Annihilaatiota ja hieman universalismia...

Hän varoitti seuraajiaan tästä kauhistuttavasta paikasta, sillä Hän on tehnyt kaikkensa, että kenenkään, ei ainoankaan tarvitsisi sitä koskaan kokea!<

Puhut rikkeistä, kaikki ihmiset syyllistyvät rikkeisiin. Jumalanhan piti olla kaikkivaltias, miksi hän teki asiat tuollaisiksi, eikö hän pystynytkään vaikuttamaan niihin.?

minä.. kirjoitti:

Hän varoitti seuraajiaan tästä kauhistuttavasta paikasta, sillä Hän on tehnyt kaikkensa, että kenenkään, ei ainoankaan tarvitsisi sitä koskaan kokea!<

Puhut rikkeistä, kaikki ihmiset syyllistyvät rikkeisiin. Jumalanhan piti olla kaikkivaltias, miksi hän teki asiat tuollaisiksi, eikö hän pystynytkään vaikuttamaan niihin.?

Lue lisää

Vapaantahdon Hän on jokaiselle meille antanut.
Jokainen päivähän me itse valitsemme omat tekomme, emmehän me omista valinnoistamme voi Häntä syyttää?

Eikö se ole kaikki mitä Hän on voinut edestämme tehdä, että antoi oman Poikansa meidän puolestamme ja nyt kutsuu jokaista meitä yhteyteensä, armosta syntinsä anteeksi saaneina ikuiseen onneen ja iloon ja rauhaan, uuteen elämään Hänessä?

Mitä muuta Hän voisi edestämme tehdä?

Niko. kirjoitti:

Vapaantahdon Hän on jokaiselle meille antanut.
Jokainen päivähän me itse valitsemme omat tekomme, emmehän me omista valinnoistamme voi Häntä syyttää?

Eikö se ole kaikki mitä Hän on voinut edestämme tehdä, että antoi oman Poikansa meidän puolestamme ja nyt kutsuu jokaista meitä yhteyteensä, armosta syntinsä anteeksi saaneina ikuiseen onneen ja iloon ja rauhaan, uuteen elämään Hänessä?

Mitä muuta Hän voisi edestämme tehdä?

Lue lisää

Aika typerää ja putkinäköistä on väittää kaikilla on valinnanvapaus!
Ajattele vähän, vai onko valkoihoinen, erooppalaista syntyperää oleva ihminen ainoastaan tekemässä valintoja.
Älä viitsi kirjoitta valheita, on ollut ja on, miljoonia ihmisiä joilla ei ole minkäälaista valinnan mahdollisuutta.
Ei Jumala tee asioita noin vaikeiksi toteuttaa, ihmset ovat asialla.

hyvänenaika. kirjoitti:

Aika typerää ja putkinäköistä on väittää kaikilla on valinnanvapaus!
Ajattele vähän, vai onko valkoihoinen, erooppalaista syntyperää oleva ihminen ainoastaan tekemässä valintoja.
Älä viitsi kirjoitta valheita, on ollut ja on, miljoonia ihmisiä joilla ei ole minkäälaista valinnan mahdollisuutta.
Ei Jumala tee asioita noin vaikeiksi toteuttaa, ihmset ovat asialla.

Lue lisää

kirjoitit: "on ollut ja on, miljoonia ihmisiä joilla ei ole minkäälaista valinnan mahdollisuutta."

Ei ole valinnan mahdollisuutta mihin?
Tarkoitatko, että elämässä tapahtuvien vääryyksien, kurjien olosuhteiden ja kaikenlaisen maailmassa vallitsevan pahan vuoksi ihminen on pakotettu tekemään syntiä?

Niko. kirjoitti:

kirjoitit: "on ollut ja on, miljoonia ihmisiä joilla ei ole minkäälaista valinnan mahdollisuutta."

Ei ole valinnan mahdollisuutta mihin?
Tarkoitatko, että elämässä tapahtuvien vääryyksien, kurjien olosuhteiden ja kaikenlaisen maailmassa vallitsevan pahan vuoksi ihminen on pakotettu tekemään syntiä?

Lue lisää

Ei tietenkään ole pakotettu. He nyt vain eivät ole edes kuulleet sanaa synti, kuinka voi välttää sellaista mistä ei mitään tiedä. Kuten kristittyjen synti käsitteestä.

hyvänenaika kirjoitti:

Ei tietenkään ole pakotettu. He nyt vain eivät ole edes kuulleet sanaa synti, kuinka voi välttää sellaista mistä ei mitään tiedä. Kuten kristittyjen synti käsitteestä.

Paavali kirjoittaa kirjeessään roomalaisille näin:
"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi. " ( Room 2 )

Kyllä Jumala tuntee jokaisen olosuhteen, taustat, asenteet ajatukset, tilanteen aivan kaiken. Jumala tietää ja näkee ihmisen sisälle, eikä katso henkilöön.
Hän on täydellisen vanhurskas ja oikeuden mukainen ja tuomitsee jokaisen täysin oikein, sen valon mukaan mitä kukainenkin on saanut, kuten Roomalaiskirjeen kohta niin kertoo.

Niko. kirjoitti:

Paavali kirjoittaa kirjeessään roomalaisille näin:
"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi. " ( Room 2 )

Kyllä Jumala tuntee jokaisen olosuhteen, taustat, asenteet ajatukset, tilanteen aivan kaiken. Jumala tietää ja näkee ihmisen sisälle, eikä katso henkilöön.
Hän on täydellisen vanhurskas ja oikeuden mukainen ja tuomitsee jokaisen täysin oikein, sen valon mukaan mitä kukainenkin on saanut, kuten Roomalaiskirjeen kohta niin kertoo.

Lue lisää

Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta.<
Voi kuinka turhaa on tuhlata aikaansa moiseen pohdiskeluun. On liian ristiriitaista minulle. Ensin tuomitaan, sitten ollaankin armollisia ja taas tuomitaan... loputtomiin.
Minua ei vakuuta, mutta mikäli jumala on, hän kyllä tietää miksi.

hyvänenaika. kirjoitti:

Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta.<
Voi kuinka turhaa on tuhlata aikaansa moiseen pohdiskeluun. On liian ristiriitaista minulle. Ensin tuomitaan, sitten ollaankin armollisia ja taas tuomitaan... loputtomiin.
Minua ei vakuuta, mutta mikäli jumala on, hän kyllä tietää miksi.

Lue lisää

Opetuslapset kyselivät Jeesukselta Tietä Hänen luoksensa, sitä tietä mikä on pelastuksen tie:

Filippus kysyis Jeesukselta Tiestä:
"Herra, emme me tiedä, minne sinä menet. Kuinka voisimme tuntea tien?" Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." ( Johanneksen evankeliumi )

Jeesus on se Tie.
Uskomalla Häneen, pitämällä Hänen Sanansa, on Tiellä!

Niko. kirjoitti:

Opetuslapset kyselivät Jeesukselta Tietä Hänen luoksensa, sitä tietä mikä on pelastuksen tie:

Filippus kysyis Jeesukselta Tiestä:
"Herra, emme me tiedä, minne sinä menet. Kuinka voisimme tuntea tien?" Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette hänet jo nyt, olettehan nähneet hänet." ( Johanneksen evankeliumi )

Jeesus on se Tie.
Uskomalla Häneen, pitämällä Hänen Sanansa, on Tiellä!

Lue lisää

On ihmisiä jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta eläessään, tulee myös aina olemaan.
Sitten on sellaisia jotka ovat kuulleet Jeesuksesta "väärällä" tavalla, siis täysin tietämättömiä.

.... kirjoitti:

On ihmisiä jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta eläessään, tulee myös aina olemaan.
Sitten on sellaisia jotka ovat kuulleet Jeesuksesta "väärällä" tavalla, siis täysin tietämättömiä.

Lue lisää

Tämä on totta. Edellä lainaamani Paavalin kirjeen kohta antaa tähän hieman vastauksia.

Tämän vuoksi Jeesus lähetti seuraajansa maailmaan evankeliumia levittämään ja Hän lupasi, että loppu ei tule ennenkuin evankeliumin ilosanoma on saarnattu kaikkeen maailmaan, jokaisen kansan ja etnisen ryhmän pariin!

Mutta jos ihminen on kuullut evankeliumin ilosanoman Jeesuksesta, mutta tietoisesti Hänet hyljännyt, eikö ihminen tehnyt sen omasta vapaasta tahdostaan?

Niko. kirjoitti:

Vapaantahdon Hän on jokaiselle meille antanut.
Jokainen päivähän me itse valitsemme omat tekomme, emmehän me omista valinnoistamme voi Häntä syyttää?

Eikö se ole kaikki mitä Hän on voinut edestämme tehdä, että antoi oman Poikansa meidän puolestamme ja nyt kutsuu jokaista meitä yhteyteensä, armosta syntinsä anteeksi saaneina ikuiseen onneen ja iloon ja rauhaan, uuteen elämään Hänessä?

Mitä muuta Hän voisi edestämme tehdä?

Lue lisää

""Vapaantahdon Hän on jokaiselle meille antanut.""

Muuten, uskotko sinä mitä Raamatussa on todella ilmoitettu. Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa,- missään vaiheessa. Ihminen on maailmssa synnin orja ja uudestisyntyessään Kristuksen orja eli kenen voittama ihminen on,- niin sen orja hän myös on.

Uudestisyntynyt ihminen ei voi edes käyttää omaa tahtoaan,- koska tämä oma tahto juuri vetää lankeemuksiin.
Nyt se sokeri pohjjalta.

"Joka tekee minun ....t-a-i-v-a-a-l-l-i-s-e-n........I-s-ä-n-i...........t-a-h-d-o-n....... hän on minun sisareni ja veljeni"..

Sinun lie ...e-r-i-t-t-ä-i-n.......... vaikea uskoa sitä tedellisuutta, miten JUMALA on aivoituksineen ihmisen pelastamisen takana ja takuu mihenä.

ml213. kirjoitti:

""Vapaantahdon Hän on jokaiselle meille antanut.""

Muuten, uskotko sinä mitä Raamatussa on todella ilmoitettu. Ihmisellä ei ole vapaata tahtoa,- missään vaiheessa. Ihminen on maailmssa synnin orja ja uudestisyntyessään Kristuksen orja eli kenen voittama ihminen on,- niin sen orja hän myös on.

Uudestisyntynyt ihminen ei voi edes käyttää omaa tahtoaan,- koska tämä oma tahto juuri vetää lankeemuksiin.
Nyt se sokeri pohjjalta.

"Joka tekee minun ....t-a-i-v-a-a-l-l-i-s-e-n........I-s-ä-n-i...........t-a-h-d-o-n....... hän on minun sisareni ja veljeni"..

Sinun lie ...e-r-i-t-t-ä-i-n.......... vaikea uskoa sitä tedellisuutta, miten JUMALA on aivoituksineen ihmisen pelastamisen takana ja takuu mihenä.

Lue lisää

Jumala vei Jeremian savenvalajan pajaa, sillä Hän tahtoi opettaa hänelle jotain.
ml213, mitä Herra Jeremialle sen kautta opetti?

Niko. kirjoitti:

Tämä on totta. Edellä lainaamani Paavalin kirjeen kohta antaa tähän hieman vastauksia.

Tämän vuoksi Jeesus lähetti seuraajansa maailmaan evankeliumia levittämään ja Hän lupasi, että loppu ei tule ennenkuin evankeliumin ilosanoma on saarnattu kaikkeen maailmaan, jokaisen kansan ja etnisen ryhmän pariin!

Mutta jos ihminen on kuullut evankeliumin ilosanoman Jeesuksesta, mutta tietoisesti Hänet hyljännyt, eikö ihminen tehnyt sen omasta vapaasta tahdostaan?

Lue lisää

Jumala lähetti poikansa Jeesuksen Kristuksen maailmaan julistamaan ilosanomaa, että koko maailma pelastuu ja tulee Jumalan opettamaksi, [Joh.6:45 ]

Mutta Jumalan vastustajat trinitaanit ovat muuttaneet ilosanoman surusanomaksi, että vain heihin itseensä uskojat, pieni joukko pelastuu.

Aloitus pyrkii pitäytymään siinä selkeässä Jumalan Sanassa, niissä selkeissä Jeesuksen sanoissa tässäkin vaikeassa ja vakavassa asiassa.
Ihmiset, minä, sinä aivan jokainen voivat olla väärässä, mutta Jeesus ei. Se mitä Hän on tästäkin aiheesta opettanut on Totuus, vaikka moni ei siihen tahtoisikaan uskoa.

Kaikki tulee arvioida Jumalan Sanalla ja myös sen kokonaisilmoituksen valossa.

Ei armo ole halpaa, se on kallista, Jumalan Pojan verellä maksettua.
Kristuksen oma ei seiso viimeisellä tuomiolla omien töidensä varassa, vaan Kristuksen, sillä vanha ihminen on haudattu kasteen hautaa, jotta uusi elämä Kristuksessa saisi sieltä nousta ylös!

Ei pääse, van tuomitaan kadotukseen.

Hepr. 10:26-27 "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat."

ekivaari, kerrotahan mikä mielestäsi on vääristeltyjä väitteitä?

Universalismi ei opeta taivaaseen pääsyä ilman kärsimyksiä eikä kukaan voi paeta pahoja tekojaan armon varaan, syntejään maksamatta, vaan sekä Jeesuksen että apostolien opetuksen mukaan myös kaikki uskovaiset, henkilöön katsomatta, joutuvat teoistaan vastuuseen ja maksumiehiksi,

Matteus 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
[Room. 2:6; 1.Piet.1:17; Ilm.20:12,13; 22:12]

Nykykristillisyys kolminaisuusopin eksyttämänä ei opeta ollenkaan "tekojensa mukaista" tuomiota, jolle Jumala nostaa myös kaikki helvetissä olevat sielut, "ja heidät tuomitaan kukin tekojensa mukaan." [Matt. 12:41; Luuk.11:32]

Yksikään Jumalasta syntynyt "Jumalan siemen" ei tuomiolle joudu, koska "hän ei ole syntiä tehnyt", [1.Joh.3:9] Kaikki tekojensa mukaan tuomiolle joutuvat ovat ihmissieluja.

Niko. kirjoitti:

ekivaari, kerrotahan mikä mielestäsi on vääristeltyjä väitteitä?

Esimerkiksi tämä:

"Universalistiset oppinäkemykset ja mielipiteet ulottavat juurensa pitkälle aina Origenista kolmannelta vuosisadalta aina Barthin kirjoituksiin 1900 luvulla."

Näytin jo toteen, että universalistiset oppinäkemykset ovat paljon vanhempia kolmannelta vuosisadalta; Jo Jesaja esitti universalistia oppinäkemyksiä, 45:23,24 jakeissa. Tuomitut sielut eivät vanno uskollisuuden valaa vaan armahdetut!

Universalismi ei ole ristiriidassa annihilaation kanssa.

Kuten olen useilla esimerkeillä osoittanut, universalismi ei opeta, että taivaaseen pääsisi pelkästä armosta, syntejään maksamatta, joten esität vääriä väitteitä universalismista;

Obadja 1
15 "Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."

ekivaari kirjoitti:

Esimerkiksi tämä:

"Universalistiset oppinäkemykset ja mielipiteet ulottavat juurensa pitkälle aina Origenista kolmannelta vuosisadalta aina Barthin kirjoituksiin 1900 luvulla."

Näytin jo toteen, että universalistiset oppinäkemykset ovat paljon vanhempia kolmannelta vuosisadalta; Jo Jesaja esitti universalistia oppinäkemyksiä, 45:23,24 jakeissa. Tuomitut sielut eivät vanno uskollisuuden valaa vaan armahdetut!

Universalismi ei ole ristiriidassa annihilaation kanssa.

Kuten olen useilla esimerkeillä osoittanut, universalismi ei opeta, että taivaaseen pääsisi pelkästä armosta, syntejään maksamatta, joten esität vääriä väitteitä universalismista;

Obadja 1
15 "Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."

Lue lisää

Enkö kirjoituksessani esittänyt ne jakeet, joihin klassinen universalistinen teologia pääsääntöisesti pohjaa? Minä toin ne kyllä selvästi esille.
Samoin ei mitään vääristelyä ole siinä, että universalismi käsitteenä on yleisesti myönnetty perustuvan Origeneen tulkintoihin.

Puhut siitä, että universalismi ei olisi ristiriidassa annihilaation kanssa, kenties, siihen en kantaa ottanut, mutta se mitä koitin osoittaa on se, että nämä molemmat näkemykset ovat mielestäni ristiriidassa Sanan Totuuden kanssa.

Niko. kirjoitti:

Enkö kirjoituksessani esittänyt ne jakeet, joihin klassinen universalistinen teologia pääsääntöisesti pohjaa? Minä toin ne kyllä selvästi esille.
Samoin ei mitään vääristelyä ole siinä, että universalismi käsitteenä on yleisesti myönnetty perustuvan Origeneen tulkintoihin.

Puhut siitä, että universalismi ei olisi ristiriidassa annihilaation kanssa, kenties, siihen en kantaa ottanut, mutta se mitä koitin osoittaa on se, että nämä molemmat näkemykset ovat mielestäni ristiriidassa Sanan Totuuden kanssa.

Lue lisää

Origeneen tulkintoja en tunne, mutta jo apostoli Paavali tulkitsi selvästi Room.14:11 ja Filipp.2:10,11 jakeissa Jesaja 45:23,24 jakeiden sisällön tarkoittavan kaikkien pelastumista:

Roomalaiskirje 14
11 'Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".'

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Eläväksi tekeminen ei tässä tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin "kristityt" selittävät, vaan kaikkien Jumalasdta olevien ihmissielujen vanhurskauttamista:

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

ekivaari kirjoitti:

Universalismi ei opeta taivaaseen pääsyä ilman kärsimyksiä eikä kukaan voi paeta pahoja tekojaan armon varaan, syntejään maksamatta, vaan sekä Jeesuksen että apostolien opetuksen mukaan myös kaikki uskovaiset, henkilöön katsomatta, joutuvat teoistaan vastuuseen ja maksumiehiksi,

Matteus 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
[Room. 2:6; 1.Piet.1:17; Ilm.20:12,13; 22:12]

Nykykristillisyys kolminaisuusopin eksyttämänä ei opeta ollenkaan "tekojensa mukaista" tuomiota, jolle Jumala nostaa myös kaikki helvetissä olevat sielut, "ja heidät tuomitaan kukin tekojensa mukaan." [Matt. 12:41; Luuk.11:32]

Yksikään Jumalasta syntynyt "Jumalan siemen" ei tuomiolle joudu, koska "hän ei ole syntiä tehnyt", [1.Joh.3:9] Kaikki tekojensa mukaan tuomiolle joutuvat ovat ihmissieluja.

Lue lisää

Nikolta kysyn että tyssäsikö tämän aiheen keskustelumme tähän ja edelliseen klo 11:01 antaamaani selityksiin, vai onko sinulla, Niko-veli, niihin jotakin huomautettavaa?

ekivaari kirjoitti:

Origeneen tulkintoja en tunne, mutta jo apostoli Paavali tulkitsi selvästi Room.14:11 ja Filipp.2:10,11 jakeissa Jesaja 45:23,24 jakeiden sisällön tarkoittavan kaikkien pelastumista:

Roomalaiskirje 14
11 'Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".'

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Eläväksi tekeminen ei tässä tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin "kristityt" selittävät, vaan kaikkien Jumalasdta olevien ihmissielujen vanhurskauttamista:

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

Lue lisää

Ketkä ovat he, se suuri joukko jotka Jeesus lähettää pois luotaan matteuksen luvussa 25? Ja minne he joutuvat, mikä heidän kohtslonsa on?

Niko. kirjoitti:

Ketkä ovat he, se suuri joukko jotka Jeesus lähettää pois luotaan matteuksen luvussa 25? Ja minne he joutuvat, mikä heidän kohtslonsa on?

He joutuvat tilille "kuluttavaiseen tuleen": [Hepr.12:29]

5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu,
h ä n e t - m i n ä - i t s e - v a a d i n - t i l i l l e."

Heprealaiskirje 10
31 "Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin."

1. Korinttolaiskirje 3
11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Sinä vain kyselet, mutta et vastaa. Eipä silti, kyllä minulta kysyäkin saa!

Psalmit 68
18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: - n i s k o i t t e l i j a t k i n - j o u t u v a t
a s u m a a n - H e r r a n - J u m a l a n - t y k ö n ä."

ekivaari kirjoitti:

He joutuvat tilille "kuluttavaiseen tuleen": [Hepr.12:29]

5. Mooseksen kirja 18
18 "Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
19 Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu,
h ä n e t - m i n ä - i t s e - v a a d i n - t i l i l l e."

Heprealaiskirje 10
31 "Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin."

1. Korinttolaiskirje 3
11 "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Sinä vain kyselet, mutta et vastaa. Eipä silti, kyllä minulta kysyäkin saa!

Psalmit 68
18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi: - n i s k o i t t e l i j a t k i n - j o u t u v a t
a s u m a a n - H e r r a n - J u m a l a n - t y k ö n ä."

Lue lisää

ekivaari kirjoitti; "He joutuvat tilille "kuluttavaiseen tuleen": [Hepr.12:29] "
Eli nyt mielestäsi kaikki eivät pelastukaan, niinkuin edellä annoit ymmärtää.
Jos ymmärrän sinua oikein, niin sinun näkemyksesi mukaan kaikki kyllä pelastuvat, mutta osa joutuu tilille "kuluttavaan tuleen", jossa ne "haihtuvat tyhjiin".

Eikö tämä ole ristiriitaista, kaikkihan eivät silloin pelastukaan, niinkuin annoit ymmärtää?

Korjaa toki jos olen ymmärtänyt sinua väärin.

ekivaari kirjoitti:

Nikolta kysyn että tyssäsikö tämän aiheen keskustelumme tähän ja edelliseen klo 11:01 antaamaani selityksiin, vai onko sinulla, Niko-veli, niihin jotakin huomautettavaa?

ekivaari kirjoitti, "vai onko sinulla, Niko-veli, niihin jotakin huomautettavaa?"

Jatkan kyllä keskustelua aiheesta, en vain aina pysty päivystämään koneella, pahoittelut siitä. Kutsuit minua veljeksesi, minun veljiäni ja sisariani ovat he, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti, "vai onko sinulla, Niko-veli, niihin jotakin huomautettavaa?"

Jatkan kyllä keskustelua aiheesta, en vain aina pysty päivystämään koneella, pahoittelut siitä. Kutsuit minua veljeksesi, minun veljiäni ja sisariani ovat he, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Uskotko vai etkö usko minun olevan Kristuksessa?

Tunnustan Jeesuksen Kristuksen pyhyyden Hengen mukaan Jumalasta syntyneeksi Jumalan pojaksi. [1.Joh. 4:15; 5;5] "Lihan mukaan" emme tarvitsekaan häntä tuntea;

2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti; "He joutuvat tilille "kuluttavaiseen tuleen": [Hepr.12:29] "
Eli nyt mielestäsi kaikki eivät pelastukaan, niinkuin edellä annoit ymmärtää.
Jos ymmärrän sinua oikein, niin sinun näkemyksesi mukaan kaikki kyllä pelastuvat, mutta osa joutuu tilille "kuluttavaan tuleen", jossa ne "haihtuvat tyhjiin".

Eikö tämä ole ristiriitaista, kaikkihan eivät silloin pelastukaan, niinkuin annoit ymmärtää?

Korjaa toki jos olen ymmärtänyt sinua väärin.

Lue lisää

Et lukenut vastaustani kokonaan! Se sisältyi yhteen raamatunkohtaan;

1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Tulen läpi kulkeminenn ei vahingoita Jumalasta syntynyttä, mutta hänen työnsä palavat kelvottomiksi, - m u t t a - h ä n - i t s e
o n - p e l a s t u v a.

ekivaari kirjoitti:

Et lukenut vastaustani kokonaan! Se sisältyi yhteen raamatunkohtaan;

1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Tulen läpi kulkeminenn ei vahingoita Jumalasta syntynyttä, mutta hänen työnsä palavat kelvottomiksi, - m u t t a - h ä n - i t s e
o n - p e l a s t u v a.

Lue lisää

ekivaari, et vastannut kysymykseeni siitä, pelastuvatko kaikki vaiko eivät?
Sanoit, että Jumalasta syntyneet pelastuvat, entä se joukko jonka Jeesus lähettää luotaan pois Matteuksen evankeliumin 25 luvussa iänkaikkiseen rangaistukseen?
Mikä on heidän kohtalo?

ekivaari kirjoitti:

Origeneen tulkintoja en tunne, mutta jo apostoli Paavali tulkitsi selvästi Room.14:11 ja Filipp.2:10,11 jakeissa Jesaja 45:23,24 jakeiden sisällön tarkoittavan kaikkien pelastumista:

Roomalaiskirje 14
11 'Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".'

