Työmarkkinatuki ja oma yritys

kymysysass

Onko henkilö oikeutettu työmarkkinatukeen jos perustaa yrityksen ja kuukauden tulot yrityksestä mahdollisesta työmarkkinatuesta jää alle 1000e?

18

1081

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 2+20

      Ei. Sitä on joko työtön tai yrittäjä. Meillä ei vielä ole kansalaispalkkaa Suomessa. Yrittäjäkin on kuitenkin oikeutettu toimeentulotukeen tosin paperisota on kova ja yrittävät painostaa luopumaan sellaisesta yritystoiminnasta, joka ei tuota työttömyyspäivärahaa vastaavaa määrää.

    • kauhee byrokratia

      Ja sitten suomessa muka pitäisi jaksaa yrittää?

    • Foorever

      Tämän kysymykseen tulee työkkäristä vakiovastaus: " Työttömyysturvalla ei voi tukea yritysriskiä." Kyseisen säännöksen sinne ovat tietysti halunneet vasemmiston ja ammattiliitojen edustajat. Että mene vaan yrittäjäksi mutta sitten olet omillas ja yrittäjien porukoissa ja turha tulla anmaan työttömien työntekijöiden tukia iteleen.

      Et voi istua kahdella pallilla: olla työttömänä työnHAKIJANA palkkatyötä hakemassa samaan aikaan, ja samaan aikaan olla itsenäisenä yrittäjänä.

      Semmoinen sivutoiminen yrittäjä voi ehkä, hyvällä säkällä joskus olla. Silloin pitää pystyä näyttämään työkkärille, että on voinut samaan aikaan käydä kokopäivätyössä ja samaan aikaan ollut joku paja pystyssä. Aikarajana on pidetty vähinään 10 kk. Eli ainakin 10 - 12kk pitää olla käynyt kokopäivähommissa ja samalla ollut joku toiminimi kasassa. Sitten jos jää työttömäksi,niin arvioivat että olet sivutoimisesti yritellyt, ja voit saada työttömyyskorvasta siitä kokopäivätyöstä josta jäit työttömäksi.

      Mitään osakeyhtiötä ei kannata työttömän perustaa ollenkaan, sillä silloin tulee heti päätös että olet päätoiminnen yrittäjä ja näkemiin vaan työkkäristä.

      Ei myökään kannata ikinä kertoa, että omistaa jotain osakkeita vaikkapa puolison yrityksestä taikka että mitään yritykseen viittaavaakaan suunnittelee.

      • dfdgdfghsd

        Totta kai voi olla työnhakija ja osa-aikainen työntekijäkin, vaikka olisi rekisteröinyt toiminimen. Muualla maailmassa se on itsestään selvää. Minäkin kasvatin toimintaani pikku hiljaa, aluksi saaden työttömyystukea, myöhemmin ollen osa-aikatyössä. Vasta kolme vuotta liikenimen rekisteröityäni pystyin jättäytymään oman yrityksen tuloille. Sittenkin tein satunnaisia töitä muille.

        Suomen laki kyllä sallii työttömyysturvan osa-aikaiselle yrittäjälle (ja mikä sen osa-aikaisempaa kuin rekisteröity toiminimi ilman mitään tuloja vielä). Ongelma on työkkäri omine tulkintoineen. He ovat mielestään lain laatijoita ylempiä. Mikä on pyrkimys? Estää yritteliäisyys? Kenen toiminimi alkaa tuottaa heti ensimmäisestä hetkestä? Suuryritysten riskejä kyllä maksetaan MEIDÄN rahoillamme, mutta meidän ei sallita yrittää, ellemme jo ole rikkaita.


    • toi3

      Kannattaa poistua yel, alv ja ennakkoverorekistereistä, vaikka niitä ei sanota ennenkuin jälkeenpäin kun tulee kielteinen päätös, eikä tukea makseta takautuvasti.

      • Iki Työtön

        Finlexistä löytyy kysyjälle ohjeita:

        http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2aP4

        2 Luku 5 § (28.12.2012/1001)
        Yritystoiminta ja oma työ

        "Työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen siltä ajalta, jona hän työllistyy päätoimisesti yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään."

