit
vauvatappi ja vesitappa, kyllä!
Onkohan sillä muita tappeja?
Tuohon kysymykseen ei näköjään tällä palstalla saa vastausta:
"Kastevesi tehoaa siis vastustuskyvyttömiin vauvoihin mutta ei ajattelevaan aikuiseen!"
Jospa se veden bakteeripitoisuus nousee iän myötä.
Kasteveden tehoaminen on helluntailaiset oma keksintö
Olet siis sitä mieltä, että vauvojen kastaminen on turhaa.
En vaan sitä että tuo sinun jankkauksesi veden tehosta on turhaa
Itsehän myönsit, että kastevesi on tehotonta!
Tulitko katumapäälle?
Vesi on tehotonta, kaste ei
Ainakin jätrvesissä on huimat määrät naisten eepillerijäämiä !
Järveen päästynä kalatkaan eivät tiedä milloin se olikaan kutuaika ja mitä silloin tehdään !
e-pillerit vaarilla aina mielessä
No tuo selittää sen, miksi vauvan kastevesi ehkäisee uudestisyntymien:
"Ainakin jätrvesissä on huimat määrät naisten eepillerijäämiä !"
Kannattaiskohan siirtyä pulloveteen?
Ei auta edes allas täynnä vettä uudestikastajilla
Edellä eräs anonyymi yrittää pyyhikiä pois joidenkin uskovien ilmaisut.
”Anonyymi” 2024-06-04 10:14:30 kirjoittaa ”Uskon kohde ei kenelläkään ole Raamattu, vaan Raamatun ilmoittama Jeesus Kristus.”
Eikä hän huomaa, että täällä ”Raamattuun uskovia” melkoisesti.
Mitä tulee ”Tolkun.Ihminen” 2024-06-04 18:55:04 kommenttiin ” Olen ihan lähipiirissä nähnyt kymmenittäin noita "hengen heräämisiä" joissa on päädytty sitten taas siihen viinapullon varteen eli missä se henki silloin on, lomallako?”
Niin vuosikymmenien mittaan olen huomannut, että vaikka joku saisi raitistumiseen voimaa uskosta, ei se aina kestä montaakaan vuotta.
Tunnen useamman tapauksen, jossa viini on kovasti maistunut siellä kodin seinien sisäpuolella, vaikka ulkonaisesti näytetään raittiilta.
Enemmän tuossa merkitsee se, kokeeko yhteisön tukea riittävästi.
On myös tapauksia tuttavapiirissäni, missä tämän ”uskoontulon” jälkeen on syntynyt kiinnostus siihen, mitä siellä Raamatussa on. He sanoivat, etteivät saaneet vastauksia ja suhtauduttiin kielteisesti kysymyksiin ja huomioihin kun ne jotenkin kyseenalaistivat yhteisön omat ”opetukset”.
Joten he lähtivät etsimään tahoa, missä saavat kysyä ja ihmetellä.
Isot kirkot ovat aina pyrkineet mystifioimaan ihmusen ja jumalan välisyyden kaikin keinoin, eli kyse on vallankäytöstä ja hyötymisen työkaluista.
Esimerkkinä jumalanpalvelut latinan kielellä josta kansa ei ymmärtänyt mitään, eli kansalle esitettiin teatteria johon sai uhrata rahaansa, ihastella, mutta ei arvostella.
Mm englanissa oli hirveä kiivaus raamatun kääntämistä vastaan, se oli kuolemanrikos, koska valtaapitävät tiesivät sellaisen horjuttavan kirkollista yksinvaltiutta ihmisen sielunasioissa.
Vauvan kastaminen on samanlainen linnake ja mystiikan ylläpitoväline, saa nähdä vieläkö kauan menee ennenkuin useimpien silmät aukenee asian suhteen.
Voi sanoa että silloisen konservatiiviuskovat vastustivat kovasti liberaaleja juttuja, kuten Raamatun lukemista kansakielelle ja lukutaidon opettamista kaikille.
Kastaminen perustuu Jeesuksen käskyyn, ei sitä voi verrata Raamatun kääntämiseen.
Saa nähdä milloin vaarin silmät avautuu tämänkin asian suhteen.
Ja nykyisin liberaalikristityt vastustavat kaikkein eniten sitä, että Raamattu olisi Jumalan sanaa. siihen uskominen on vanhanaikaista ja ahdasmielistä. Viisaat teologit muka tietävät paremmin kuin Jeesus aikoinaan.
Nykytiede on kuulemma vapauttanut ihmiset Raamatun orjallisesta tulkitsemisesta.ja kaikki siihen uskovat, ovat äärifundamentalisteja.
Se, että joku on raitistunut tultuaan uskoon, ja sitten taas langennut juomaan, on osoitus vain ihmisen heikkoudesta mutta tämäkin kelpaa joillekin todisteeksi Raamatun epäluotettavuudesta. Ei uskoontulo tee kenestäkään enkeliä, mutta tiedän KYMMENIÄ tapauksia tuttavapiirissäni, joissa viina on jäänyt pois ja perhe-elämä korjaantunut uskoontulon ansiosta.
Mutta ne muutamat huonot tapaukset saavat näköjään enemmän huomiot arvostelioiden parissa.
Erikoista, että mummonmuori ja lut kirkko yleensä ylläpitää oppia perisynnistä, joka on julma loukkaus ihmisoikeutta vastaan ja se jos mikä on räikeässä ristiriidassa nykytietämyksen kanssa.
Kuka liberaaliteologi uskaltaa ensimmäisenä puuttua tuollaiseen keskiaikaiseen, sairaaseen oppiin?
Mummonmuorista siihen ei ainakaan ole.
Tottakai liberaalit haluavat synnin pois eivätkä halua puhua siitä mutta kristinuskoon synti kuuluu. Ateisteille puhe synnistä voi olla julma loukkaus mutta ei meille uskoville
Mutta tuntuu siltä, että myös luterilaiselle kirkolle puhe synnistä on syvä loukkaus eikä se siksi enää juuri puhu siitä. Kaikki on luvallista muka rakkauden nimissä.
Vapaa seksi on jopa kannatettavaa ja kaikki saavat touhuta kuten sonnit pellossa.
Ilmakos kukaan ei ota kirkon touhuja vakavasti.
Kyllä, kaikille liberaareille - kuten sinulle - puhe synnistä on loukkausta.
Me uskolliset kristityt taas puhumme synnistä ja julistamme synnin synniksi Jumalan Sanan mukaan
"Eikä hän huomaa, että täällä ”Raamattuun uskovia” melkoisesti."
Ja vielä melkoisempi joukko liberaaliteologien "tutkimuksiin" uskovia. Mutta paljon on ateistejakin, jotka eivät usko mihinkään, vaikka heidät on lapsena kastettu ja ovat näin muka saaneet uskon sydämeensä.
Moni luopuu uskosta näinä päivinä
Totta. Ja se johtuu väärästä opetuksesta ja Jumalan sanan halveksimisesta.
Tuntuu usein siltä, että kirkon opetuksen johdosta monet tulevat epäuskoon!
Tai opetuksen puutteesta
1604 Englannissa King James antoi tukensa ja arvovaltansa Raamatun käännökselle, joka valmistui 1611. Paavin pakanakultti poltti niitä kristittyjä, jotka rohkenivat kääntää Raamattua kansan kielelle, pitivät hallussaan tai kopioivat jakeita. Katolinen kirkko oli kristittyjen suurin vihollinen silloin ja on edelleen saattamassa jäseniään helvettiin.
Syyttäjän mukaan syntipuheet näyttäytyvät vain pahemmilta kristillisen yhteisön piirissä, kun siellä ne otetaan tosissaan.
"Mutta tuntuu siltä, että myös luterilaiselle kirkolle puhe synnistä on syvä loukkaus eikä se siksi enää juuri puhu siitä. "
Kyllä siitä puhutaan. Oikeastaan enemmän siten, mitä Jeesus siitä opetti.
Syyllistäminen ei ole mitään synnintuntoa, vaan eräs manipulointi keino, josta ei seuraa mitään hyvää.
Jeesus syyllisti kirjanoppineita paljon siitä, etteivät he lakia noudattaneet. Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä ja siitä saa nuhdella.
Älä viitsi. Ei evlut kirkon liberaalit edes kehoita tekemään parannusta synneistä.
Tarkoitatko tällaista Jeesuksen opetusta:
Matt 4
"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Joh 8
" Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee"
Jeesus:
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Jeesus syyllisti kirjanoppineita paljon siitä, etteivät he lakia noudattaneet.
Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
Kirjanoppineet tekivät vähän samaa kuin tämän ajan Raamattua kirjaimellisesti tulkitsevat.
Jeesus syyllisti kirjanoppineita paljon siitä, etteivät he lakia noudattaneet.
Matt. 23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
Kirjanoppineet tekivät vähän samaa kuin tämän ajan Raamattua kirjaimellisesti tulkitsevat.
Nuo sanat Jeesus sanoo tänään evlut kirkon liberaaleille papeille ja piispoille.
No löysihän se mummonmuori TAAS hyvän välineen, jolla pilkata uskovia:
"Kirjanoppineet tekivät vähän samaa kuin tämän ajan Raamattua kirjaimellisesti tulkitsevat."
Mistähän tuollainen pilkkaamien tarve johtuu? Oikein kaksi postausta samasta asiasta.
Onko hätä noin suuri?
Jeesuksen Sanat ovat meille jokaiselle johdatus tutkimaan itseämme.
Ollaan iloisia, että Hän johdattaa meitä elämään, jossa uskallamme olla oma itsemme.
Voimme olla kiitollisia Jeesuksen sanoista, niiden kosketus ei jätä ketään Hänen huolenpitonsa olkopuolelle.
Kukapa meistä olisi kelvollinen verhoutuneena yltäkylläisyyden antamaan naamioon, joka oikeasti peittää sisimpämme ainoastaan itseltämme.
”No löysihän se mummonmuori TAAS hyvän välineen, jolla pilkata uskovia…”
Ensinnäkin en pilkkaa uskovia, en edes niitä joitakin uskovia, joilla on sama asenne kuin fariseuksilla.
Toisekseen, ei se ole pilkkaamista, jos hakee tarkempaa vertauskohtaa siitä, mikä nykyaikana voisi vastata noita tuon ajan juutalaisia suuntauksia.
"Toisekseen, ei se ole pilkkaamista, jos hakee tarkempaa vertauskohtaa siitä, mikä nykyaikana voisi vastata noita tuon ajan juutalaisia suuntauksia."
Jeesuksen ajan saddukeukset vastaavat hyvin tämän päivän liberaaliteologeja. Hehän eivät uskoneet moniin Vanhan testamentin opettamiin asioihin, kuten elämään kuoleman jälkeen.
Liberaaliteologit ovat samanlaisia, eivätkä usko useimpiin Uuden testamentin ilmoittamiin faktoihin, kuten esim Jeesuksen paluuseen maan päälle, Israelin ennalleenasettamiseen tai tuhatvuotiseen valtakuntaan.
