Narsistin kumppani

Jos noin on, niin sitten ei auta muuta kuin lähteä.

Onko puolisonne diagnosoitu narsistiksi?

Parin vuoden päästä tuntuu jo paremmalta.

sykiatrii-dazzuu kirjoitti:

Onko puolisonne diagnosoitu narsistiksi?

MITÄ TARKOITAT???

Niin joo, myös:
- Älä selittele tai puolustaudu. Sen mitä olet tehnyt, olet tehnyt, seiso sen takana.
- Älä tulkitse, toimi sen mukaan mitä on puhuttu
- Jos et tiedä, kysy

Hyvä lista, mutta voisi myös lisätä uhreille sellaisen kohdan, että "älä puhu tunteista, vaan keskity käytökseen, mikäli haluat, että viesti menee myös perille. "

ehkä olen ymmärtänyt kirjoituksesi väärin, en ole samaa mieltä kanssasi.

provosointi ei ole koskaan hyväksi. suoraan sanomisesta aika moni suuttuu, vaikka sanoo asiallisesti. sopiminen, eihän narsistin kanssa voi sopia mistään, useimmiten se ei pidä lupauksiaan ja jos sit ottaa asiaksi kiertelee ja kaartelee tekosyiden kanssa. totuudesta ei monikaan tykkää ja selvästi puhumisesta sama juttu vaikka vain kertoo asioiden kulun ja toinen voi kertoa miten on itse asian kokenut, ei auta.

sopimuksien noudattaminen on a ja o sillä onhan kyseessä luotettavuus. asia mihin narsistissa ei voi luottaa.
narsistin näyttelevä/ ylläpuhumis taito tekee manipulaation mahdolliseksi. sitä kun haluaa aina vain antaa toiselle uuden mahdollisuuden ja uskoa ja pettyä taas kerran. siksi välit on laitettava kerrasta poikki.

älä lyö kirjoitti:

ehkä olen ymmärtänyt kirjoituksesi väärin, en ole samaa mieltä kanssasi.

provosointi ei ole koskaan hyväksi. suoraan sanomisesta aika moni suuttuu, vaikka sanoo asiallisesti. sopiminen, eihän narsistin kanssa voi sopia mistään, useimmiten se ei pidä lupauksiaan ja jos sit ottaa asiaksi kiertelee ja kaartelee tekosyiden kanssa. totuudesta ei monikaan tykkää ja selvästi puhumisesta sama juttu vaikka vain kertoo asioiden kulun ja toinen voi kertoa miten on itse asian kokenut, ei auta.

sopimuksien noudattaminen on a ja o sillä onhan kyseessä luotettavuus. asia mihin narsistissa ei voi luottaa.
narsistin näyttelevä/ ylläpuhumis taito tekee manipulaation mahdolliseksi. sitä kun haluaa aina vain antaa toiselle uuden mahdollisuuden ja uskoa ja pettyä taas kerran. siksi välit on laitettava kerrasta poikki.

Lue lisää

Siis sopiminen narsistin kanssa on mahdollista. Se pitää vaan tehdä niin että on yksiselitteistä onko sitä sopimusta noudatettu vai ei. Niinkun kannattaisi muidenkin tehdä. Sitten jos sitä ei ole noudatettu niin tilanne on aika selvä, toinen ei noudattanut sopimusta. Syyllä miksi ei, ei ole varsinaisesti tällöin väliä. Manipuloinnille ei jää tilaa.

Tietenkään ihmiset eivät aina tykkää totuudesta tai suoraan puhumisesta, juuri siksi ihmiset käyttäytyvät ns. alistuvasti ja jättävät sanomatta tärkeitä asioita kun pelkäävät että muut eivät tykkää. Tämä on huono käytösmalli, koska näin tehdään itsestään uhri kun uhrataan omat tarpeet toisten miellyttämiseksi. Se pitää kestää että kaikki eivät aina tykkää.

Ihmiselle joka on etevä valehtelemaan, kannattaa puhua aina totta eikä lähteä kilpailemaan sen omalla alalla.

Ja manipulaatio ei saa sinua tekemään asioita mitä et tahdo jos itse aktiivisesti pidät huolen että tarpeesi tulevat täytetyiksi. Se on itsevarmuutta. Tottakai esim. parisuhteessa se ei ole niin helppoa koska tunteet on niin vahvasti mukana, mutta kyllä tuon teoriassa pitäisi toimia.

Tottakai jos on selvää että toisen läsnäolo on enemmän huono kuin hyvä niin silloin itsevarmaa käytöstä on antaa olla.