        "Henkilön katsotaan työllistyvän yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään päätoimisesti, jos toiminnan vaatima työmäärä on niin suuri, että se on esteenä kokoaikatyön vastaanottamiselle. Ellei muuhun arvioon ole aihetta, työllistyminen katsotaan sivutoimiseksi ainakin silloin, kun henkilö on ollut vähintään kuusi kuukautta kyseiseen yritystoimintaan tai omaan työhön liittymättömässä kokoaikatyössä. (20.12.2013/1049)"

        "Päätoimisesti yrittäjänä tai omassa työssä 2 momentissa tarkoitetulla tavalla työllistyneen henkilön katsotaan edelleen työllistyvän siinä siihen ajankohtaan asti, jona henkilön työskentely yrityksessä on päättynyt tai yritystoiminta tai oma työ on todistettavasti lopetettu 6–9 §:ssä tarkoitetulla tavalla."

        1 Luku 6 §
        Yrittäjä

        "Yrittäjäksi katsotaan tässä laissa henkilö, joka päätointaan varten on yrittäjän eläkelain (1272/2006) tai maatalousyrittäjän eläkelain (1280/2006) mukaisesti velvollinen ottamaan sanottujen lakien mukaisen vakuutuksen."

        Edellisten perusteella: jos työvoimahallinnossa katsotaan että työllistyt päätoimisesti yrityksessä tai "sitä vastaavalla tavalla" omassa työssään, niin et ole oikeutettu työttömyysetuuteen.


    • Käytännössä EI

      "Työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen siltä ajalta, jona hän työllistyy PÄÄtoimisesti yrittäjänä tai sitä vastaavalla tavalla omassa työssään."

      Ongelmana on että työkkäri katsoo PÄÄtoimiseksi yrittämiseksi sellaisenkin pienyrityksen joka ei tuota edes satasta kuussa.

      Vaikkei sillä tietenkään elä, niin työkkäri on sitä mieltä että siitä huolimatta yrittäjä työllistyy KOKOpäiväisesti yrityksessään, eikä täten ole työmarkkinoiden käytettävissä.

      Ainoa tapa (ja sekin epävarma) saada yrittäjäna työttömyysturvaa on olla ensin ainakin 10 kk kokopäivätyössä jonka rinnalla pitää sivutoimista yritystä.

      Teoriassa siis mahdollista, mutta käytännössä tehty mahdottomaksi.

      • gbtbhhh

        Voi olla että yritys tuottaa - 10000 € kuukaudessa, mutta työllistää yrittäjän päätoimisesti elikkäs tulojen määrä ei vaikuta yrittämisen päätoimisuuteen.


      • Ei soviteltua
        gbtbhhh kirjoitti:

        Voi olla että yritys tuottaa - 10000 € kuukaudessa, mutta työllistää yrittäjän päätoimisesti elikkäs tulojen määrä ei vaikuta yrittämisen päätoimisuuteen.

        "Kaikkein kiireisin uudistus on se, että ihmiset voisivat tehdä omaa työtä, joko toiminimellä tai ilman, menettämättä työttömyysturvaansa. On irvokasta, että jo toiminimen rekisteröinti pudottaa pois työttömyysturvasta. Vaikka laki takaa mahdollisuuden olla osa-aikayrittäjä, työkkärin muijat eivät juuri koskaan tulkitse edes täysin tulotontakaan yritystä osa-aikaiseksi. Suomen pitäisi kannustaa kansalaisten yritteliäisyyttä, eikä tukahduttaa sitä. Pienissä yksiköissä on talouden vakauden perusta. Otetaan oppia Sveitsistä."

        Jos voisi tienata vaikka sen 300€ kuussa omalla toiminimellä, harrastusluontoisesti tai sitten ansiotyössä. Työttömyysturvahakemukseen sitten vain ilmoittaisi palkan/tulon/taskurahan sitten, kun se on tullut. Ei siis mitään arvailuja, montako tuntia nyt tulikaan tehtyä ja paljonkohan siitä tulee. Työttömyysturva ei pienenisi, mutta toimeentulotuki tietysti pienenisi, koska sen tarkoitus on auttaa viimeisenä oljenkortena.

        Miksi pitää hakea soviteltua työttömyysturvaa? Miksei se riitä että antaa palkkatositteen tienatusta palkasta tai ansiosta?


      • Aika ratkaisee

        "Ongelmana on että työkkäri katsoo PÄÄtoimiseksi yrittämiseksi sellaisenkin pienyrityksen joka ei tuota edes satasta kuussa.

        Vaikkei sillä tietenkään elä, niin työkkäri on sitä mieltä että siitä huolimatta yrittäjä työllistyy KOKOpäiväisesti yrityksessään, eikä täten ole työmarkkinoiden käytettävissä."

