Olen suunnitellut omakotitaloa, jonka kaikki sähköenergia tuotettaisiin itse. Lämmitysjärjestelmänä tulisi olemaan maalämpö takka, joka mahdollisesti kytkettäisiin keskuslämmitysjärjestelmään. Rakennuspaikka on taajama-alueella, valoisa, etelään päin olevan mäen päällä, Keski-Suomessa.
Keskusteluissa on tullut aika selkeästi esille se, että marras-helmikuun aikana aurinkoenergiaa ei juuri saada ja tuulikin voi kovilla pakkasilla olla aika heikkoa. Akkujen varassa ei pitkään eletä, vaikka valaistus olisikin ledeillä hoidettu - se ei siitä kulutuksesta nyt paljoa vie.
Onko tällainen omavaraisuus mahdollista tai järkevää, miten järjestelmä tulisi mitoittaa nämä talvikuukaudet huomioon ottaen?
Uuden omakotitalon sähköistys aurinko-/tuulienergialla
28
653
Vastaukset
- semmottistansa
unohda... maalämpö on ongelmasi ei niinkään mikään muu. akusto pitäisi olla 7 päivän tarpeitten kokoinen ja silloinkaan akuston varauksesta saisi mennä maksimissaan 50%. eli tarkoittaa käytännössä sitä että 7 päivässä on tuotettava vähintään saman verran energiaa kuin mitä kulutetaan. kulutukset tiedät itse joten voit tästä lähteä laskemaan akuston hintaa. samalla perjaatteella voidaan sitten laskea tarvittu laitteisto. lisäksi pitää muistaa että ylijäämäenergia tuulivoimaloissa on ohjattava jonnekkin. tämä on se suurin ongelma kun saadaan energiaa jota ei voida hyödyntää.
mahdollista se kyllä on mutta maksaa enemmän kuin mitä pistokkeesta tuleva sähkö sekä lisäksi vaatii paljon omaa toimintaa ja työtä pitääkseen tuotannon yllä. mitäs sitten kun joku paikka prakaa? milläs sen aikaa tuotetaan energiaa? useamman kymppitonnin saat varata lähes 100% varmaan laitteistoon jolla pärjää. eikä ole niin sanottua että se ensimmäinen on varma laitteisto vaan voi joutua vaihtamaan useammin osia toisten valmistajien laitteisiin koska tietoa suomessa kokemuksista ei juuri jaeta ellei ne ole yltiöpäisen positiivisia.
sori että masennan mutta tiedät ainakin mitä haluat ja mitä se vaatii.- akkurakennus
Semmottistansa on oikeassa.
Pieni laskelma: jos ankarana pakkasviikkona tarvitset esim. 1000 kWh lämmitysenergiaa maalämmöllä, siitä kolmannes eli 333 kWh pitää tulla sähköstä. Akkuihin varastoituneena 333 kWh on 12 V akuissa noin 28 000 Ah sähköenergiaa. Akuista voit purkaa suurin piirtein puolet eli akkukoko olisi 56 000 Ah.
Tarvitset noin 280 kuorma-autoakkua, jokainen 200 Ah. Peräkkäin laitettuna tuo olisi kai liki 150 m jono akkuja. Nekin pitäisi vaihtaa noin joka viides vuosi. Niitä varten pitäisi rakentaa oma rakennus johon akkuhyllytilaa mahtuu tuo 150 m.
Saahan isompiakin akkuja kuin tuollaiset mitättömän pienet kuorma-autoakut, tärkeintä on kapasiteetti 56 000 Ah 12 V jännitteellä.
Toivottavasti tässä suuruusluokkalaskelmassa ei ollut pilkkuvirhettä.
Kaikilta muita osin paisi,maalämmönkohdalla,voisi olla omavarainen.
Kaksi sähkö järjestelmää,tasajänniten että verkko jännite.
Verkko jännite hoitaisi maalämpöpumpun toiminnan,aurin panei hoitaisi valaistuksen.- omat sähköt....