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Eläväksi tekeminen ei tässä tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin "kristityt" selittävät, vaan kaikkien Jumalasdta olevien ihmissielujen vanhurskauttamista:

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

Lue lisää

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

ekivaari kirjoitti:
"Eläväksi tekeminen ei tässä tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin "kristityt" selittävät, vaan kaikkien Jumalasdta olevien ihmissielujen vanhurskauttamista: "

Sanaa tulee lukea ja tutkia asiayhteydessänsä. On hyvin huteraa rakentaa teologiaa irrallisten jakeiden pohjalta. Paavali kirjoitti kirjeensä kirjeinä, ilman luku ja jae -jakoja. Lukekaamme ja tutkikaamme siis asiayhteydessänsä mitä Paavali kirjoittaa ja mistä hän puhui.

Kirjeessä korintolaisille, Paavali ensinnäkin kirjoittaa Kristuksen seuraajille.
Ensimmäisen korintolaiskirjeen heti alkujakeissa hän kertoo näin:
"Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. "

Paavali siis tunnustaa sen, mistä myös Matteuksen evankeliumin 25 luku kertoo, eli on olemassa kaksi ihmisryhmää, he jotka kadotukseen joutuvat ja he jotka pelastuvat.

Jo pelkästään nämä kaksi Sanan paikkaa yhdessä tekevät kiistattomaksi sen, että Raamattu opettaa, että on olemassa kadotus ja se on myös oleva joidenkin kohtalo.

Yksin nämä kaksi Sanan paikkaa jo todistavat klassisen universalistisen näkemyksen, jonka mukaan kaikki pelastuvat, ei Raamatun mukaan voi pitää paikkaansa.

Paavali kyseisessa korintolaiskirjeen kohdassa on myös se huomioonotettava seikka, että hän lukee kirjeen vastaaottajat sekä itsensä heidän joukkoon jotka pelastuvat.

Luvussa 15 Paavali kertoo Jeesuksen seuraajille siitä todellisuudesta, että Kristus todella voitti kuoleman, nousi kuollesta ja Hän oli ensimmäinen kuolleista nousseitten joukossa ollen näin kaikessa ensimmäinen.

"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan."

Huomaa jakeen loppuosassa maininta, Kristuksen omat. Paavali puhui siitä, että Kristuksen omat, eli uskovat, Jeesuksen seuraajat, seurakunta, tehdään eläväksi Hänessä Hänen tulemuksessaan. Tästä samasta tapahtumasta kertoo Paavali myös Tessalonikalaiskirjessään, jossa hän paljastaa tempauksen salaisuuden.

Läpi korintolaiskirjeen kulkee kuitenkin Paavalin varoittavat sanat, "varokaa" sekä "valvokaa". Hän kehoittaa uudestaa ja uudestaan joutumasta harhaan, ettei tätä "Kristuksessa eläväksi tekemistä" hukattaisi yhdenkään osalta.

Paavali kirjoittaa luvun 15 lopussa näin:
"Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa."

ekivaari kirjoitti:

Uskotko vai etkö usko minun olevan Kristuksessa?

Tunnustan Jeesuksen Kristuksen pyhyyden Hengen mukaan Jumalasta syntyneeksi Jumalan pojaksi. [1.Joh. 4:15; 5;5] "Lihan mukaan" emme tarvitsekaan häntä tuntea;

2. Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

Lue lisää

ekivaari, miksi minulta moista kyselet?

Eihän toisen ihmisen usko ole toisen ihmisen päätettävissä eikä ole minun tehtäväni , eikä kenenkään muukaan, sanoa kuka on Kristuksessa ja kuka ei, Kristus yksin tietää sen!

Sana tosin kertoo, mistä omalla kohdallamme tiedämme, olemmeko Totuudessa vaiko emme, jos sitä itse tykönämme sattuisimme epäilemään... mutta se olkoon toinen aihe. Jokainen tutkikoon itseään Sanan edessä, ei sitä muiden tarvitse lähteä arvioimaan.

Muutamia paljon palstalla keskusteltuja aiheita mainitakseni, näkemyksemme eroavat valtavasti mitä tulee siihen kuka Jeesus on, syntyikö Hän neitseestä, oliko Hän Joosefin poika jne... lista on pitkä, niinkuin varmasti tietänet.

Opillisia eroavaisuuksia varmasti löytyy ihmisten väliltä aina, niin pienempiä kuin suurempia, mutta jos kristinuskon perustotuudet ovat ihmisten välillä erit, eivätkä niissä täysin sydämin voi yhtyä, niin kysyä saattaa, että voiko heidän välillään sitä veljeyttä olla, mihin Kristus heidät Sanassaan on kutsunut?

Apostolit jo alkuseurakunnan ajalla ottivat käyttöön uskontunnustuksen, joka "paketoi" sen evankeliumin Totuuden siihen selkeään ja ytimekkääseen muotoonsa johon jokainen veli ja sisar yhdessä täysin sydämin yhtyivät!

Mitä olen vuosien saatossa sinun kirjoituksia lukenut, niin sen verran eri evankeliumi olen sinun huomannut tunnustavan kuin se mitä minä uskon ja mitä minä Sanassa näen, joten rehellisesti tässä valossa en voi sinua veljekseni kutsua.

Palaathan kuitenkin aiheeseen ja vastaathan esittämiini kysymyksiin ketjussa ylempänä! Olisi sangen ikävä huomata keskustelun tyssäävän juuri siihen, kun alamme päästä varsinaisen "asian ytimeen".

Niko. kirjoitti:

ekivaari, miksi minulta moista kyselet?

Eihän toisen ihmisen usko ole toisen ihmisen päätettävissä eikä ole minun tehtäväni , eikä kenenkään muukaan, sanoa kuka on Kristuksessa ja kuka ei, Kristus yksin tietää sen!

Sana tosin kertoo, mistä omalla kohdallamme tiedämme, olemmeko Totuudessa vaiko emme, jos sitä itse tykönämme sattuisimme epäilemään... mutta se olkoon toinen aihe. Jokainen tutkikoon itseään Sanan edessä, ei sitä muiden tarvitse lähteä arvioimaan.

Muutamia paljon palstalla keskusteltuja aiheita mainitakseni, näkemyksemme eroavat valtavasti mitä tulee siihen kuka Jeesus on, syntyikö Hän neitseestä, oliko Hän Joosefin poika jne... lista on pitkä, niinkuin varmasti tietänet.

Opillisia eroavaisuuksia varmasti löytyy ihmisten väliltä aina, niin pienempiä kuin suurempia, mutta jos kristinuskon perustotuudet ovat ihmisten välillä erit, eivätkä niissä täysin sydämin voi yhtyä, niin kysyä saattaa, että voiko heidän välillään sitä veljeyttä olla, mihin Kristus heidät Sanassaan on kutsunut?

Apostolit jo alkuseurakunnan ajalla ottivat käyttöön uskontunnustuksen, joka "paketoi" sen evankeliumin Totuuden siihen selkeään ja ytimekkääseen muotoonsa johon jokainen veli ja sisar yhdessä täysin sydämin yhtyivät!

Mitä olen vuosien saatossa sinun kirjoituksia lukenut, niin sen verran eri evankeliumi olen sinun huomannut tunnustavan kuin se mitä minä uskon ja mitä minä Sanassa näen, joten rehellisesti tässä valossa en voi sinua veljekseni kutsua.

Palaathan kuitenkin aiheeseen ja vastaathan esittämiini kysymyksiin ketjussa ylempänä! Olisi sangen ikävä huomata keskustelun tyssäävän juuri siihen, kun alamme päästä varsinaisen "asian ytimeen".

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi, Niko-muukalainen! Lupaan olla loukkaamatta sinua veljeksi sanomalla. [1.Kor.14:11] Palaankin tarkistamaan kysymyksiäsi, mihin olen jättänyt vastaamatta.

Niko. kirjoitti:

ekivaari, et vastannut kysymykseeni siitä, pelastuvatko kaikki vaiko eivät?
Sanoit, että Jumalasta syntyneet pelastuvat, entä se joukko jonka Jeesus lähettää luotaan pois Matteuksen evankeliumin 25 luvussa iänkaikkiseen rangaistukseen?
Mikä on heidän kohtalo?

Lue lisää

Niko, eikö tämä ole tarpeeksi selvä vastaus kysymykseesi; "pelastuvatko kaikki vaiko eivät?"

ekivaari:
"Niko, et lukenut vastaustani kokonaan! Se sisältyi yhteen raamatunkohtaan;"

1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Tulen läpi kulkeminenn ei vahingoita Jumalasta syntynyttä, mutta hänen työnsä palavat kelvottomiksi, - m u t t a - h ä n - i t s e - o n - p e l a s t u v a.

ekivaari kirjoitti:

Niko, eikö tämä ole tarpeeksi selvä vastaus kysymykseesi; "pelastuvatko kaikki vaiko eivät?"

ekivaari:
"Niko, et lukenut vastaustani kokonaan! Se sisältyi yhteen raamatunkohtaan;"

1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Tulen läpi kulkeminenn ei vahingoita Jumalasta syntynyttä, mutta hänen työnsä palavat kelvottomiksi, - m u t t a - h ä n - i t s e - o n - p e l a s t u v a.

Lue lisää

1.Kor kertoo heistä jotka olivat toivonsa Kristukseen laittaneet. Jumalasta syntyneitä ovat he, jotka ovat uudesti syntyneet.
Jokainen käy läpi tuomion, mutta he jotka ovat uudestisyntyneet ylhäältä, heille se ei old kadotuksen tuomio kuten Sana kertoo. Osa HEISTÄ on pelastuva kuin tulen läpi, eli heidä kestämättömät teot palavat, mutta heitä ei tässä kadotukseen tuomitä, sillä jotka Kristuksessa ovat, ei heille ole mitään kadotustuomiota!

Kaikki eivät kuitenkaan ole Kristuksessa, kaikki eivät usko eivätkä ole syntyneet uudesti ylhäältä. Matteus 25:46 kertoo siitä.

Sanan mukaa on olemassa kadotus ja Sanan mukaan se on oleva osan kohtalo.
Sana myös todistaa kadotus tuomion olevan ikuinen rangaistus.

Sana ei todista "kaikki pelastuvat" oppia ja siksi moisen väittäminen on Raamstun vastaista ja väärin.

Niko. kirjoitti:

1.Kor kertoo heistä jotka olivat toivonsa Kristukseen laittaneet. Jumalasta syntyneitä ovat he, jotka ovat uudesti syntyneet.
Jokainen käy läpi tuomion, mutta he jotka ovat uudestisyntyneet ylhäältä, heille se ei old kadotuksen tuomio kuten Sana kertoo. Osa HEISTÄ on pelastuva kuin tulen läpi, eli heidä kestämättömät teot palavat, mutta heitä ei tässä kadotukseen tuomitä, sillä jotka Kristuksessa ovat, ei heille ole mitään kadotustuomiota!

Kaikki eivät kuitenkaan ole Kristuksessa, kaikki eivät usko eivätkä ole syntyneet uudesti ylhäältä. Matteus 25:46 kertoo siitä.

Sanan mukaa on olemassa kadotus ja Sanan mukaan se on oleva osan kohtalo.
Sana myös todistaa kadotus tuomion olevan ikuinen rangaistus.

Sana ei todista "kaikki pelastuvat" oppia ja siksi moisen väittäminen on Raamstun vastaista ja väärin.

Lue lisää

Kyllä heistä useimmat luulevat olevansa uudestisyntyneitä ja pelastuneita, mutta eivät olekaan Jumalan tuomioistuimen edessä:

Matteus 7
22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

Varotaan vaan itse kukin, ettemme kuuluisi tuohon "vasemmistoon."

Et tunnustanut, Niko, ekivaaria veljeksesi! En toivo sitä Sinulle, mutta entäpä, jos Jeesuskaan ei tunnista tästä syystä Sinua veljekseen?

"Niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään." Ja "Minkä olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, - - -"

ekivaari kirjoitti:

Kyllä heistä useimmat luulevat olevansa uudestisyntyneitä ja pelastuneita, mutta eivät olekaan Jumalan tuomioistuimen edessä:

Matteus 7
22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

Varotaan vaan itse kukin, ettemme kuuluisi tuohon "vasemmistoon."

Et tunnustanut, Niko, ekivaaria veljeksesi! En toivo sitä Sinulle, mutta entäpä, jos Jeesuskaan ei tunnista tästä syystä Sinua veljekseen?

"Niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään." Ja "Minkä olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, - - -"

Lue lisää

Hienoa, että vihdoin olemme löytäneet tässä asiassa konsensuksen! Voit siis jatkossa hyljätä universalistiset opetukset.

ekivaari, kyseenalaistat pelastukseni koska en rohkene sinua kutsua veljekseni Herrassa, miksi niin teit?

Niko. kirjoitti:

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

ekivaari kirjoitti:
"Eläväksi tekeminen ei tässä tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin "kristityt" selittävät, vaan kaikkien Jumalasdta olevien ihmissielujen vanhurskauttamista: "

Sanaa tulee lukea ja tutkia asiayhteydessänsä. On hyvin huteraa rakentaa teologiaa irrallisten jakeiden pohjalta. Paavali kirjoitti kirjeensä kirjeinä, ilman luku ja jae -jakoja. Lukekaamme ja tutkikaamme siis asiayhteydessänsä mitä Paavali kirjoittaa ja mistä hän puhui.

Kirjeessä korintolaisille, Paavali ensinnäkin kirjoittaa Kristuksen seuraajille.
Ensimmäisen korintolaiskirjeen heti alkujakeissa hän kertoo näin:
"Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. "

Paavali siis tunnustaa sen, mistä myös Matteuksen evankeliumin 25 luku kertoo, eli on olemassa kaksi ihmisryhmää, he jotka kadotukseen joutuvat ja he jotka pelastuvat.

Jo pelkästään nämä kaksi Sanan paikkaa yhdessä tekevät kiistattomaksi sen, että Raamattu opettaa, että on olemassa kadotus ja se on myös oleva joidenkin kohtalo.

Yksin nämä kaksi Sanan paikkaa jo todistavat klassisen universalistisen näkemyksen, jonka mukaan kaikki pelastuvat, ei Raamatun mukaan voi pitää paikkaansa.

Paavali kyseisessa korintolaiskirjeen kohdassa on myös se huomioonotettava seikka, että hän lukee kirjeen vastaaottajat sekä itsensä heidän joukkoon jotka pelastuvat.

Luvussa 15 Paavali kertoo Jeesuksen seuraajille siitä todellisuudesta, että Kristus todella voitti kuoleman, nousi kuollesta ja Hän oli ensimmäinen kuolleista nousseitten joukossa ollen näin kaikessa ensimmäinen.

"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan."

Huomaa jakeen loppuosassa maininta, Kristuksen omat. Paavali puhui siitä, että Kristuksen omat, eli uskovat, Jeesuksen seuraajat, seurakunta, tehdään eläväksi Hänessä Hänen tulemuksessaan. Tästä samasta tapahtumasta kertoo Paavali myös Tessalonikalaiskirjessään, jossa hän paljastaa tempauksen salaisuuden.

Läpi korintolaiskirjeen kulkee kuitenkin Paavalin varoittavat sanat, "varokaa" sekä "valvokaa". Hän kehoittaa uudestaa ja uudestaan joutumasta harhaan, ettei tätä "Kristuksessa eläväksi tekemistä" hukattaisi yhdenkään osalta.

Paavali kirjoittaa luvun 15 lopussa näin:
"Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa."

Lue lisää

Pysytäänpä asiayhteydessä, Niko-muukalainen!

Sekä Roomalaiskirjeen 5:18 että 1.Korinttolaiskirjeen 15 jakeessa Paavali otti vertailukohdaksi kaikkien ihmisten kuolemisen, koska uskoi että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", [Ap.t.17:30] ja Jumalalla on valta tehdä, ja hän tekee myös niin: [1.Tim.2:4,]

22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Puheesi ihmisen vapaasta tahdosta perustuu vain kolminaisuusopin taruihin eikä Jumalan sanaan, [Room.9:19]

Niko. kirjoitti:

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

ekivaari kirjoitti:
"Eläväksi tekeminen ei tässä tarkoita vain tietoiseksi tekemistä, niin kuin "kristityt" selittävät, vaan kaikkien Jumalasdta olevien ihmissielujen vanhurskauttamista: "

Sanaa tulee lukea ja tutkia asiayhteydessänsä. On hyvin huteraa rakentaa teologiaa irrallisten jakeiden pohjalta. Paavali kirjoitti kirjeensä kirjeinä, ilman luku ja jae -jakoja. Lukekaamme ja tutkikaamme siis asiayhteydessänsä mitä Paavali kirjoittaa ja mistä hän puhui.

Kirjeessä korintolaisille, Paavali ensinnäkin kirjoittaa Kristuksen seuraajille.
Ensimmäisen korintolaiskirjeen heti alkujakeissa hän kertoo näin:
"Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. "

Paavali siis tunnustaa sen, mistä myös Matteuksen evankeliumin 25 luku kertoo, eli on olemassa kaksi ihmisryhmää, he jotka kadotukseen joutuvat ja he jotka pelastuvat.

Jo pelkästään nämä kaksi Sanan paikkaa yhdessä tekevät kiistattomaksi sen, että Raamattu opettaa, että on olemassa kadotus ja se on myös oleva joidenkin kohtalo.

Yksin nämä kaksi Sanan paikkaa jo todistavat klassisen universalistisen näkemyksen, jonka mukaan kaikki pelastuvat, ei Raamatun mukaan voi pitää paikkaansa.

Paavali kyseisessa korintolaiskirjeen kohdassa on myös se huomioonotettava seikka, että hän lukee kirjeen vastaaottajat sekä itsensä heidän joukkoon jotka pelastuvat.

Luvussa 15 Paavali kertoo Jeesuksen seuraajille siitä todellisuudesta, että Kristus todella voitti kuoleman, nousi kuollesta ja Hän oli ensimmäinen kuolleista nousseitten joukossa ollen näin kaikessa ensimmäinen.

"Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan."

Huomaa jakeen loppuosassa maininta, Kristuksen omat. Paavali puhui siitä, että Kristuksen omat, eli uskovat, Jeesuksen seuraajat, seurakunta, tehdään eläväksi Hänessä Hänen tulemuksessaan. Tästä samasta tapahtumasta kertoo Paavali myös Tessalonikalaiskirjessään, jossa hän paljastaa tempauksen salaisuuden.

Läpi korintolaiskirjeen kulkee kuitenkin Paavalin varoittavat sanat, "varokaa" sekä "valvokaa". Hän kehoittaa uudestaa ja uudestaan joutumasta harhaan, ettei tätä "Kristuksessa eläväksi tekemistä" hukattaisi yhdenkään osalta.

Paavali kirjoittaa luvun 15 lopussa näin:
"Sentähden, rakkaat veljeni, olkaa lujat, järkähtämättömät, aina innokkaat Herran työssä, tietäen, että teidän vaivannäkönne ei ole turha Herrassa."

Lue lisää

Niko, asiayhteyden tärkeydestä olen ihan samaa mieltä kanssasi, mutta sinun selityksesi poikkeavat asiayhteydestä monin verroin enemmän kuin minulla. Esimerkiksi se, että kaikki uudestisyntyneinä ja pelastuneina itseänsä pitävät eivät ole pelastukseen kelviollisia. ilman puhdistavaan tuleen menemistä. Kolminaisuusoppi ja sinä hylkäätte esimerkiksi tämän jakeen:

1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta
h ä n - i t s e - o n - p e l a s t u v a, - kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Jumalalla on aikaa ja kärsivällisyyttä kuljettaa ihmissieluja puhdistavan tulen läpi, niin monta kertaa, kunnes niistä puhdistuu kaikki kuona!

ekivaari kirjoitti:

Niko, asiayhteyden tärkeydestä olen ihan samaa mieltä kanssasi, mutta sinun selityksesi poikkeavat asiayhteydestä monin verroin enemmän kuin minulla. Esimerkiksi se, että kaikki uudestisyntyneinä ja pelastuneina itseänsä pitävät eivät ole pelastukseen kelviollisia. ilman puhdistavaan tuleen menemistä. Kolminaisuusoppi ja sinä hylkäätte esimerkiksi tämän jakeen:

1. Korinttolaiskirje 3
15 "mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta
h ä n - i t s e - o n - p e l a s t u v a, - kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

Jumalalla on aikaa ja kärsivällisyyttä kuljettaa ihmissieluja puhdistavan tulen läpi, niin monta kertaa, kunnes niistä puhdistuu kaikki kuona!

Lue lisää

ekivaari, en tokikaan kiellä lainaamaasi 1.Kor. 3:15 jaetta, miksi moista kuvittelet?

Selitinhän sen tässä ketjussa jo sinulle!
Jae kertoo heistä jotka Kristuksessa ovat, ei heistä jotka ikuiseen kadotukseen joutuvat.

Kirjoitat myös näin: "Esimerkiksi se, että kaikki uudestisyntyneinä ja pelastuneina itseänsä pitävät eivät ole pelastukseen kelviollisia."

En koskaan ole opettanut moista. Sanoohan Jeesus itsekin, että ei jokainen joka sanoo "Herra Herra" pääse taivasten valtakuntaa. Ei riitä, että pitää itseään pelastuvien joukossa seisovaksi, jos ei usko Häneen eikä sydämessä ole Hänen Henkeään. Jos kieltää sen Jeesuksen kenestä Raamattu puhuu, eikö silloin kiellä omasta valinnastaa Herran? Ei Raamatun todistuksesta Jeesuksesta voi "poimia vain osaa ja jättää toista", uskoa "omalla tavallaan".
Ei. Se on uskottava mitä Sana Jeesuksesta todistaa ja kertoo!

Sana sanoo; "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

Lainaamasi korintolaiskirjeen kohta puhuu heistä joilla ON Hänen Henkensä!
Heille EI OLE OLEMASSA mitään kadotustuomiota, vaikka osan TÄLLE KRISTUSKALLIOLLE rakentaneen työt palaisivatkin. Tässä EI ole kysymys Kristuksen omien joutumisesta kadotukseen.

Asiayhteydessään jae kuuluu näin:
"Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut PERUSTUKSEN, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, MITEN RAKENTAA. PERUSTUS on jo laskettu, ja se on JEESUS KRISTUS. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. Rakennetaanpa TÄLLE PERUSTUKSELLE kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. " ( 1. Kor. 3 )

Toki on myös heitä, jotka EIVÄT tälle perustukselle suostu rakentamaan ja he ovat niitä, jotka hylkäävät Jeesuksen Kristuksen eivätkä tahdo Häneen uskoa.

Hämilläni olen ekivaari kirjoituksistasi, sillä jatkuvasti annat ristiriitaisia viestejä.
Välillä hyväksyt sen Sanan selvän Totuuden, että on olemassa kadotus, ikuinen sellainen ja Sanan mukaan se on oleva joidenkin päämäärä kuten Matteuksen evankeliumin luku 25 kertoo.
Mutta vastaavasti välillä kirjoitat sellaista, antaen kuvan aivan kuin JOKAINEN tulisi JOKATAPAUKSESSA pelastumaan.

Sinun täytyy ekivaari valita, joko uskot että on ikuinen kadotus osalle tahi sitten ei.

Molemmat eivät voi pitää paikkansa.

Niko. kirjoitti:

Hienoa, että vihdoin olemme löytäneet tässä asiassa konsensuksen! Voit siis jatkossa hyljätä universalistiset opetukset.

ekivaari, kyseenalaistat pelastukseni koska en rohkene sinua kutsua veljekseni Herrassa, miksi niin teit?

Lue lisää

Kysyit: "Miksi niin teit?" En kyseenalaista kenenkään pelastumista! Minähän julistan, jotta "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja kaikki ihmiset lopulta pelastuvat.

Se olit sinä, Niko, joka et tykännyt vaan häpesit, kun sanoin sinua veljeksi ja kielsit olevasi veljeni !

Niko. kirjoitti:

ekivaari, miksi minulta moista kyselet?

Eihän toisen ihmisen usko ole toisen ihmisen päätettävissä eikä ole minun tehtäväni , eikä kenenkään muukaan, sanoa kuka on Kristuksessa ja kuka ei, Kristus yksin tietää sen!

Sana tosin kertoo, mistä omalla kohdallamme tiedämme, olemmeko Totuudessa vaiko emme, jos sitä itse tykönämme sattuisimme epäilemään... mutta se olkoon toinen aihe. Jokainen tutkikoon itseään Sanan edessä, ei sitä muiden tarvitse lähteä arvioimaan.

Muutamia paljon palstalla keskusteltuja aiheita mainitakseni, näkemyksemme eroavat valtavasti mitä tulee siihen kuka Jeesus on, syntyikö Hän neitseestä, oliko Hän Joosefin poika jne... lista on pitkä, niinkuin varmasti tietänet.