        Eihän se ole oleellista että mitä yritys tuottaa vaan käytetty aika. Moni aloittava yrittäjähän saattaa yrittää vaikka yritys ei tuota mitään koskaan. kaikkia aika menee mutta mitään ei tule ja säästötkin hupenee..

        Kun on ns "yrittäkäkiimassa" ja usko ajatukseen on kova, niin ei silloin ole tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä. Jotain tukea tokihan voisi olla mutta työttömyyskorvaus on aivan väärä tukimuoto.

        Kyllä tämän pitäisi jokaisen tajuta jos vähän viitsii ajatella. Jos kaikille "haihattelijayrittäjille" maksettaisiin varmaa tuloa riippumatta miten yritystoiminta sujuu niin kyseessä oli silloin kansalaispalkka ei työttömyyskorvaus.


      • dfgsdjfgdsfhg
        Ei soviteltua kirjoitti:

        "Kaikkein kiireisin uudistus on se, että ihmiset voisivat tehdä omaa työtä, joko toiminimellä tai ilman, menettämättä työttömyysturvaansa. On irvokasta, että jo toiminimen rekisteröinti pudottaa pois työttömyysturvasta. Vaikka laki takaa mahdollisuuden olla osa-aikayrittäjä, työkkärin muijat eivät juuri koskaan tulkitse edes täysin tulotontakaan yritystä osa-aikaiseksi. Suomen pitäisi kannustaa kansalaisten yritteliäisyyttä, eikä tukahduttaa sitä. Pienissä yksiköissä on talouden vakauden perusta. Otetaan oppia Sveitsistä."

        Jos voisi tienata vaikka sen 300€ kuussa omalla toiminimellä, harrastusluontoisesti tai sitten ansiotyössä. Työttömyysturvahakemukseen sitten vain ilmoittaisi palkan/tulon/taskurahan sitten, kun se on tullut. Ei siis mitään arvailuja, montako tuntia nyt tulikaan tehtyä ja paljonkohan siitä tulee. Työttömyysturva ei pienenisi, mutta toimeentulotuki tietysti pienenisi, koska sen tarkoitus on auttaa viimeisenä oljenkortena.

        Miksi pitää hakea soviteltua työttömyysturvaa? Miksei se riitä että antaa palkkatositteen tienatusta palkasta tai ansiosta?

        Lainaus aina imartelee, mutta olisit voinut laittaa linkin keskusteluun, josta tuon kommenttini kopsasit. No, ei se sinänsä paljon merkitse, koska anonyyminä sen sinne kirjoitin.

        Mitä se soviteltu työttömyysturva muuten tarkoittaa? Että tekee jonkinlaisen sopimuksen työkkärin kanssa etukäteen ja sitoutuu johonkin, sen sijaan, että olisi vapaa tekemään työtä silloin, kun sitä on, ja jopa vaihtamaan työtä, tai jättämään huonon työn? Te, jotka tiedätte, kertoisitteko?


      • fdhfdjdghjdghk
        Aika ratkaisee kirjoitti:

        "Ongelmana on että työkkäri katsoo PÄÄtoimiseksi yrittämiseksi sellaisenkin pienyrityksen joka ei tuota edes satasta kuussa.

        Vaikkei sillä tietenkään elä, niin työkkäri on sitä mieltä että siitä huolimatta yrittäjä työllistyy KOKOpäiväisesti yrityksessään, eikä täten ole työmarkkinoiden käytettävissä."

        Eihän se ole oleellista että mitä yritys tuottaa vaan käytetty aika. Moni aloittava yrittäjähän saattaa yrittää vaikka yritys ei tuota mitään koskaan. kaikkia aika menee mutta mitään ei tule ja säästötkin hupenee..

        Kun on ns "yrittäkäkiimassa" ja usko ajatukseen on kova, niin ei silloin ole tosiasiallisesti työmarkkinoiden käytettävissä. Jotain tukea tokihan voisi olla mutta työttömyyskorvaus on aivan väärä tukimuoto.

        Kyllä tämän pitäisi jokaisen tajuta jos vähän viitsii ajatella. Jos kaikille "haihattelijayrittäjille" maksettaisiin varmaa tuloa riippumatta miten yritystoiminta sujuu niin kyseessä oli silloin kansalaispalkka ei työttömyyskorvaus.