Jeesus sanoi heistä: "Heillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."
”Jeesuksen ajan saddukeukset vastaavat hyvin tämän päivän liberaaliteologeja.”
No jaa. Saddukeukset olivat rikkaita ja hyvin koulutettuja. Heille oli Mooseksen kirjat uskon ydin - ja he pitivät fariseuksia vähän hurmahenkisinä, koska eivät innostuneet myöhemmistä profeettakirjallisuuksista.
Saddukeuksille Mooseksen kirjoitettuun lakiin he pyrkivät kaikessa noudattamaan kirjaimellisesti ja yksiselitteisesti sen sijaan, että olisivat etsineet piilotettuja, vertauskuvallisia merkityksiä. Heidän mukaansa juutalaisuus oli siis turvattu, kunhan uhrit edelleen toimitettaisiin temppelissä ajallaan ja oikeaoppisesti.
Jeesusta he pitivät rienaajana. Johtui varmaan siitä, miten Jeesus osasi kyseenalaistaa heidän ehdotonta ja kirjaimellista Tooran tulkintaansa.
Tosiaan, he eivät myöskään uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään vaan ihmisellä oli yksi elämä, eikä mitään kohtaloa ollut. Ihminen siis valitsi vapaasti hyvän ja pahan ja kärsi sitten seuraamuksista jo tämän elämän aikana. Vastaa jonkin verran tämän päivän juutalaista uskontoa.
Jeesus siis varoitti näistä kahdesta:
Matt. 16:6 Ja Jeesus sanoi heille: "Varokaa ja kavahtakaa fariseusten ja saddukeusten hapatusta".
”Liberaaliteologit ovat samanlaisia, eivätkä usko useimpiin Uuden testamentin ilmoittamiin faktoihin…”
:D Faktoihin suhtaudutaan kuten pitääkin, ovathan ne yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumaton asia.
Raamatusta kyllä löytyy jonkin verran faktoja – riippuen aina siitä, mitä asiaa siellä käsitellään – mutta mikään tietokirja se ei ole, vaan uskonnollinen kirja.
Mutta ei tässä oikein löydy liberaaliteologiaan sopivaa.
Mummonmuori todisti juuri, että tuo ylläoleva sopii liberaaliteologiaan kuin nyrkki silmään:
"Jeesusta he pitivät rienaajana. Johtui varmaan siitä, miten Jeesus osasi kyseenalaistaa heidän ehdotonta ja kirjaimellista Tooran tulkintaansa."
:D Kirjaimellista tulkintaa käyttävät uuskonservatiivit ja fundamentalistit - eivät vanhan polven liberaalit.
Mutta nykyisin nuo liberaaliteologit kyseenalaistavat Jeesuksen ja Uuden testamentin opit.
Raamatusta kun muka löytyy vain jonkun verran faktoja. Liberaalit päättävät, mikä UT:sta on faktaa. Eli he poimivat mansikat kakun päältä.
Eivät entiset tai nykyiset päätä vaan sen tekee tieteelliset tutkijat. Ne siis perustellaan ja niihin löytyy faktat,.
Eli sinä edellytät ihmisen todistavan sinulle
Jumalan olevan olemassa?
Totta. Ja nuo faktat varmaan todistavat vahvasti sen, että koko Raamattu on satua, eikä mitään yliluonnollista Jumalan ilmestymistä ole olemassa??Profeetat ovat erehtyneet.
Ateistit löytävät aina omat faktat teorioihinsa.
Ei ole ihme, että nykyajan ihmiset ovat eksyssissä, eivätkä luota pappien selityksiin, kun he turvaavat liberaaliteologien "tieteellisiin faktoihin", jotka ovat ristisriidassa keskenään ja yleensä kumoavat raamatulliset totuudet ja Raamatun historian.
Nykyteologien suurin pyrkimys on keksiä omia teorioita ja selityksiä ja esiintyä viisaana
Jumalan sanan asiantuntijana.
Ja sitten tätä omaa "löytöä" toitotetaan laajalti ja kuvitellaan että ollaan viisaampia ja oppineempia kuin muut. Ajatellaampa vaikka Kanalaa tai piispoja.
Itse todistit kommentillasi kyvyttömyyttä ymmärtää Mummon kirjoitusta vapaalla tahdollasi.
Miksi tulit uskoon, mikä trauma sen aiheutti?
Kestikö kohtaus kauankin ennen uutta selvää päivä?
Minulla se on kestänyt vasta n 50 vuotta.
Elämämme suola on meissä jokaisessa, sen löytyminen oman elämämme arkeen ilman Jeesusta vaatii valtavaa ponnistelua askelmalta toiselle. Ja lopulta ponnistelumme jälkeen voimme todeta vain rimpuilleemme vastahankaan kunnes olemme muokattu valmiimmaksi ja kykenemme tarttumaan ojennettuun käteen joka on auttanut meidät läpi karikoiden ja myrskyjen.
Kukaan meistä ei omin avuin pärjää elämässä.
Suomessa on uskonnon - ja sananvapaus KAIKILLA ihmisillä .
Tuskin kukaan on tietämättään uskossa. Kasteessa tavallaan tullaan uskon piiriin, mutta silloin vasta ollaan uskossa kun ihminen tietoisesti ottaa sen vastaan.
Ei luterilaisuudessa tulla uskoon, siinä kun ollaan aina uskossa johon kummit pappi vesikipolla ja muminalla survoi vauvan väkipakolla lupaa kysymättä !
Syntyi kirkollinen veronmaksaja ei mitään muuta.
Eli kyse on kirkkoisien valtapoliittisesta yhteiskulttuurista, jolla taas ei ole mitään tekemistä raamatun todellisen uskon ja jeesuksen seuraamisen kanssa.
Piiri pieni pyöri:
"Kasteessa tavallaan tullaan uskon piiriin,"???
Hauskaa piirileikkiä lut kirkolla.
Niin ne ateistit sanoo
Ajattelin aina olleeni kristitty, mutta se oli vain kulttuurillista kristinuskoa, eikä se vaikuttanut mitenkään. Tulin uskoon, kun näin Youtubessa videoita, joissa puhuttiin uskosta.
Eli muiden ihmisten toiminnasta otit oppia ja se sitten riittää?
”Heimo.Vesa” 2024-07-01 09:03:32 tekee virhepäätelmiä: ”Eli sinä edellytät ihmisen todistavan sinulle Jumalan olevan olemassa?”
:D Jos Jumala todistetaan tieteellisesti, ei silloin mitään uskoa tarvita. Joten ei, olet täysin väärillä jäljillä.
”Anonyymi” 2024-07-01 09:12:06 puolestaan on hyvin mustavalkoinen: ”Ja nuo faktat varmaan todistavat vahvasti sen, että koko Raamattu on satua, eikä mitään yliluonnollista Jumalan ilmestymistä ole olemassa??”
Mikäli olisit tutustunut tosiasioihin, ymmärtäisit että Raamatussa on myös niitä, sekä seikkoja jotka liittyvät sellaisiin asioihin, jotka tuolloin olivat vaikuttamassa kirjoitusten syntymään.
”Nykyteologien suurin pyrkimys on keksiä omia teorioita ja selityksiä ja esiintyä viisaana…”
Fakta tarkoittaa on yksilöllisestä käsityksestä tai tulkinnasta riippumatonta asiaa. Ne perustellaan esim. olemassa olevien näyttöjen ja dokumenttien kautta.
Toki kaikesta voi tehdä johtopäätöksiä, kunhan niissä otetaan huomioon faktat. Niitä voidaan kutsua myös teorioiksi,
Oikeasti kreationistit niitä omia teorioitaan keksivät. He yrittävät jopa tieteellistää uskonnon ja kehittivät sellaisen kuin ”tieteellinen” kreationismi eli luomisoppi. Siitä kehiteltiin ”älykäs suunnittelu ”. Näissä on hyvin huterat faktat ja niistä luodut teorianomaiset opit ovat uskomuksia, joilla ei ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
En tiedä itkeäkö vai nauraako. Tarvitsee miettiä…..
Onkohan mummonmuori aivan tilanteen tasalla:
"Oikeasti kreationistit niitä omia teorioitaan keksivät." ????
Kyllähän fakta on se, että evoluutioon ja abigeneesikseen uskovat ovat keksineet kaikkein eniten erilaisia, toisilleen ristiriitaisia teorioita. Teorioita teorian perään, koska kaiken elollisen syntymistä tyhjästä EI VOI tieteellisesti perustella eikä sitä voi tieteellisesti todistaa.
15 miljaardia vuotta ei riitä selittämään kaiken moninaisuuden syntyä.
Mummonmuoriko ei usko tällaiseen faktaan?
Älykäs suunnittelu lähtee siitä, että on olemassa Jumala, joka on suunnitellut kaiken. Ateisteille tämä on ylitsepääsemätön fakta.
Juu, ja uskovaisille se, että heidän luulemansa Jumala olikin Saatana - mutta maailman synnyn ja Luojajumalan kanssa ei kummallakaan ääripäällä ole mitään tekemistä.
Eikö sinulla ole tärkeämpää sanottavaa kuin tuo jatkuva hokeminen, että "Jumala onkin saatana"?
Olet väärällä palstalla.
Ollaan sitten molemmat Jeesuksen kanssa, koska ne on hänen sanat teidän juutalaisesta syntiopistanne, minkä vuoksi Paavali hänet surmasikin jumalanpilkkasyytteellä. Teidän pitäisi nyt sitten keksiä Jeesuksen tilalle uusi nimi oppiinne.
Me ei Jeesuksen kanssa ole keksitty oikeaa palstaa, kun kukaan ei julista hänen käskemää evankeliumia taivasten valtakunnan tulemisesta maan päälle totuudella ja oikeudenmukaisuudella, eikä ole yhtään uskontoa, jossa olisi hänen puhuma taivasten valtakunnan isä Jumalana.
”Älykäs suunnittelu lähtee siitä, että on olemassa Jumala, joka on suunnitellut kaiken.”
Niin, tuo on kreationistien luoma oma teoria, jolla ei ole minkään laista faktapohjaa.
Mutta uskoahan saa, jos se niin kivalta tuntuu.
Kyllä se ihan Raamatussa on. Mihin sinun ”uskosi” perustuu kun et usko edes Raamatun sanaa?
Mummonmuori paljastaa taas ateistisen elämänkatsomuksensa.
Kuitenkin hän yrittää esiintyä Jumalaan uskovana?
Niin, me luterilaiset emme ole omaksuneet noita uusia oppeja.
Enemmistö kristityistä kuten ortodoksinen ja katolinen kirkko sekä enemmistö protestanttisista ja juutalaisista yhteisöistä kannattaa teististä evoluutiota.
Mummonmuori pakenee taas yleisen mielipiteen taakse: "Niin, me luterilaiset emme ole omaksuneet noita uusia oppeja."!