Ainoa keino on agregaatti, ja sekin pitää olla kohtuu tehokas. Millään tuulivoimalla, aurinkovoimalla ja akkusysteemillä ei omakotitaloa pysty kokonaan sähköistämään, ei varsinkaan talvella.
- semmostistansa
pystyy toki mutta lämmitys (mukaan luettuna lämmin käyttövesi) silloin ei saa olla riippuvainen sähköstä (esim kiertovesipumppu). kotapadassa kierrukka tms. viritys. aggrekaatti tulee kysymykseen vasta kun sähkön MWh maksaa 300 euroa. laske vaikka itse mutta tällöin jäädään myös persnetolle koska huoltokustannukset pitäisi myös kuten muut kustannukset ottaa huomioon.
loppupeleissä alle 5kwh vuorokausikulutukseen on hyvinkin helppo päästä mutta se kuka voi luopua elintasostaan? pakastin ja jääkaappi vievät tuosta keskimäärin puolet, ne jotka osaavat vähänkään ynnätä ymmärtävät ettei tiskikonetta moisilla vuorokausikulutuksilla voi kuin kaupassa ihailla. myös pyykinpesu on hyvin harkittua voisi jopa sanoa harvinaista herkkua. perustarpeet saa täytettyä mutta eipä juuri ylimääräistä ole.
ottakaa laskin kouraan ja paperi avuksi. kirjaa ylös sähkölaitteiden käyttöajat ja laske niiden kuluttama energia. avartaa kummasti ymmärrystä mikä on taloudellisesti mahdollista ja mihin itsellä rahkeet riittää. sekään ei aina riitä että itsellä riittää rahkeet vaan miten muiden perheen jäsenten osalta? tämä paperi ja laskin konsti avartaa myös mahdollisuutta ja herättää jos jossain laitteessa on ylimääräistä kulutusta jonka voi surutta karsia pois omalla viitsiäilisyydellä.
näille sisseille nostan hattua jotka pusertavat omat sähkönsä. he ovat joko tiedostaneet tarpeensa riittävän hyvin ja ymmärtävät ettei se ole todellakaan ilmaista tai sitten ovat vain hulluja joka yleensä purkautuu ylenpalttisella kehumisella ilmaisesta uusiutuvan energian omaa tuotantoa kehuen ilman moitteen sanaa.
- Mökkisähkömies
Itse olen miettinyt samaa, tosin sillä eroituksella, että rakennus olisi ympärivuotiseen käyttöön suunniteltu kesämökki.
Omavaraisessa omakotitalossa ongelmaksi muodostuu maalämpöpumpun sekä kodinkoneiden tarvitsema sähkö. Lämmityksenkin pystyy hoitamaan leivinuunilla/ valmispiipulla joihin on liitetty vesikiertojärjestelmä varajineen. Aiemmin rintamamiestaloissa vesikiertojärjestelmä toimi vapaakierto systeemillä, vaatii paksun lämmitysputkiston. Varaajassa käyttöveden lämmityskin onnistunee, pienen vesipumpun sekin vaatii.
Tyynenä pakkaspäivänä, voi käyttää ainoastaan LED-lamppuja, joihin saat hieman virtaa aurinkopaneeleista. Talvisin muiden laitteiden käyttöön tarvitset ulkopuolisen virtalähteen, eli aggregaatin. Kesällä kun paistaa, voit sitten pestä pyykkiä ja tiskata astioita koneella. Eli talvisin pitäisi olla taloushuoltoon joku toinen paikka.
Ei muuta kun suunnitelemaan omavaraistalouteen perustuvaa omakotitaloa, innovatiivisia sekä rohkeita ehkä kokeileviakin toteutuksia tarvitaan.
Huom! Projektin suunnittelu/ rakennusvaiheessa tulet kuulemaan paljon kommentteja projektin epäonnistumisessa, mutta ylpeys tulee siinä vaiheessa kun kommentoijat olevat kateellisia ja hiljaisia, kun maksavat sähkölaskujaan.- k. ateellinen
kateellinen joo laitteista mutta en siitä että niihin on sijoitettu reilusti yli 20 vuoden sähkölaskuja vastaava summa plus sitten vielä 5-10 vuoden välein vaihdettava akusto. toisin sanottuna miksi olla kateellinen ihmiselle joka maksaa kolmin, nelinkertaista hintaa sähköstään? ennemin ottaisin osaa.