        Voin kertoa omasta kokemuksestani, että vaikka toiminimi oli rekisteröity, toimintaa ei ollut muuta kuin ilmoituksen laitto keltaisille sivuille ja verkkosivun pykääminen. Ei ollut varaa muuhun mainostukseen, enkä ostanut raaka-aineitakaan kuin vähitellen. Samalla kirjoitin alaltani kirjaa, joka sitten vuosien päästä antoi minulle uutta uskottavuutta. Suositusten kautta asiakasmäärä lisääntyi, kunnes tein seitsemän päivää viikossa töitä. Alkuvuodet olin osin työttömyystuella, osin osa-aikatöissä. Se oli joustava järjestelmä. Hitaasti kasvava yritys on terve yritys. Tai sanotaan ainakin, että hitaasti kasvavakin yritys voi lopulta olla voittoa tuottava. Lopetin toimintani vain, koska palasin Suomeen. Täällä en olisi kenenkään kilpailija, asiakaskuntani olisi koko maailma, kuten ennenkin, mutta suomalaisten lakien ja virkamiesten tulkintojen takia en voi perustaa yritystäni uudelleen. Jos tulot olisivat minulle tärkein asia elämässä, tietysti palaisin entiseen asuinmaahani. Valitettavasti olen kuitenkin nyt juurtunut uudelleen Suomeen ja sen kauniiseen luontoon, enkä halua pois. Kituutan sitten vaikka viidelläsadalla kuussa ja teen, mitä voin, että saisimme korjattua näitä räikeitä epäkohtia. Ehkä vielä joskus saamme vapauden tehdä työtä rangaistuksetta.


    • 8 kk sivutoimisena

      Ylen saamien tietojen mukaan TE-toimistot tekevät varsin kirjavasti linjauksia siitä, milloin yritystoiminta on sivutoimista ja milloin päätoimista.

      Kansalaiset Eivät siis ole yhdenvertaisessa asemassa, koska "tuomio" riippuu ihan siitä missä kunnassa satut asumaan ja kuka päätöstä käsittelee.

      Useampi keikkahommia tekevä on valitellut, että on täysin ennakoimatonta, milloin TE-toimisto katsoo yrittämisen olevan täysipäiväistä ja evää oikeuden työttömyyskorvauksiin.

      TE-toimistoissa tehdään varsin kirjavasti päätöksiä siitä, ovatko työttömän satunnaiset keikkahommat sivu- vai päätoimista yrittämistä. Sillä on väliä, koska sivutoimisella yrittäjällä on oikeus soviteltuun päivärahaan.

      Ylen toimittaja olisi halunnut saada Työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnasta kaikki asiaa koskevat ratkaisut, mutta niitä ei luovuteta. Journalistiliitto on omassa edunvalvontatyössään yrittänyt saada samoja päätöksiä, ja valittanut hallinto-oikeuteen, kun niitä ei ole luovutettu. Käytännössä ko. ratkaisut olisivat ainoa tapa löytää selkeää linjaa siitä, milloin yrittäminen katsotaan sivutoimiseksi ja milloin päätoimiseksi.

      Ministeriön kirjeen mukaan käynnissä oleva yritystoiminta katsotaan sivutoimiseksi, jos yritystoimintaa on harjoitettu kokoaikatyön ohessa vähintään 8 kk (uuden ohjeen mukaan!) kuukautta ennen työttömäksi jäämistä ja jos toiminnan vaatima työmäärä on niin vähäinen, ettei se ole esteenä kokoaikatyön vastaanottamiselle.

      Yrittämisen aloittaminen ei puolestaan veisi työttömyysturvaa, eli yritystoiminta katsotaan sivutoimiseksi, jos työnhakijalta pyydetyn selvityksen perusteella kokonaisharkinnassa nähdään, että toiminta ei työllistä henkilöä liikaa, ei ole liian sitovaa ja henkilö hakee ja on valmis vastaanottamaan kokoaikatyötä.

      Täysin eriasia sitten on miten ohjeita käytännössä tulkitaan!!!

      • hfgjgfkgkg

        "Ylen toimittaja olisi halunnut saada Työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnasta kaikki asiaa koskevat ratkaisut, mutta niitä ei luovuteta. Journalistiliitto on omassa edunvalvontatyössään yrittänyt saada samoja päätöksiä, ja valittanut hallinto-oikeuteen, kun niitä ei ole luovutettu. Käytännössä ko. ratkaisut olisivat ainoa tapa löytää selkeää linjaa siitä, milloin yrittäminen katsotaan sivutoimiseksi ja milloin päätoimiseksi."