Evoluution tai kreationismin kannattaminen ei ole varsinaisesti ihmisen pelastumiseen liittyvä kysymys, mutta jos mummonmuori puolustaa kristittyjen "enemmistön" mielipiteellä omaa kielteistä asennettaan parannuksen tekoon tai uskoontuloon, tai Raamatun auktoriteettiin, niin silloin hän paljastaa oman epäuskonsa ja kielteisen asenteensa JUMALAN Sanan ilmoituksen.
Taivaaseen kun ei mennä sen perusteella, mitä "perinteinen luterilaisuus" tai muu laisuus ilmoittaa. Sinne mennään YKSILÖINÄ eikä minkään kirkkokunnan jäsenenä eikä minkään seremonian perusteella.
Ainoastaan uskomalla Herraan Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä riittää takaamaan meille pelastuksen, mutta valitettavasti nykyinen liberaaliteogia ei hyväksy näin "ahdasmielistä" oppia, vaan heidän ajatuksensa on, että "kaikki pääsevät taivaaseen" uskosta ja uskontokunnasta riippumatta.
Uskovathan monet liberaalit että muslimitkin pelastuvat oman uskonsa perusteella.
Tämä on taas tietysti mummonmuorin mielestä liian fundamentaalista oppia, mutta kun se on Raamatusta, niin ei sitä mikään "perinteinen kristillisyyskään" voi tehdä tyhjäksi.
Uskon ainakin itseeki ja siihen, että tästä saa ihan kivasti karkkirshaa, tai mihin sen haluaakaan käyttää,liity!❤️
I’m inviting you to join AttaPoll. Get paid to take surveys. Download the app here: https://attapoll.app/join/etwcp
Siinä on hyvä esimerkki luterilaisen uskoontulosta.
Uudestisyntymisestä ei tietoakaan.
uudestisyntyminen ei ole "lihan mukaan" , eikä "lihallista".
"Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20
"sillä , katso Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä." Luuk: 17: 21
"Autuaita ne , jotka uskovat , vaikka eivät näe." Joh: 20: 29
helluntailainen hakee kokemuksia ja "fiiliksiä" , >>> nyt, tapahtuu . . .
Mutta en minä ole luterilainen vaan helluntailainen
No se selittääkin paljon
Ei merkkiäkään uudestisyntymisestä. Sen näkee myös tämän helluntailaisen inttäjäeksyttäjän kirjoittamista viesteistä
Tässä esimerkki tuon helluntailaisen kirjoituksesta
"Tuo työtävieroksuva pelle ei tajua vielä sitä, että maapallo on pyöreä ja jossakin paikassa on vielä ilta, kun tuo noita vetelee vielä hirsiä tai katselee pornoa vauvoista, joihin hänellä on kauhea hinku."
Tuollaista törkyä voi kirjoittaa vain katkera uudestisyntymätön uskovien vihaaja. Hän on helluntailainen
"Mutta uskoahan saa, jos se niin kivalta tuntuu."??
Tuntuu tosi kivalta uskoa, että kaikki on syntynyt tyhjästä, poks, kun tyhjyys räjähti.
Siihen on vahvat tieteelliset perusteet.
""Autuaita ne , jotka uskovat , vaikka eivät näe." Joh: 20: 29
helluntailainen hakee kokemuksia ja "fiiliksiä"
Mutta luterilaiset eivät usko, elleivät näe kastevettä!
Eikö hellaritkin käytä kastevettä?
Kyllä, mutta he eivät usko kasteveden pelastavaan voimaan vaan Herraan Jeesukseen.
Eli he eivät usko Raamatun opetukseen kasteesta vaan erottavat kasteesta Jeesuksen pois
Jäljelle jää pelkkä vesi kuten nähdään: "kasteveden voimaan"
niin. helluntailaiset puhuu kasteesta pelkästään vedestä , se kertoo jo paljon . . .
kaste : "vedestä ja Hengestä"
"Henki JA vesi JA veri , ja ne kolme yhdessä ovat" 1 Joh: 5 "yksi kaset" Ef: 4: 5
helluntailaisuudessa on uudelleen kaste , > uutta henkeäkö he hakevat . . .
Vesikö teillä riippuikin ristillä?
Oliko se pullossa?
Helluntailaisilla riippui vesi ristillä, siksi he puhuvat vedestä koko ajan.
Tarkoitatko että Jeesus on luterilaisille Jumala??
Kyllä tarkoitan!
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala"
Etkö usko tähän?
lukeeko noi helluntailaiset koskaan mitä raamattu kasteesta KERTOO ??
Raamatun kertomukset kasteesta ovat erittäin selviä.
Esim Ap 8
"Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta. Ja KANSA otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui"
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.
Vauvojen siunaamisesta tai kastamatta jättämisestä ei tosiaan ole mainintaa
Edes uskovien lasten kastamisesta ei ole mainintaa.
Eikä pienten lasten mopoajelusta!
ei ole, miksei noita reagoi?
miksi pitäisi olla sellainen?
1970-luvulla. Ihan perinteisesti. Usko asettui eteeni kontilleen ja minä tulin Uskoon takaa päin.
Nyt ei keskusteltu luterilaisesta uskoontulosta.
Siitäkö johtuu sinun sekavuutesi?
Sellaista valhetta keksit tällä kertaa
Edellä ”Anonyymi” 2024-07-08 09:22:11 siirtää taas maalitolppia:
”Mummonmuori pakenee taas yleisen mielipiteen taakse: "Niin, me luterilaiset emme ole omaksuneet noita uusia oppeja."!”
Kun keskustellaan näistä uusista ideologiaoista, kuten ”tieteellinen” kreationismi eli luomisoppi ja ”älykäs suunnittelu ”, hän omituisesti ohjaa asiaa aivan toisaalle.
Todellisuus on että ”Enemmistö kristityistä kuten ortodoksinen ja katolinen kirkko sekä enemmistö protestanttisista ja juutalaisista yhteisöistä kannattaa teististä evoluutiota.”, eikä hän sitä kykene kiistämään.
”Evoluution tai kreationismin kannattaminen ei ole varsinaisesti ihmisen pelastumiseen liittyvä kysymys, mutta jos mummonmuori puolustaa kristittyjen "enemmistön" mielipiteellä omaa kielteistä asennettaan parannuksen tekoon tai uskoontuloon, tai Raamatun auktoriteettiin, niin silloin hän paljastaa oman epäuskonsa ja kielteisen asenteensa JUMALAN Sanan ilmoituksen.”
Kyse ei ole kielteisyydestä vaan teologioiden eroista.
Uskoon tulo sisältää käsityksen uskon ratkaisusta, joka liittyy kalvinistiseen teologiaan.
Se miten kukin kokee uskon, onko se jo ollut lapsesta saakka, onko uskoon kasvettu vuosien myötä vai onko se ollut joku vahva tunnekokemus tai yhtäkkinen ”tuleminen” on jokaisen oma asia. Ei kenenkään uskoa voi kieltää, oli tuo tapa mikä tahansa.
Parannusta tulee tehdä ja siihen pyrkiä jokainen päivä. Toinen asia on se, mitä sillä parannuksella sitten voidaan tarkoittaa. Joillekin se tuntuu olevan vain se, mitä he ovat määritelleen ja mitä he sitten mittaavat omilla tavoillaan.
Samoin käsitys siitä, miten Raamattua tulee tulkita, on vahvasti teologinen perusta. Raamattu ei mielestäni ole uskon kohde, vaan kirja, joka kertoo siitä, miten Jumala ja Jeesus ovat ihmisille tuoneet tiedoksi, sekä miten tuon aikuiset ihmiset ovat asioita ymmärtäneet.
”Ainoastaan uskomalla Herraan Jeesukseen ja Hänen sovintotyöhönsä riittää takaamaan meille pelastuksen…”
Niin, edellä kirjoittamani ei siis millään tavalla poista tai kiellä tuota!
Mummonmuori ei tunne Lutherin opetusta, kun tämä sanoo, että "pieni lapsi saa uskon kasteessa kummien ja seurakunnan esirukousten kautta."
Eikö lapsi ole silloin tullut uskoon???
Vai tajuaako mummonmuorikin, että niin ei todellisuudessa tapahdu, vaan kaikki on petosta.
Nuohan TEKEVÄT SEN RATKAISUN lapsen puolesta! Mikä siinä ratkaisunteossa on niin vastenmielistä, kun mummonmuori hyökkää jatkuvasti sitä vastaan?
Ovatko lapsen vanhemmat kalvinisteja, kun ratkaisevat vauvan puolesta?
"Uskoon tulo sisältää käsityksen uskon ratkaisusta, joka liittyy kalvinistiseen teologiaan."???
Raamattu ei todella ole uskon kohde, mutta se on ilmoitus Jumalan tahdosta ja siitä miten ihminen pelastuu.ja siitä asiassa Raamattu on yksiselitteinen. Mihin me voimme luotta ellei Raamattuun:
Ap 16
"Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?" Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi". Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat."
Ahaa, vai on uskoontulo sinusta petosta
Ilmankos et luota Raamattuun
"Ahaa, vai on uskoontulo sinusta petosta"?
Tarkoittaako mummonmuori, että vauvakaste, jossa vauva tulee uskoon, on petosta?
Sellaisia ei ole olemassa joten lopeta tuo jankkaus
Tarkoitatko että Raamatun kertomukset ovat helluntailaisten mielestä petosta?
"Tarkoittaako mummonmuori, että vauvakaste, jossa vauva tulee uskoon, on petosta?
Sellaisia ei ole olemassa joten lopeta tuo jankkaus"
Totta. Vauvakasteessa kukaan ei tule uskoon!
Ei kun sellaista ei ole muualla kuin sinun teksteissäsi. Sinä siitä aina jankkaat
Mummonmuorihan se sanoi epäsuorasti, että vauvakaste on petosta!
Hän ei ole sellaisesta puhunut vaan sinä siitä jankkaat
Eikö vauva tulekkaan uskoon kasteessaan?
Mummonmuorihan oli sitten oikeassa.
vauva vauva vauva vauva
Siinä taas helluntailainen jankkaaja vaudissa.
Mistä sinä olet saanut tuon vauva-allergian?
Ei muut reagoi siihen.
Mistä olet saanut tuon vauvakuumeen?
Nohei, se on hellari. Se selittää jo kaiken
niillä tosiaan esiintyy tuota vaavikummetta enemmänkin
Täällä vauvakastefanaatikot näköjään riehuu aatteen puolesta!
Kun ei nyt vaavi vain hukkuisi vaunuihinsa!
..luovutkos pkeleestä on väkevä kysymys tuttilaiselle !
siinä yksi vauvakastefanaatikko eli tarkemmi nsanottuna pedokääkkä
kyllä vauvat on kovaa huutoa helluntailaisilla
sie riehuu täällä aina vauvoineen kuten tuo toinenkin hellari
Molemmilla on vauvakuumetta
Tulin uskoon kun kuulin Evankeliumin sanaa. Tämä voi olla kova paikka monelle hellarille mutta niin kävi
Täh:"Tulin uskoon kun kuulin Evankeliumin sanaa. Tämä voi olla kova paikka monelle hellarille mutta niin kävi"???