Opillisia eroavaisuuksia varmasti löytyy ihmisten väliltä aina, niin pienempiä kuin suurempia, mutta jos kristinuskon perustotuudet ovat ihmisten välillä erit, eivätkä niissä täysin sydämin voi yhtyä, niin kysyä saattaa, että voiko heidän välillään sitä veljeyttä olla, mihin Kristus heidät Sanassaan on kutsunut?

Apostolit jo alkuseurakunnan ajalla ottivat käyttöön uskontunnustuksen, joka "paketoi" sen evankeliumin Totuuden siihen selkeään ja ytimekkääseen muotoonsa johon jokainen veli ja sisar yhdessä täysin sydämin yhtyivät!

Mitä olen vuosien saatossa sinun kirjoituksia lukenut, niin sen verran eri evankeliumi olen sinun huomannut tunnustavan kuin se mitä minä uskon ja mitä minä Sanassa näen, joten rehellisesti tässä valossa en voi sinua veljekseni kutsua.

Palaathan kuitenkin aiheeseen ja vastaathan esittämiini kysymyksiin ketjussa ylempänä! Olisi sangen ikävä huomata keskustelun tyssäävän juuri siihen, kun alamme päästä varsinaisen "asian ytimeen".

Lue lisää

Jatkan vielä, että päinvastaisesta sanomisistasi huolimatta näytät itse päättäväsi ja luulet tietäväsi, kenet tunnustat veljeksesi ja ketä et, koska et minuakaan veljeksesi tunnustanut!

ekivaari kirjoitti:

Kysyit: "Miksi niin teit?" En kyseenalaista kenenkään pelastumista! Minähän julistan, jotta "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja kaikki ihmiset lopulta pelastuvat.

Se olit sinä, Niko, joka et tykännyt vaan häpesit, kun sanoin sinua veljeksi ja kielsit olevasi veljeni !

Lue lisää

* ekivaari sanoo. " Minähän julistan, jotta "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" ja kaikki ihmiset lopulta pelastuvat. "?

* Opetat valhe-evankeliumia. kaikki ihmiset ei pelastu, älä johda ihmisiä valheellasi pois Kristuskesta. "Kaikkien ihmistenkaikkialla on tehtävä parannus", kyllä, jos mielivät pelastua, ja pelastus on valmiina jokaiselle ihmiselle, joka vain tahtoo pelastua. Jumalan tahto on, että jokainen ihminen tekisi parannuksen, ja tähän mahdollisuuden Hän on valmistanut Jeesuksessa, Hänessä on kaikken mahdollisuus tehdä parannus ja pelastua, mutta ei se ole sinun viisasteluista ja Sanan vääristelyistä huolimatta automaattista.

* Jeesus sanoo useassakin Raamatun kohdassa, " JOKA TAHTOO; tulkoon ja juokoon, ja ottakoon ELÄMÄN vettä lahjaksi. " On aivan selkeää ja Raamatun opinmukaista, että kenenkään ei ole pakko uskoa pelastualseen, mutta ne jotka TAHTOO, he saavat elämän vettä, eli voivat uudestisyntyä, ja niin heistä tulee lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, Lähde on Jeesus, ja uskova tulee sen veden lähteeksi,,,,,. Tahdotko ekivaari sinä ottaa vastaan pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa, uskoa sydämen uskolla ja uudestisyntyä Ylhäältä, Hengen kasteessa Jeesuksen veren ja Pyhän Hengen osallisuudessa. ja tulla tuntemaan Kristus sisäisesti, ellet, olet edelleen kuollut synteihisi.

* Tunnusta , että Jeesus on Jumalan Poika, ei Joosefin poika, jonka itsekkin pitää uskoa Jeesukseen Jumalan Poikaan päästäkseen taivaaseen, vain Jeesukseen uskova pääsee taivaaseen. Joosefin poikaan uskova ei voi päästä taivaaseen ja on yhä synneissään.

* Tämä perustuavaa laatua oleva tosuus vie sinut pois Jeesuskesta, ja koko opetuksesi Raamatusta on pelkkää klisettä ja valhe-evankeliumia. Kiellät Jeesuksen Jumalan Pojan = Jumalan. Ja jos sinulla ei ole Poikaa, ei voi olla Isääkään. Niinpä sinun itsevalittu jumaluusoppineisuutesi vie kauas ristiltä ja pelastuksen mahdollisuudesta. Ja ikävä kyllä, myös ne, jotka sinua kuulevat ja uskovat valheesi !

ekivaari kirjoitti:

Kyllä heistä useimmat luulevat olevansa uudestisyntyneitä ja pelastuneita, mutta eivät olekaan Jumalan tuomioistuimen edessä:

Matteus 7
22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

Varotaan vaan itse kukin, ettemme kuuluisi tuohon "vasemmistoon."

Et tunnustanut, Niko, ekivaaria veljeksesi! En toivo sitä Sinulle, mutta entäpä, jos Jeesuskaan ei tunnista tästä syystä Sinua veljekseen?

"Niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään." Ja "Minkä olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, - - -"

Lue lisää

Emme me sinua voi tunnustaa veljeksi, kun et kerran usko Jeesuksen jumaluuteenkaan.

Niko. kirjoitti:

ekivaari, et vastannut kysymykseeni siitä, pelastuvatko kaikki vaiko eivät?
Sanoit, että Jumalasta syntyneet pelastuvat, entä se joukko jonka Jeesus lähettää luotaan pois Matteuksen evankeliumin 25 luvussa iänkaikkiseen rangaistukseen?
Mikä on heidän kohtalo?

Lue lisää

Niko. kysyi 1.3.2012 klo 21:21

>>"entä se joukko jonka Jeesus lähettää luotaan pois Matteuksen evankeliumin 25 luvussa iänkaikkiseen rangaistukseen?"

Niko. kirjoitti:

ekivaari, en tokikaan kiellä lainaamaasi 1.Kor. 3:15 jaetta, miksi moista kuvittelet?

Selitinhän sen tässä ketjussa jo sinulle!
Jae kertoo heistä jotka Kristuksessa ovat, ei heistä jotka ikuiseen kadotukseen joutuvat.

Kirjoitat myös näin: "Esimerkiksi se, että kaikki uudestisyntyneinä ja pelastuneina itseänsä pitävät eivät ole pelastukseen kelviollisia."

En koskaan ole opettanut moista. Sanoohan Jeesus itsekin, että ei jokainen joka sanoo "Herra Herra" pääse taivasten valtakuntaa. Ei riitä, että pitää itseään pelastuvien joukossa seisovaksi, jos ei usko Häneen eikä sydämessä ole Hänen Henkeään. Jos kieltää sen Jeesuksen kenestä Raamattu puhuu, eikö silloin kiellä omasta valinnastaa Herran? Ei Raamatun todistuksesta Jeesuksesta voi "poimia vain osaa ja jättää toista", uskoa "omalla tavallaan".
Ei. Se on uskottava mitä Sana Jeesuksesta todistaa ja kertoo!

Sana sanoo; "Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

Lainaamasi korintolaiskirjeen kohta puhuu heistä joilla ON Hänen Henkensä!
Heille EI OLE OLEMASSA mitään kadotustuomiota, vaikka osan TÄLLE KRISTUSKALLIOLLE rakentaneen työt palaisivatkin. Tässä EI ole kysymys Kristuksen omien joutumisesta kadotukseen.

Asiayhteydessään jae kuuluu näin:
"Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut PERUSTUKSEN, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, MITEN RAKENTAA. PERUSTUS on jo laskettu, ja se on JEESUS KRISTUS. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. Rakennetaanpa TÄLLE PERUSTUKSELLE kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. Se, jonka rakennus kestää, saa palkan. Se taas, jonka rakennus palaa, kärsii vahingon. Itse hän tosin pelastuu, mutta kuin tulen läpi. " ( 1. Kor. 3 )

Toki on myös heitä, jotka EIVÄT tälle perustukselle suostu rakentamaan ja he ovat niitä, jotka hylkäävät Jeesuksen Kristuksen eivätkä tahdo Häneen uskoa.

Hämilläni olen ekivaari kirjoituksistasi, sillä jatkuvasti annat ristiriitaisia viestejä.
Välillä hyväksyt sen Sanan selvän Totuuden, että on olemassa kadotus, ikuinen sellainen ja Sanan mukaan se on oleva joidenkin päämäärä kuten Matteuksen evankeliumin luku 25 kertoo.
Mutta vastaavasti välillä kirjoitat sellaista, antaen kuvan aivan kuin JOKAINEN tulisi JOKATAPAUKSESSA pelastumaan.

Sinun täytyy ekivaari valita, joko uskot että on ikuinen kadotus osalle tahi sitten ei.

Molemmat eivät voi pitää paikkansa.

Lue lisää

Niko, selityksesi ei ole oikein. Pyhä henki selitti tämän asian Jeesuksen antamalla toisella esimerkillä:

>>"entä se joukko jonka Jeesus lähettää luotaan pois Matteuksen evankeliumin 25 luvussa iänkaikkiseen rangaistukseen?"

Niko. kirjoitti:

ekivaari, miksi minulta moista kyselet?

Eihän toisen ihmisen usko ole toisen ihmisen päätettävissä eikä ole minun tehtäväni , eikä kenenkään muukaan, sanoa kuka on Kristuksessa ja kuka ei, Kristus yksin tietää sen!

Sana tosin kertoo, mistä omalla kohdallamme tiedämme, olemmeko Totuudessa vaiko emme, jos sitä itse tykönämme sattuisimme epäilemään... mutta se olkoon toinen aihe. Jokainen tutkikoon itseään Sanan edessä, ei sitä muiden tarvitse lähteä arvioimaan.

Muutamia paljon palstalla keskusteltuja aiheita mainitakseni, näkemyksemme eroavat valtavasti mitä tulee siihen kuka Jeesus on, syntyikö Hän neitseestä, oliko Hän Joosefin poika jne... lista on pitkä, niinkuin varmasti tietänet.

Opillisia eroavaisuuksia varmasti löytyy ihmisten väliltä aina, niin pienempiä kuin suurempia, mutta jos kristinuskon perustotuudet ovat ihmisten välillä erit, eivätkä niissä täysin sydämin voi yhtyä, niin kysyä saattaa, että voiko heidän välillään sitä veljeyttä olla, mihin Kristus heidät Sanassaan on kutsunut?

Apostolit jo alkuseurakunnan ajalla ottivat käyttöön uskontunnustuksen, joka "paketoi" sen evankeliumin Totuuden siihen selkeään ja ytimekkääseen muotoonsa johon jokainen veli ja sisar yhdessä täysin sydämin yhtyivät!

Mitä olen vuosien saatossa sinun kirjoituksia lukenut, niin sen verran eri evankeliumi olen sinun huomannut tunnustavan kuin se mitä minä uskon ja mitä minä Sanassa näen, joten rehellisesti tässä valossa en voi sinua veljekseni kutsua.

Palaathan kuitenkin aiheeseen ja vastaathan esittämiini kysymyksiin ketjussa ylempänä! Olisi sangen ikävä huomata keskustelun tyssäävän juuri siihen, kun alamme päästä varsinaisen "asian ytimeen".

Lue lisää

Apostoleilla ei ollut muuta uskontunnustusta kuin nämä:

2. Korinttolaiskirje 1
19 'Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".'

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1.Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1.Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Näiden uskontunnustusten jälkeen tehdyt uskontunnustukset ovat antikristuksen tekemiä, sillä ne vastustavat Kristuksen tervettä oppia.

No kyllähän se vaikuttaa samanlaiselta toilailulta tuo Annihilationismi, niin kuin Akseli ja Anni Touhulalla koti- työelämässä.

Vastaisitko kysymykseeni siitä, ketkä ovat he joista Jeesus kertoo Matteuksen luvussa 25 joutuvan kadotukseen ja mikä on heidän kohtalonsa, hahtuvatko he tyhjiin vai mitä heille on tapahtuva?

Eli pelastuvatko kaikki niinkuin annat ymmärtää?

Jeesus sanoi: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Eikö Hän selvästi sano rangaistuksen olevan iänkaikkinen? Kuinka siis sanot, että se ei sitä olekaan?

Niko. kirjoitti:

Vastaisitko kysymykseeni siitä, ketkä ovat he joista Jeesus kertoo Matteuksen luvussa 25 joutuvan kadotukseen ja mikä on heidän kohtalonsa, hahtuvatko he tyhjiin vai mitä heille on tapahtuva?

Eli pelastuvatko kaikki niinkuin annat ymmärtää?

Jeesus sanoi: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Eikö Hän selvästi sano rangaistuksen olevan iänkaikkinen? Kuinka siis sanot, että se ei sitä olekaan?

Lue lisää

Niko, miksi et lukenut tuota Matteus 25. lukua loppuun? Jeesus itse vastasi, keitä ne iankaikkiseen rangaistukseen pois menevät ovat:

41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Nämä ovat niitä, jotka eivät olleet kuuliaisia Jumalan lähettämälle sanalle, [5.Moos.18:18,19] ja joutuvat Jeesuksen Kristuksen lähettäjän, Isän Jumalan käsittelyyn, josta sanotaan:

"Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin", [Hepr. 10:31]
"sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli." [Hepr. 12:29]

Kyllä meidän Jumalamme on iankaikkinen tuli.

ekivaari kirjoitti:

Niko, miksi et lukenut tuota Matteus 25. lukua loppuun? Jeesus itse vastasi, keitä ne iankaikkiseen rangaistukseen pois menevät ovat:

41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Nämä ovat niitä, jotka eivät olleet kuuliaisia Jumalan lähettämälle sanalle, [5.Moos.18:18,19] ja joutuvat Jeesuksen Kristuksen lähettäjän, Isän Jumalan käsittelyyn, josta sanotaan:

"Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin", [Hepr. 10:31]
"sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli." [Hepr. 12:29]

Kyllä meidän Jumalamme on iankaikkinen tuli.

Lue lisää

Miksi ekivaari et voi vastata selvään kysymykseen, vaan kiertelet ja kaartelet ja jätät vastaamatta?

Matteus 25 kertoo selvin sanoin siitä, että Jeesus viimeisellä tuomiolla jakaa ihmiset 2 ryhmään aivan kuten lammaspaimen lampaat. Jae 46 myös kertoo mitä heille käy.

Koska rangaistus on iänkaikkinen, se on loputon. Sieltä ei enään tulla pelastumaan, sillä se on iänkaikkinen kuten Jeesus sanoi.

Pelastuvatko siis kaikki?
Vastaa tähän ja tälläkertaa kiertelemättä.

ekivaari kirjoitti:

Niko, miksi et lukenut tuota Matteus 25. lukua loppuun? Jeesus itse vastasi, keitä ne iankaikkiseen rangaistukseen pois menevät ovat:

41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Nämä ovat niitä, jotka eivät olleet kuuliaisia Jumalan lähettämälle sanalle, [5.Moos.18:18,19] ja joutuvat Jeesuksen Kristuksen lähettäjän, Isän Jumalan käsittelyyn, josta sanotaan:

"Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin", [Hepr. 10:31]
"sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli." [Hepr. 12:29]

Kyllä meidän Jumalamme on iankaikkinen tuli.

Lue lisää

ekivaari, siis tämän kirjoituksen pohalta ymmärrän sinua siis niin, että tarkoitat, että he jotka kadotukseen joutuvat eivät siis pelastu, vaan haihtuvat tyhjiin, koska viittaat jatkuvasti lauseeseen "kuluttavainen tuli" ?

Olenko ymmärtänyt sinua oikein?

Jos näin on, et siis kannata "kaikki pelastuu" oppia, vaan sitä, että vain he kenet Herra lukee pyhiksi, pelastuvat. Osa joutuu kadotukseen.

Nyt näe sinun siis olevan viimeisimpien kirjoitustesi johdosta enemmän annihilation kannalla, kuin universalismin.

Niko. kirjoitti:

Miksi ekivaari et voi vastata selvään kysymykseen, vaan kiertelet ja kaartelet ja jätät vastaamatta?

Matteus 25 kertoo selvin sanoin siitä, että Jeesus viimeisellä tuomiolla jakaa ihmiset 2 ryhmään aivan kuten lammaspaimen lampaat. Jae 46 myös kertoo mitä heille käy.

Koska rangaistus on iänkaikkinen, se on loputon. Sieltä ei enään tulla pelastumaan, sillä se on iänkaikkinen kuten Jeesus sanoi.

Pelastuvatko siis kaikki?
Vastaa tähän ja tälläkertaa kiertelemättä.

Lue lisää

Ei se ole "viimeinen tuomio", sillä Raamattu ei tunne ollenkaan sellaista termiä kuin "viimeinen tuomio", vaan Raamattu tuntee sen "maailman loppuna", ja Jumalalla sekä ylösnousseella Kristuksella on valta tuomita myös tulevassa ajassa! [1.Kor. 6:3]

Filippiläiskirje 2
9 "Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka - t a i v a i s s a - o v a t, - että niitten, jotka
m a a n - p ä ä l l ä - o v a t, - ja niitten, jotka - m a a n -
a l l a - ovat,
11 ja - j o k a i s e n - k i e l e n - pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että - J e e s u s - K r i s t u s - o n - H e r r a."

11. Jakeessa sanottu Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös sanojan pelastumista;

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Tuosta Obadja 1:15 jakeen toteuttamisesta ja käytäntöön panosta Raamattu ei tarkemmin kerro, millä tavalla Jumala on sen toteuttava.

Omana henkilökohtaisena vakaumuksena minulla on sellainen oletus, että Jumala on sen toteuttava sielunvaelluksen kautta, sillä myös Kristus on joutunut kärsimään kaikkien sukupolvien aikana maan päällä eläneissä pyhissään, ja hän on meissä vielä "tänäkin päivänä", [Matt.28:20; 1.Piet.1:11]

Raamattu sanoo sekä Jeesuksen että meidän, hänen veljiensä maallista majaa telttamajaksi, ja Jumala toteaa;

1. Aikakirja 17
5 "Minä en ole asunut huoneessa siitä päivästä asti, jona johdatin Israelin tänne, tähän päivään saakka, vaan minä olen muuttanut
t e l t a s t a - t e l t t a a n - ja asumuksesta asumukseen."

ekivaari kirjoitti:"Ymmärsinkö Nikoa oikein, että osa tuleen joutuvista pääsee tulen läpi, osa heistä jää sinne tuleen pysyvästi?"

Et ymmärtänyt.

Kadotus on tulinen järvi kuten Sana sanoo ja joka sinne joutuu, ei sieltä pois koskaan pääse sillä Sana sanoo rangaistuksen olevan ikuinen.

1. Korinttilaiskirjeessä Paavali puhuu Kristuksessa olevien "ikään kuin tulen läpi" pelastumisesta ja tällä ei ole mitään tekemistä kadotuksen/tulisen järven kanssa.
Sinä ekivaari sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään jatkuvasti!

Matteuksen luvussa 25 kerrotaan, että he jotka pelastuvat, eivät he KOSKAAN joudu tähän tuliseen järveen, eli kadotukseen, kansanomaisemmin helv-ettiin.
Joten tästä "ikäänkuin tulen läpi" pelastumisessa mistä Paavali korinttilaiskirjeessä Kristuksen seuraajille puhui ei missään nimessä ole kysymys kadotuksen tulesta, tulisen järven läpi pelastumisesta, vaan siitä, että myös Kristuksen seuraajat ovat tuomittavina Jumalan edessä, heidänkin tekonsa punnitaan ja mikä ei kestä, häviää, ja tässä ei ole kysymys ihmisen häviämisestä saati kadotukseen joutumisesta, vaan ainoastaan niiden tekojen mitä hän on Kristukseen uskoen rakentanut, tälle perustalle!

Sana sanoo, että vaivoin vanhurskas pelastuu.

Jokainen on saava palkan ja ei jokainen taivastenvaltakunnassa ole samoilla palkinnoilla palkittu. Sanoihan Jeesus, että joka yhtäkin Hänen käskyään vastaan opettaa, kutsutaan sitä taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

ekivaari, aiemmin ketjussa jo myönsit sen mitä Sana opettaa, että kadotus on ikuinen ja surullista kyllä, se on oleva myös joidenkin päämäärä Sanan mukaan.

Nyt kuitenkin olet jälleen kääntämässä kelkkaasi, aivan kuin et itsekään vielä tietäisi mihin oikein uskoa ja minkä Sanan kohdan hyväksyä...

Sana tulee uskoa.
Sana tulee uskoa kokonansa, eikä teologiaa voi rakentaa yhden irrallisen Sanan kohdan varaan.

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti:"Ymmärsinkö Nikoa oikein, että osa tuleen joutuvista pääsee tulen läpi, osa heistä jää sinne tuleen pysyvästi?"

Et ymmärtänyt.

Kadotus on tulinen järvi kuten Sana sanoo ja joka sinne joutuu, ei sieltä pois koskaan pääse sillä Sana sanoo rangaistuksen olevan ikuinen.

1. Korinttilaiskirjeessä Paavali puhuu Kristuksessa olevien "ikään kuin tulen läpi" pelastumisesta ja tällä ei ole mitään tekemistä kadotuksen/tulisen järven kanssa.
Sinä ekivaari sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään jatkuvasti!

Matteuksen luvussa 25 kerrotaan, että he jotka pelastuvat, eivät he KOSKAAN joudu tähän tuliseen järveen, eli kadotukseen, kansanomaisemmin helv-ettiin.
Joten tästä "ikäänkuin tulen läpi" pelastumisessa mistä Paavali korinttilaiskirjeessä Kristuksen seuraajille puhui ei missään nimessä ole kysymys kadotuksen tulesta, tulisen järven läpi pelastumisesta, vaan siitä, että myös Kristuksen seuraajat ovat tuomittavina Jumalan edessä, heidänkin tekonsa punnitaan ja mikä ei kestä, häviää, ja tässä ei ole kysymys ihmisen häviämisestä saati kadotukseen joutumisesta, vaan ainoastaan niiden tekojen mitä hän on Kristukseen uskoen rakentanut, tälle perustalle!

Sana sanoo, että vaivoin vanhurskas pelastuu.

Jokainen on saava palkan ja ei jokainen taivastenvaltakunnassa ole samoilla palkinnoilla palkittu. Sanoihan Jeesus, että joka yhtäkin Hänen käskyään vastaan opettaa, kutsutaan sitä taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

ekivaari, aiemmin ketjussa jo myönsit sen mitä Sana opettaa, että kadotus on ikuinen ja surullista kyllä, se on oleva myös joidenkin päämäärä Sanan mukaan.

Nyt kuitenkin olet jälleen kääntämässä kelkkaasi, aivan kuin et itsekään vielä tietäisi mihin oikein uskoa ja minkä Sanan kohdan hyväksyä...

Sana tulee uskoa.
Sana tulee uskoa kokonansa, eikä teologiaa voi rakentaa yhden irrallisen Sanan kohdan varaan.

Lue lisää

Lisäyksenä edelliseen; Kristus perustalle rakennetut teot joko kestävät tahi eivät, jolla on "olkisia" tekoja Kristus perustalla, hänen tekonsa "palavat" ja hän on Paavalin sanojen mukaan "pelastuva ikäänkuin tulen läpi".

Nämä 1.Kor. 3 luvussa puhutut ihmet ovat kaikki Krisukseen toivonsa laittaneita, uskovia.

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti:"Ymmärsinkö Nikoa oikein, että osa tuleen joutuvista pääsee tulen läpi, osa heistä jää sinne tuleen pysyvästi?"

Et ymmärtänyt.

Kadotus on tulinen järvi kuten Sana sanoo ja joka sinne joutuu, ei sieltä pois koskaan pääse sillä Sana sanoo rangaistuksen olevan ikuinen.

1. Korinttilaiskirjeessä Paavali puhuu Kristuksessa olevien "ikään kuin tulen läpi" pelastumisesta ja tällä ei ole mitään tekemistä kadotuksen/tulisen järven kanssa.
Sinä ekivaari sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään jatkuvasti!

Matteuksen luvussa 25 kerrotaan, että he jotka pelastuvat, eivät he KOSKAAN joudu tähän tuliseen järveen, eli kadotukseen, kansanomaisemmin helv-ettiin.
Joten tästä "ikäänkuin tulen läpi" pelastumisessa mistä Paavali korinttilaiskirjeessä Kristuksen seuraajille puhui ei missään nimessä ole kysymys kadotuksen tulesta, tulisen järven läpi pelastumisesta, vaan siitä, että myös Kristuksen seuraajat ovat tuomittavina Jumalan edessä, heidänkin tekonsa punnitaan ja mikä ei kestä, häviää, ja tässä ei ole kysymys ihmisen häviämisestä saati kadotukseen joutumisesta, vaan ainoastaan niiden tekojen mitä hän on Kristukseen uskoen rakentanut, tälle perustalle!

Sana sanoo, että vaivoin vanhurskas pelastuu.