- pesukoneen käyttäjä
Jossain on tutkittu mitkä keksinnöt ovat helpottaneet ihmisten elämää eniten. Eräs ehdokas on pesukone, siis pyykinpesukone. Pyykinpesukone toimii aina sähköllä.
Jos aurinkosähkösuunnitelmat viedään niin äärimmilleen että tuontapainen elämää erittäin paljon helpottava laite on mahdoton, suunnitelmat eivät ole enää aurinkosähkön ja vastaavien asioita vaan vaihtoehtoisen elämän asioita. Silloin tämä aurinkosähköpalsta ei ole oikea paikka.
Sääliksi käy nyrkkipyykkäriä. - Omavarainen
Kiitoksia asiallisista näkemyksistä. Ajatus on jollain tavalla periaatteellinen, mutta luonnollisestikaan tarkoituksena ei ole palata kymmeniä vuosia taakse päin asumismukavuutta ajatellen. Maalämpö lämmitysjärjestelmänä oli mielessä lähinnä sen vuoksi, että lämmitys ei muodostuisi jokapäiväiseksi taakaksi.
Tekniikkaa huonosti tuntevana ihmettelen, eikö ylijäämäenergiaa todellakaan voisi ohjata tai käyttää millään tavalla hyödyksi (vaikkapa asunnon, kellarin tms. jäähdytykseen)?
Aurinkosähkön käytön kannalta näyttää ongelmaksi muodostuvan energian varastointi, eikä monien kymmenien akkujen hankkiminen ja ylläpito ole halpaa sekään. Tekniikka tietenkin kehittyy, mutta käyttökelpoisten ratkaisujen käyttöönottoon menee vielä pitkä aika. Sähköliittymän hankkiminen muutaman kuukauden takia vuodessa ja perusmaksujen maksaminen ympäri vuoden tuntuu sekin toisaalta hölmöltä, jos muuna aikana onnistuisikin tuottamaan tarvitun sähkön itse. - sommottiista
paras ratkaisu on se että talon alle rakennetaan 200-300m3 eristetty vesivaraaja jota varataan aurinkokeräimillä ympäri vuoden josta saataisiin lämmitykseen vaadittava energia niin käyttöveteen kuin rakennuksen lämmittämiseen sekä käyttösähkön tuotettaisiin tuulivoimalla sekä aurinkopaneleilla joiden tuotto viikossa riittää kattamaan helposti käyttösähkön kulutuksen. akuston mitoituksessa käytetään ylläolevaa kaavaa ja ylijäämällä lämmitettäisiin vesivaraajaa. tällöin omavaraisuus aste saadaan nostettua 99,9% yhdessä takan/leivinuunin avulla jossa on vesikierrukat tilanteita varten kun varaajan lämpötila laskee liian alas.
lisäksi kaiken varalle tulisi olla agregaatti jolla ladata akkuja tarvittaessa ja pakokaasuilla voidaan taas varaajaa lämmittää. edessä on jokatapauksessa tilanne jolloin laitteisto prakaa jostain ja siihen on varauduttava riittävästi.
omavaraisuus on kallista ja lainarahalla omavaraisuutta ei kannata tavoitella. lisäksi tarvittavat luvat kannattaa olla hallussa. alle 100 000 eurolla varmaan saat tällaisen tehtyä kohtuullisilla komponenteilla.- ompas pieni
paras ratkaisu on se että talon alle rakennetaan 200-300m3 eristetty vesivaraaja jota varataan aurinkokeräimillä ympäri vuoden josta saataisiin lämmitykseen vaadittava energia niin käyttöveteen kuin rakennuksen lämmittämiseen
Miten laskit tarvittavan tilavuuden?