Eikös se usko tullutkaan siinä vauvakasteessa?
Onko lut kirkko opettanut väärin?
Ei minua oltu kastettu lapsensa.
Vauvat sillä taas mielessä
Lut kirkko ei opeta mitään vauvakastetta vaan se on hellarien keksintö
TäH?
Onko lut kirkko luopunut vauvakasteesta?
Hienoa.
Ei mitään vauvakastetta ole muualla kuin pääsi sisällä
Onko hel kirkko luopunut vauvakasteesta?
Eihän siellä muusta puhutakaan?
Totta.
Raamattukaan ei tunne vauvakastetta.
Mutta sinä jankkaat siitä koko ajan. Raamattu tuntee kasteen.
Hyvä että myönnät että se on pääsi sisällä. Voisit sitten lopettaa tuon jankuttamisen.
Ainakaan tuo yksi hellari ei ole luopunut siitä
Kun helvettiuskovaiselle julistaa evankeliumia, jonka mukaan Jumala sovitti jo Kristuksessa koko maailman itsensä kanssa ja siksi Pyhä Henki johdattaa lopulta kaikki totuuden tuntemiseen ja pelastukseen, helvettisukovainen on saada sydärin ja alkaa keuhkota aivotonta vakiomantraansa: "Sittenhän Jeesus kuoli turhaan!"
Helvettiuskovainen ilmeisesti kuitenkin olettaa, että HÄNEN pelastuksena kannalta Jeesuksen kuolema oli välttämätön. Ja kenties hän ajattelee samoin muutaman muunkin Jeesukseen JA HELVETTIIN uskovan suhteen - siis että Jeesuksen kuolema oli myös heidän pelastuksensa kannalta välttämätön. On vaikea arvioida, mikä on se pelastuvien määrä, jonka jälkeen helvettiuskovaisen kärsivällisyys lakkaa ja hän alkaakin pitää Jeesuksen kuolemaa pelastuvien ihmisten kohdalla TURHANA. :D :D :D
Jos nimittäin JOIDENKUIDEN suhteen Jeesuksen kuolema EI ollut turha vaan välttämätön, mutta yhtä kaikki Jeesus kuoli TURHAAN, jos KAIKKI pelastuvat, silloinhan jossakin kohtaa on pelastucien lukumäärässä tultava vastaan raja, jossa Jeesuksen kuolema - jonka piti siis olla VÄLTTÄMÄTÖN - muuttuukin turhaksi.
Viime kädessä helvettiuskovaisen asenne Jeesuksen ristinkuolemaan nähden on seuraavanlainen: "MINUN kohdallani Jeesuksen kuolema oli välttämätön, mutta ei niin saa olla KAIKKIEN kohdalla! Jos minun lisäkseni kaikki MUUTKIN pelastuvat, mitä järkeä tässä koko hommassa on?!"
On vaikea kuvitella tätä omahyväisempää ja itsekeskeisempää uskontoa. Sillä nimeomaan USKONNOSTA tässä on kyse.
Se miten kukin kokee uskon, onko se jo ollut lapsesta saakka, onko uskoon kasvettu vuosien myötä vai onko se ollut joku vahva tunnekokemus tai yhtäkkinen ”tuleminen” on jokaisen oma asia. Ei kenenkään uskoa voi kieltää, oli tuo tapa mikä tahansa.
Totta kai voi kieltää! Pelkästään aitouskovien ylinkomitea ja sen kiistaton johtaja aito.lainen on pätevä päättämään mikä on oikeaa uskoa!!!!!1!!!!!
Kenenkään uskoa ei toki voi kieltää, mutta jos se ei ole Raamatun opettamaa uskoa, niin kyllä sitä saa arvostella. Ei kaikki " usko" ole taivaaseen vievää uskoa.
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Jeesuskin sanoi: "Riivaajatkin uskovat ja vapisevat."
Raamatussa on ilmoitettu selvästi, mikä on oikeaa uskoa ja miten se syntyy, joten kyllä se on ainoa oikea auktoriteetti uskovalle.
Usko voi syntyä vähitellen tai kertarysäyksellä, mutta jostain syystä eräät ovat allergisia äkkinäiselle uskoontulolle, joka UT:n kertomuksissa oli kuitenkin se YLEISIN tapa tulla uskoon.
Mutta se on varmaa, että kun joku on tullut uskoon, niin hän tietää sen sydämessään eikä sitä tarvitse tutkia mistään jäsenluettelosta tai kirkonkirjasta, tai teologien selitysteoksista.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia." Room 8
”…mutta jos se ei ole Raamatun opettamaa uskoa, niin kyllä sitä saa arvostella. Ei kaikki " usko" ole taivaaseen vievää uskoa.”
Jokainen lukee ja tulkitsee Raamattua sen mukaan, mitä hänelle on opetettu. Kyse on siis ihmisten mielipiteistä siitä, miten tulisi uskoa. Vain Jumala yksin näkee meidän sydämiimme ja voi sen päättää.
Raamatussa muistutetaan:
Luuk. 18:11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
18:12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
18:14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Syntinen nainen meni Jeesuksen luo voiteineen ja kyynelin kasteli Jeesuksen jalat. Isäntä kovin häntä halveksi, mutta mitä Jeesus sanoi:
Luuk. 7:47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
7:48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
”…jostain syystä eräät ovat allergisia äkkinäiselle uskoontulolle, joka UT:n kertomuksissa oli kuitenkin se YLEISIN tapa tulla uskoon.”
Raamatun aikana uskon asiat olivat tavallisia, samoin jokaisella oli jo jotain tietoa sekä perustaa sille, ettei se uskoon ”tulo” ihan niin äkillistä ollut – tosin siihen sisältyi voimakas tunnelataus.
Eikä se ole sinällään väheksyttävää, vaan siinä mielessä tulee olla varovainen, että onko tuollainen usko aina kovinkaan pysyvää. Samoin siinä, ettei samalla johdateta henkilöä jonkin tietyn näkemyksen pariin, mistä muodostuukin tietynlainen vankila hänelle.
Mikä se sinun tietty näkemyksesi on?
Kerrotko. Mikä se sinun tietty näkemyksesi on?
PArempi kuin noidan
noitaa ei kukaan usko
se vääristelee sanaa
niin noidat tekee
käsikirjat niillä sitä varten
se ragee aina täällä
aamulla siis taas
ja perjantaina toki taas
se on sen elämäntehtävä
se vihaa uskovia
oikein pelottaa sen viha
Monet tuntuvat pitävän uskoontuloaan tärkeämpänä tai vähintään yhtä tärkeänä tapahtumana kuin Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta.
Tämä on perverssiä. Ei ihminen uskoon tullessaan siirry yhtään mistään yhtään minnekään. Uskoon tullessaan ihmisen silmät vain avautuvat (ja usein hieman vinksalleen).
Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI jo koko maailman itsensä kanssa. Tähän sisältyi syntien anteksiantamus.
Siis SOVITTI eikä ainoastaan asettanut sovitusta "tarjolle".
Sellaista sovitusta, joka olisi pelkkä tarjous (joka tulee "ottaa vastaan"), ei ole olemassakaan.
Ja jos joku on niin rakastunut tuohon tarjous-teemaan, ettei voi päästää siitä irti, sanotaan asia sitten näin päin: Ihmisen Poika Jeesus Kristus edusti meitä kaikkia ristillä, ja koska hän itse oli sovituksen väline ja tapahtumapaikka ja hänen kuolemansa sen sinetti, hän KUOLEMALLAAN PAITSI SUORITTI MYÖS HYVÄKSYI KOKO IHMISKUNNAN EDUSTAJANA JUMALAN SOVINTOTARJOUKSEN.
Jeesus edusti Jumalan ja Ihmisen Poikana ristillä SEKÄ JUMALAA ETTÄ IHMISKUNTAA.
Skukielen sovittamiseksi suomennetti sana tarkoittaa sovintoon ja yhteyteen saattamista - se tarkoittaa sovituksen ja yhteyden AIKAANSAAMISTA osapuolten välille.
TÄMÄN eikä mitään vähempää Jumala sai aikaan Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka edusti KOKO IHMISKUNTAA ristillä, koskapa hän veti tykönsä ristille omien sanojensa mukaan KAIKKI.
Tätä tarkoittaa Uudessa testamentissa oleva kreikankielinen ilmaus.
Se, joka väittää, että sovitus on "otettava vastaan", raiskaa alkuperäisen sovittamiseksi suomennetun kreikankielisen sanan merkityksen.
Ja ihmiset suorittavat tämän raiskausoperaation täysin rauhallisin mielin ja hyvin omintunnoin, mikä on käsittämätöntä.
Höpö höpö:
"Se, joka väittää, että sovitus on "otettava vastaan", raiskaa alkuperäisen sovittamiseksi suomennetun kreikankielisen sanan merkityksen."
Sinä raiskaat Jumalan suunnitelmaa ihmisten pelastamiseksi, jos kuvittelet, että pelastuminen olisi automatio. Jos sovitus tarkoittaisi sitä, että ihmisen ei tarvitse tehdä mitään, niin miksi Jeesus käski SAARNATA evankeliumia???
Jo Vanhassa liitossa ihmisten piti VALITA, haluavatko he seurata Jumalan käskyjä vai ei. Ei ympärileikkaus eikä mikään muukaan ulkoinen seremonia riittänyt, vaan jokaisen oli tehtävä valinta:
Joosua 24
"valitkaat teillenne tänäpäivänä ketä te palvelette,....... Mutta minä ja minun huoneeni palvelemme Herraa".
Hei, hei!
Olet siis samaa mieltä, että evankeliumi on otettava vastaan: Joh 1
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
Siinä tosi urvelon puhetta!
Sössöttelyä, sössöttelyä....
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa , eikä lukenut heille
heidän rikkomuksiaan" 2 Kor: 5 : 19
ne , jotka ei tunnusta , että "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa", eivät tahdo antaa
ENSIMMÄISTÄ kunniaa Jumalalle .
Jumala ei kylläkään kunniaansa toiselle anna. ( Jes: 42)
kun et ymmärrä asiaa niin olisit edes vaiti, se olisi jo iso ymmärrys.
ehkä sinun ei kannata muiden ymmärrystä arvioida
Tulin uskoon Jeesukseen hän antoi syntini anteeksi ja antoi voiman tulla Hänen lapsekseen. En ole ikinä katunut uskon ratkaisuani, enkä tiedä ketään muutakaan, joka olisi katunut.
Tässä on sitten yksi joka on katunut ns. uskoontuloaan. Tulin helluntailaisten mainostamaan ratkaisu-uskoon. Kesti monta vuotta ennenkuin pääsin eroon tuosta epäkristillisestä ratkaisu -uskosta. Monet tuttavani ovat kokeneet saman. Meitä on paljon.