Jokainen on saava palkan ja ei jokainen taivastenvaltakunnassa ole samoilla palkinnoilla palkittu. Sanoihan Jeesus, että joka yhtäkin Hänen käskyään vastaan opettaa, kutsutaan sitä taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

ekivaari, aiemmin ketjussa jo myönsit sen mitä Sana opettaa, että kadotus on ikuinen ja surullista kyllä, se on oleva myös joidenkin päämäärä Sanan mukaan.

Nyt kuitenkin olet jälleen kääntämässä kelkkaasi, aivan kuin et itsekään vielä tietäisi mihin oikein uskoa ja minkä Sanan kohdan hyväksyä...

Sana tulee uskoa.
Sana tulee uskoa kokonansa, eikä teologiaa voi rakentaa yhden irrallisen Sanan kohdan varaan.

Lue lisää

En ole kelkkaaani kääntänyt! Tarkoitin sitä, että Itse Jumala on "kuluttavainen tuli" luonnolliselle ihmiselle, mutta pysyy muuttumattomana iankaikkisesti. Rankaiseva tuli on siis iankaikkinen, mutta en usko Jumalan pitävän ketään loputtomasti ilman Kristusta siinä kuluttavassa tulessa. "Tulessa suolaamiseenkin" tottuu. Mikä ei tapa, se vahvistaa;

Markus 9
49 "Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava." Seuraava opetuskin on Jeesuksen puhetta:

Johannes 6
45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat - k a i k k i
J u m a l a n - o p e t t a m i k s i'. - Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [Verttaa Jes.45:23,24]

Tuohan tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset tulevat tuntemaan Jumalan ja pääsevät iankaikkiseen elämään, koska Jumalan ja Kristuksen tunteminen on yhtä kuin iankaikkinen elämä! [Joh.17:3,26]

Niko. kirjoitti:

Lisäyksenä edelliseen; Kristus perustalle rakennetut teot joko kestävät tahi eivät, jolla on "olkisia" tekoja Kristus perustalla, hänen tekonsa "palavat" ja hän on Paavalin sanojen mukaan "pelastuva ikäänkuin tulen läpi".

Nämä 1.Kor. 3 luvussa puhutut ihmet ovat kaikki Krisukseen toivonsa laittaneita, uskovia.

Lue lisää

>"Nämä 1.Kor. 3 luvussa puhutut ihmet ovat kaikki Krisukseen toivonsa laittaneita, uskovia."<

Kuuluvatko he siis tähän Jeesuksen kuvailemaan joukkoon?

Matteus 25
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 1:7; Ilm. 20:10,15]

ekivaari kirjoitti:

>"Nämä 1.Kor. 3 luvussa puhutut ihmet ovat kaikki Krisukseen toivonsa laittaneita, uskovia."<

Kuuluvatko he siis tähän Jeesuksen kuvailemaan joukkoon?

Matteus 25
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 1:7; Ilm. 20:10,15]

Lue lisää

Eivät tietenkään.

ekivaari kirjoitti:

>"Nämä 1.Kor. 3 luvussa puhutut ihmet ovat kaikki Krisukseen toivonsa laittaneita, uskovia."<

Kuuluvatko he siis tähän Jeesuksen kuvailemaan joukkoon?

Matteus 25
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 1:7; Ilm. 20:10,15]

Lue lisää

Tahi eivätkö kaikki nämä ihmiset ole Kristukseen toivonsa laittaneita, uskovia? Mutta kuuluvat tähän joukkoon?

Matteus 7
22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

ekivaari kirjoitti:

Tahi eivätkö kaikki nämä ihmiset ole Kristukseen toivonsa laittaneita, uskovia? Mutta kuuluvat tähän joukkoon?

Matteus 7
22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

Lue lisää

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. " ( Kirje Roomalaisille )

ekivaari kirjoitti:

En ole kelkkaaani kääntänyt! Tarkoitin sitä, että Itse Jumala on "kuluttavainen tuli" luonnolliselle ihmiselle, mutta pysyy muuttumattomana iankaikkisesti. Rankaiseva tuli on siis iankaikkinen, mutta en usko Jumalan pitävän ketään loputtomasti ilman Kristusta siinä kuluttavassa tulessa. "Tulessa suolaamiseenkin" tottuu. Mikä ei tapa, se vahvistaa;

Markus 9
49 "Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava." Seuraava opetuskin on Jeesuksen puhetta:

Johannes 6
45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat - k a i k k i
J u m a l a n - o p e t t a m i k s i'. - Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." [Verttaa Jes.45:23,24]

Tuohan tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset tulevat tuntemaan Jumalan ja pääsevät iankaikkiseen elämään, koska Jumalan ja Kristuksen tunteminen on yhtä kuin iankaikkinen elämä! [Joh.17:3,26]

Lue lisää

ekivaari kirjoitti: "Tuohan tarkoittaa sitä, että kaikki ihmiset tulevat tuntemaan Jumalan ja pääsevät iankaikkiseen elämään"

Kiitos, nyt ymmärrän mitä sinä uskot.
Uskot, että kaikki lopulta pelastuvat, eikä iänkaikkista rangaistusta ole kenenkään osana, vaikka Sana siitä todistaa.

Minä tahdon julistaa evankeliumia Kristuksesta tässä ajassa tässä ja nyt, sillä minun sydämelläni on se mitä Jeesus Matteuksen 25 luvussa kertoo.

Itse en siihen mitä edellä väität usko eikä minun Raamattuni moista opeta.

Paljon olen jo sinulle aiheesta kirjoittanut ja en näe syytä jatkaa tästä enään tässä yhteydessä enempää.

Toivon, että luet ketjun ajatuksella vielä kertaalleen läpi ja Sanan äärellä tutkien myös tätä aihetta pohdit.

Minä teen samoin.

Herra sinulle Sanaansa avatkoon!

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti:"Ymmärsinkö Nikoa oikein, että osa tuleen joutuvista pääsee tulen läpi, osa heistä jää sinne tuleen pysyvästi?"

Et ymmärtänyt.

Kadotus on tulinen järvi kuten Sana sanoo ja joka sinne joutuu, ei sieltä pois koskaan pääse sillä Sana sanoo rangaistuksen olevan ikuinen.

1. Korinttilaiskirjeessä Paavali puhuu Kristuksessa olevien "ikään kuin tulen läpi" pelastumisesta ja tällä ei ole mitään tekemistä kadotuksen/tulisen järven kanssa.
Sinä ekivaari sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään jatkuvasti!

Matteuksen luvussa 25 kerrotaan, että he jotka pelastuvat, eivät he KOSKAAN joudu tähän tuliseen järveen, eli kadotukseen, kansanomaisemmin helv-ettiin.
Joten tästä "ikäänkuin tulen läpi" pelastumisessa mistä Paavali korinttilaiskirjeessä Kristuksen seuraajille puhui ei missään nimessä ole kysymys kadotuksen tulesta, tulisen järven läpi pelastumisesta, vaan siitä, että myös Kristuksen seuraajat ovat tuomittavina Jumalan edessä, heidänkin tekonsa punnitaan ja mikä ei kestä, häviää, ja tässä ei ole kysymys ihmisen häviämisestä saati kadotukseen joutumisesta, vaan ainoastaan niiden tekojen mitä hän on Kristukseen uskoen rakentanut, tälle perustalle!

Sana sanoo, että vaivoin vanhurskas pelastuu.

Jokainen on saava palkan ja ei jokainen taivastenvaltakunnassa ole samoilla palkinnoilla palkittu. Sanoihan Jeesus, että joka yhtäkin Hänen käskyään vastaan opettaa, kutsutaan sitä taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

ekivaari, aiemmin ketjussa jo myönsit sen mitä Sana opettaa, että kadotus on ikuinen ja surullista kyllä, se on oleva myös joidenkin päämäärä Sanan mukaan.

Nyt kuitenkin olet jälleen kääntämässä kelkkaasi, aivan kuin et itsekään vielä tietäisi mihin oikein uskoa ja minkä Sanan kohdan hyväksyä...

Sana tulee uskoa.
Sana tulee uskoa kokonansa, eikä teologiaa voi rakentaa yhden irrallisen Sanan kohdan varaan.

Lue lisää

Olen täysin samaa mieltä että "Sana tulee uskoa.
Sana tulee uskoa kokonansa, eikä teologiaa voi rakentaa yhden irrallisen Sanan kohdan varaan."

Uskotkotko sinä, Niko, että
"meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli." [Hepr.12:29 ]

"Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin." [Hepr.10:31]

"niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran Jumalan tykönä."
[Ps.68:18 (68:19)]

Kysymys:
14 "Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa, kuka asua iankaikkisessa hehkussa?"

Vastaus:
15 "Joka vanhurskaudessa vaeltaa ja puhuu sitä, mikä oikein on, joka halveksii väärää voittoa, jonka käsi torjuu lahjukset luotaan, joka tukkii korvansa kuulemasta veritöitä ja sulkee silmänsä näkemästä pahaa,-
[Jesaja 33:14,15]

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti:"Ymmärsinkö Nikoa oikein, että osa tuleen joutuvista pääsee tulen läpi, osa heistä jää sinne tuleen pysyvästi?"

Et ymmärtänyt.

Kadotus on tulinen järvi kuten Sana sanoo ja joka sinne joutuu, ei sieltä pois koskaan pääse sillä Sana sanoo rangaistuksen olevan ikuinen.

1. Korinttilaiskirjeessä Paavali puhuu Kristuksessa olevien "ikään kuin tulen läpi" pelastumisesta ja tällä ei ole mitään tekemistä kadotuksen/tulisen järven kanssa.
Sinä ekivaari sekoitat nyt kaksi asiaa keskenään jatkuvasti!

Matteuksen luvussa 25 kerrotaan, että he jotka pelastuvat, eivät he KOSKAAN joudu tähän tuliseen järveen, eli kadotukseen, kansanomaisemmin helv-ettiin.
Joten tästä "ikäänkuin tulen läpi" pelastumisessa mistä Paavali korinttilaiskirjeessä Kristuksen seuraajille puhui ei missään nimessä ole kysymys kadotuksen tulesta, tulisen järven läpi pelastumisesta, vaan siitä, että myös Kristuksen seuraajat ovat tuomittavina Jumalan edessä, heidänkin tekonsa punnitaan ja mikä ei kestä, häviää, ja tässä ei ole kysymys ihmisen häviämisestä saati kadotukseen joutumisesta, vaan ainoastaan niiden tekojen mitä hän on Kristukseen uskoen rakentanut, tälle perustalle!

Sana sanoo, että vaivoin vanhurskas pelastuu.

Jokainen on saava palkan ja ei jokainen taivastenvaltakunnassa ole samoilla palkinnoilla palkittu. Sanoihan Jeesus, että joka yhtäkin Hänen käskyään vastaan opettaa, kutsutaan sitä taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi.

ekivaari, aiemmin ketjussa jo myönsit sen mitä Sana opettaa, että kadotus on ikuinen ja surullista kyllä, se on oleva myös joidenkin päämäärä Sanan mukaan.

Nyt kuitenkin olet jälleen kääntämässä kelkkaasi, aivan kuin et itsekään vielä tietäisi mihin oikein uskoa ja minkä Sanan kohdan hyväksyä...

Sana tulee uskoa.
Sana tulee uskoa kokonansa, eikä teologiaa voi rakentaa yhden irrallisen Sanan kohdan varaan.

Lue lisää

Kadotus on koko katoava maailma, sillä kaikki mikä ei ole Jumalan rakkautta, katoaa, tieto ja kaikki armolahjat ja kaikki muut sellaiset;

"Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."
"Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
[1. Kor.13:9,10]

ekivaari kirjoitti:

Kadotus on koko katoava maailma, sillä kaikki mikä ei ole Jumalan rakkautta, katoaa, tieto ja kaikki armolahjat ja kaikki muut sellaiset;

"Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."
"Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
[1. Kor.13:9,10]

Lue lisää

Teologiasi on yhtä sillisalaattia, jossa mielipuolisesti laitat jakeita yhteen, vaikka ne eivät yhteen kuulu. Olet siis harhaopettaja. Eipä tartte siis kuunnella mitä sanot.

""Samoin kyseisenkaltainen näkemys on vahvasti ristiriidassa sen todellisuuden kanssa, että Jumala on vanhurskas ja että synnistä ei pääse maksamati, sillä on aina hinta."""

Edelliseen viestiini lisäten. Turmeltuneen ihmisen synin tekemisestä on maksettu täydellinen uhri JUMALALLE ja tämän uhrin perään JUMALA ei huomauta ihmistä.

Ihmisellä ei ole mitään uhriksi annettavaa syntiensä sovituksessa. YMMÄRRÄTKÖ.

Meinaako Nikolla olla muuta/kin uhria synneistään kuin mitä JUMALA on aivoittanut.

ml213. kirjoitti:

""Samoin kyseisenkaltainen näkemys on vahvasti ristiriidassa sen todellisuuden kanssa, että Jumala on vanhurskas ja että synnistä ei pääse maksamati, sillä on aina hinta."""

Edelliseen viestiini lisäten. Turmeltuneen ihmisen synin tekemisestä on maksettu täydellinen uhri JUMALALLE ja tämän uhrin perään JUMALA ei huomauta ihmistä.

Ihmisellä ei ole mitään uhriksi annettavaa syntiensä sovituksessa. YMMÄRRÄTKÖ.

Meinaako Nikolla olla muuta/kin uhria synneistään kuin mitä JUMALA on aivoittanut.

Lue lisää

Evankeliumi on, että Jeesus maksoi ristinpuulla, kuolemalla ihmisten rikkeet ja nyt USKOMALLA Häneen, Jumala antaa ihmisille armon, rauhan ja vanhurskauden.

"Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, JOTTA jokainen, JOKA USKOO HÄNEEN, SAISI iankaikkisen elämän." ( Joh. 3:14-15 )

Jeesus on AINOA TIE.

Opettamalla universalimisa ml213 ihmiset tekee tyhjäksi tätä Tietä, tekee tyhjäksi sitä, että pelastus on VAIN USKON kautta Kristukseen.

Sen vuoksi Kristusta saarnataa ja evankeliumia julistetaan, sillä SE ON PELASTUKSEN EVANKELIUMI JOKAISELLE JOKA SIIHEN USKOO.

Niko. kirjoitti:

Evankeliumi on, että Jeesus maksoi ristinpuulla, kuolemalla ihmisten rikkeet ja nyt USKOMALLA Häneen, Jumala antaa ihmisille armon, rauhan ja vanhurskauden.

"Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, JOTTA jokainen, JOKA USKOO HÄNEEN, SAISI iankaikkisen elämän." ( Joh. 3:14-15 )

Jeesus on AINOA TIE.

Opettamalla universalimisa ml213 ihmiset tekee tyhjäksi tätä Tietä, tekee tyhjäksi sitä, että pelastus on VAIN USKON kautta Kristukseen.

Sen vuoksi Kristusta saarnataa ja evankeliumia julistetaan, sillä SE ON PELASTUKSEN EVANKELIUMI JOKAISELLE JOKA SIIHEN USKOO.

Lue lisää

Juuri Raamatussa JUMALA ilmoittaakin, miten kaikki ihmiset aikanaan tulevat uskomaan eli uskovat nöyrtyneenä; Jeesus Kristus on Herra. Tätähän sinä kysyi?

Mutta, en ole uskoasi vastaan eoli saat vapautineesti uskoa ymmärryksesi mukaan,- mutta..... älä.... mene .....ihmisen.... luo,- joka on menettänyt rakkaimpansa. Hänelle lisäät taakkaa ja murhetta, jos tuot uskosi jumalan kuvastasi esille. Edes Koraanin usko murheelliselle ihmiselle ei ole niin ongelmoittava kuin tämä ajaton piinauskosi.

Niin, en tee tyhjäksi mitään Raamatun ilmoituksia,- vaan katson kokonaisuutta ja huomioin laaja-alaiset ilmoitukset.

ml213. kirjoitti:

Juuri Raamatussa JUMALA ilmoittaakin, miten kaikki ihmiset aikanaan tulevat uskomaan eli uskovat nöyrtyneenä; Jeesus Kristus on Herra. Tätähän sinä kysyi?

Mutta, en ole uskoasi vastaan eoli saat vapautineesti uskoa ymmärryksesi mukaan,- mutta..... älä.... mene .....ihmisen.... luo,- joka on menettänyt rakkaimpansa. Hänelle lisäät taakkaa ja murhetta, jos tuot uskosi jumalan kuvastasi esille. Edes Koraanin usko murheelliselle ihmiselle ei ole niin ongelmoittava kuin tämä ajaton piinauskosi.

Niin, en tee tyhjäksi mitään Raamatun ilmoituksia,- vaan katson kokonaisuutta ja huomioin laaja-alaiset ilmoitukset.

Lue lisää

Viimeisellä tuomiolla jokaisen polvi notkistuu, mutta se ei enään notkistukaan rakkaudesta Herraan, vaan siksi, että Totisen Jumalan edessä ei enään ole kyse uskosta, vaan näkemisestä eikä kenelläkään ole mitään tekosyytä, mitään jossittelua, mitään vaihtoehtoa. Näkeminen ja Totuus ovat kaikkien edessä, mitään tekosyitä ei enään ole.

Viimesellä tuomiolla ei enään riitä vetoamiset, niinkuin Jeesus Matteuksen luvussa 25 kertoi.
Niin moni vetoaa silloin, "Herra Herra"...

ml213, sydämelläsi ei taida olla murhetta heistä jotka eivät usko, ei janoa evankelioimiselle, ei janoa saarnata ristiinnaulittua, sillä oppisi mukaan siihen ei ole mitään tarvetta.

Uskot, että niin tai näin, kaikki pelastuvat.

Ristin voitolla Jeesus saavutti täydellisen voiton, peruttamattoman voiton paholaisesta. Kaikki on valmistettu, jotta jokainen nyt joka Jeesukseen uskoo saa armon!

Mutta maailmalle on kuin punainen vaate se, että Jeesus on ainoa Tie.
Ei ole mitään muuta Tietä Isän luokse, niinkuin Jeesus itse sanoi.

Ristin voitolle paholainen ei enään mitään mahda, siksi se tekeekin kaikkensa sen eteen, että risti jäisi mahdollisimman monelta piiloon, ettei kukaan kääntyisi, tulisi Hänen luokseen ja siihen on vihollisen kaikki energiat laitettuna!
Siksi maailmassa on niin valtavasti eksytystä, jotta risti olisi piilossa....

"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen."

"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )

Jumalan Sana on Totuus, uskoi ihminen siihen tahi ei.

Niko. kirjoitti:

Viimeisellä tuomiolla jokaisen polvi notkistuu, mutta se ei enään notkistukaan rakkaudesta Herraan, vaan siksi, että Totisen Jumalan edessä ei enään ole kyse uskosta, vaan näkemisestä eikä kenelläkään ole mitään tekosyytä, mitään jossittelua, mitään vaihtoehtoa. Näkeminen ja Totuus ovat kaikkien edessä, mitään tekosyitä ei enään ole.

Viimesellä tuomiolla ei enään riitä vetoamiset, niinkuin Jeesus Matteuksen luvussa 25 kertoi.
Niin moni vetoaa silloin, "Herra Herra"...

ml213, sydämelläsi ei taida olla murhetta heistä jotka eivät usko, ei janoa evankelioimiselle, ei janoa saarnata ristiinnaulittua, sillä oppisi mukaan siihen ei ole mitään tarvetta.

Uskot, että niin tai näin, kaikki pelastuvat.

Ristin voitolla Jeesus saavutti täydellisen voiton, peruttamattoman voiton paholaisesta. Kaikki on valmistettu, jotta jokainen nyt joka Jeesukseen uskoo saa armon!

Mutta maailmalle on kuin punainen vaate se, että Jeesus on ainoa Tie.
Ei ole mitään muuta Tietä Isän luokse, niinkuin Jeesus itse sanoi.

Ristin voitolle paholainen ei enään mitään mahda, siksi se tekeekin kaikkensa sen eteen, että risti jäisi mahdollisimman monelta piiloon, ettei kukaan kääntyisi, tulisi Hänen luokseen ja siihen on vihollisen kaikki energiat laitettuna!
Siksi maailmassa on niin valtavasti eksytystä, jotta risti olisi piilossa....

"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen."

"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )

Jumalan Sana on Totuus, uskoi ihminen siihen tahi ei.

Lue lisää

Ongelmasi ymmärryksessä on vain se,- ettet näe kokonaisuutta,- vaan katselet asiaa putkinäöllä sieltä täältä palasia nähden.

Lueppa oikein ajatuksen kanssa ja omilla aivoillasi ajatellen tuo 1 Kor.15:22......28 eli loppu on siinä tilanteessa kun Poika antaa takaisin JUMALALLE JUMALALTA saadun vallan ja Poikain alistetaan Isän JUMALAN alaisuuteen eli koko JUMALAN aivoittama Pojan tehtävä on suoritettu.

Huomioi, miten JUMALA antoi Pojalle vallan käöyttöön maan päälle ja taivaaseen. Samoin lue ajatuksen kanssa omilla aivoilla ajatellen tuo Fil.2 luku miten Paavali opettaa evankelioimiseen/ihmisen pelastumiseen ja koko elämään ja käyttäytymiseen liittyviä asioita .

Huomaa tuo 10 jakeen sisältö, miten todella kysymys on kaikista ihmisitä mitä ihmiskuntaan on syntynyt ja elänyt.Maan päällä, maan alla, taivaassa. Kysymys on ihmiskunnasta.

Esim. tuo Matt 25 ei ole kuin osatilanne kokonaisuudesta,- eikä lopullinen tila. Lopullinen tila on juuri tuo kun kaikki ihmiset tunnustavat ; Jeesus Kristus on Herra joka liittyy taas tuohon 1 Kor. 15:28 ilmoitukseen, jolloin tehtävä on suoritettu.

Niin, usko, miten Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi myös taivaassa. (Matt.28)

Ymmärrän tilanteesi hyvin,- koska et usko siihen miten lihallinen ihminen on vihollisuudessa JUMALAA vastaan. Kuvittelet, miten ihminen voi valita tämän vihollisuuden tahtotilallaan. Täysin käsittämätön uskomuksesi, miten pelastuminen olisi ihmisestä itsestään kiinni.

T-o-d-e-l-l-i-s-u-u-d-e-s-s-a...... JUMALA vaikuttaa valituissaan ja ennalta määräämissään ihmisissä tämän tahtomisen ja tekemisen,- että he ottavat pelastuksen vastaan. Miten vaadit tätä kokonaisuutta toisilta ihmisiltä,- kun itsekkään et siihen pysty.

ANNA VIHDOIN........ J.....U......M........A.........L.........A.......L.....L.......E........ kunnia ihmisen pelastamisesta ja koko operaatiosta.

No, en vaadi tätä, mutta toivoisin sinunkin ymmärryksesi kasvavan ymmärtämään JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen.

Niko. kirjoitti:

Viimeisellä tuomiolla jokaisen polvi notkistuu, mutta se ei enään notkistukaan rakkaudesta Herraan, vaan siksi, että Totisen Jumalan edessä ei enään ole kyse uskosta, vaan näkemisestä eikä kenelläkään ole mitään tekosyytä, mitään jossittelua, mitään vaihtoehtoa. Näkeminen ja Totuus ovat kaikkien edessä, mitään tekosyitä ei enään ole.

Viimesellä tuomiolla ei enään riitä vetoamiset, niinkuin Jeesus Matteuksen luvussa 25 kertoi.
Niin moni vetoaa silloin, "Herra Herra"...

ml213, sydämelläsi ei taida olla murhetta heistä jotka eivät usko, ei janoa evankelioimiselle, ei janoa saarnata ristiinnaulittua, sillä oppisi mukaan siihen ei ole mitään tarvetta.

Uskot, että niin tai näin, kaikki pelastuvat.

Ristin voitolla Jeesus saavutti täydellisen voiton, peruttamattoman voiton paholaisesta. Kaikki on valmistettu, jotta jokainen nyt joka Jeesukseen uskoo saa armon!

Mutta maailmalle on kuin punainen vaate se, että Jeesus on ainoa Tie.
Ei ole mitään muuta Tietä Isän luokse, niinkuin Jeesus itse sanoi.

Ristin voitolle paholainen ei enään mitään mahda, siksi se tekeekin kaikkensa sen eteen, että risti jäisi mahdollisimman monelta piiloon, ettei kukaan kääntyisi, tulisi Hänen luokseen ja siihen on vihollisen kaikki energiat laitettuna!
Siksi maailmassa on niin valtavasti eksytystä, jotta risti olisi piilossa....

"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pyhän Hengen nimeen."

"Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )

Jumalan Sana on Totuus, uskoi ihminen siihen tahi ei.

Lue lisää

"""ml213, sydämelläsi ei taida olla murhetta heistä jotka eivät usko, ei janoa evankelioimiselle, ei janoa saarnata ristiinnaulittua, sillä oppisi mukaan siihen ei ole mitään tarvetta."""