        Jokainen voi perustaa blogin, jossa julkaisee oman tapauksensa paperit. Ja Ylelle voi kukin lähettää itselleen tehdyn päätöksen perusteluineen. On hyvä, että Ylellä löytyy kiinnostuneita toimittajia vielä. Samoin Journalistiliitolle voi kukin journalisti, jota asia koskee, lähettää kopion omasta tapauksestaan. Minuakin kiinnostaisi nuo ennakkotapaukset kovasti. Haluaisin kysyä kirjoittamisesta ja tekijänpalkkioista työkkäristä, mutta sieltä on melkein mahdotonta saada tietoa anonyymisti, eikä yhden virkailijan sana välttämättä sido työkkäriä. Systeemi on mielivaltainen ja köyhiä edelleen kurjistava. Köyhiä tulee tällä menolla kansasta yhä suurempi osa ja rikkaat sen kun rikastuvat. Tämä ei muutu muuten kuin kansanliikkeen avulla. Rikkailla kansan "edustajilla" ei ole mitään motivaatiota muuttaa systeemiä, joka palvelee heitä niin hyvin.


    • Yksi luukku

      "Itse lopetin yritystoiminnan kannattamattomana ja sosiaaliviraston kehoituksesta, he eivät voineet pidempään avustaa minua. En kuitenkaan saanut työttömuuspäivärahaa, koska työkkärin päätöksen mukaan pystyin yhä hyvin työllistämään itseni yrittäjänä, vaikka olin siis luopunut jo liikepaikasta ja poistanut itseni rekistereistä."

      Tämäkin on eräs syy sille että sossu, työkkäri ja Kela hommat pitäisivät hoitaa yhdella ja samalla luukulla, jotta vältettäisiin tälläiset ansat.

      • HarriPP

        Voi vitun pässi, mee nyt pitää puolias asiassa. Eihän lakia voi noin tulkita että "jos tekisit toisin". Tilanne on se mikä on. Itse lopetin yritystoiminnan vaikka siitä jäi paalua vielä vähän. Alkoi vaan se lappusota sieppaamaan ja siirryin täysipäiväiseksi yhteiskunnan elätiksi. Suomen byrokratian raskaus on oma lukunsa jota nyt sitten suomi saa maksaa tukien muodossa.


    • Iki Työtön

      Helsingin Sanomien mielipidesivulta 27.2.2014:

      http://www.hs.fi/paivanlehti/27022014/mielipide/Ministeriön ohje mahdollistaa pienet keikkatyöt/a1393404319327

      "Ministeriön ohje mahdollistaa pienet keikkatyöt"

      "Työt­tö­myys­etuut­ta ei mak­se­ta, jos hen­ki­lö on lä­hes ko­ko­päi­väi­ses­ti (vä­hin­tään 80 pro­sent­tia ko­ko­päi­vä­työs­tä) töis­sä. Jos työ­ai­kaa ei voi val­voa, tä­män sään­nön seu­raa­mi­nen voi ol­la mah­do­ton­ta. Sik­si oh­jeis­sa on to­det­tu, et­tä näis­sä ti­lan­teis­sa so­vi­tel­tua päi­vä­ra­haa ei voi mak­saa. Työ­ajan seu­ran­ta ei ole olen­nais­ta sil­loin, kun työn vä­häi­nen mää­rä on muu­ten­kin sel­vä. Mai­nos­ten ja­ka­mi­nen on täl­lais­ta työ­tä.

      Oh­je kos­kee sel­lai­sia alo­ja, jois­sa työ­tun­tien mää­rä ei vält­tä­mät­tä ole yh­tey­des­sä palk­kaan. Vaik­ka hen­ki­lö te­ki­si pu­he­lin­myyn­tiä ko­to­naan ko­ko­päi­väi­ses­ti, tu­lot voi­vat jää­dä pie­nik­si myyn­tiin si­do­tun pro­vi­sio­pal­kan ta­kia. Pe­rus­pal­kan riit­tä­vyy­des­tä vas­taa työn­an­ta­ja ei­kä työt­tö­myys­tur­va."

      Siis: Työ­ajan seu­ran­ta ei ole olen­nais­ta sil­loin, kun työn VÄHÄINEN mää­rä on muu­ten­kin sel­vä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      88
      2108
    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      136
      1766
    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      180
      1316
    4. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      241
      784
    5. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      67
      732
    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      10
      711
    7. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      708
    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      211
      608
    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      49
      566
    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      502
    Aihe