No toivottavasti olet uskossa Jeesukseen. Kirkkokunnalla ei ole väliä
ymmärtääkö helluntailainen :
"Minä , Herra - se on minun nimeni - minä en anna kunniaani toiselle , enkä ylistystäni
epäjumalille ." Jes: 42 : 8
Eli teit sellainen ratkaisun, että pilkkaat helluntailaisuutta.
Ratkaisuja on monenlaisia.
myös Uskontojen uhrit ry , on ent. helluntailaisen perustama.
tiedoksi helluntailaiselle.
"myös Uskontojen uhrit ry , on ent. helluntailaisen perustama."
joka oli ENTINEN luterilainen!!!!
Tiedoksi edelliselle.
Uskontojen Uhrit ry , perustaja ON aikanaan helluntailaisuuteen , syntynyt , kasvanut , että , tiedoksi .
En pilkkaa, mutta arvostelen kyllä ja aivan aiheesta.
Teit siis sellaisen ratkaisun, että arvostelet helluntailaisia!
Ratkaisu se on sekin.
Miksi helluntailaisten tekoja ei saisi arvostella samalla tavalla kuin muidenkin? Ovatko he sinun mielestäsi kaiken arvostelun yläpuolella. Voin vakuuttaa sinulle: EIVÄT OLE.
Eivät todellakaan ole
Hellarit vihaa uskovia
ainakin tuo noita tekee niin
se liihottaa taas menemään
kovan tuskan vallassa
kuten aina
ei liihottelu auta
noidat vaan tekee niin
se on niin katkera kuin olla ja voi
miksihän se vihaa meitä?
Kymmenisen minuuttia kesti ennen kuin tulin homofrendi Uskooni about-
Sovituksen sana kuuluu:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan."
Joko sinä uskot tuon NIIN KUIN SE ON KIRJOITETTU tai sitten et usko.
Jos uskot, silloin tiedät, että kukaan ihminen ei ole sovituksen ulkopuolella, koskapa "maailma" tarkoittaa KOKO MAAILMAA.
Jos uskot, tiedät, että tuossa puhutaan Jeesuksen ristinkuolemasta.
Jos uskot, tiedät, että sovitus tapahtui Jeesuksen antaessa henkensä ja että tuossa hetkessä KENELLÄKÄÄN ihmisellä ei ollut uskoa.
Jos uskot, tiedät, että Jumala SOVITTI KOKO MAAILMAN EDELLYTTÄMÄTTÄ KENELTÄKÄÄN USKOA.
Jos uskot, silloin tiedät, että uskosi kohdistuu ainoastaan ja yksinomaan Jeesuksen ristiin eikä lainkaan omaan uskoosi; tiedät, että sinä et tule uskollasi sovitetuksi, koska sinä uskot JUMALAN JO SOVITTANEEN MAAILMAN 2000 VUOTTA SITTEN.
Uskotko sovituksen sanan niin kuin se on kirjoitettu?
Älä selittele ja sössötä, vaan LUE TUO JAE ja mieti asiaa rehellisesti.
Tarkoitatko, että tuon perusteella kaikki pääsevät taivaaseen?
Se on yksi sielunvihollisen suurimpia harhautuksia, mitä se on keksinyt.
Kaikki ovat sovitettuja, mutta kaikki eivät ota sovitusta vastaan, vaan:
Joh 1
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
KAIKKKI . - siitä on SATEENKAARI merkkinä.
"Kaari näkyy pilvissä , ja kun minä sen näen , MUISTAN IKUISEN LIITON , jonka olen
tehnyt kaikkien elävien olentojen , KAIKEN maan päällä elävien kanssa." 1 Moos: 9 : 16
siis JUMALA on tehnyt "iankaikkisen liiton , > KAIKKIEN maan päällä elävien
kanssa"
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa , eikä lukenut heille
heidän rikkomuksiaan ." 2 Kor: 5 : 19
...ja uskoi meille sovituksen sanan.. miksi jätit pois tärkeän kohdan ?
anna olla selittämättä ja jankuttamatta asioita joita et halua ymmärtää !
sinä et vaari ymmärrä mistään mitään
ehkä sinun pitäisi nyt vaan huilata ja valmistautua menemään töihin !
KAIKKI-mies iskee jälleen, kuin kymmenetuhatta volttia !
mitä se vaari kitisee taas
menisi töihin
ja Raamatun Sana kun vaaria niin risoo
universaalit elävät suomessakin yhä vaikka lukutaito on jo ainakin sata prosenttia!
Ymmärrätkö sinä typerä ihminen, että virkkeessäsi
"Kaikki ovat sovitettuja, mutta kaikki eivät ota sovitusta vastaan - -"
ei ole mitään järkeä?
Kuinka ihminen voi olla niin täydellinen idiootti, ettei ymmärrä tätä?
Minun ei pitäisi (koska tästä ei ole mitään hyötyä), mutta minä yritän selventää virkkeesi ääliömäisyyttä.
Se on yhtä aivoton kuin olisivat vaikkapa virkkeet
"Kaikki reputtivat tentin, mutta kaikki eivät ota reputusta vastaan - -"
"Kaikki rokotettiin, mutta kaiki eivät ottaneet rokotusta vastaan - -"
"Kaikki parturoitiin kaljuiksi, mutta kaikki eivät ottaneet kaljuksi parturointia vastaan - -"
"Kaikki lennätettiin Helsinkiin, mutta kaikki eivät ottaneet Helsinkiin lennättämistä vastaan - -"
"Kaikki julistettiin heidän syntymätodistustensa perusteella 18-vuotiaiksi, mutta kaikki eivät ottaneet tuota ikäjulistusta omalle kohdalleen vastaan - -"
Sinä aivan ilmeisesti et lainkaan ymmärrä, mitä sana "sovittaa" Uudessa testamentissa tarkoittaa. Ja lienet ymmärtämättömyydessäsi niin syvällä, ettet edes tajua, että sinun tulisi tarkistaa asia ja korjata näkemystäsi. Etkä tosiaankaan halua korjata näkemystäsi, joka on täysin idioottimainen ja harhainen. Se on pahinta lajia typeryyttä - ihminen on idiootti eikä edes tajua olevansa.
Miten se mitekään muuttaa sovituksen sanan sisältöä? Idiootti!
SATEENKAARI taivaalla on edelleen MERKKINÄ Jumalan tekemästä liitosta .
helluntailaisen opin mukaan , sateenkaari pysyy ja on voimassa "minun uskollani . . .
Tuo "kaikki"-mies tuntuu olevan täysin pihalla siitä, mitä sovitus tarkoittaa, ja siksi hän haukkuu toisia typeryksiksi.
Hän ei tiedä edes sitä, minkä merkkinä sateenkaari on:
"KAIKKKI . - siitä on SATEENKAARI merkkinä."???
Sateenkaari on merkkinä siitä, että Jumala ei enää HUKUTA maailmaa:
1. Moos 9
"Minä teen liiton ja annan teille lupaukseni: koskaan enää ei vedenpaisumus tuhoa kaikkea elävää, se ei koskaan enää hävitä maata.»
Jumala sanoi vielä: »Tämä on merkkinä liitosta, jonka minä teen teidän sekä kaikkien maan päällä elävien olentojen kanssa kaikkiin tuleviin sukupolviin asti: minä asetan kaareni pilviin, ja se on oleva merkkinä minun ja maan välisestä liitosta"
luepas tarkemmin .
> sateenkaari <
"SE on oleva MERKKINÄ liitosta , jonka MINÄ TEEN teidän sekä KAIKKIEN maan päällä
elävien olentojen kanssa KAIKKIIN tuleviin sukupolviin asti."
1 Moos: 9 : 12
Jumala teki liiton , ei ihminen .
Ei kannata alkaa viisastelemaan, jos ei rahkeet riitä. :D :D :D
Tuo liitto, jonka Jumala teki Nooan kanssa, koskee sitä, että Jumala EI ENÄÄ hukuta ihmiskuntaa!
Ja tuon liiton Jumala on pitänyt!
Sillä ei ole sovituksen kanssa mitään tekemistä.
jo Vanhan liiton ympärileikkauksen LIIITTO :
"ja niin minun LIITTONI on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi."
1 Moos: 17 : 13
Uusi LIITTO , Jkr.
"Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa , eikä lukenut
heille heidän rikkomuksiaan" 2 Kor : 5 : 19
Eikö tuo liitoistapaasaava tollo todella tiedä mitään Jumalan tekemistä liitoista?
Tuo liitto ei tarkoita pelastumista, vaan sitä, että ympärileikkaus on ulkoinen merkki siitä, että poikavauva kuuluu valittuun kansaan. Synnit sai anteeksi VAIN ELÄINUHREILLA!
"ja niin minun LIITTONI on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi."
1 Moos: 17 : 13
Uusi liitto Kristuksessa taas koskee KAIKKIA, JOTKA ottavat tuon sovituksen vastaan, eli USKOVAT Jeesukseen Kristukseen.! Se ei ole mikään automaattipelastus kaikille.
Joh 1
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, "
Siis JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ!
"ottavat sovituksen vastaan"
Siinäpä sitä epäjumalaksi muodostunut sanarimpsu, jota ei Uudesta testamentistä löydy.
Sössöttäjien suosikkisanarimpsu.
>>> Jumalan tekemästä liitosta <<<
ympärileikkaus :
"ja niin minun liittoni on merkitty teidän lihaanne IANKAIKKISEKSI liitoksi ."
1 Moos: 17 : 13
"ympärileikkaamaton hävitettäköön kansastansa" 1 Moos: 17: 14
Vanhan liiton ympärileikkaus on Uuden liiton kasteen "esikuva ",
"Kristuksen ympärileikkauksella ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa"
Kol: 2: 11 - 12
Tuo pätee vauvakasteeseen, jota kasteenpalvojat väittävät ympärileikkaukseksi:
Gal 5
"Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
"Vanhan liiton ympärileikkaus on Uuden liiton kasteen "esikuva ",
Ei täällä kukaan muu puhu mistään vauvakasteesta kuin sinä
Ympärileikkaus on kasteen esikuva
niin , siis uuden liiton KASTEEN "esikuva"
Vanha liitto LAKKASI ,>>> "jos ympärileikkautatte itsenne"<<<
menneinä vuosisatoina lapset todellakin kastettiin kahdeksan päivän ikäisenä ,
niinkuin Vanhan liiton aikana kahdeksan päivän ikäiset poikalapset sai ympärileikkauksen .
uusi LIITTO alkoi 2000 vuotta sitten Jkr, (silloin alkoi myös uusi ( nykyinen) ajanlasku . .. .)
"Kristuksen ympärileikkauksella ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA"
Kol: 2: 11-12
Aivan oikein, kuten Luther sanoi, kasteella asetetaan Perkele ihmisen kimppuun eli 'haudattuna kirottuna helvettiin'.
Löytyy Gal.3:13 ja 1.Kor.3 :13.