Mitä saan syvällisemmin keskustella ihmisten kanssa, niin tuon aina esille uskoni mukaisen ihmisen pelastumisen. Erikoisen iloinen olen kun joltain ihmiseltä on kuollut rakkain lähiomainen,- joka on ollut jumalaton renttu/alkoholisti tms... Tälle surevalle ihmiselle on hyvä antaa toivo tuon Fil 2 ilmoituksen kautta, miten JUMALA on aivoittanut rentunkin pelastumisen ja hänkin eräänä hetkenä tulee nöyrtymään ja suullaan tunnustamaan ; Jeesuksen Herrakseen,- joka on pelastuksen ehto.

Ihmettelen miten ihmeessä mahdollistut lohduttamaan uskollasi muita ihmisiä,- jotka ovat surutyössään menetettyään jumalattoman ihmisen. Kerrotko todella sydämen uskosi heille, miten "rakastava" jumalasi piinaa menehtynbyttä ihmistä ajattomasti.
Oletko kokenut jo tätä tilannetta ja miten ihmiset ovat reagoineet "uskoosi" ja jumalaasi. Vai sensuroitko uskoasi Jeesukseen. Eikö terve ihminen etäänny jumalastasi,- joka piinaa ikuisesti menehtynyttä ihmistä.

PS.
Muuten jumalaton ihminenkin pohtii JUMALAAN ja kuolemaan liittyviä asioita kun/jos läiomainen on menehtynyt. Kuolema tuo monasti JUMALAN ihmisen ajatuksiin.

ml213. kirjoitti:

Ongelmasi ymmärryksessä on vain se,- ettet näe kokonaisuutta,- vaan katselet asiaa putkinäöllä sieltä täältä palasia nähden.

Lueppa oikein ajatuksen kanssa ja omilla aivoillasi ajatellen tuo 1 Kor.15:22......28 eli loppu on siinä tilanteessa kun Poika antaa takaisin JUMALALLE JUMALALTA saadun vallan ja Poikain alistetaan Isän JUMALAN alaisuuteen eli koko JUMALAN aivoittama Pojan tehtävä on suoritettu.

Huomioi, miten JUMALA antoi Pojalle vallan käöyttöön maan päälle ja taivaaseen. Samoin lue ajatuksen kanssa omilla aivoilla ajatellen tuo Fil.2 luku miten Paavali opettaa evankelioimiseen/ihmisen pelastumiseen ja koko elämään ja käyttäytymiseen liittyviä asioita .

Huomaa tuo 10 jakeen sisältö, miten todella kysymys on kaikista ihmisitä mitä ihmiskuntaan on syntynyt ja elänyt.Maan päällä, maan alla, taivaassa. Kysymys on ihmiskunnasta.

Esim. tuo Matt 25 ei ole kuin osatilanne kokonaisuudesta,- eikä lopullinen tila. Lopullinen tila on juuri tuo kun kaikki ihmiset tunnustavat ; Jeesus Kristus on Herra joka liittyy taas tuohon 1 Kor. 15:28 ilmoitukseen, jolloin tehtävä on suoritettu.

Niin, usko, miten Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi myös taivaassa. (Matt.28)

Ymmärrän tilanteesi hyvin,- koska et usko siihen miten lihallinen ihminen on vihollisuudessa JUMALAA vastaan. Kuvittelet, miten ihminen voi valita tämän vihollisuuden tahtotilallaan. Täysin käsittämätön uskomuksesi, miten pelastuminen olisi ihmisestä itsestään kiinni.

T-o-d-e-l-l-i-s-u-u-d-e-s-s-a...... JUMALA vaikuttaa valituissaan ja ennalta määräämissään ihmisissä tämän tahtomisen ja tekemisen,- että he ottavat pelastuksen vastaan. Miten vaadit tätä kokonaisuutta toisilta ihmisiltä,- kun itsekkään et siihen pysty.

ANNA VIHDOIN........ J.....U......M........A.........L.........A.......L.....L.......E........ kunnia ihmisen pelastamisesta ja koko operaatiosta.

No, en vaadi tätä, mutta toivoisin sinunkin ymmärryksesi kasvavan ymmärtämään JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen.

Lue lisää

ml213, "Täysin käsittämätön uskomuksesi, miten pelastuminen olisi ihmisestä itsestään kiinni"

Usko on Jumalan teko. Usko syntyy kuulemisesta Jumalan Sanan kautta ja on Hänen tekonsa. En minä voi saada ketään uskomaan, eikä kukaan muukaan, sillä ei se ole minun eikä muidenkaan tehtävä, vaan se on Jumalan tehtävä!
Minun ja jokaisen muunkin Kristuksen seuraajan tehtävä on saarnata ristiinnaulittua, kertoa Hänestä, viedä pelastuksen evankeliumia maailmaan!

Niin kauan kuin sinä olet tätäkin palstaa lukenut, etkä tätä tiedä, ja minusta moisia väitteitä esität!?

"Miten vaadit tätä kokonaisuutta toisilta ihmisiltä,- kun itsekkään et siihen pysty."

En minä vaadi keneltäkään mitään, minulla ei ole oikeutta mitään keneltäkään vaatia.
Raamatun Sanaa minä sen sijaan puolustan, rohkeasti, vaikka maailma olisikin sitä vastaan.

ml213. kirjoitti:

"""ml213, sydämelläsi ei taida olla murhetta heistä jotka eivät usko, ei janoa evankelioimiselle, ei janoa saarnata ristiinnaulittua, sillä oppisi mukaan siihen ei ole mitään tarvetta."""


Mitä saan syvällisemmin keskustella ihmisten kanssa, niin tuon aina esille uskoni mukaisen ihmisen pelastumisen. Erikoisen iloinen olen kun joltain ihmiseltä on kuollut rakkain lähiomainen,- joka on ollut jumalaton renttu/alkoholisti tms... Tälle surevalle ihmiselle on hyvä antaa toivo tuon Fil 2 ilmoituksen kautta, miten JUMALA on aivoittanut rentunkin pelastumisen ja hänkin eräänä hetkenä tulee nöyrtymään ja suullaan tunnustamaan ; Jeesuksen Herrakseen,- joka on pelastuksen ehto.

Ihmettelen miten ihmeessä mahdollistut lohduttamaan uskollasi muita ihmisiä,- jotka ovat surutyössään menetettyään jumalattoman ihmisen. Kerrotko todella sydämen uskosi heille, miten "rakastava" jumalasi piinaa menehtynbyttä ihmistä ajattomasti.
Oletko kokenut jo tätä tilannetta ja miten ihmiset ovat reagoineet "uskoosi" ja jumalaasi. Vai sensuroitko uskoasi Jeesukseen. Eikö terve ihminen etäänny jumalastasi,- joka piinaa ikuisesti menehtynyttä ihmistä.

PS.
Muuten jumalaton ihminenkin pohtii JUMALAAN ja kuolemaan liittyviä asioita kun/jos läiomainen on menehtynyt. Kuolema tuo monasti JUMALAN ihmisen ajatuksiin.

Lue lisää

"Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." ( Luukas 13:1-5 )

Niko. kirjoitti:

"Juuri siihen aikaan Jeesuksen luo tuli ihmisiä, jotka kertoivat Pilatuksen surmauttaneen uhraamaan tulleita galilealaisia, niin että heidän verensä oli sekoittunut uhrieläinten vereen. Jeesus sanoi siihen: "Luuletteko, että he olivat suurempia syntisiä kuin kaikki muut galilealaiset, koska saivat tuollaisen lopun? Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny. Entä ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun Siloan torni sortui heidän päälleen? Luuletteko, että he olivat syyllistyneet johonkin pahempaan kuin muut jerusalemilaiset? Eivät suinkaan -- yhtä lailla te kaikki olette tuhon omia, ellette käänny." ( Luukas 13:1-5 )

Lue lisää

Tuo kaikki on totta, sillä Jumala ei jaottele luonnollisia ihmisiä enemmän tai vähemmän syntisiksi, vaan kaikki ovat samalla tavalla syntisiä ja kuolemantuomion alaisia.

ekivaari kirjoitti:

Tuo kaikki on totta, sillä Jumala ei jaottele luonnollisia ihmisiä enemmän tai vähemmän syntisiksi, vaan kaikki ovat samalla tavalla syntisiä ja kuolemantuomion alaisia.

..."ellette käänny"

ml213. kirjoitti:

"""ml213, sydämelläsi ei taida olla murhetta heistä jotka eivät usko, ei janoa evankelioimiselle, ei janoa saarnata ristiinnaulittua, sillä oppisi mukaan siihen ei ole mitään tarvetta."""


Mitä saan syvällisemmin keskustella ihmisten kanssa, niin tuon aina esille uskoni mukaisen ihmisen pelastumisen. Erikoisen iloinen olen kun joltain ihmiseltä on kuollut rakkain lähiomainen,- joka on ollut jumalaton renttu/alkoholisti tms... Tälle surevalle ihmiselle on hyvä antaa toivo tuon Fil 2 ilmoituksen kautta, miten JUMALA on aivoittanut rentunkin pelastumisen ja hänkin eräänä hetkenä tulee nöyrtymään ja suullaan tunnustamaan ; Jeesuksen Herrakseen,- joka on pelastuksen ehto.

Ihmettelen miten ihmeessä mahdollistut lohduttamaan uskollasi muita ihmisiä,- jotka ovat surutyössään menetettyään jumalattoman ihmisen. Kerrotko todella sydämen uskosi heille, miten "rakastava" jumalasi piinaa menehtynbyttä ihmistä ajattomasti.
Oletko kokenut jo tätä tilannetta ja miten ihmiset ovat reagoineet "uskoosi" ja jumalaasi. Vai sensuroitko uskoasi Jeesukseen. Eikö terve ihminen etäänny jumalastasi,- joka piinaa ikuisesti menehtynyttä ihmistä.

PS.
Muuten jumalaton ihminenkin pohtii JUMALAAN ja kuolemaan liittyviä asioita kun/jos läiomainen on menehtynyt. Kuolema tuo monasti JUMALAN ihmisen ajatuksiin.

Lue lisää

ml213, kirjoitti: "Vai sensuroitko uskoasi Jeesukseen. Eikö terve ihminen etäänny jumalastasi,- joka piinaa ikuisesti menehtynyttä ihmistä."

Kieltämällä evankeliumin ja Raamatun totuuden kieltäisi juuri itsensä Jeesuksen.
Ei toinen ihminen tiedä toisen ihmisen kohtaloa, Jumala yksin tietää ja sen voi rehellisesti sanoa, että ei tiedä.
Mutta sen tiedän, että Jumala on täydellisen oikeudenmukainen ja se mitä ikinä kenenkin osana on oleva, on täydellisen oikein, sillä Jumala on täydellinen!
Hän tekee kyllä jokaisessa asiassa täydellisen oikein.

Meidän tehtävämme ei ole astua Jumalan saappaisiin, sanoen kuka menee minnekin, vaan meidän tehtävämme on JULISTAA Hänen Sanaansa, sitä Tietä jonka Hän Sanassaa on ilmoittanut, pitää siitä kiinni, kokonansa ja myös puolustaa sitä silloin kun sen aika on!

Puhut Jumalasta, joka piinaa. Kauheita sanoja, sillä Hän ei piinaa ketään!

Petri kirjoittaa aiheesta hyvin:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/iankaikkinenkadotus.html

Niko. kirjoitti:

ml213, kirjoitti: "Vai sensuroitko uskoasi Jeesukseen. Eikö terve ihminen etäänny jumalastasi,- joka piinaa ikuisesti menehtynyttä ihmistä."

Kieltämällä evankeliumin ja Raamatun totuuden kieltäisi juuri itsensä Jeesuksen.
Ei toinen ihminen tiedä toisen ihmisen kohtaloa, Jumala yksin tietää ja sen voi rehellisesti sanoa, että ei tiedä.
Mutta sen tiedän, että Jumala on täydellisen oikeudenmukainen ja se mitä ikinä kenenkin osana on oleva, on täydellisen oikein, sillä Jumala on täydellinen!
Hän tekee kyllä jokaisessa asiassa täydellisen oikein.

Meidän tehtävämme ei ole astua Jumalan saappaisiin, sanoen kuka menee minnekin, vaan meidän tehtävämme on JULISTAA Hänen Sanaansa, sitä Tietä jonka Hän Sanassaa on ilmoittanut, pitää siitä kiinni, kokonansa ja myös puolustaa sitä silloin kun sen aika on!

Puhut Jumalasta, joka piinaa. Kauheita sanoja, sillä Hän ei piinaa ketään!

Petri kirjoittaa aiheesta hyvin:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/iankaikkinenkadotus.html

Lue lisää

>>>Ei toinen ihminen tiedä toisen ihmisen kohtaloa, Jumala yksin tietää ja sen voi rehellisesti sanoa, että ei tiedä.

Niko. kirjoitti:

ml213, kirjoitti: "Vai sensuroitko uskoasi Jeesukseen. Eikö terve ihminen etäänny jumalastasi,- joka piinaa ikuisesti menehtynyttä ihmistä."

Kieltämällä evankeliumin ja Raamatun totuuden kieltäisi juuri itsensä Jeesuksen.
Ei toinen ihminen tiedä toisen ihmisen kohtaloa, Jumala yksin tietää ja sen voi rehellisesti sanoa, että ei tiedä.
Mutta sen tiedän, että Jumala on täydellisen oikeudenmukainen ja se mitä ikinä kenenkin osana on oleva, on täydellisen oikein, sillä Jumala on täydellinen!
Hän tekee kyllä jokaisessa asiassa täydellisen oikein.

Meidän tehtävämme ei ole astua Jumalan saappaisiin, sanoen kuka menee minnekin, vaan meidän tehtävämme on JULISTAA Hänen Sanaansa, sitä Tietä jonka Hän Sanassaa on ilmoittanut, pitää siitä kiinni, kokonansa ja myös puolustaa sitä silloin kun sen aika on!

Puhut Jumalasta, joka piinaa. Kauheita sanoja, sillä Hän ei piinaa ketään!

Petri kirjoittaa aiheesta hyvin:

http://koti.phnet.fi/petripaavola/iankaikkinenkadotus.html

Lue lisää

>>Puhut Jumalasta, joka piinaa. Kauheita sanoja, sillä Hän ei piinaa ketään!

ota sinusta selvää.. kirjoitti:

>>>Ei toinen ihminen tiedä toisen ihmisen kohtaloa, Jumala yksin tietää ja sen voi rehellisesti sanoa, että ei tiedä.

Jeesuksen seuraajat kertovat sen mitä Jumala Sanassaan ilmoittaa, myös tässä asiassa. Ei ole ihmisten päätätävallassa sanoa poisnukkuneista, että "hän ja hän joutuu sinne tahi tänne", sillä kuka on kykeneväinen siihen sanoa kuin yksin Jumala!?

Herran seuraajien tehtävä sitävastoin on saarnattava sitä TIETÄ mitä Hän Sanassaan on ilmoittanut!

Jos olet lukenut tämän ketjun, huomaat, että minä olen tuonut esille sitä mitä Herra Sanassaan on ilmoittanut, niin koskien kadotusta kuin pelastusta ja sitä puolustanut, sillä Jumalan Sana on Totuus.

Ymmärräthän tämän?

ota sinusta selvää.. kirjoitti:

>>Puhut Jumalasta, joka piinaa. Kauheita sanoja, sillä Hän ei piinaa ketään!

En ole mieltäni muuttanut, vaan edelleen Jumalan Sana Totuutta pyrin puolustamaan.

Luethan lainaamani Petrin linkin hieman ylempää, niin ymmärrät sen, että ei Jumala ketään piinaa.

ota sinusta selvää.. kirjoitti:

>>Puhut Jumalasta, joka piinaa. Kauheita sanoja, sillä Hän ei piinaa ketään!

Niko on selvästi tilanteen mukaan toimiva. Nyt hän ei edes tiedä kuka ihminen on uskossa ja kuka ei.Toisessa tilanteessa hän kiivailee tämän asian puolesta eli tietää kuka on uskis ja kuka ei.
Onko kaikki uskovaiset näin epärehellisiä ihmisiä? Minäkin tiedän kuka ihminen oli ennen kuolemaansa uskossa ja kuka ei. Rehellinen ollakseni.

Missä rehellisyys??? kirjoitti:

Niko on selvästi tilanteen mukaan toimiva. Nyt hän ei edes tiedä kuka ihminen on uskossa ja kuka ei.Toisessa tilanteessa hän kiivailee tämän asian puolesta eli tietää kuka on uskis ja kuka ei.
Onko kaikki uskovaiset näin epärehellisiä ihmisiä? Minäkin tiedän kuka ihminen oli ennen kuolemaansa uskossa ja kuka ei. Rehellinen ollakseni.

Lue lisää

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Niko. kirjoitti:

Jeesuksen seuraajat kertovat sen mitä Jumala Sanassaan ilmoittaa, myös tässä asiassa. Ei ole ihmisten päätätävallassa sanoa poisnukkuneista, että "hän ja hän joutuu sinne tahi tänne", sillä kuka on kykeneväinen siihen sanoa kuin yksin Jumala!?

Herran seuraajien tehtävä sitävastoin on saarnattava sitä TIETÄ mitä Hän Sanassaan on ilmoittanut!

Jos olet lukenut tämän ketjun, huomaat, että minä olen tuonut esille sitä mitä Herra Sanassaan on ilmoittanut, niin koskien kadotusta kuin pelastusta ja sitä puolustanut, sillä Jumalan Sana on Totuus.

Ymmärräthän tämän?

Lue lisää

Sinä kerrot aivan selvästi miten on kahdenlaisia ihmisiä ja kohtaloita. On uskovia, jotka menevät taivaaseen ja on ei uskovia, jotka menevät ikuiseen kadotukseen.

Arpapelilläkö arvot kuka on uskossa ja kuka ei???? Minäkin tiedän kuka ihminen oli uskossa ennen kuolemaansa. Miksi kieroilet asiassa tilanteen mukaan?? Oppisi mukaan, jokainen sivullinen ihminen tietää kuka ihminen meni taivaaseen ja kuka kadotukseen. Älä ole lapsellinen, jos olet aikuinen mies!!!

Missä rehellisyys??? kirjoitti:

Sinä kerrot aivan selvästi miten on kahdenlaisia ihmisiä ja kohtaloita. On uskovia, jotka menevät taivaaseen ja on ei uskovia, jotka menevät ikuiseen kadotukseen.

Arpapelilläkö arvot kuka on uskossa ja kuka ei???? Minäkin tiedän kuka ihminen oli uskossa ennen kuolemaansa. Miksi kieroilet asiassa tilanteen mukaan?? Oppisi mukaan, jokainen sivullinen ihminen tietää kuka ihminen meni taivaaseen ja kuka kadotukseen. Älä ole lapsellinen, jos olet aikuinen mies!!!

Lue lisää

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Niko. kirjoitti:

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Lue lisää

Älä valehtele. Sinä opetat suoraan ihmiskohtalot. Opetuksesi mukaan sivulliset ihmiset tietävät jo kuka ihminen meni taivaaseen ja kuka ei. Jos ihminen ei ole uskossa on kadotuksen ihminen ja jos on uskokossa niin taivaaseen menevä.

Tyhmäksikö heittäydyt kun et huomaa kuka ihminen on uskossa ja kuka ei?? Sinun oppisi mukaan haudalla voi tietää mikä kohtalo oli vainajalla.

Niko. kirjoitti:

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Lue lisää

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

Lie turhaa, mutta huomasin itsekkin, miten uskosi pelastuksen ehdosta seilaa tilanteen mukaan.

""Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Tuo on totta, minkä kohdan toit toisaalla esille,- mutta ihmettelen suuresti miksi taas kumoat/pidät riittämättömänä tuon Fil 2 kohdan,- jossa ...k-a-i-k-k-i.... ihmiset ihmiskunnassa tulevat lausumaan ...s-a-m-a-n.... asian.

JUMALA on aivoittanut pelastaa maailman Pojan kautta ja tähän juuri liittyy, miten pelastuksen ehto on tunnustaa Jeesus Herrakseen. Tämä Herraksi tunnustaminen ilmentää JUMALAN aivoituksen kunnioittamista ja ihmisen vihollisuuden loppumista JUMALAA kohtaan.

Eli jos/kun ihminen tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Harrakseen,- niin tämä ihminen ei ole vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli on muuttunut/pelastunut ja juuri tuohon liittyykin, miten JUMALA aivoitti pelastaa maailman/ihmisen ja tämä on todellisuutta,- ja Fil 2 on todisteena tästä. JUMALA ei jätä puolitiehen sitä, mitä on tahtonut.

Niko. kirjoitti:

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Lue lisää

Kerran viel

Mitä eroa näet näiden kahden JUMALAN ilmoituksen välillä.

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Miksi sinulle ei kelpaa ihmisen pelastusta ajatellen tuo Fil 2 JUMALAN ilmoitus,- jossa kaikki,- maan alla, maan päällä ja taivaissa (ei taivaassa) eli kohdentuu kaikkiin ihmisiin. Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

ml213. kirjoitti:

Kerran viel

Mitä eroa näet näiden kahden JUMALAN ilmoituksen välillä.

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Miksi sinulle ei kelpaa ihmisen pelastusta ajatellen tuo Fil 2 JUMALAN ilmoitus,- jossa kaikki,- maan alla, maan päällä ja taivaissa (ei taivaassa) eli kohdentuu kaikkiin ihmisiin. Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

Lue lisää

>>>Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

ml213. kirjoitti:

Kerran viel

Mitä eroa näet näiden kahden JUMALAN ilmoituksen välillä.

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Miksi sinulle ei kelpaa ihmisen pelastusta ajatellen tuo Fil 2 JUMALAN ilmoitus,- jossa kaikki,- maan alla, maan päällä ja taivaissa (ei taivaassa) eli kohdentuu kaikkiin ihmisiin. Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

Lue lisää

Miksi alennut pilkkaamiseen?

Sinä opetat, että Kristuksen voi vastaanottaa myös tuonpuoleisessa, mutta minun Raamattuni ei sellaisesta todista enkä siksi voi kantaasi yhtyä.

Raamattu sanoo:
"Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä!”

sekä:

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )

Eikö armo lueta heidän osaksi jotka "antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa"?
( 2. Kor. 5:20 )

ketä seuraattekaan? kirjoitti:

>>>Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

Yhdyn tuohon ja kysyn Nikolta: Missä on nyt avauksessa tekemäsi vaatimus, että pitää uskoa Raamatun kokonaisuus, eikä vain valittuja paloja?

Miksi et usko Jesaja 45:23,24, Fil.2:10,11 ja Apostolien teot 17:30 jakeiden sisältämää todistusta?

Niko. kirjoitti:

Miksi alennut pilkkaamiseen?

Sinä opetat, että Kristuksen voi vastaanottaa myös tuonpuoleisessa, mutta minun Raamattuni ei sellaisesta todista enkä siksi voi kantaasi yhtyä.

Raamattu sanoo:
"Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä!”

sekä:

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )

Eikö armo lueta heidän osaksi jotka "antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa"?
( 2. Kor. 5:20 )

Lue lisää

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Niin, mikä ihmeen asioiden kiertelijä sinusta on tullut. Miksi et vastaa siihen mitä kysäiosin? Eli mitä eroa näet noissa ilmoituksissa.

Sinustako on pilkkaamista, jos ihmiknen ymmärtää ja uskoo koko JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen. Osaathan itsekkin lukea tuon Fil 2 ilmoituksen,- joka on tukena toisaalla oleville ilmoituksille.

PS.
Uskotko todella siihen, miten JUMALA piinaa ihmisiä ajattomasti kadotuksessa,- vaikka ihmiset ovat notkistaneet polvensa Jeesuksen edessä ja suullaan tunnustavat Jeesuksen Herrakseen.

Edelleen painotan tärkeää asiaa. Miten ihmeessä mahdollistut lohduttamaan surutyötä tekevää ihmistä piinaopillasi? Pyrkisit sinäkin ajattelemaan omilla aivoillasi ja kokemaan Pyhän Hengen ohjaus ihmisen mielenohajuksen sijasta. Just vähän aikaa sitten keskustelin miten JUMALAN aivoituksiin ja just juuri JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen uskominen poistaa ihmisestä epävarmuuden ja alitajunnassa muhivat pelkotilat. Asia liittyi puhehäiriö änkytyksen poistamiseen,- josta on selkeä ilmoitus Jesaja 32 kohdassa. Niin, harva ihminen uskoo JUMALAN aivoituksiin uskomisella olevan mitään vaikutusta,- vaikka todisteet on havainnoitavissa.

Y-m-m-ä-r-r-ä-t-k-ö....... todella mitä piinaoppisi saa ihmisessä aikaan,- joka alitajuisesti (itselleen/kin on mahdollista valehdella) tiedostaa jumalattimia läheisiään kuolleen. Ajattele mitä epävarmuutta uskonnollisuus lietsoo JUMALAN kustannuksella. U-s-k-o-t-k-o........ miten rakkaus poistaa ihmisestä pelon ja erikoisesti JUMALAN rakkaus/aivoittaa ihmisen pelastaminen Pojan kautta.