- semmottiista
no jos tuohon mahtuu 8 000-12 000kwh kohtuullisella lämpötilaerolla niin ei pitäisi olla mikään ongelma pärjätä muutama kuukausi. todellisuudessahan tuollaiseen saisi dumpattua jos vesi jäähdytetään 30 asteeseksi minimissään ja eltataan lähes sata asteiseksi 13 000-19 500kwh.
vesi on yllättävän hyvä energianvarastoinnissa. toki on sittne muistettava että eristyksen tulee olla aika hyvää luokkaa sillä juuri yli 1kw tehoista vuotoa ei kannata tuollaisessa varaajassa olla kun varaaja on 75 asteisena. koska pinta-alaa on paljon tarkoittaa tämä eristepaksuuden on oltava aikamoinen. kk vuotoa on siis 720kwh. - ompas pieni
Ei toimi.
Ensin sanot että vesivaraaja riittää kuumaveteen ja sitten että vesivaraajan lämpö saa laskea 30 asteeseen. Kuumaveden lämpö pitää olla 55 - 60 astetta. 30 astetta saattaisi riittää nippa nappa talon lämmitykseen. Miten teet kuumaveden kun ei ole sähköä? Padalla? Aggregaatilla jatkuvasti joka päivä kuukausitolkulla? Puulämmityksellä?
Varaajan lämpötila saa pitkän pakkasjakson lopussa laskea johonkin 65 - 70 asteeseen jos haluat käyttää varaajaa kuumaveden tekemiseen ilman kuumaveden lisälämmitystä. Tällöin varaajan lämpötila saa vaihdella enintään välillä 95 - 65 astetta, jolloin pelkät vuotuiset lämpövuodot varaajan eristeen läpi olisi omien laskelmiesi perusteella luokkaa 9000 kWh kun ottaisit varaajasta ulos 8000 - 12 000 kWh.
Montako vuotta kestäisi varaajan veden ylöslämmitys käynnistyksen yhdeydessä jostain alle 10 asteen lämmöstä 95 asteeseen?
Tällaisia järjestelmiä on yritetty rakentaa, Suomessakin, mutta niistä on tiettävästi yleensä luovuttu kun todellisuus ei ole vastannut etukäteissuunnitelmia. - semmotistansa
kyllä niitä on ihan toiminnassa mm. saksassa.
tuo kuinka kauon menee sen lämmittämisessä riippuu aivan siittä kuinka suret on laitteistot joilla lämmitetään. ei mikään ihan parin neliön paneli riitä.
lattialämmitys ei tarvitse kuin 30 asteista vetttä mikäli putkistot on asennettu 5cm etäisyydelle toisistaan.
ei voida suoraan sanoa että vuosivuoto olisi 9000kwh sillä tilanne elää. alkuvaiheessa puhutaan kyllä tuollaisista vuodoista kunnes varaajaan ympärillä oleva maa-aines lämpenee ja näin ollen lämpötilaeron kaventuminen pienentää vuototehoa. pinta-alasta johtuen lukemat ovat tästä huolimatta suuria.
suomessa kun näitä on rakenneltu on laskettu vain ja pelkästäään veden energianvarastointikyky ja tämän mukaan varusteltu kerääjät yms. laitteistot. tarvittavat laitteistot saa jokainen halukas itse selvittää.
pesuvedet voi taas altaastaasta "kuumaputkella" erilliseen pienempään varaajaan. esimerkiksi. se on helppotehdä itse. - kokeilkaa.,..,
" kyllä niitä on ihan toiminnassa mm. saksassa."