Ja nimenomaan tuon 1.Kor.3 luvun viimmeiset jakeet - te olette Kristuksen (tosi Jumala) mutta Kristus on Jumalan (juutalaisen puhuvan Pedon kuva - Jeesuksen sanoin Joh.8 Saatanan).
Pitäisi raksuttaa päässä, jos kolminaisuusopin mukaan Kristus on Jumala, niin miten tuon Raamatun kohdan mukaan sitten Jumala onkin Jumalan.
Tässä on juuri se kristinuskon kolminaisuusopin pointti, kun hävitetään Jeesuksen opettama Israelin Jumala.
Aivan oikein sen Pedon kuvan nimi on Jehova, myös Jahve, Allah sekä JHWH. En viitsi olla asenteellinen ja sanoa etteivät dementikot saisi tänne kirjoittaa, kyllä saat.
Muille tiedoksi, että viittasin Raamatun kohtaan perusteluna, joka siis kuuluu myös lukea.
Vaikka on dementia, niin usein henkilöillä ei ole älyssä mitään vikaa, mutta sinä et tunnu ymmärtävän 'Luther sanoi', tarkemmin ev.lut.vähä katekismus, liitteet, ja oli Raamatun kohdat. Tarkoittaa, että on asia, joka sanotaan, ja sitten laitetaan perustelu ja todisteet. Käytäntö on täysin normaali, kun asia verifioidaan. Oletko ihan oikeasti läpäissyt peruskoulun, vai onko ongelma tullut myöhemmin?
endaumentilla ei ole virkaa
ei niin vaikka noita siitä iloitsee
koko päivän taas täällä märissyt
ja huomenna taas
joka päivä siis
sillä on paha olla
se vihaa uskovia
Sen katkeruus on täällä kova
se näyttää sen myös
näytti eilen ja tänään taas
se on päivä päivältä katkerampi
eilen ja tänään ja huomenna
onse vaan vihainen
mikä sitä ärsyttää?
varmaan me uskovat
varmaan joo ja erityisesti luterilaiset
kylllä sen viha on valtavaa
sitä ei voi moni ymmärtää
aika harva tosiaan
vaari on täällä joo
ei niistä kannata välittää
molemmat vihaa uskovia
Haukkutyylistä sen näkee että sovitettu on, mutta oli pari numeroa liian pientä kokoa.
siistä demonisesta noidasta...
eli u-k-ir nr
Tulin uskoon jo ennen syntymääni. Jehova Nissi sanoi silloin minulle : Saat valita kahdesta perheestä kumpaan synnyt. Hän vei minut ensin pappilan sivurakennukseen jossa kudottiin kangaspuilla kankaita. Siellä näin tulevan äitini ja ajattelin hän kutoo kirkolle tekstiilejä. Hän lienee kirkon palvelijatar. Siksi valitsin heti hänet. Toista vaihtoehtoa en edes nähnyt.
Pari viikkoa sitten ruotsinlaivalla takaa päin. Teki eetvarttia. Uskokin oli kovin otettu. T: Toivo
Tuo tyyli taitaa olla luterilainen versio uskoontulosta.
väärin, se on helluntailainen versio!
se on juuri sitä, miettikää parhamia
joo se on niiden idoli
tulikohan se noitakoulusta?
siellä se kai on
mustan raamattunsa kanssa
kovaa se huutaa siellä
mutta ihan turhaan
vihan huudot kaikuu kauas
siis jopa noitalassa
ainakin siellä joo
Voitko aloittaja avata miten tullaan uskoon?
Siis voiko ihminen uskoa Jeesukseen ihan vaan pitämällä Häntä totena, vai tarvitaanko siihen jotakin tekoja ja saavatko oikeaan aitoon uskoon tulleet Mark.16:ssa kerrotut tunnusmerkit todisteeksi uskostaan josta heidät voi tunnistaa kuten Jeesus opasti?
Kaste on ympärileikkauksen esikuva:
Ja siksi kasteen suhteen käy samalla tavalla kuin ympärileikkauksessa.
"Gal 5
"Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi."
Jos joku luulee pelastuvansa kasteessa, niin hän pettyy.
Ei pety, sillä Raamattu opettaa että kaste pelastaa
Kyllä, kaste pelastaa uskon kautta
Millainen sen kasteen pitää olla, että se pelastaa?
Millainen kasteen pitää olla ja miten pitää uskoa, että pelastuu?
Vanha liitto LAKKASI , > "jos ympärileikkautatte itsenne" ,
Jeesus antoi kastekäskyn ylösnousemuksensa jälkeen ja Kristuksessa alkoi
uusi liitto , 2000 vuotta sitten .
Apostolisena aikana he olivat eläneet Vanhan liitona aikaan , jolloin oli Jumalan säätämä Vanhan liiton ympärileikkauksen LIITTO . ( 1 Moos: 17: 12-13)
uusi liitto alkoi Kristuksessa ( ja myös nykyinen ajanlasku Jkr)
"Kristuksen ympärileikkauksella ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA"
Kol: 2: 11-12
Sekopäistä juttua. Kyllä. 1.Kor.3:13.
Ja kenen kamssa sitten tämä liitto tehdään, niin löytyy 5.Moos.4:10 alkaen.
JUMALA TEKI , > uuden liiton Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ,
uusi liitto alkoi nykyisen ajanlaskun alussa , Jkr.
ei ihminen ole tasavertainen Kaikkivaltiaan Jumalan kanssa tekeen liittoja .
uskomalla :
"Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5 : 19
”Siis voiko ihminen uskoa Jeesukseen ihan vaan pitämällä Häntä totena, vai tarvitaanko siihen jotakin tekoja ja saavatko oikeaan aitoon uskoon tulleet Mark.16:ssa kerrotut tunnusmerkit todisteeksi…”
Tästä on eri näkemyksiä.
Suurin osa pitää uskovana, vaikka mitään ”tulemista” ei erikseen olisi ollutkaan.
Sitten on heitä, joilla kullakin on omat kriteerinsä sen suhteen, mitä kaikkea pitää tehdä. Osalla vaatimukset ovat tiukat, osalla vähän väljemmät.
Tarkoitatko luterilaista kirkkoa, jolla on omat määräyksensä siihen, miten ihmisistä yritetään tehdä uskovia:
"Sitten on heitä, joilla kullakin on omat kriteerinsä sen suhteen, mitä kaikkea pitää tehdä. "
Miksihän useimmat näistä seremoian läpikäyneistä häpeävät tunnustaa olevansa uskovaisia?
Tarkoittaa ehkä helluntaikirkkoa
Ei voi tarkoittaa, sillä ainakin kaikki helluntailaiset joita minä tunnen, tunnustavat rohkeasti uskonsa ja kertovat siitä rohkeasti.
"Tarkoitatko luterilaista kirkkoa, jolla on omat määräyksensä siihen, miten ihmisistä yritetään tehdä uskovia..."
En sillä perinteisissä kirkoissa ei ole mitään "uskoon tulemisia" ja vielä vähemmän vaaditaan niissä mitään tekoja.
Mihin se sinun ”uskosi” perustukaan kun et usko edes Raamatun olevan Jumalan sanaa?
Oletko sokea: "vielä vähemmän vaaditaan niissä mitään tekoja."??
Kyllä luterilaisessa kirkossa VAADITAAN TEKOJA, jos joku aikoo olla sen jäsen.
Lapsei pitää kastaa, rippikoulu jne jne. Nehän ovat ihmistekoja alusta alkaen. Kastamaton ei voi olla kirkon jäsen.
Et siis tajunnut yhtään mistä puhuttiin
Etkö?
Nyt puhuttiin siitä, että luterilaisuudessa vaditaan paljon tekoja, jos aikoo olla kirkon jäsen!
Usko ei vaadi luterilaisuudessa tekoja, siitä puhuttiin
Mihin se sinun uskosi perustuu kun et edes usko Jeesuksen olevan Jumalan Sana vaan ryöstät häneltä tuon arvonimen ja väität sitä kirjoitusten kokoelman ominaisuudeksi?
Jos ei näe sitä tosiasiaa, että luterilaisuudessa nimenomaa VAADITAAN TEKOJA, lapsen vanhemmilta, kummeilta ja papilta, on joko täysin sokea tai sitten tyhmä.
Ikäänkuin usko tulisi veden mukana.
Usko ei vaadi tekoja luterilaisuudessa
Helluntaiaisilla usko voi tulla veden mukana mutta ei kristityillä. Helluntailaisilla vaaditaan tekoja eikä muita pidetä siellä uskovana kun omaa porukkaa.
Sokea helluntailainen sotkee asiat keskenään tai sitten on äärimmäisen tyhmä. Tekoja tarvitaan mutta usko ei vaadi tekoja muuta kuin helluntailaisuudessa
Voiko joku olla noin sokea?
"Usko ei vaadi tekoja luterilaisuudessa".
Katekismuskin todistaa, että ilman vanhempien tekoa, eli kastetta, lapsi on kadotettu.
Kaste ei ole mikään vahhempien teko
4 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16niin turha teidän on sanoa: »Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin», jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18Ehkä joku nyt sanoo: »Sinulla on usko, minulla teot.» Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet – pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. 20Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? 21Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? 22Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. 23Ja niin täyttyi Raamatun sana: »Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi», ja hän sai nimen Jumalan ystävä. 24Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. 25Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. 26Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Jaakobin kirje 2
Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta.
1. Johanneksen kirje 1:6
Kaste ja uusi elämä
Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi? Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä? Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia. Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta. Mutta jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa, uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan. Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, hän ei enää kuole eikä kuolemalla ole enää valtaa häneen. Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.
Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja. Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi! Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
Jumalan palvelijoiksi vapautetut
Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. Jumalalle kiitos, te jotka olitte synnin orjia, olette nyt tulleet koko sydämestänne kuuliaisiksi sille opetukselle, jonka ohjattavaksi teidät on uskottu. Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta – käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.
Kun olitte synnin orjia, ette voineet palvella vanhurskautta. Minkä sadon te siitä korjasitte? Kaikkea sellaista mitä nyt häpeätte, sillä sen loppuna on kuolema. Mutta kun nyt olette päässeet vapaiksi synnistä ja tulleet Jumalan palvelijoiksi, te korjaatte satona pyhityksen ja saatte lopuksi ikuisen elämän. Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Roomalaiskirje 6
Siinä hienoa opetusta suoraan Jumalan Sanasta!
Usko näkyy teoissa
Täh? "Kaste ei ole vanhempien teko."????
Kenen teko se sitten on?
Jeesushan KÄSKI opetuslapsiaan kastamaan. Ei kai Jumala tee sellaista, mikä on annettu ihmisille tehtäväksi.
se on totta , että monet vaeltaa pimeässä eksytyksissä . ( 1 Joh: 1: 6)
"MONTA tulee minun nimessäni , ja he kesyttävät MONTA" Matt: 24
>>> minun nimessäni <<< , tulevat siis "jeesuksen" nimessä .
Tuo on totta: "Usko näkyy teoissa"!
UT vakuuttaa: ""Hän vaikuttaa teissä tahtomista ja TEKEMISTÄ"!