LK kirjoitti:

Siis sopiminen narsistin kanssa on mahdollista. Se pitää vaan tehdä niin että on yksiselitteistä onko sitä sopimusta noudatettu vai ei. Niinkun kannattaisi muidenkin tehdä. Sitten jos sitä ei ole noudatettu niin tilanne on aika selvä, toinen ei noudattanut sopimusta. Syyllä miksi ei, ei ole varsinaisesti tällöin väliä. Manipuloinnille ei jää tilaa.

Tietenkään ihmiset eivät aina tykkää totuudesta tai suoraan puhumisesta, juuri siksi ihmiset käyttäytyvät ns. alistuvasti ja jättävät sanomatta tärkeitä asioita kun pelkäävät että muut eivät tykkää. Tämä on huono käytösmalli, koska näin tehdään itsestään uhri kun uhrataan omat tarpeet toisten miellyttämiseksi. Se pitää kestää että kaikki eivät aina tykkää.

Ihmiselle joka on etevä valehtelemaan, kannattaa puhua aina totta eikä lähteä kilpailemaan sen omalla alalla.

Ja manipulaatio ei saa sinua tekemään asioita mitä et tahdo jos itse aktiivisesti pidät huolen että tarpeesi tulevat täytetyiksi. Se on itsevarmuutta. Tottakai esim. parisuhteessa se ei ole niin helppoa koska tunteet on niin vahvasti mukana, mutta kyllä tuon teoriassa pitäisi toimia.

Tottakai jos on selvää että toisen läsnäolo on enemmän huono kuin hyvä niin silloin itsevarmaa käytöstä on antaa olla.

Lue lisää

Tarkoitatko että kun ihminen syystä tai toisesta(useimmiten jostain pelosta) alistuu toisen valtaan, myöhemmin selittää sitä valheellisesti, valhettaan itsekin uskoen, että toinen on manipuloinut hänet? Kuulostaa järkeenkäypältä kyllä.

Ja niitä pelkoja parisuhteessa voi olla riittämättömyys, hylätyksi tuleminen jne...

yxex kirjoitti:

Tarkoitatko että kun ihminen syystä tai toisesta(useimmiten jostain pelosta) alistuu toisen valtaan, myöhemmin selittää sitä valheellisesti, valhettaan itsekin uskoen, että toinen on manipuloinut hänet? Kuulostaa järkeenkäypältä kyllä.

Ja niitä pelkoja parisuhteessa voi olla riittämättömyys, hylätyksi tuleminen jne...

Lue lisää

Siis noinkin voi mennä kuin sanoit, mutta minusta tämä pitää paikkansa myös siinä tapauksessa että se toinen oikeasti manipuloi (ja rajanveto on vaikeaa koska kaikki vuorovaikutus on manipulaatiota).

Tarkoitan sitä että vaikka se toinen koittaisi millä tahansa keinolla saada sinut tekemään jotakin, sinä itse aina olet se ainut joka voi oikeasti tehdä sen valinnan että uhraat omat tarpeesi toisten miellyttämiseksi. Jos sinä itse pidät huolta siitä että omat tarpeesi tulevat huomioiduiksi, sinua ei voi manipuloida tekemään vasten tahtoasi.

Ja tottakai tämä voi aiheuttaa vastarintaa ja kaikenlaista. Jos sen pelossa jättää omat tarpeensa toissijaisiksi niin ei niistä kukaan muu tule pitämään huolta, sitten ne jäävät täyttämättä. Mutta se oli oma valinta minusta siinä kohtaa. Jokainen päättää itse omista tekemisistään.

Manipulatiivinen ihminen voi helposti käyttää alistuvaa ihmistä hyväkseen, koska se näkyy aika hyvin.

LK kirjoitti:

Siis noinkin voi mennä kuin sanoit, mutta minusta tämä pitää paikkansa myös siinä tapauksessa että se toinen oikeasti manipuloi (ja rajanveto on vaikeaa koska kaikki vuorovaikutus on manipulaatiota).

Tarkoitan sitä että vaikka se toinen koittaisi millä tahansa keinolla saada sinut tekemään jotakin, sinä itse aina olet se ainut joka voi oikeasti tehdä sen valinnan että uhraat omat tarpeesi toisten miellyttämiseksi. Jos sinä itse pidät huolta siitä että omat tarpeesi tulevat huomioiduiksi, sinua ei voi manipuloida tekemään vasten tahtoasi.