Joo, ja Afrikassa lähes kaikki talot toimii hienosti ilman verkkosähköä. Suomessa se ei ole mahdollista, ilman jotakin sähköntuottolaitetta esim aggregaattia talven takia joka voi olla 5-6kk pitkä. Vaikka lämmitys hoituu puilla ja hella kaasulla, voi auton käynnistäminen ilman lohkoa olla epävarmaa, mutta jos ei tarvi töissä käydä, ei haittaa. En kuitenkaan haluaisi asua vakinaisesti talossa jossa ei sähköjä, ja kyseessä perhe jossa 2-3 pientä lasta. - semmottistansa
kaikki on mahdollista. auton ollessa tallissa sitä ei tarvitse millään lämppärillä lämmitellä vaikka ulkona olisi 50 astetta pakkasta.
sähköntuotannossa pitää nojautua tuulivoimalaan ja aurinkosähköön. laitteiston mitoituksestahan on ollut jo edellä puhetta ja ei ole oikein relevanttia jankata samasta asiasta. jos oikein pitkälle mennään myös biokaasureaktorin tuotolla voi tuottaa itselleen sähköä ja siinä sivussa lämpöä. vaatii kyllä mittavat reaktorit.
koita kumota jollain sellaisella mitä ei voi ratkaista. jos halua on asia omavaraisessa talossa se on kyllä ratkaistavissa.- Uuno-Eemeli
Osta vesivoimalaitos.
- energia 1
tuosta mallia miten se homma toimii : http://steamcastle.fi/
- 10
steamcastlen tekeminen on sellainen pienoin ongelma johon mm. kuuluu se että pitäisi olla vähän enemmän kouluja käynyt ennen kuin höyrykoneita saa käyttää. se ei ole ihan nuin vain tehdä sellainen. ja toisekseen hinta on jotain muuta kuin mitä käsitämme sanalla ilmainen.
no mitäs muuta kulunkia sitten löytyy? no, lisänä on tietyn aikavälein tehtävät katsastukset jotka maksavat toistatonnia kerta.
eniten itsellä ottaa päähän nämä "ota tästä mallia" vaikkei itse edes tiedetä kustannuksista takana ja mitä laitteistot vaativat. älkää ehdottako sellaista mistä ette oikeasti tiedä mitään. ok?
itse steamcastlen porukkaa vastaan minulla ei ole mitään ja arvostan heidän tietämystään sekä sitä että jakavat knowhowta.- Bonk Bonk
Steamcastle on naivia mutu harrastelua.
Höyrymoottori on toimimaton. Carnot-syklissä matalilla paine/lämpöeroilla eff.heikko.
Kiertomäntää käyttävä höyrymoottori on huijausta."kotimainen"?
NiCd-akusto on paras, mutta kallein. Saft Sunica akusto maksaa tuhansia euroja.
Riittävä akusto maksaa ehkä 20 000€
"3 kilowatin 3-vaiheinvertteri ja kotimainen"? Ei valmisteta.
Säätöelektroniikasta ei ollut mitään mainintaa.
On laitteiston hankalin ja vaikein osa .
Magneettiventtiilien ja eri antureiden kytkeminen logiikkaan ja säätöjen luominen on multimuuttujien vuoksi hankalaa.
??? http://steamcastle.fi/pdf/steamcastle_energyplant_fi.pdf
Tämä on taideteos. Kuvitteellinen funktio - varo höyrynpainetta
Bonk Bonk kirjoitti:
Steamcastle on naivia mutu harrastelua.
Höyrymoottori on toimimaton. Carnot-syklissä matalilla paine/lämpöeroilla eff.heikko.
Kiertomäntää käyttävä höyrymoottori on huijausta."kotimainen"?
NiCd-akusto on paras, mutta kallein. Saft Sunica akusto maksaa tuhansia euroja.
Riittävä akusto maksaa ehkä 20 000€
"3 kilowatin 3-vaiheinvertteri ja kotimainen"? Ei valmisteta.
Säätöelektroniikasta ei ollut mitään mainintaa.
On laitteiston hankalin ja vaikein osa .
Magneettiventtiilien ja eri antureiden kytkeminen logiikkaan ja säätöjen luominen on multimuuttujien vuoksi hankalaa.
??? http://steamcastle.fi/pdf/steamcastle_energyplant_fi.pdf
Tämä on taideteos. Kuvitteellinen funktiobonkbonk on jyvällä. Steamcastle on pelleilyä ja ei voi toimia. Nimi on hyvä ja kuvaa höyrypäitä.