>>>>>>Sinä opetat, että Kristuksen voi vastaanottaa myös tuonpuoleisessa, mutta minun Raamattuni ei sellaisesta todista enkä siksi voi kantaasi yhtyä.

Niko. kirjoitti:

Miksi alennut pilkkaamiseen?

Sinä opetat, että Kristuksen voi vastaanottaa myös tuonpuoleisessa, mutta minun Raamattuni ei sellaisesta todista enkä siksi voi kantaasi yhtyä.

Raamattu sanoo:
"Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä!”

sekä:

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )

Eikö armo lueta heidän osaksi jotka "antavat sovittaa itsensä Jumalan kanssa"?
( 2. Kor. 5:20 )

Lue lisää

"""""Raamattu sanoo:
"Juuri nyt on oikea hetki, juuri nyt on pelastuksen päivä!”

sekä:

"Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne" ( Hebrealaisille )"""""

Taas puhut omiasi. Itsekkin tiedät, miten JUMALA kutsuu ihmistä useamman kerran elämänsä aikana pelastukseen. Miksi nyt tukeennut yksittäisiin ilmoituksiin,- vaikka todella aloituksessa kehoitat katsomaan kokonaisuuteen.

Niko. kirjoitti:

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Lue lisää

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"


Toisaalta on huomioitava, miten meidän ihmisten mielipiteillä ei ole mitään painoarvoa JUMALAN aivoituksille eli kenenkään ei tule mieltään pahoittaa,- olipa hindu tai muslimi tai helluntalainen tai kidutusoppiin uskova tai ei. Tämä kinastelu ei muuta lopputuloasta eli lopussa toteutuu tuo Fil 2 ilmoitus koska JUMALA on ilmoittanut sen Raamatussa.
JUMALA on antanut ohjat Pojalleen ja Poika toteuttaa kaikki JUMALAN aivoitukset aina viimeistä piirua myöten. 1 Kor 15:22........28

Toisaalta itseänikin hymyilyttää tämä meidän kinastelu aiheesta. Ihan kuin me päättäisimme tai meidän kinastelun pohjalta JUMALA aivoittaisi tai muuttaisi suunnitelmiaan tms. Eiköhän parempi asetelma ole tämä eli meidän tulee tutkia ja pyrkiä ymmärtämään kokonaisuutta mitä JUMALA on todella aivoittanut.

Erikoisesti on ymmärrettävä,- ettei mikään maailmassa oleva taho voi vastustaa mitä JUMLA on päättänyt tehdä ja toimia. Jos ihminen tuon ymmärtää, niin ihmisellä ei ole pienintäkään mahdollisuutta vastustaa JUMALAN tahdon toteutumista itsessään. JUMALALLA on omat ajat,- joita ihminen ei tiedä. Esim. kukaan ihminen ei tiedä lapsuudessaan ja aikuisuudessaan milloin JUMALA tulee häntä kutsumaan/ tiedostaa pelastuksen ja suunnitelman pelastuksesta.

Niko. kirjoitti:

Jumalan Sana ilmoittaa, että " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

sekä näin:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. "

Tämä on se Tie!

Mutta sydämen tutkii Yksin Jumala ja yksin Hän näkee sydämen tilan, tietää ihmisen kohtalon, en minä, et sinä eikä kukaan muu.

Lue lisää

Ja tässä vastaukseni:

Raamattu ei tunne ollenkaan sellaista termiä kuin "viimeinen tuomio", vaan Raamattu tuntee sen "maailman loppuna", ja Jumalalla sekä ylösnousseella Kristuksella on valta tuomita myös tulevassa ajassa! [1.Kor. 6:3]

Filippiläiskirje 2
9 "Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka - t a i v a i s s a - o v a t, - että niitten, jotka
m a a n - p ä ä l l ä - o v a t, - ja niitten, jotka - m a a n -
a l l a - ovat,
11 ja - j o k a i s e n - k i e l e n - pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että - J e e s u s - K r i s t u s - o n - H e r r a."

11. Jakeessa sanottu Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös sanojan pelastumista;

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Annihilaatio:



http://www.inri.fi/oppi/rangaistus.html

http://www.inri.fi/oppi/helvetti.htm

ekivaari kirjoitti: "Niko, katsoit parhaaksi vetäytyä pois keskustelusta, koska näit turhaksi potkia tutkainta vastaan, sillä;"

En toki, olenhan monia vastauksia viestehin tänäänkin antanut.
Sain kantasi asiaan vain jo aiemmin selville ja tässä ketjussa sinulle Sanalla pyrkinyt perustelemaan miksi kyseinen kanta ei ole Raamatun Sanan mukainen, joten jos et sen todistuksen edessä ole valmis kantaasi tarkastelemaan, niin mitä hyödyttäisi jatkaa loputtomiin "juupas eipäs" väittelyä?
Voithan palata lukemaan ketjun aloituksen milloin vain uudestaan ja pohtia oletko kenties Raamatun ilmoituksen suhteen ymmärtänyt jotain väärin.

Ei siihen tarvita jatkuvaa kirjasinten vaihtoa.
Kantasi selvisi minulle ja niihin olen vastaukseni sinulle antanut.

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti: "Niko, katsoit parhaaksi vetäytyä pois keskustelusta, koska näit turhaksi potkia tutkainta vastaan, sillä;"

En toki, olenhan monia vastauksia viestehin tänäänkin antanut.
Sain kantasi asiaan vain jo aiemmin selville ja tässä ketjussa sinulle Sanalla pyrkinyt perustelemaan miksi kyseinen kanta ei ole Raamatun Sanan mukainen, joten jos et sen todistuksen edessä ole valmis kantaasi tarkastelemaan, niin mitä hyödyttäisi jatkaa loputtomiin "juupas eipäs" väittelyä?
Voithan palata lukemaan ketjun aloituksen milloin vain uudestaan ja pohtia oletko kenties Raamatun ilmoituksen suhteen ymmärtänyt jotain väärin.

Ei siihen tarvita jatkuvaa kirjasinten vaihtoa.
Kantasi selvisi minulle ja niihin olen vastaukseni sinulle antanut.

Lue lisää

Niko! Avauksessasi kirjoitit teologiaan uskomisesta mm.näin:

>>"Universalistinen näkemys yleensä nivotaan yhden tahi kahden opinkappaleen tahi Sanan kohdan ympärille ja varaan. Teologiaa ei kuitenkaan voi rakentaa yksittäisten jakeiden varaan, poimia rusinoita pullasta, vaan Sana on uskottava otettava kokonansa!"

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti: "Niko, katsoit parhaaksi vetäytyä pois keskustelusta, koska näit turhaksi potkia tutkainta vastaan, sillä;"

En toki, olenhan monia vastauksia viestehin tänäänkin antanut.
Sain kantasi asiaan vain jo aiemmin selville ja tässä ketjussa sinulle Sanalla pyrkinyt perustelemaan miksi kyseinen kanta ei ole Raamatun Sanan mukainen, joten jos et sen todistuksen edessä ole valmis kantaasi tarkastelemaan, niin mitä hyödyttäisi jatkaa loputtomiin "juupas eipäs" väittelyä?
Voithan palata lukemaan ketjun aloituksen milloin vain uudestaan ja pohtia oletko kenties Raamatun ilmoituksen suhteen ymmärtänyt jotain väärin.

Ei siihen tarvita jatkuvaa kirjasinten vaihtoa.
Kantasi selvisi minulle ja niihin olen vastaukseni sinulle antanut.

Lue lisää

Mutta minä en ole saanut sinulta, Niko, todistusta avauksessa vaatimastasi sanankohtien kokonaisilmoituksen yhdenmukaisuudesta.

Tein sinulle aamulla klo 07:16 tuohon alapuolelle kysymysluettelon, joihin rehellisesti vastaamalla todistaisit, - t a h d o t k o
t o d e l l a uskoa Jumalan sanan mitään siitä unohtamatta ja lisäämättä?

Esittämiini kysymyksiin on hyvin helppo vastata joko "uskon" tai "en usko." Suorat ja rehelliset vastauksesi ehkä lopettaisivat tämän loputtoman "juupas eipäs" väittelyn!

ekivaari kirjoitti:

Mutta minä en ole saanut sinulta, Niko, todistusta avauksessa vaatimastasi sanankohtien kokonaisilmoituksen yhdenmukaisuudesta.

Tein sinulle aamulla klo 07:16 tuohon alapuolelle kysymysluettelon, joihin rehellisesti vastaamalla todistaisit, - t a h d o t k o
t o d e l l a uskoa Jumalan sanan mitään siitä unohtamatta ja lisäämättä?

Esittämiini kysymyksiin on hyvin helppo vastata joko "uskon" tai "en usko." Suorat ja rehelliset vastauksesi ehkä lopettaisivat tämän loputtoman "juupas eipäs" väittelyn!

Lue lisää

Valehteliko Jeesus sanoessaa, että kaikki eivät peri taivasten valtakuntaa ( Gal. 5:21 ) ja todistaessaan viimeisestä tuomiosta Matteuksen luvussa 25?

Mutta nyt sinä ja ml213 sanotte, että jokainen perii...
Eikö Jumalan Sana olekaan Totuus?

Tunnustithan 3.3 klo 10:10 myös itse, sen mitä Herra Sanassaan opetti, mutta muutit mielesi.

Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sanoihan Jumala myös näin:
"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

Hän vannoi ja silti sinä sanot, että KAIKKI pääsevät!

Pitkän listan edellä Sanan kohtia lainasit ja niillä pyrit perustelemaan, että kaikki ihmiset perivät lopulta taivasten valtakunnan uskoivat he Herraan tahi eivät, mutta ei yksikään lainaamistasi jakeista niin sano.

Suljet silmäsi niiltä Sanan todistuksilta, jossa Herra kertoo siitä jaosta joka viimeisellä tuomiolla on tapahtuva. Ei ekivaari Sana ole itsensä kanssa ristiriidassa, Sana on kokonansa Totuus!

Eikö Herra olekaan lähettänyt seuraajiaan maailmaan saarnaamaan ristiinnaulittus, jotta ihmiset Sanan kuulemisen kautta KÄÄNTYISIVÄT, TEKISIVÄT PARANNUKSEN JA USKOSIVAT HÄNEEN, sillä se on pelastuksen evankeliumi!

Paavali kirjoitti Totuuden sanoessaan näin:
"Siinä, että julistan evankeliumia, ei ole mitään ylpeilemistä, sillä minun on pakko tehdä sitä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!" ( 1. Kor. 9:16 )

Siihen jokainen Kristuksen seuraaja on kutsuttu!

Jumala opetti profeettaa näillä sanoilla:
"Seitsemän päivän kuluttua minulle tuli Herran sana:
"Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa heitä minusta. Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.

"Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi." ( Hes. 3:16-21 )

Pelastaminen on Jumalan teko, sen julistaminen ja synnin palkan varoittaminen on sitävastoin Kristuksen seuraajien tehtävä ja velvollisuus!

Ethän laiminlyö sitä?

Niko. kirjoitti:

Valehteliko Jeesus sanoessaa, että kaikki eivät peri taivasten valtakuntaa ( Gal. 5:21 ) ja todistaessaan viimeisestä tuomiosta Matteuksen luvussa 25?

Mutta nyt sinä ja ml213 sanotte, että jokainen perii...
Eikö Jumalan Sana olekaan Totuus?

Tunnustithan 3.3 klo 10:10 myös itse, sen mitä Herra Sanassaan opetti, mutta muutit mielesi.

Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sanoihan Jumala myös näin:
"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

Hän vannoi ja silti sinä sanot, että KAIKKI pääsevät!

Pitkän listan edellä Sanan kohtia lainasit ja niillä pyrit perustelemaan, että kaikki ihmiset perivät lopulta taivasten valtakunnan uskoivat he Herraan tahi eivät, mutta ei yksikään lainaamistasi jakeista niin sano.

Suljet silmäsi niiltä Sanan todistuksilta, jossa Herra kertoo siitä jaosta joka viimeisellä tuomiolla on tapahtuva. Ei ekivaari Sana ole itsensä kanssa ristiriidassa, Sana on kokonansa Totuus!

Eikö Herra olekaan lähettänyt seuraajiaan maailmaan saarnaamaan ristiinnaulittus, jotta ihmiset Sanan kuulemisen kautta KÄÄNTYISIVÄT, TEKISIVÄT PARANNUKSEN JA USKOSIVAT HÄNEEN, sillä se on pelastuksen evankeliumi!

Paavali kirjoitti Totuuden sanoessaan näin:
"Siinä, että julistan evankeliumia, ei ole mitään ylpeilemistä, sillä minun on pakko tehdä sitä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!" ( 1. Kor. 9:16 )

Siihen jokainen Kristuksen seuraaja on kutsuttu!

Jumala opetti profeettaa näillä sanoilla:
"Seitsemän päivän kuluttua minulle tuli Herran sana:
"Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa heitä minusta. Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.

"Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi." ( Hes. 3:16-21 )

Pelastaminen on Jumalan teko, sen julistaminen ja synnin palkan varoittaminen on sitävastoin Kristuksen seuraajien tehtävä ja velvollisuus!

Ethän laiminlyö sitä?

Lue lisää

Niko. Miksi et vastaa kysymyksiin, mitä sinulta ihmiset kysyvät, vaan siirryt asiasta toiseen?

Niko. kirjoitti:

Valehteliko Jeesus sanoessaa, että kaikki eivät peri taivasten valtakuntaa ( Gal. 5:21 ) ja todistaessaan viimeisestä tuomiosta Matteuksen luvussa 25?

Mutta nyt sinä ja ml213 sanotte, että jokainen perii...
Eikö Jumalan Sana olekaan Totuus?

Tunnustithan 3.3 klo 10:10 myös itse, sen mitä Herra Sanassaan opetti, mutta muutit mielesi.

Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sanoihan Jumala myös näin:
"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

Hän vannoi ja silti sinä sanot, että KAIKKI pääsevät!

Pitkän listan edellä Sanan kohtia lainasit ja niillä pyrit perustelemaan, että kaikki ihmiset perivät lopulta taivasten valtakunnan uskoivat he Herraan tahi eivät, mutta ei yksikään lainaamistasi jakeista niin sano.

Suljet silmäsi niiltä Sanan todistuksilta, jossa Herra kertoo siitä jaosta joka viimeisellä tuomiolla on tapahtuva. Ei ekivaari Sana ole itsensä kanssa ristiriidassa, Sana on kokonansa Totuus!

Eikö Herra olekaan lähettänyt seuraajiaan maailmaan saarnaamaan ristiinnaulittus, jotta ihmiset Sanan kuulemisen kautta KÄÄNTYISIVÄT, TEKISIVÄT PARANNUKSEN JA USKOSIVAT HÄNEEN, sillä se on pelastuksen evankeliumi!

Paavali kirjoitti Totuuden sanoessaan näin:
"Siinä, että julistan evankeliumia, ei ole mitään ylpeilemistä, sillä minun on pakko tehdä sitä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!" ( 1. Kor. 9:16 )

Siihen jokainen Kristuksen seuraaja on kutsuttu!

Jumala opetti profeettaa näillä sanoilla:
"Seitsemän päivän kuluttua minulle tuli Herran sana:
"Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa heitä minusta. Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.

"Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi." ( Hes. 3:16-21 )

Pelastaminen on Jumalan teko, sen julistaminen ja synnin palkan varoittaminen on sitävastoin Kristuksen seuraajien tehtävä ja velvollisuus!

Ethän laiminlyö sitä?

Lue lisää

Käsitellään nyt avauksessasi esittämä asia, >>"Sana on uskottava otettava kokonansa!"

luistelija.... kirjoitti:

Niko. Miksi et vastaa kysymyksiin, mitä sinulta ihmiset kysyvät, vaan siirryt asiasta toiseen?

Kiitos mielipiteestäsi, nimimerkillä 'luistelija' kirjoittaja!

Lukijoiden myötätunto näyttää olevan puolellani, koska Niko väistelee ja kiemurtelee vastaamasta yksinkertaistettuihin ja ymmärrettettäviin kysymyksiini.

luistelija.... kirjoitti:

Niko. Miksi et vastaa kysymyksiin, mitä sinulta ihmiset kysyvät, vaan siirryt asiasta toiseen?

Kerran viel

Mitä eroa näet näiden kahden JUMALAN ilmoituksen välillä.

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Miksi sinulle ei kelpaa ihmisen pelastusta ajatellen tuo Fil 2 JUMALAN ilmoitus,- jossa kaikki,- maan alla, maan päällä ja taivaissa (ei taivaassa) eli kohdentuu kaikkiin ihmisiin. Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

ml213. kirjoitti:

Kerran viel

Mitä eroa näet näiden kahden JUMALAN ilmoituksen välillä.

"Niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat , että niitten, jotka maan päällä ovat ja niitten jotka maan alla ovat ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN kunniaksi, että Jeesus on Herra". Fil 2

" Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

Miksi sinulle ei kelpaa ihmisen pelastusta ajatellen tuo Fil 2 JUMALAN ilmoitus,- jossa kaikki,- maan alla, maan päällä ja taivaissa (ei taivaassa) eli kohdentuu kaikkiin ihmisiin. Vai eikö Petri anna lupaa edestä edemmäksi JUMALAN aivoituksien tuntemisessa?

Lue lisää

Vaikka pilkallisesti minulle puhut ja olen sinulle tähän kysymykseesi jo ketjussa vastannut, niin sanottakoon vielä.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN päällä ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,"
( Fil. 2:10 )

Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset riitä kuten Matteus 25 sanoo.
Jokainen kyllä polvensa tuomiolla notkistaa, mutta ei viimeinen tuomio ole enään pelastuksen paikka kuten Jeesus Sanassaan kertoo.

Sinun tämän yhden jakeen päälle rakentamasi oppisi mukaan kaikki, aivan kaikki, lopulta pelastuvat, jotka maan päällä ovat, jotka maan alla ovat, jotka taivaissa ovat.

Sinun oppisi mukaan myös saat-ana ja hänen enkelinsä pelastuvat...
Niin musta sinun oppisi on!

Niko. kirjoitti:

Vaikka pilkallisesti minulle puhut ja olen sinulle tähän kysymykseesi jo ketjussa vastannut, niin sanottakoon vielä.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN päällä ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,"
( Fil. 2:10 )

Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset riitä kuten Matteus 25 sanoo.
Jokainen kyllä polvensa tuomiolla notkistaa, mutta ei viimeinen tuomio ole enään pelastuksen paikka kuten Jeesus Sanassaan kertoo.

Sinun tämän yhden jakeen päälle rakentamasi oppisi mukaan kaikki, aivan kaikki, lopulta pelastuvat, jotka maan päällä ovat, jotka maan alla ovat, jotka taivaissa ovat.

Sinun oppisi mukaan myös saat-ana ja hänen enkelinsä pelastuvat...
Niin musta sinun oppisi on!

Lue lisää

>> Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla >>

Aivan oikein "Niko", näinhän se Raamatun ilmoituksen mukaan menee.

Esim.

Joh. 6:40

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Tuostakin käy ilmi, että näkeminen ja uskominen ovat tapahtuneet ihmisen
elinaikana, ei viimeisellä tuomiolla.

Monet muut kohdat tukevat tätä jaetta. mm.

47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13.

Ne, jotka ovat arvollisiksi nähty pääsemään ..

35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Luuk. 20.

Uuteen Jerusalemiin, elämänpuun luokse, ei ole pääsyä ..

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21.

Niko. kirjoitti:

Valehteliko Jeesus sanoessaa, että kaikki eivät peri taivasten valtakuntaa ( Gal. 5:21 ) ja todistaessaan viimeisestä tuomiosta Matteuksen luvussa 25?

Mutta nyt sinä ja ml213 sanotte, että jokainen perii...
Eikö Jumalan Sana olekaan Totuus?

Tunnustithan 3.3 klo 10:10 myös itse, sen mitä Herra Sanassaan opetti, mutta muutit mielesi.

Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sanoihan Jumala myös näin:
"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

Hän vannoi ja silti sinä sanot, että KAIKKI pääsevät!

Pitkän listan edellä Sanan kohtia lainasit ja niillä pyrit perustelemaan, että kaikki ihmiset perivät lopulta taivasten valtakunnan uskoivat he Herraan tahi eivät, mutta ei yksikään lainaamistasi jakeista niin sano.

Suljet silmäsi niiltä Sanan todistuksilta, jossa Herra kertoo siitä jaosta joka viimeisellä tuomiolla on tapahtuva. Ei ekivaari Sana ole itsensä kanssa ristiriidassa, Sana on kokonansa Totuus!

Eikö Herra olekaan lähettänyt seuraajiaan maailmaan saarnaamaan ristiinnaulittus, jotta ihmiset Sanan kuulemisen kautta KÄÄNTYISIVÄT, TEKISIVÄT PARANNUKSEN JA USKOSIVAT HÄNEEN, sillä se on pelastuksen evankeliumi!

Paavali kirjoitti Totuuden sanoessaan näin:
"Siinä, että julistan evankeliumia, ei ole mitään ylpeilemistä, sillä minun on pakko tehdä sitä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!" ( 1. Kor. 9:16 )

Siihen jokainen Kristuksen seuraaja on kutsuttu!

Jumala opetti profeettaa näillä sanoilla:
"Seitsemän päivän kuluttua minulle tuli Herran sana:
"Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan, sinun tulee varoittaa heitä minusta. Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava, asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden - ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.

"Ja jos vanhurskas kääntyy vanhurskaudestaan, jos hän tekee sellaista mikä on väärin, kun panen hänet koetukselle, sinä olet vastuussa hänestä. Ellet sinä varoita häntä, hän kuolee syntiensä tähden, eikä kukaan muista hänen vanhurskauttaan, ei hänen hyviä tekojaan. Ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut. Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi." ( Hes. 3:16-21 )

Pelastaminen on Jumalan teko, sen julistaminen ja synnin palkan varoittaminen on sitävastoin Kristuksen seuraajien tehtävä ja velvollisuus!

Ethän laiminlyö sitä?

Lue lisää

Kuule niko! Yrität pitkillä sepustuksillasi sotkea selkeät kysymykseni avauksessasi tärkeänä pitämästäsi / pitämästämme asiasta, että Raamatun yhtenäisyys on huomioitava! Miksi et uskalla vastata 4.3.-12 klo 7:16 telkremiini kysymyksiin? Koska tunnet olevasi selkä seinää vasten. Täysin umpikujassa.

En ole muuttanut mieltäni näissä asioissa. Selitin iankaikkiseen tuleen joutumisen Jumalan sanalla, [5.Moos.18:18, jossa Isä lupasi sanalleen, Kristukselle tottelemattomat ottaa itse tuomiolle, ja "Meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli, joka polttaa kaikki katoavaiset teot, mutta itse Jumalasta oleva sielu pelastuu "tulen läpi."

Raamattu ei muuten tunne sellaista kuin "viimeinen tuomio"!
Uusi testamentti puhuu maailman lopussa tapahtuvasta "tekojensa mukaisesta tuomiosta":

Matt. 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

Room. 2
6 "hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

1. Piet. 1
17 "Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"

Ilm. 20
12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ilm. 20
13 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (KJ sanoo helvetti) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

Ilm. 22:
12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."

Niko, sinä opetat kolminaisuusopin jatkuvast toistavaa "viimeistä tuomiota", jota Raamattu ei tunne, vaan Jeesus ja apostolit opettivat maailman lopussa tapahtuvaa "tekojensa mukaista" tuomiota, jolle tuodaan myös kaikki helvetin tulessa olevat ihmissielut!

Maan päällä ollessaan Jeesus opetti siitä vallastaan jonka Isä oli hänelle antanut, että "Ihmisen pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi." [Matt.9:6]

Mutta ristin kuolema ja Kristuksen ylösnousemus teki hänestä "läpi taivasten kulkeneen Jumalan pojan ja ylipapin", jonka valta ei rajoitu vain maan päällisiin, vaan kaikkeen siihen, minkä läpi hän on kulkenut. Synnin ja kuoleman voittajana hänellä on nyt valta antaa syntejä anteeksi kaikkialla maailmankaikkeudessa; [Ilm.5:1-5]

Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta.

ekivaari kirjoitti:

Niko! Avauksessasi kirjoitit teologiaan uskomisesta mm.näin:

>>"Universalistinen näkemys yleensä nivotaan yhden tahi kahden opinkappaleen tahi Sanan kohdan ympärille ja varaan. Teologiaa ei kuitenkaan voi rakentaa yksittäisten jakeiden varaan, poimia rusinoita pullasta, vaan Sana on uskottava otettava kokonansa!"

Lue lisää

Niinpä, "ekivaari", mitä Raamatun ilmoitus ilmoittaa:

Tähän olet ottanut useita kohtia, yksittäisiä jakeita, ilman asiayhteyttä.

>> Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka - v a l i s t a a - j o k a i s e n
i h m i s e n, - oli tulossa maailmaan." >>

Katsotaanpa laajemmin tätä lukua.