Ja tottakai tämä voi aiheuttaa vastarintaa ja kaikenlaista. Jos sen pelossa jättää omat tarpeensa toissijaisiksi niin ei niistä kukaan muu tule pitämään huolta, sitten ne jäävät täyttämättä. Mutta se oli oma valinta minusta siinä kohtaa. Jokainen päättää itse omista tekemisistään.

Manipulatiivinen ihminen voi helposti käyttää alistuvaa ihmistä hyväkseen, koska se näkyy aika hyvin.

Lue lisää

Asia mistä puhut, käy aikamoisen hyvin yhteen integratiivinen terapiamallin kanssa, missä ihminen voi olla karkeasti jaoteltuna mukautuva passiivinen antautuja tai jämäkkä vastuullinen toimiva aikuinen tai ylikompensoiva agressiivinen hyökkääjä. (jäi mieleen kun luin aiheesta äskettäin)

Kuvaelman ääripäät ovat meistä jokaiselle haitallisia, ja tavoite tulisi asettaa kohti jämäkkyyttä. Mutta ääripäissäkin ehkä pitää ihmisen käydä, että ne oppii tunnistamaan.. :)

yxex kirjoitti:

Asia mistä puhut, käy aikamoisen hyvin yhteen integratiivinen terapiamallin kanssa, missä ihminen voi olla karkeasti jaoteltuna mukautuva passiivinen antautuja tai jämäkkä vastuullinen toimiva aikuinen tai ylikompensoiva agressiivinen hyökkääjä. (jäi mieleen kun luin aiheesta äskettäin)

Kuvaelman ääripäät ovat meistä jokaiselle haitallisia, ja tavoite tulisi asettaa kohti jämäkkyyttä. Mutta ääripäissäkin ehkä pitää ihmisen käydä, että ne oppii tunnistamaan.. :)

Lue lisää

Joo, tuo perustuu periaatteessa siihen ajatukseen että vuorovaikutusmallit voisi jakaa seuraavasti:
- Alistuva
- Hyökkäävä
- Manipulatiivinen
- Passiivis-aggressiivinen
- Itsevarma

Varmaan samaa tavaraa.

LK kirjoitti:

Joo, tuo perustuu periaatteessa siihen ajatukseen että vuorovaikutusmallit voisi jakaa seuraavasti:
- Alistuva
- Hyökkäävä
- Manipulatiivinen
- Passiivis-aggressiivinen
- Itsevarma

Varmaan samaa tavaraa.

Lue lisää

Samalta näyttää.

Ja sopivissa olosuhteissa ihminen valinnee minkä tahansa sopivan minätilan. Joskus on järkevää olla alistuva, joskus taas pakko olla hyökkävä. Vaikka perustila olisikin kiltti ja harmooninen. Joustava sielullinen rakenne lienee evoluution seurausta.

yxex kirjoitti:

Samalta näyttää.

Ja sopivissa olosuhteissa ihminen valinnee minkä tahansa sopivan minätilan. Joskus on järkevää olla alistuva, joskus taas pakko olla hyökkävä. Vaikka perustila olisikin kiltti ja harmooninen. Joustava sielullinen rakenne lienee evoluution seurausta.

Lue lisää

Sinällään itse näen nuo enemmänkin tapoina toimia toisten ihmisten kanssa kuin minän tiloina.

Mutta missä tilanteessa alistuus tai hyökkäävyys voisi olla hyödyllistä?

Mutta joo, persoonan joustavuus erottaa persoonallisuushäiriöisen ihmisen 'terveestä'.

Saahan sitä syyttää, eikä sille minkään mahda jos toinen valehtelee. Narsistilla, samoin kuin kaikilla ihmisillä on oma sisäinen logiikkansa jota tietysti moni ei ehkä haluakkaan ymmärtää, mutta ei sen ymmärtäminen olekaan välttämätöntä.

Mutta ei kannata itse lähteä siihen syyttämiseen. Siitä riiteleminen kuka on oikeassa ei ole usein niin toimivaa kuin vain faktojen toteaminen. Näin sovittiin ja se ei ole toteutunut vaan on käynyt näin ja näin. Nyt tahdon näin. Tai tämän vuoksi en tahdo enää näin. Ei väliä kumpi on nyt moraalisesti oikeassa, siitä voi väitellä aina ihan loputtomiin.

Jokatapauksessa jos pystyy reagoimaan noihin tilanteisiin itsevarmasti niinkun jatkuvasti niin ajan mittaan niiden pitäisi yleensä vähentyä. Koska toinenkin huomaa mikä toimii ja mikä ei, nuo tilanteet ovat myös hänelle epämiellyttäviä.