Siksi Jaakob kirjoittaa: "Usko ilman tekoja on kuollut."
Tuollainen väite, että "Usko ei vaadi tekoja", on kuollutta sitä kuollutta uskoa tai uskottelua, joka on niin yleistä luterilaisuudessa.
Jumala pesee kasteessa puhtaaksi.
Kyllä Jumala käski antamaan syntejä anteeksi mutta silti syntien anteeksianto tulee Jumalalta
Usko ei vaadi tekoja, vaan usko näkyy teoissa.
suurin käsky , "Jeesus vastasi hänelle : "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi , kaikesta sydämestäsi , kaikesta sielustasi ja kaikella ymmärrykselläsi .` Tämä on SUURIN ja
ENSIMMÄINEN käsky ." Matt: 36 -37
> suurin ja ensimmäinen käsky , siltä pohjalta muut teot.
Puhut asiaa veliseni!
Onko teillä likainen otsa:
"Jumala pesee kasteessa puhtaaksi."???
Raamatun mukaan Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa synnistä, eikä siihen tarvita vettä:
1. Joh 1
" Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"
Raamatun mukaan nimenomaan kasteessa synnit pestään pois Kristuksen veren tähden
Raamatussa ei kukaan sano "siihen ei tarvita vettä" vaan vesi, veri ja Henki todistavat yhtä
Noin juuri! Kyseinen mantra on hellarin itse keksimä. Sitä se hokee vähän väliä
Raamatussa EI OLE mitään tämänkaltaista kastetta, ei ole vaikka koko elämäsi ja täältä ikuiseen ja takaisin väittelit: Ennen kastetta pappi kysyy vanhemmilta, haluavatko he, että lapsi kastetaan kristilliseen uskoon. Pappi voi myös sopia vanhempien kanssa, että kysymyksen sijaan pappi toteaa asian. Vanhemmilta ja kummeilta kysytään myös, haluavatko he huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta.
Tämän jälkeen pappi tekee ristinmerkin lapsen otsaan ja kaikki läsnä olevat rukoilevat yhdessä lapsen puolesta.
Rukouksen jälkeen seuraa raamatunlukua ja papin puhe. Puheessa voivat olla mukana ne asiat, joista vanhemmat ja pappi ovat ennen ristiäisiä keskustelleet.
Varsinainen kastetoimitus tapahtuu kastemaljan äärellä. Vesi kaadetaan kastemaljaan ennen toimituksen alkua tai juuri ennen kastamista. Kastaminen alkaa Raamatun lukemisella ja uskontunnustuksella.
Kasteessa pappi kastelee lapsen pään kolme kertaa vedellä, sanoo lapsen nimen sekä sanat: "Minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Tämän jälkeen lapsi siunataan niin, että pappi sekä vanhemmat ja kummit asettavat kätensä lapsen pään päälle.
Kasteen jälkeen voidaan sytyttää kastekynttilä. Lopuksi rukoillaan vielä yhdessä ja lauletaan yleensä virsi.
Et löydä Jumalan ilmoituksesta luterilaisen kirkon kastekaavaa, etkä kastemaljaa, et kolme kertaa pään valelua, et kummeja, et vanhempien suostumusta kasteeseen.
Kasteenpalvojat pettävät ihmisiä. Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi ja eihän vauvalla ole edes syntiä.
Jos kasteessa saisi synnit anteeksi, niin kastehan pitäisi tehdä mahdollisimman myöhään, vähän ennen kuolemaa!!!
Näinhän kirkkoisä Augustinus opetti. Siksi hän kastatti itsensä vähän ennen kuolemaa.
Luterilaisen opin mukaan usko saadaan kasteessa eli kolme kertaa vettä otsaan ja näin ihminen on uskossa. Kaste on luterilaisuudessa ainoa hetki tulla uskoon. Kasteen ulkopuolella ei ole pelastusta.
Jotta voi uskoa, tarvitaan tietoa uskon kohteesta, Jeesuksesta. Siis ns. kasteessa pikkuvauvatkin tulevat tuntemaan Jeesuksen ja pelastuksen ja kadotuksen ja synnin. Lisäksi luterilaisuuden uskossa tarvitaan tieto kymmenestä käskystä ja oppi Aadamista ja perisynnistä ja kolminaisuusopista. Loogisesti päätellen tämän kaiken ymmärtämisen pitää saada ns.kasteessa, muutoinhan ei voi uskoa, sillä usko tarvitsee kohteen.
Juuri tuo kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen Raamatussa on
Symbolinpalvoja kumoaa raamatun opin. Kasteessa synnit pestään pois
Augustinus ymmärsin kyllä kasteen oikein mutta ei tajunnut että parannuksen merkitystä
Luterilaisuudesta usko tulee Sanan kautta. Jeesuksen -johon kastetaan - ulkopuolella ei ole pelastusta
Jännä että Pietari puhui kasteesta syntien anteeksi saamiseksi
Hellari ei usko Raamattua
Eikä usko sitäkään että "anna kastaa itsesi ja pestä syntisi pois"
Noin se sanottaisi jos kasteessa ei pestä syntejä
Peseminen puhtaaksi synnistä, pelastus. Siinä kasteen keskeisimmät merkitykset.
Aamen, veliseni!
Kyllä, siinä raamatullista näkemystä
Kolmiyhteinen jumala on Sanan ulkopuolinen ilmoitus.
100- ja 200-luvuilla Ireneus, Hippolytus, Origenes, Kyprianus. Perinteinen aikuiskaste muutettiin lapsikasteeksi. Lapsikasteen vakiinnutti Augustinus, jonka mukaan "kastamattomat lapset joutuvat kadotukseen".Lapsikasteen yhteydessä alettiin korostaa perisynnin poispesemistä. "Kaikki, jotka kuolevat kastamattomina, myös pienet lapset, joutuvat helvettiin kärsimään loppumattomia tuskia Meillä ei ole oikeutta valittaa tätä, koska olemma kaikki pahoja." Evankeeliset ovat kuitenkin jatkaneet apostolista tapaa ja kastavat edelleen ainoastaan uskovien kasteella eivätkä ole katolisen piispan oppia omaksuneet. Jeesus itse esimerkkinä. Johanneksenkin kasteen ottaneet kastettin myöhemmin Herran nimeen. Kristillisen kasteen taustana on Johanneksen kaste ja myöhäisjuutalaisuuden proselyytti- eli käännynnäiskaste. Ne taas olivat saaneet lähtökohtansa Vanhan Testamentin lain puhdistusmääräyksistä (4Moos.19:20; 31:19- 20 ym.). Kristuksen perintönä jäi evankeliumin julistus sekä kaste Herran nimeen, kaste on tarkoitettu Jeesuksen vapaaehtoisille seuraajille. ”..se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät” (Mt.7:14). Veden pirskottaminen päälle ei siis ole kuin siunausta muistuttava toimitus, joten sitä ei voida pitää upotuskasteena. Käännynnäiskaste on aina upotuskaste.
Sanassa pelastuminen tarkoittaa muutakin kuin vain ja ainoastaan pelastumista Taivaaseen. Paavali kirjoitti: että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
Nooasta on todistettu: Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; Nooa uskoi Jumalan ilmoituksen vedenpaisumuksessa. Muut eivät uskoneet ja Sana todistaa: Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Nooa saarnasi kääntymystä Jumalan puoleen ja vedenpaisumusta. Hän joutui mitä ilmeisemmin pilkattavaksi. Kuukaan ei ollut edes nähnyt sadetta.
Vesi pelasti Nooan jumalattomilta ihmisiltä: aivan kuten Paavalikin kirjoitti ja pyysi rukousta: että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka
miehen.
Samoin Loot pelastui Sodomasta: pelasti hurskaan Lootin, jota rietasten vaellus irstaudessa vaivasi; sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla. Loot pelastui Sodoman pahoilta ihmistä ja heidän tekojensa näkemisestä.
Esikuva uskoon tulosta on israelilaisen lähtö Egyptistä Karitsa veren suojissa ja pelastuminen tuhoojalta. Israelilaisten piti kulkea poikki Punaisen Meren kohti luvattua maata. Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
Kaste upottamalla vedessä on uskon ja valitsemisen vahvistus. Erottautumista tästä maailmansa. Pietari kehotti: Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
Kaste vahvistaa uskoon tulon, vanhan elämän taakse jättämisen ja lujittaa Kristukseen.
Yksi kaste, josta Sana puhuu, on kaste Jeesuksen kuolemaan eli uudesti syntyminen uskoon tulo: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Kaste vedessä on tämän kasteen kuva ja vahvistus.
Jeesus kysyi: "Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"
Se löytyy Raamatusta.
Kirjoitt ihan omaa historiaa. Mitään "lapsikastetta" tai "aikuiskastettaa" ei ole erikseen tunnettu
Raamattu ei missään opeta "Kaste upottamalla vedessä on uskon ja valitsemisen vahvistus."
"Mitään "lapsikastetta" tai "aikuiskastettaa" ei ole erikseen tunnettu"
Aivan, ne kulkivat rinakkain alusta saakka. Oli siis vain kaste.
Naulan kantaan!
juurikin noin
Tulin uskoon alakouluikäisenä kun sain kuulla ilosanoman Jeesuksesta
Hienoa, moni on tullut! Itse en edes muista mitään tiettyä hetkeä vaan olen saanut olla uskossa niin kauan kuin muistan.
Hellareita tuo harmittaa
no antaa harmittaa
sillepä ei mitään voi
Luterilaiset ovat vuosisatoja pesseet kasteessa pois perisyntejään. Niin, mistä synti tulee ihmiseen? Keneltä ihminen perii perisyntinsä? Vanhemmiltaako, joiden perisynnit ovat monien sukupolvien ajan pesty pois?
Miten on mahdollista, että luterilaisen perheen lapsi pitää kastaa perisynnin poistamiseksi?
Eikö kaste tehoakaan?
Kuten kaikki kristityt, joita on kastettu
Synti tuli meihin syntiinlankeemuksessa
Sitäkään ei uudestikastajat tiedä
mitäpä ne tietäisi
ei juuri mitään
vaari ainakaan, eikä noita
Jumala valtakunta ei kuulu uskosta osattomille, eikä kastekaan kuulu uskosta osattomille. Jumalan valtakunta kuuluu Jumalan lapsille niille, jotka ovat syntyneet Jumalasta. Jeesus on ainoa portti ja ovi Jumalan valtakuntaan. Jos joku väittää päässeensä Taivasten valtakuntaan kasteen kautta ja kasteessa saaneensa uskon, niin hän on ymmärtämätön, varas ja ryöväri.
Ennen kastetta pitää olla uskossa Jeesukseen: ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. Uskosta osattomina kristityiksi kastetut eivät kelpaa Jumalalle, sillä kaste ole tie Jumalan luokse, vaan Jeesus on tie.