9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Usko Jeesukseen, Jeesuksen nimeen, on ainoa tie tulla Jumalan lapseksi.

Eivät kaikki usko, eikä ota Jeesusta vastaan, vaikka heidät onkin valistettu.

>> Onko hän vain meidän, vai koko maailman syntien sovitus? >>

Jeesus on täydellisesti sovittanut kaikki maailman ihmiset, totta, mutta kaikki
eivät halua ottaa Jeesusta siltikään vastaan Vapahtajanaan.

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,


>> Johannes 3
17 "Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että - m a a i l m a - hänen kauttansa
p e l a s t u i s i".

Tässäkin luvussa käy selvästi ilmi ehtomuoto.

14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Tämäkin teksti kuuluisi toisella tavalla, jos kaikki pelastuisivat, ei olisi ehtomuotoja .." joka uskoo, olisi iankaikkinen elämä, hukkuisi, olisi"

Eihän tässä sanota, että maailama pelastuu, vaan että maailama pelastuisi ja
vain uskomalla Jeesukseen.

" mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, "

ekivaari kirjoitti:

Kuule niko! Yrität pitkillä sepustuksillasi sotkea selkeät kysymykseni avauksessasi tärkeänä pitämästäsi / pitämästämme asiasta, että Raamatun yhtenäisyys on huomioitava! Miksi et uskalla vastata 4.3.-12 klo 7:16 telkremiini kysymyksiin? Koska tunnet olevasi selkä seinää vasten. Täysin umpikujassa.

En ole muuttanut mieltäni näissä asioissa. Selitin iankaikkiseen tuleen joutumisen Jumalan sanalla, [5.Moos.18:18, jossa Isä lupasi sanalleen, Kristukselle tottelemattomat ottaa itse tuomiolle, ja "Meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli, joka polttaa kaikki katoavaiset teot, mutta itse Jumalasta oleva sielu pelastuu "tulen läpi."

Raamattu ei muuten tunne sellaista kuin "viimeinen tuomio"!
Uusi testamentti puhuu maailman lopussa tapahtuvasta "tekojensa mukaisesta tuomiosta":

Matt. 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

Room. 2
6 "hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

1. Piet. 1
17 "Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"

Ilm. 20
12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ilm. 20
13 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (KJ sanoo helvetti) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

Ilm. 22:
12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."

Niko, sinä opetat kolminaisuusopin jatkuvast toistavaa "viimeistä tuomiota", jota Raamattu ei tunne, vaan Jeesus ja apostolit opettivat maailman lopussa tapahtuvaa "tekojensa mukaista" tuomiota, jolle tuodaan myös kaikki helvetin tulessa olevat ihmissielut!

Maan päällä ollessaan Jeesus opetti siitä vallastaan jonka Isä oli hänelle antanut, että "Ihmisen pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi." [Matt.9:6]

Mutta ristin kuolema ja Kristuksen ylösnousemus teki hänestä "läpi taivasten kulkeneen Jumalan pojan ja ylipapin", jonka valta ei rajoitu vain maan päällisiin, vaan kaikkeen siihen, minkä läpi hän on kulkenut. Synnin ja kuoleman voittajana hänellä on nyt valta antaa syntejä anteeksi kaikkialla maailmankaikkeudessa; [Ilm.5:1-5]

Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta.

Lue lisää

>> Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta. >>

Eiköhän kuitenkin anneta kunnia Herralle Jeesukselle, eikä sotketa omia tulkintojamme todelliseen puhtaaseen evankeliumiin.

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21.

ekivaari kirjoitti:

Kuule niko! Yrität pitkillä sepustuksillasi sotkea selkeät kysymykseni avauksessasi tärkeänä pitämästäsi / pitämästämme asiasta, että Raamatun yhtenäisyys on huomioitava! Miksi et uskalla vastata 4.3.-12 klo 7:16 telkremiini kysymyksiin? Koska tunnet olevasi selkä seinää vasten. Täysin umpikujassa.

En ole muuttanut mieltäni näissä asioissa. Selitin iankaikkiseen tuleen joutumisen Jumalan sanalla, [5.Moos.18:18, jossa Isä lupasi sanalleen, Kristukselle tottelemattomat ottaa itse tuomiolle, ja "Meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli, joka polttaa kaikki katoavaiset teot, mutta itse Jumalasta oleva sielu pelastuu "tulen läpi."

Raamattu ei muuten tunne sellaista kuin "viimeinen tuomio"!
Uusi testamentti puhuu maailman lopussa tapahtuvasta "tekojensa mukaisesta tuomiosta":

Matt. 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

Room. 2
6 "hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

1. Piet. 1
17 "Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"

Ilm. 20
12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ilm. 20
13 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (KJ sanoo helvetti) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

Ilm. 22:
12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."

Niko, sinä opetat kolminaisuusopin jatkuvast toistavaa "viimeistä tuomiota", jota Raamattu ei tunne, vaan Jeesus ja apostolit opettivat maailman lopussa tapahtuvaa "tekojensa mukaista" tuomiota, jolle tuodaan myös kaikki helvetin tulessa olevat ihmissielut!

Maan päällä ollessaan Jeesus opetti siitä vallastaan jonka Isä oli hänelle antanut, että "Ihmisen pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi." [Matt.9:6]

Mutta ristin kuolema ja Kristuksen ylösnousemus teki hänestä "läpi taivasten kulkeneen Jumalan pojan ja ylipapin", jonka valta ei rajoitu vain maan päällisiin, vaan kaikkeen siihen, minkä läpi hän on kulkenut. Synnin ja kuoleman voittajana hänellä on nyt valta antaa syntejä anteeksi kaikkialla maailmankaikkeudessa; [Ilm.5:1-5]

Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta.

Lue lisää

Vastasin sinulle ja tässä ketjussa olen jo monet kerrat sinulle vastannut ja kertonut. Myös UskoToivonen selvensi tätä sinulle, monin esimerkein ja Sanan kohdin tätä sinulle on selitetty ja kerrottu, mutta et sinä lue vastauksia saati tahdo niitä ymmärtää!

Sanoinhan jo sinulle että lainaamasi Sanankohdat eivät kerro siitä, että jokainen jokatapauksessa pelastuu, uskoi tahi ei. Moisen väittäminen on Sanan vastaista ja väärin.
Moista väittämällä teet tyhjäksi sitä ainoaa Tietä minkä Jumala on asettanut!

ekivaari kirjoitti:

Kuule niko! Yrität pitkillä sepustuksillasi sotkea selkeät kysymykseni avauksessasi tärkeänä pitämästäsi / pitämästämme asiasta, että Raamatun yhtenäisyys on huomioitava! Miksi et uskalla vastata 4.3.-12 klo 7:16 telkremiini kysymyksiin? Koska tunnet olevasi selkä seinää vasten. Täysin umpikujassa.

En ole muuttanut mieltäni näissä asioissa. Selitin iankaikkiseen tuleen joutumisen Jumalan sanalla, [5.Moos.18:18, jossa Isä lupasi sanalleen, Kristukselle tottelemattomat ottaa itse tuomiolle, ja "Meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli, joka polttaa kaikki katoavaiset teot, mutta itse Jumalasta oleva sielu pelastuu "tulen läpi."

Raamattu ei muuten tunne sellaista kuin "viimeinen tuomio"!
Uusi testamentti puhuu maailman lopussa tapahtuvasta "tekojensa mukaisesta tuomiosta":

Matt. 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."

Room. 2
6 "hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":

1. Piet. 1
17 "Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"

Ilm. 20
12 "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ilm. 20
13 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela (KJ sanoo helvetti) antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan."

Ilm. 22:
12 "Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan."

Niko, sinä opetat kolminaisuusopin jatkuvast toistavaa "viimeistä tuomiota", jota Raamattu ei tunne, vaan Jeesus ja apostolit opettivat maailman lopussa tapahtuvaa "tekojensa mukaista" tuomiota, jolle tuodaan myös kaikki helvetin tulessa olevat ihmissielut!

Maan päällä ollessaan Jeesus opetti siitä vallastaan jonka Isä oli hänelle antanut, että "Ihmisen pojalla on maan päällä valta antaa syntejä anteeksi." [Matt.9:6]

Mutta ristin kuolema ja Kristuksen ylösnousemus teki hänestä "läpi taivasten kulkeneen Jumalan pojan ja ylipapin", jonka valta ei rajoitu vain maan päällisiin, vaan kaikkeen siihen, minkä läpi hän on kulkenut. Synnin ja kuoleman voittajana hänellä on nyt valta antaa syntejä anteeksi kaikkialla maailmankaikkeudessa; [Ilm.5:1-5]

Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta.

Lue lisää

Pyydän nyt kiltisti vihdoinkin Nikoa vastaamaan näihin kysymyksiini:

ekivaari kirjoitti 4.3.2012 klo 07:16

Niko! Avauksessasi kirjoitit teologiaan uskomisesta mm.näin:

>>"Universalistinen näkemys yleensä nivotaan yhden tahi kahden opinkappaleen tahi Sanan kohdan ympärille ja varaan. Teologiaa ei kuitenkaan voi rakentaa yksittäisten jakeiden varaan, poimia rusinoita pullasta, vaan Sana on uskottava otettava kokonansa!"

Niko. kirjoitti:

Vastasin sinulle ja tässä ketjussa olen jo monet kerrat sinulle vastannut ja kertonut. Myös UskoToivonen selvensi tätä sinulle, monin esimerkein ja Sanan kohdin tätä sinulle on selitetty ja kerrottu, mutta et sinä lue vastauksia saati tahdo niitä ymmärtää!

Sanoinhan jo sinulle että lainaamasi Sanankohdat eivät kerro siitä, että jokainen jokatapauksessa pelastuu, uskoi tahi ei. Moisen väittäminen on Sanan vastaista ja väärin.
Moista väittämällä teet tyhjäksi sitä ainoaa Tietä minkä Jumala on asettanut!

Lue lisää

Sinä, Niko, ja Usko Toivonen ette siis usko näitä raamatunjakeita:

Johannes 6
45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat - k a i k k i
J u m a l a n - o p e t t a m i k s i'. - J o k a i n e n, - joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni". (Vertaa Joh.17:3. Polttava tuli opettaa menemään pojan luokse)!

Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka - v a l i s t a a - j o k a i s e n
i h m i s e n, - oli - tulossa maailmaan."

1. Johanneksen kirje 2
2 "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; - e i k ä - ainoastaan
m e i d ä n, - vaan myös - k o k o - m a a i l m a n - s y n t i e n."

Johannes 3
17 "Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että - m a a i l m a - hänen kauttansa
p e l a s t u i s i".

1. kirje Timoteukselle 2
4 ("Jumalan), joka tahtoo, kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan," (NOVUM) .

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

2. Korinttolaiskirje 1
20 'Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.'

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Niko. kirjoitti:

Vaikka pilkallisesti minulle puhut ja olen sinulle tähän kysymykseesi jo ketjussa vastannut, niin sanottakoon vielä.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN päällä ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,"
( Fil. 2:10 )

Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset riitä kuten Matteus 25 sanoo.
Jokainen kyllä polvensa tuomiolla notkistaa, mutta ei viimeinen tuomio ole enään pelastuksen paikka kuten Jeesus Sanassaan kertoo.

Sinun tämän yhden jakeen päälle rakentamasi oppisi mukaan kaikki, aivan kaikki, lopulta pelastuvat, jotka maan päällä ovat, jotka maan alla ovat, jotka taivaissa ovat.

Sinun oppisi mukaan myös saat-ana ja hänen enkelinsä pelastuvat...
Niin musta sinun oppisi on!

Lue lisää

"""Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset riitä """"

Niin, ihan huvittaa. Tuohan on sinun oma tokaisusi aiheesta,.- ei missään muodossa JUMALAN aivoitus. Todellisuudessa ,- joka ilmenee ymmärrykjsestäsi, niin et edes usko mitä JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastuksesta. Tässä on se ongelma.

""""Sinun tämän yhden jakeen päälle rakentamasi oppisi mukaan kaikki, aivan kaikki, lopulta pelastuvat, jotka maan päällä ovat, jotka maan alla ovat, jotka taivaissa ovat.""""

Tuon tuon Fil2 ilmoituksen esille,- koska siinä on lyhykäisyydessään koko tapahtuma ja siihen liittyy se pelastuksen ehtio. Kuvittelen, että lukisit muidenkin kirjoittajien viestejä,- jotka tuovat laaja-alaisesti Raamatun ilmoituksia esille. No, jos et mahdollistu huomioimaan toisten kirjoituksissa olevia ilmoitusia ja yleensä muitakin Raamatun ilmopituksia, niin tarvittaessa voin kopsata niitä sinulle. Mutta,- kuten huomaat käyttäytymisestäsi, niin ethän edes usko niihin ja vastaa mitä /sitä sinulta kysytään.Sama asia,- jos kopsaisin jumalattomalle ihmiselle,- niin hän ei edes pyri uskomaan niihin.

Joo, mutta huippu epäuskostasi on tämä tokaisu;
"eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset".

Niin, eihän tuo Fil 2 ole edes viimeinen tuomio,- vaan JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastuksen täydellinen toteutuminen ja siitä JUMALAN ilmoitus.Todellisuudessa pilkaat JUMALAA kun aliarvioit ja sanelet ehtiója JUMALLLE miten JUMALAN tulsi pelastaa ihminen/maailma kaikkinensa.

ekivaari kirjoitti:

Niko! Avauksessasi kirjoitit teologiaan uskomisesta mm.näin:

>>"Universalistinen näkemys yleensä nivotaan yhden tahi kahden opinkappaleen tahi Sanan kohdan ympärille ja varaan. Teologiaa ei kuitenkaan voi rakentaa yksittäisten jakeiden varaan, poimia rusinoita pullasta, vaan Sana on uskottava otettava kokonansa!"

Lue lisää

Tarkastelun jatkoa.. ( "ekivaarin" leikkeisiin.)

1. kirje Timoteukselle 2
4 ("Jumalan), joka tahtoo, kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan," (NOVUM) .

3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Samaisessa kirjeessään Timoteukselle Paavali kirjoittaa ( 4. luku )

16. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Psalmi 135
6. Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;
14. Sillä Herra hankkii oikeuden kansalleen ja armahtaa palvelijoitansa.

Tahdosta vielä ..

Joh. 6:40

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Kyllä Jumala toteuttaa varmasti lupauksensa, mutta Raamatun ilmoitus olisi
aivan erilainen, jos kaikki pelastuisivat.

Eihän silloin tarvittaisi uskoa Jeesukseen, eikä Hänen vastaanottamistaan.

23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Room. 3.

Niko. kirjoitti:

Vastasin sinulle ja tässä ketjussa olen jo monet kerrat sinulle vastannut ja kertonut. Myös UskoToivonen selvensi tätä sinulle, monin esimerkein ja Sanan kohdin tätä sinulle on selitetty ja kerrottu, mutta et sinä lue vastauksia saati tahdo niitä ymmärtää!

Sanoinhan jo sinulle että lainaamasi Sanankohdat eivät kerro siitä, että jokainen jokatapauksessa pelastuu, uskoi tahi ei. Moisen väittäminen on Sanan vastaista ja väärin.
Moista väittämällä teet tyhjäksi sitä ainoaa Tietä minkä Jumala on asettanut!

Lue lisää

Sinä, Usko Toivonen ja Niko tottelette enemmän kolminaisuusopin harhoja, jotka pilkkaavat Jumalaa, joka lähetti poikansa pelastamaan maailmaa, joka kolminaisuusopin mukaan enimmäkseen joutuu iankaikkisessa tulessa loputtomasti kärsimään.

Teidän mielestänne Jumala aloitti sellaisen sodan, jota ei pystynyt voittamaan, [Luuk.14:29-31]

Niko. kirjoitti:

Vaikka pilkallisesti minulle puhut ja olen sinulle tähän kysymykseesi jo ketjussa vastannut, niin sanottakoon vielä.

"niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka TAIVAISSA ovat, että niitten, jotka MAAN päällä ovat, ja niitten, jotka MAAN ALLA ovat,"
( Fil. 2:10 )

Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset riitä kuten Matteus 25 sanoo.
Jokainen kyllä polvensa tuomiolla notkistaa, mutta ei viimeinen tuomio ole enään pelastuksen paikka kuten Jeesus Sanassaan kertoo.

Sinun tämän yhden jakeen päälle rakentamasi oppisi mukaan kaikki, aivan kaikki, lopulta pelastuvat, jotka maan päällä ovat, jotka maan alla ovat, jotka taivaissa ovat.

Sinun oppisi mukaan myös saat-ana ja hänen enkelinsä pelastuvat...
Niin musta sinun oppisi on!

Lue lisää

""Sinun oppisi mukaan myös saat-ana ja hänen enkelinsä pelastuvat...
Niin musta sinun oppisi on! ""

Tuo fiktiivinen kuvitelmasi oli minulle uutta. Kerroppa missä viestissäni olen kertonut uiskostani noin. Miksi sorrut valehtelemiseen tätäkin ihmettelen??

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla >>

Aivan oikein "Niko", näinhän se Raamatun ilmoituksen mukaan menee.

Esim.

Joh. 6:40

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Tuostakin käy ilmi, että näkeminen ja uskominen ovat tapahtuneet ihmisen
elinaikana, ei viimeisellä tuomiolla.

Monet muut kohdat tukevat tätä jaetta. mm.

47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Matt. 13.

Ne, jotka ovat arvollisiksi nähty pääsemään ..

35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Luuk. 20.

Uuteen Jerusalemiin, elämänpuun luokse, ei ole pääsyä ..

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21.

Lue lisää

Toivoisin sinunkin katselevan pohdittavaa aihetta laajemmin,- ei putkinäöllä. Ymmärtänet, miten taivasten valtakunta on eri käsite kuin pohdittava aihe. Taivasten valtakunta on sisäisesti meissä/ihmisessä ja tämä tila/nne ei ole sama kuin lopullinen tila ajatellen kollekktiivisesti ihmistä. Siis Fil 2. Nyt ihminen,- joka on sisällä tässä valtakuinnassa,- niin ei ole vielä taivaassa.Miksi otat eri aiheisiin liittyviä ilmoituksia pohdittavaan aiheeseen.


Toiseksi erittäin tärkeää on huomioida,- ettei ihminen valitse Jeesusta,- vaan Jeesus valitsee ihmisen ja tuohon tekijään liittyy monet muut ilmoitukset,- jotka kohdentuvat JEESUKSEN valitsemiin ihmisiin. Todellisuudessa,- kuten monmissa ilmoituksissa on ilmoitettu, niin tämä joukko on JUMALAN ennalta määräämä ja ennalta valitsema ja siksi Jeesus valitsee ihmisen,- eikä ihminen Jeesusta.No, tätäkään asiaa moni ei usko ja jhuomioi,- vaikka se on ilmoitettu selkein sanoin esim. Ef 1 Room. Pietarin kirjeissä jne...

Niin, toivon keskusteltavan kokonaisuudesta,- eikä osa-alueista tai eri tilanteista.

ml213. kirjoitti:

"""Kristus on vastaanotettava tässä ajassa eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset riitä """"

Niin, ihan huvittaa. Tuohan on sinun oma tokaisusi aiheesta,.- ei missään muodossa JUMALAN aivoitus. Todellisuudessa ,- joka ilmenee ymmärrykjsestäsi, niin et edes usko mitä JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastuksesta. Tässä on se ongelma.

""""Sinun tämän yhden jakeen päälle rakentamasi oppisi mukaan kaikki, aivan kaikki, lopulta pelastuvat, jotka maan päällä ovat, jotka maan alla ovat, jotka taivaissa ovat.""""

Tuon tuon Fil2 ilmoituksen esille,- koska siinä on lyhykäisyydessään koko tapahtuma ja siihen liittyy se pelastuksen ehtio. Kuvittelen, että lukisit muidenkin kirjoittajien viestejä,- jotka tuovat laaja-alaisesti Raamatun ilmoituksia esille. No, jos et mahdollistu huomioimaan toisten kirjoituksissa olevia ilmoitusia ja yleensä muitakin Raamatun ilmopituksia, niin tarvittaessa voin kopsata niitä sinulle. Mutta,- kuten huomaat käyttäytymisestäsi, niin ethän edes usko niihin ja vastaa mitä /sitä sinulta kysytään.Sama asia,- jos kopsaisin jumalattomalle ihmiselle,- niin hän ei edes pyri uskomaan niihin.

Joo, mutta huippu epäuskostasi on tämä tokaisu;
"eikä viimeisellä tuomiolla näkemisen edessä enään Herraan vetoamiset".

Niin, eihän tuo Fil 2 ole edes viimeinen tuomio,- vaan JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastuksen täydellinen toteutuminen ja siitä JUMALAN ilmoitus.Todellisuudessa pilkaat JUMALAA kun aliarvioit ja sanelet ehtiója JUMALLLE miten JUMALAN tulsi pelastaa ihminen/maailma kaikkinensa.

Lue lisää

Olen yrittänyt saada sinua näkemään sen harhan minkä Filippiäiskirjeen yksittäisen jakeen päälle olet rakentanut, mutta sinä et tahdo sitä ymmärtää ja nähdä. Jae ei puhu kaikkien perivän taivastenvaltakuntaa, vaikka niin väität.

Teologiasi murenee kuitenkin Jumalan Sana Totuuden edessä:

"Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen." ( Ilmestyskirja )

"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti." ( Ilmaestyskirja )

"kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." ( Galatailaiskirje )

"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

"Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sinun oppisi mukaan antikristus ja vääräprofeetta tulevat myös perimään taivastenvaltakunnan, etkä silti huomaa kuinka petollinen ja väärä sinun oppisi on!

Ei turhaan Jeesus sanonut varomaan joutumasta lopunaikoina harhaan ja eksymästä...

Kristuksen seuraajat pitävät esillä Jumalan Sanan Totuutta ja julistavat SITÄ AINOAA TIETÄ ja se Tie on Jeesus Kristus.

Jumalan Sanaa vastaan opettamalla universalismin harhaa, tekee tyhjäksi Jumalan asettamaa Tietä, ja evankeliumia.

ekivaari kirjoitti:

Sinä, Niko, ja Usko Toivonen ette siis usko näitä raamatunjakeita:

Johannes 6
45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat - k a i k k i
J u m a l a n - o p e t t a m i k s i'. - J o k a i n e n, - joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni". (Vertaa Joh.17:3. Polttava tuli opettaa menemään pojan luokse)!

Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka - v a l i s t a a - j o k a i s e n
i h m i s e n, - oli - tulossa maailmaan."

1. Johanneksen kirje 2
2 "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; - e i k ä - ainoastaan
m e i d ä n, - vaan myös - k o k o - m a a i l m a n - s y n t i e n."

Johannes 3
17 "Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että - m a a i l m a - hänen kauttansa
p e l a s t u i s i".

1. kirje Timoteukselle 2
4 ("Jumalan), joka tahtoo, kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan," (NOVUM) .

Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

2. Korinttolaiskirje 1
20 'Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme.'

Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Lue lisää

>> Sinä, Niko, ja Usko Toivonen ette siis usko näitä raamatunjakeita: >>

Niin "ekivaari", olet kerännyt jakeita sieltä jakeita täältä, pönkittääksesi näkemystäsi. Kyllä minä noihin jakeisiin uskon asiyhteydessään, mutta en
usko tulkintaasi.

Mutta jos katsot jakeita, ennen ja jälkeen irti repäisemiesi jakeiden ympäriltä, niin asiayhteys säilyy.

Jumalan lupaukset iankaikkisesta elämästä ovat niille, jotka uskovat Herraan
Jeesukseen, niille jotka ottavat Hänet vastaan.

Otan tähän vain yhden ottamistasi jakeista.

Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka - v a l i s t a a - j o k a i s e n
i h m i s e n, - oli - tulossa maailmaan."

laajennetaan asiayhteyttä ..

9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

En ala taas tähän vastailemaan muutoin, koska olen jo vastannut muualla
ketjussa samoihin asioihin.

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa
tarvitaan, jos kaikki pelastuu?

ml213. kirjoitti:

""Sinun oppisi mukaan myös saat-ana ja hänen enkelinsä pelastuvat...
Niin musta sinun oppisi on! ""

Tuo fiktiivinen kuvitelmasi oli minulle uutta. Kerroppa missä viestissäni olen kertonut uiskostani noin. Miksi sorrut valehtelemiseen tätäkin ihmettelen??

Lue lisää

ml213 et itse ymmärrä mitä opetat ja mitä moinen opetuksesi tarkoittaa.
Rakennat oppia pelastuksesta Filippiläiskirjeen jakeen päälle jossa sanotaan:

"on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." ( Filippiläisille )

Kaikki niin, taivaassa, niin maan päälle kuin maan alla, AIVAN KAIKKI.
Etkö ymmärrä mitä oppisi tarkoittaa?