- varo höyrynpainetta
varo höyrynpainetta kirjoitti:
bonkbonk on jyvällä. Steamcastle on pelleilyä ja ei voi toimia. Nimi on hyvä ja kuvaa höyrypäitä.
Villa Höyrylinnan "SÄHKÖVOMALA"
Kuvaa projektin. - 10
varo höyrynpainetta kirjoitti:
Villa Höyrylinnan "SÄHKÖVOMALA"
Kuvaa projektin.kyllähän tuossa steamcastlessa on ideaa mutta se että tuollainen kiertävämäntäinen moottori ei ole paras mahdollinen hyötysuhteeltaan. pitäisi olla mäntämoottori kolmin nelinkertaisella lauhdutuksella. se vain että kustannukset ovat niin korkeat ettei se ole rahallisesti järkevää vaan on edullisempaa käyttää perinteisempää 85% hyötysuhdetta lämmityskattilassa.
- 15
Miksi pitäisi olla omavarainen?
Rakenna hyvin eristetty talo, käytä tuttuja toimivia järjestelmiä ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja. Saat vähän energiaa kuluttavan rakennuksen, jonka ylläpitäminen ja huoltaminen onnistuu vaivatta..
Mitä enemmän kikkailet sitä kalliimpia järjestelmiä joudut rakentamaan ja niiden ylläpitäminen ja korjaaminen on kallista. Lisäksi talossa asuminen on ainaista säätämistä. - josvaan-
Hei, utopiaa tarjotaan, mutta ei käytännön toimintoja. Vihreät luulee ja kuvittelee että kaikki toimii auringolla, ja niin toimiikin mutta vain Canarian kieppeillä. Minulla on ollut aurinkopaneelit mökillä 1991 lähtien ja voin sanoa että hyvin toimii, mutta riittää vain niin että kaasulla jääkaappi ja loput paneelilla, näin se vaan on. Led telkkari vie niin vähän virtaa(18W) että 19" voi olla päällä aamusta iltaan jos tarvitaan, paneelista tulee enemmän kun telkkari kuluttaa.
- utopiaa vain
Jotenkin säälittää. Ensin esitetään ajatuksia aivan varmana ja heti kun kysyy mitä tahansa niin joko suunnitelmat muuttuvat, kierretään kysymys tai jätetään kokonaan vastaamatta. Ensin ajatellaan maalämpöä koska kallio johtaa niin hyvin lämpöä että voidaan lämmittää talo ja sitten varastoidaan kuumaa vettä kallioon koska kallio on niin hyvä lämpöeriste.
- semmottistansa
kallioon energiaa varataan monessa paikassa. myös suomessa mutta mittakaava on vähän eri kuin muutama 100m3.
kallio ei johda lämpöä hyvin se sitoo lämpöä hyvin. kaksi eri asiaa.
- Maruzellatsi
Jos sähkön suhteen omavaraista taloa havittelet, niin aurinko ja tuuli eivät riitä. Tarvitset lisäksi jonkinlaisen generaattorin, jonka saat käyntiin silloin kun sähköä tarvitset. Eli esimerkiksi dieselgeneraattori. Toinen vaihtoehto on tietysti akusto mutta sen pitäisi olla niin suuri, että menee liian kalliiksi. Sen sijaan dieselgeneraattorin saat muutamalla tonnilla ja siitä tulee sen verran sähköä kuin perusjuttuihin tarvitset. Tosin ihan pienellä generaattorilla ei pärjää, kun lämpöpumput, kiertovesipumppu, valaistus ym. vievät helposti jo useamman kW tehon. Ja se dieselgeneraattorin käyttäminen on sitten kallista.
Ja sitten tietysti kokonaan toinen juttu on, että sähköä saa ostettua paljon halvemmalla verkosta. Tällä hetkellä taitaa hinta olla jotain alle 20 snt/kWh eli ei sitä kovin suuria investointeja kannata tehdä omaan sähköntuotantoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741933Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1481240
- 59688
- 198662
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6646- 55571
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako191553- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462