Paavaliakaan ei kastettu kristityksi. Opetuslapset pelkäsivät uskoon tullutta Paavalia ja epäilivät, oliko Paavali todella Jeesuksen seuraaja: Barnabas todisti: Barnabas otti hänet turviinsa ja vei hänet apostolien tykö ja kertoi heille, kuinka Saulus tiellä oli nähnyt Herran, ja että Herra oli puhunut hänelle, ja kuinka hän Damaskossa oli rohkeasti julistanut Jeesuksen nimeä. Paavali tuli uskoon Damaskon tiellä.
Kristityksi kastaminen on väkevä eksytys, ja ilman tätä eksytystä ei olisi luterilaista kirkkoa.
Kasteessa sinne päästään, uudestisyntymisen pesossa
Jeesukseen meidät kastetaan
oikein sanoit
jatkuuko noidan itku loputtomiin?
Luulene että jatkuu
Tuolla edellä kommentoin, ettei perinteisissä kirkoissa ei ole mitään "uskoon tulemisia" ja vielä vähemmän vaaditaan niissä mitään tekoja.
Jotenkin ”Anonyymi” 2024-08-07 09:42:25 ei näytä ymmärtäneen, mistä keskustellaan. kun kirjoittaa ”Kyllä luterilaisessa kirkossa VAADITAAN TEKOJA, jos joku aikoo olla sen jäsen.
Lapsei pitää kastaa, rippikoulu jne jne.”
Nuo ovat vähän eri asioita. Luterilaisuudessa katsotaan, että Jumala lahjoittaa uskon. Se voi siten olla jo lapsesta saakka tai kasvaa aikuisuuden myötä. Jokaisen oma asia on se, mitä tuolla lahjalla tekee.
Uskoon ”tuleminen” sen sijaan on enemmän kalvinistista teologiaa, missä tapahtuma voi olla äkkinäinen ja näkyvä. Oma yhteisö sitten arvioi onko se ”oikeaa” vai ei. Tässä tulee siis ne tunnusmerkit, mitkä tulee täyttää, että saa yhteisöltä luvan olla uskova.
Toki luterilainenkin voi kokea voimakkaan kokemuksen ja näin vahvistaa saamansa lahjan. Mutta sitä ei arvioida eikä hylätä, koska olemassa ei ole mitään tunnusmerkistöä.
Sitkeästi mummonmuori mitätöi Jumalan sanaa:
"Tuolla edellä kommentoin, ettei perinteisissä kirkoissa ei ole mitään "uskoon tulemisia"
Raamattu ON ERI mieltä:
Ef 1
"Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
Ap 19
"Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". "
Mummonmuori yrittää kierrellä ja selitellä:
" Luterilaisuudessa katsotaan, että Jumala lahjoittaa uskon"???
Tottakai niin tapahtuu, mutta ei e ole mikään automatio jonkun seremonian seurauksen, vaan: "Usko tulee kuulemisesta"!
Luterilaisen opin mukaan tuo tapahtuu kasteessa, mutta mummonmuori ei myönnä edes sitäkään, vaikka esiintyy luterilaisena. Usko lapsikasteeseen on niin vahva, että siinä aivotkin voidaan laittaa narikkaan.
Luteriliaiset opin mukaan usko tulee Jumalan Sanan kautta.
Mitään lapsikastetta ei ole erikseen vaan yksi kaste ja jokainen usko uskoo sen mitä Raamattu siitä lupaa
Hyvin kirjoitat! Se selvästi ärsyttää helluntailaista erittäin suuresti
Oletko sitä mieltä, että Luther EREHTYI. kun kirjoitti:
"Lapsi saa uskon kummien ja seurakunnan esirukousten kautta."
Tuo pitää paikkansa: "Mitään lapsikastetta ei ole erikseen "!!
Raamattukaan ei tunne mitään lapsikastetta, vaan ainoastaan uskovien kasteen:
"Joka USKOO ja kastetan, pelastuu."
Siksi uskomattoman aikuisen tai vauvan kastaminen on turhaa.
Luther ei kumonnut Sanan kautta saatavaa uskoa
Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta vaan se tuntee kasteen
Eikä se puhu myöskään mitään turhasta kasteesta, vaan nuo ovat ihan sinun satujasi
Niin tuntuu tekevän
Nyt oli todella väkevä kannanotto !
Ihanko ite keksit moisen megamietteen huh !
Ihan luen miten tuo hellarikaverisi raivoaa
Lutteri kumosi olutta ennenkaikkea ja pöhnässään kirjotteli kaikkea kiihkotarinoita ja milloin mitäkin.
Etkö voinut vastata ilman maalien työntelyä kummituksien uskonsiirroista hah !
Pitäiskö polkupyörä- ,sana lakkauttaa koska pyörää voi myö työntää vetää ja antaa mennä myötäseen, niin pitäskö ?
Lutterista se taas jankkaa
Parhamisi teki lapsityötä
mistähän kummituksista tuo pelle taas jankkaa
hellarivaari taas asialla
Oletko täysi pönttö vai muuten vaan tyhmä:
"Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta vaan se tuntee kasteen"???
Ketähän tuossa kastetan:
"Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu, mutta joka ei usko, tuomitaan kadotukseen."
Vauvojako?
"Luther ei kumonnut Sanan kautta saatavaa uskoa"??
Eihän Luther voi kumota Jumalan sanaa, mutta muutti sen kasteessa saatavaan uskoon!
Tuossa ei kasteta ketään
Tuo on lupaus
Luther opetti Sanan kautta saatavaa uskoa
Kasteessa saatava usko ei ile ristiriidassa Sanan kautta saatavan uskon kanssa
Näin on!
Hellarilla tuntuu menevät sekaisin kerronta ja lupaus. Mark. 16:16 kohdassa ei tosiaan kasteta ketään.
Heh heh. Olipa epätoivoinen selitys: "Tuossa ei kasteta ketään
Tuo on lupaus"
No sehän sanoo selvästi sen, että "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"!!!!!
Eli sellainen, joka kastetaan, vaikka ei usko EI PELASTU!!!!Pelkkä kaste ei pelasta ketään.
Niin sanoo: Se lupaa pelastuksen jokaiselle joka uskoo ja kastetaan.
Ihminen todella pelastuu uskon JA kasteen kautta.
Joo, sen Jeesus tuossa sanoo
siis ragee joo
sen sijaanse vihaa uskovia
vihansa vain paisuu
en yllättyisi
Eikö tuo harjoittamanne kova vihanpito noidatteluineen riittäisi jo?
en ole "tullut" uskoon , vaan usko tuli minuun alakouluikäisenä , kenenkään pakottamatta tai "ympäripuhumalla " , vaan yksinkertaisesti .
> usko tuli minuun" Jumalan lahjana .
Jos on uskossa, on tullut uskoon.
On eri tapoja tulla uskoon, hetkessä tai pidemmän ajan saatossa uskoon kasvamalla.
Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää jos joku sanoo tulleensa uskoon kuullessaan julistusta.
Mutta nämä kastefanatikot kun luulevat, että siihen tarvitaan muutama tippa vettä otsalle.
Sinä kastefanaatikko olet ainoa joka puhuu tipoista otsalla
Taasko hermostuit?
Kerro joskus uskoontulostasi, äläkä aina mainosta kastetta.
Hermostuttaako noin muiden uskoontulo?
Se on hellarille tyypillistä
Miksihän nuo kasteenpalvojat hermostuvat aina, kun joku puhuu vauvoista tai vesitipoista?
ja tuo uudestikastajainttäjäeksyttäjä on helppo tunnistaa kun se herjaa uskovie kasteenpalvojiksik
on ja sen tietää kaikki
pelkääkö jonlglööri isäntääni?
Meillä on Jeesus
Sellaista valehtelet
ja Saatananpalvoja
Soomipoika on sama kuin soominoita eli sepedeus!
ekä se voisi kastellla otsaansa niin helpottaisi
Siinä taas malliesimerkki kasteenpalvojien kristillisestä rakkaudesta. Jonglööri ei hellitä.
"se haluaa vauvojaaaa!!
u-k-i-e nr haluaa vauvojaa!!!!
se olis hyvä vinkki
Ehkä kuo kertoo tuon helluntailaisten kristillisestä rakkaudasta!
Tuollaista se on kirjoitettut ennenkin
kertoo kyllä mielenlaadusta
joo siitä eritoten
kasteenpalvojat pelkäävät kai isäntääni!
Ei sinun isäntääsi kukaan pelkää
hyvä että se myöntää ketä palvelee
Ei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ole tullut uskoon
Häh? Uskonhan minä saatanaan! Sen kasteenpalvojat joutuvat vielä kokemaan!
Mutta et usko Jeesukseen vapahtajana kuten nähty
Ei usko ei
se ei yllätä ketään
on se vaan niin sairas
ja niin katkera että kukaan ei voi sitä käsittää
Jumalan Sana herättää uskon
Helluntailaisilla voi olla omat jipponsa
oi endaumentteja!
Yrittävätkö nuo kasteenpalvojat taas tehdä Jeesuksesta Jumalan?
Miksihän lut kirkko pitää Jeesusta jumalana?
Koska Raamatun mukaan Jeesus ON Jumala
Harmittaako se kaltaistasi ateistia?
Selvästi harmittaa
se on helppo nähdä
Aina vainko se raivoaa?
näethän sen itsekin
ei se taida sitä lopettaa heti
Vastahan se vajaa 20 vuotta sitten aloitti
Miten kukaan uskova voi kieltää Jeesuksen jumaluuden??
Eräissä uudestikastajapiireissä tuon valitetttava tosiasia
Kristittyjä sellaiset ei ole
Kasteenpalvojat ovat tehneet Jeesuksesta itselleen Jumalan!
Loppuisiko lut kirkolta jäsenet jos se tunnustaisi ettei Jeesus ole Jumala??
Onko hauskaa keskustella itsensä ja kanssa ja esiintyä välillä helluntailaisena?
Harmittako sinua noin Jeesuksen jumaluus?
Nyt unohdit kasteenpalvoja-haukkumanimen pois
Onko sillä dementia?
ehkä tai sitten raivo on laskenut
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa edelleen haluaa jonglööriä
se on taas vauvojen kimpussa kastepalstalla
ketään tuo ei yllätä
Jeesuksen jumaluus on ihmisen kannalta ihan tarpeeton kiisteltävä.
Jeesus on jumalan poika joka maailmaan lähetettynä teki hänelle asetetun työn loppuun asti.
Siinä kaikki uskovan tehtävä on kirkastaa kristusta ja valvoa vaelluksensa.
Jeesuksen Jumaluus on evankeliumin kannalta keskeinen asias. Vain Jumala voi lunastaa ihmisen
Totta
Raamattu sanoo monessa kohtaa Jeesusta Jumalaksi. Miksihän eräillä on kova hinku kieltää tämä?
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä ei voi sietää Jeesuksen jumaluutta
se on toki tyypillistä ateisteille
On mutta meille uskoville Jeesus on Jumala
Sitä ei yhdenkään vänkääjän itku muuksi muuta
Tosi Jumala ja Tosi Ihminen
Sitä Jeesus on!