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta. >>

Eiköhän kuitenkin anneta kunnia Herralle Jeesukselle, eikä sotketa omia tulkintojamme todelliseen puhtaaseen evankeliumiin.

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21.

Lue lisää

""""Eiköhän kuitenkin anneta kunnia Herralle Jeesukselle, eikä sotketa omia tulkintojamme todelliseen puhtaaseen evankeliumiin.

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21. """"


Juuri noin. Tuota ei kukaan väittäne tai epäile. Juuri JUMALA antoi Pojalleen niin suuren vallan ja voiman,- ettei mikään kestä Pojan edessä tehtäväänsä suorittaessaan.
JUMALAN aivoittama uhri teki sinusta/minusta ja kjaikista ihmisistä puhtaita synnistä kun otimme vastaan pelastuksen/tunnustamme suullamme ;- Jeesus Kristus on Herra. Tuon kokevat...k-a-i-k-k-i.... ihmiset,- jos uskomme sydämessämme JUMALAN aivoitukseen ihmisen pelastamisesta.

Sinunkin lie erittäin vaikea uskoa JUMALAN ilmoituksta,- jossa kaikki ihmiset tekevät samoin kuin sinä/minä eli suullaan tunnustaa Jesuksen Herraksi. Muuten,- ...y-m-m-ä-r-r-ä-t-k-ö..... ihmisen tilan ja tilanteen mitä tapahtuu ihmisessä kun hän tunnustaa Jeesuksen Herraksi.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Sinä, Niko, ja Usko Toivonen ette siis usko näitä raamatunjakeita: >>

Niin "ekivaari", olet kerännyt jakeita sieltä jakeita täältä, pönkittääksesi näkemystäsi. Kyllä minä noihin jakeisiin uskon asiyhteydessään, mutta en
usko tulkintaasi.

Mutta jos katsot jakeita, ennen ja jälkeen irti repäisemiesi jakeiden ympäriltä, niin asiayhteys säilyy.

Jumalan lupaukset iankaikkisesta elämästä ovat niille, jotka uskovat Herraan
Jeesukseen, niille jotka ottavat Hänet vastaan.

Otan tähän vain yhden ottamistasi jakeista.

Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka - v a l i s t a a - j o k a i s e n
i h m i s e n, - oli - tulossa maailmaan."

laajennetaan asiayhteyttä ..

9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

En ala taas tähän vastailemaan muutoin, koska olen jo vastannut muualla
ketjussa samoihin asioihin.

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa
tarvitaan, jos kaikki pelastuu?

Lue lisää

>>>>"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

En ala taas tähän vastailemaan muutoin, koska olen jo vastannut muualla
ketjussa samoihin asioihin.

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa
tarvitaan, jos kaikki pelastuu?

ml213. kirjoitti:

>>>>"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

En ala taas tähän vastailemaan muutoin, koska olen jo vastannut muualla
ketjussa samoihin asioihin.

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa
tarvitaan, jos kaikki pelastuu?

Lue lisää

"Niin, ongelma on ihmisen epäuskosssa"

Epäusko tulee ilmi siinä, ette ei usko Jumalan Sanaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Tämä on puhdasta Kristuksen evankeliumia, eikä kolminaisuusopin saastuttamaa tyhmyyden (naisen kylvämää) hapatusta. >>

Eiköhän kuitenkin anneta kunnia Herralle Jeesukselle, eikä sotketa omia tulkintojamme todelliseen puhtaaseen evankeliumiin.

27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Ilm. 21.

Lue lisää

Todellisuudessa,jos olemme näkeviä ja uskomme Jeesuksen opetukseen, niin se joukko on todella piskuinen/erittäin pieni, jotka Jeesus on valinnut seuraajakseen ja jotka todella ovat uudestisyntyneitä/seuraajia.

Jos näet tämän todellisuuden tänäkin aikana, niin he/nämä valitut toteuttavat evankelioimisen eli tiedottavat JUMALAN aivoiotuksia pelastuksesta.

Jos uskonnoloisuuden tuoma pelastus olisi edes totta, niin JUMALA olisi tehnyt pahan virhearvioinnin uhratessaan piskuisen ryhmän takia Poikansa eli käytännössä koko langenneen/kuolleen ihmisen eläväksi tekeminen olisi jäänyt toteuttumatta.
Mutta,. todellisuus ei ole näin,- vaan JUMALAN aivoitukset tulevat toteutumaan aina pienintä pirtoa myöten ja vieläpä siten,- ettei todelliseen taivaaseen pääse mitään epäpyhää tai saastaista. Turmeltunut /synteihinsä kuollut ihminen tulee eläväksi/puhdistetuksi Kristuksessa ottaessaan kaikki ihmisen Jeesuksen Herrakseen.

Niko. kirjoitti:

ml213 et itse ymmärrä mitä opetat ja mitä moinen opetuksesi tarkoittaa.
Rakennat oppia pelastuksesta Filippiläiskirjeen jakeen päälle jossa sanotaan:

"on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." ( Filippiläisille )

Kaikki niin, taivaassa, niin maan päälle kuin maan alla, AIVAN KAIKKI.
Etkö ymmärrä mitä oppisi tarkoittaa?

Lue lisää

Itse uskon kokonaisuuteen, miten JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastamisen. Siis kollekjtiivisesti ajatellen eli kaikki.Kaikki ihmiset ovat turmeltuneet/kuolleet synteihinsä (uskotko edes tuon) ja kaikki tulevat eläviksi/synneistä vapaiksi Kristuksessa. Tämä on se kokonaisuus ja sinä katselet/ymmärrät osa-alueita ja tuot niitä esille.

""Kaikki niin, taivaassa, niin maan päälle kuin maan alla, AIVAN KAIKKI.
Etkö ymmärrä mitä oppisi tarkoittaa? """

Ymmärrän uskoni JUMALAN aivoituksiin tarkoittavan juuri tuota mitä viestini alussa pohdin. Taas mitä fiktiivisesti kuvittelet, niin sitä en tiedä tai siihen en ota kantaa,.

Niko. kirjoitti:

ml213 et itse ymmärrä mitä opetat ja mitä moinen opetuksesi tarkoittaa.
Rakennat oppia pelastuksesta Filippiläiskirjeen jakeen päälle jossa sanotaan:

"on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra." ( Filippiläisille )

Kaikki niin, taivaassa, niin maan päälle kuin maan alla, AIVAN KAIKKI.
Etkö ymmärrä mitä oppisi tarkoittaa?

Lue lisää

Vai oletko pyörtämässä oppiasi? Etko ml213 juuri filippiläiskirjeeseen vedoten pyrkinyt todistamaan, että kaikki taivaissa, maan päällä ja sen alla pelastuvat?
Eikö silloi todellakin kaikki pelastuisi aivan kaikki?
Eikö vihollinen ja hänen enkelinsä kuulu näihin "kaikkiin" entä ihmiset antikristus ja väärä profeetta?
Eikö ilmestyskirjan todistus heistä pidäkään paikkaansa?
Huomaathan mitä moisen opin väittäminen väistämättä tarkoittaa...?

Niko. kirjoitti:

Olen yrittänyt saada sinua näkemään sen harhan minkä Filippiäiskirjeen yksittäisen jakeen päälle olet rakentanut, mutta sinä et tahdo sitä ymmärtää ja nähdä. Jae ei puhu kaikkien perivän taivastenvaltakuntaa, vaikka niin väität.

Teologiasi murenee kuitenkin Jumalan Sana Totuuden edessä:

"Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen." ( Ilmestyskirja )

"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti." ( Ilmaestyskirja )

"kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." ( Galatailaiskirje )

"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

"Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sinun oppisi mukaan antikristus ja vääräprofeetta tulevat myös perimään taivastenvaltakunnan, etkä silti huomaa kuinka petollinen ja väärä sinun oppisi on!

Ei turhaan Jeesus sanonut varomaan joutumasta lopunaikoina harhaan ja eksymästä...

Kristuksen seuraajat pitävät esillä Jumalan Sanan Totuutta ja julistavat SITÄ AINOAA TIETÄ ja se Tie on Jeesus Kristus.

Jumalan Sanaa vastaan opettamalla universalismin harhaa, tekee tyhjäksi Jumalan asettamaa Tietä, ja evankeliumia.

Lue lisää

>>>>Teologiasi murenee kuitenkin Jumalan Sana Totuuden edessä:

"Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen." ( Ilmestyskirja )

Niko. kirjoitti:

Olen yrittänyt saada sinua näkemään sen harhan minkä Filippiäiskirjeen yksittäisen jakeen päälle olet rakentanut, mutta sinä et tahdo sitä ymmärtää ja nähdä. Jae ei puhu kaikkien perivän taivastenvaltakuntaa, vaikka niin väität.

Teologiasi murenee kuitenkin Jumalan Sana Totuuden edessä:

"Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen." ( Ilmestyskirja )

"Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti." ( Ilmaestyskirja )

"kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." ( Galatailaiskirje )

"ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'." ( Hebr. 3:11 )

"Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?" ( Hebr. 3:18)

"Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti." ( Hebr. 4:3 )

"Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Sinun oppisi mukaan antikristus ja vääräprofeetta tulevat myös perimään taivastenvaltakunnan, etkä silti huomaa kuinka petollinen ja väärä sinun oppisi on!

Ei turhaan Jeesus sanonut varomaan joutumasta lopunaikoina harhaan ja eksymästä...

Kristuksen seuraajat pitävät esillä Jumalan Sanan Totuutta ja julistavat SITÄ AINOAA TIETÄ ja se Tie on Jeesus Kristus.

Jumalan Sanaa vastaan opettamalla universalismin harhaa, tekee tyhjäksi Jumalan asettamaa Tietä, ja evankeliumia.

Lue lisää

>>>"kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa." ( Galatailaiskirje )

Niko. kirjoitti:

Vai oletko pyörtämässä oppiasi? Etko ml213 juuri filippiläiskirjeeseen vedoten pyrkinyt todistamaan, että kaikki taivaissa, maan päällä ja sen alla pelastuvat?
Eikö silloi todellakin kaikki pelastuisi aivan kaikki?
Eikö vihollinen ja hänen enkelinsä kuulu näihin "kaikkiin" entä ihmiset antikristus ja väärä profeetta?
Eikö ilmestyskirjan todistus heistä pidäkään paikkaansa?
Huomaathan mitä moisen opin väittäminen väistämättä tarkoittaa...?

Lue lisää

Mutta, pyri,- jos mahdolista eroittamaan oma voimakas fiktiivinen kuvitelmasi siitä todellisudesta mitä toiset ovat todellisesti kertoneet ja ymmärtävät. Tämä on pohdinnassa tärkeää.

Ymmärrän ja uskon, miten tuossa Fil 2 tarkoitetaan ihmisiä,.- koska koko keskustelu/ilmoitus liittyy ihmiseen. Mitä taas JUMALAN vastaiseen voimaan/henkivaltoihin tulee, niin 1.Kor.15:22........28 on ilmoitettu miten Poika tallaa JUMALAN antamalla voimalla ja vallalla ...k-a-i-k-k-i..... JUMALAAN kohdistuvat vihollisuudet jalkojensa alle.
En näe tässä vihollisen pelastumista,- vaan sen päättynmistä.

Niko. kirjoitti:

"Niin, ongelma on ihmisen epäuskosssa"

Epäusko tulee ilmi siinä, ette ei usko Jumalan Sanaa.

Juuri noin. Milloin alat uskomaan sanaan ...kaikki.... jos JUMALA ilmoittaa sen tahtoaan kuvatessaan..

ml213. kirjoitti:

>>>>"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

En ala taas tähän vastailemaan muutoin, koska olen jo vastannut muualla
ketjussa samoihin asioihin.

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa
tarvitaan, jos kaikki pelastuu?

Lue lisää

>> Eikö juuri JUMALA ole ilmoittanut, että ...k-a-i-k-k-i..... tulevat Jeesukseen uskovaksi >>

Aivan ilman Jeesuksen vastaanottamista, uskoa Jeesukseen Kristukseen ei
pelastu.

Mutta ilmeisesti viittaat tuossa kommentissasi Fil 2. tekstiin:

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Näin pakosta joutuvat kaikki nekin, jotka eivät usko, tai eivät halua ottaa Jeesusta vastaan.

Mutta tuo teksti käsittää kaikki luodut, myös vihollisen.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" ( Ilm. 5. )

Mooseksen laissa selvisi kuolemalla, mutta ...

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30. Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31. Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

"Niin ei ole enää uhria syntiemme edestä".

ml213. kirjoitti:

Mutta, pyri,- jos mahdolista eroittamaan oma voimakas fiktiivinen kuvitelmasi siitä todellisudesta mitä toiset ovat todellisesti kertoneet ja ymmärtävät. Tämä on pohdinnassa tärkeää.

Ymmärrän ja uskon, miten tuossa Fil 2 tarkoitetaan ihmisiä,.- koska koko keskustelu/ilmoitus liittyy ihmiseen. Mitä taas JUMALAN vastaiseen voimaan/henkivaltoihin tulee, niin 1.Kor.15:22........28 on ilmoitettu miten Poika tallaa JUMALAN antamalla voimalla ja vallalla ...k-a-i-k-k-i..... JUMALAAN kohdistuvat vihollisuudet jalkojensa alle.
En näe tässä vihollisen pelastumista,- vaan sen päättynmistä.

Lue lisää

Onko ml213 se minun fiktiivistä kuvittelua kun uskon tämän mitä Jumala Sanassaan ilmoittaa?

""*******, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, AINA ja IKUISESTI." ( Ilmaestyskirja )

Sinä sanot rangaistuksen olevan vain "välivaihe" aivan kuten Jonah, mutta Jumalan Sana sanoo "aina ja ikuisesti". Molemmat eivät voi olla oikeassa.

Ymmärräthän sen, että oppisi mukaan se tulisi tarkoittamaan sitä, että niin antikristus kuin lopunajan väärä profeettakin tulisivat tämän mainitsemasi "välivaiheen" jälkeen perimään taivasten valtakunnan?

Viittasithan nimeomaan filippiläsikirjeen jakeeseen, jossa sanotaan jokaisen niin taivaissa, maan päällä kuin sen alla notkistavan polvensa.
Eikö tämä joukkoon kuulukaan Jumalan viholliset, saa-tana ja hänen enkelinsä?
Käyvätkö hekin vain välivaiheen kautta?

Eikö Jumalan Sana hebrealaiskirjeessä pidäkään paikkaansa kun Jumalan vannoi, että "he eivät tule pääsemään Hänen lepopaikkaansa" ?
Etkö tiedä, että se mitä Jumala vannoo, pysyy?!

Eikö Jeesus puhunutkaan totta sanoessaan, että "ellette käänny... ette pääse" ?
Eikö sinun oppisi mukaan he silti pääsisivät?

Eikö Paavali puhunutkaan galatalaiskirjeessään totta kertoessaan, millaiset eivät peri taivasten valtakuntaa? Eikö sinun oppisi mukaan he sittenkin perisivät?

Miksi Kristus lähetti seuraajansa julistamaan evankeliumia sielujen pelastukseksi, jos jokainen jokatapauksessa, teki niin tahi näin, uskoi tahi ei, pelastuisi ja perisi taivasten valtakunnan?

Turhaanko apostolit, Kristuksen seuraajat läpi 2000 vuotta ja jokainen marttyyri on henkensä Kristuksen vuoksi alttiiksi laittanut? Turhaanko marttyyrit kielsivät kumartamasta keisaria ja kärsivät ankaran kuoleman, sillä jos he olisivat tienneet että he jokatapauksessa pelastuvat ja perivät, kielsivät he Kristuksen tahi eivät?

Turhaanko Paavali oman elämänsä Kristuksen vuoksi hukkasi, Hänen vuoksensa kärsi kivun, pilkan ja kaiken sen taakan... kahleet ja kuoleman ja samoin muutkin apostolit ja jokainen joka läpi historian Kristukseen on uskonsa laittanut...?

EI!

Jokainen läpi 2000 vuotta joka Kristuksen vuoksi on henkensä alttiiksi laittanut on pitänyt katseensa kiinni siinä Jumalan Sanan Totuudessa, siinä toivossa jonka kautta usko tulee ilmi lujana luottamuksena!
Sillä Jeesus on ainoa TIE.
Hän itse sanoi, että kukaan ei pääse Isän luokse kuin Hänen kauttansa.

Sana sanoo, joka loppuunasti kestää, se pelastuu ja saa voitonseppeleen!

Surullinen olen, että nyt opettamalla universalismin harhaa, tehdään tyhjäksi Kristuksen Tie, Hänen evankeliuminsa sielujen pelastamiseksi....!

Ei turhaan Jeesus varoittanut lopunaikoina eksymästä ja varoittanut monene joutuvan harhaan...

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Eikö juuri JUMALA ole ilmoittanut, että ...k-a-i-k-k-i..... tulevat Jeesukseen uskovaksi >>

Aivan ilman Jeesuksen vastaanottamista, uskoa Jeesukseen Kristukseen ei
pelastu.

Mutta ilmeisesti viittaat tuossa kommentissasi Fil 2. tekstiin:

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Näin pakosta joutuvat kaikki nekin, jotka eivät usko, tai eivät halua ottaa Jeesusta vastaan.

Mutta tuo teksti käsittää kaikki luodut, myös vihollisen.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" ( Ilm. 5. )

Mooseksen laissa selvisi kuolemalla, mutta ...

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30. Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31. Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

"Niin ei ole enää uhria syntiemme edestä".

Lue lisää

Jumala sinua Usko Toivonen siunatkoon, että sinä rohkeasti puolustat Jumalan Sanan Totuutta!

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Sinä, Niko, ja Usko Toivonen ette siis usko näitä raamatunjakeita: >>

Niin "ekivaari", olet kerännyt jakeita sieltä jakeita täältä, pönkittääksesi näkemystäsi. Kyllä minä noihin jakeisiin uskon asiyhteydessään, mutta en
usko tulkintaasi.

Mutta jos katsot jakeita, ennen ja jälkeen irti repäisemiesi jakeiden ympäriltä, niin asiayhteys säilyy.

Jumalan lupaukset iankaikkisesta elämästä ovat niille, jotka uskovat Herraan
Jeesukseen, niille jotka ottavat Hänet vastaan.

Otan tähän vain yhden ottamistasi jakeista.

Johannes 1
9 "Totinen valkeus, joka - v a l i s t a a - j o k a i s e n
i h m i s e n, - oli - tulossa maailmaan."

laajennetaan asiayhteyttä ..

9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

En ala taas tähän vastailemaan muutoin, koska olen jo vastannut muualla
ketjussa samoihin asioihin.

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa
tarvitaan, jos kaikki pelastuu?

Lue lisää

Usko Toivonen kirjoitti:

>>"11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa tarvitaan, jos kaikki pelastuu? "

ekivaari kirjoitti:

Usko Toivonen kirjoitti:

>>"11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

"jotka ottivat vastaan, jotka uskoivat hänen nimeensä"

Kysynpä vaan sinulta: Miksi Raamatussa lukee " joka uskoo" , mihin uskoa tarvitaan, jos kaikki pelastuu? "

Lue lisää

Ja mitä tällä tahdot sanoa "ekivaari".

Sinun oppisihan on, että kaikki pelastuvat, myöskin synnin harrastajat.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ja mitä tällä tahdot sanoa "ekivaari".

Sinun oppisihan on, että kaikki pelastuvat, myöskin synnin harrastajat.

Eikös mekin olleet synnin harjoittajia/kuolleessa tilassa ja vain ja ainoastaan JUMALA aivoituksineen teki meistä eläviä. Niin, ja ajatteleppa oikein rehellisesti, - pelastuneita,- vaikka meissä on edelleen syntiä. KUKAAN ihminen ei tule synnittömäksi ilman kuin JUMALAN aivoittaman sovituksen kautta.

Vai meinaako UT elää synnittömänä,- ilman uhria ja armoa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ja mitä tällä tahdot sanoa "ekivaari".

Sinun oppisihan on, että kaikki pelastuvat, myöskin synnin harrastajat.

Ihmisestä tulee siis synnitön,- vain ja ainoastaan JUMALAN aivoittaman sovitusuhrin kautta. Siis ottamalla Jeesus Herraksi ja uskomalla JUMALAN aivoittamaan sovitukseen.
Asia,- joka tulisi olla kirkas jokaisen ihmisen mielessä/ymmärryksessä.

ml213. kirjoitti:

Ihmisestä tulee siis synnitön,- vain ja ainoastaan JUMALAN aivoittaman sovitusuhrin kautta. Siis ottamalla Jeesus Herraksi ja uskomalla JUMALAN aivoittamaan sovitukseen.
Asia,- joka tulisi olla kirkas jokaisen ihmisen mielessä/ymmärryksessä.

Lue lisää

Uskon kautta Jeesukseen, ainoastaan uskon kautta Häneen.

Niko. kirjoitti:

Uskon kautta Jeesukseen, ainoastaan uskon kautta Häneen.

Aamen. Uskon kautta!

Usko Toivonen kirjoitti:

Ja mitä tällä tahdot sanoa "ekivaari".

Sinun oppisihan on, että kaikki pelastuvat, myöskin synnin harrastajat.

Hurskaimmankaan ihmisen liha ja veri ei pelastu, vaan sen osa on kuolema synnin tähden. [1.Kor.15:50; ]

2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

Jesaja 26
14 "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse: niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa."

Niko. kirjoitti:

Jumala sinua Usko Toivonen siunatkoon, että sinä rohkeasti puolustat Jumalan Sanan Totuutta!

Aamen. Runsasta Jumalan siunausta Nikolle ja usko Toivoselle!

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Eikö juuri JUMALA ole ilmoittanut, että ...k-a-i-k-k-i..... tulevat Jeesukseen uskovaksi >>

Aivan ilman Jeesuksen vastaanottamista, uskoa Jeesukseen Kristukseen ei
pelastu.

Mutta ilmeisesti viittaat tuossa kommentissasi Fil 2. tekstiin:

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Näin pakosta joutuvat kaikki nekin, jotka eivät usko, tai eivät halua ottaa Jeesusta vastaan.

Mutta tuo teksti käsittää kaikki luodut, myös vihollisen.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" ( Ilm. 5. )

Mooseksen laissa selvisi kuolemalla, mutta ...

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30. Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31. Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

"Niin ei ole enää uhria syntiemme edestä".

Lue lisää

Filippiläiskirjeen 11. Jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös
s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a;

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Eikö juuri JUMALA ole ilmoittanut, että ...k-a-i-k-k-i..... tulevat Jeesukseen uskovaksi >>

Aivan ilman Jeesuksen vastaanottamista, uskoa Jeesukseen Kristukseen ei
pelastu.

Mutta ilmeisesti viittaat tuossa kommentissasi Fil 2. tekstiin:

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Näin pakosta joutuvat kaikki nekin, jotka eivät usko, tai eivät halua ottaa Jeesusta vastaan.

Mutta tuo teksti käsittää kaikki luodut, myös vihollisen.

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" ( Ilm. 5. )

Mooseksen laissa selvisi kuolemalla, mutta ...

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
30. Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa".
31. Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

"Niin ei ole enää uhria syntiemme edestä".

Lue lisää

Kukas täällä vielä uskaltaa ja kenellä on varaa - t o i s i a - pelotella Pyhän hengen pilkalla ?

Filippiläiskirjeen 11. jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös tunnustuksen - s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a;

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumalalle kelpaa kaikkien ja kaikkialla; sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, antama tunnustus:

"Jeesus Kristus olkoon Herra ! "

ekivaari kirjoitti:

Filippiläiskirjeen 11. Jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös
s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a;

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Lue lisää

>> Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;" >>

Aivan sydämen uskolla ..

10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Room. 5.

Jeesus pitää tunnustaa jo ihmisten edessä

Luuk. 12:8

Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä
9 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.

Nyt täytyy myös muistaa myös Pyhän Hengen pilkkaajat ...

Matt. 12:32

Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa.

26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
hep. 10.

ekivaari kirjoitti:

Kukas täällä vielä uskaltaa ja kenellä on varaa - t o i s i a - pelotella Pyhän hengen pilkalla ?

Filippiläiskirjeen 11. jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös tunnustuksen - s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a;

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Roomalaiskirje 10
9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen Jumalalle kelpaa kaikkien ja kaikkialla; sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, antama tunnustus:

"Jeesus Kristus olkoon Herra ! "

Lue lisää

>> Kukas täällä vielä uskaltaa ja kenellä on varaa - t o i s i a - pelotella Pyhän hengen pilkalla ? >>

Jumalan sana on niin ja Aamen.

>> Filippiläiskirjeen 11. jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös tunnustuksen - s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a; >>

No katsotaanpas itse tekstikohta ..

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

Raamatunkohta paremminkin viittaa Ilm. 5. kohtaan ....

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

Kaikkien luotujen tulee tunnustaa Jeesuksen valtasuuruus tässä, myös vihollisen ja joukkojensa.

Niko. kirjoitti:

Jumala sinua Usko Toivonen siunatkoon, että sinä rohkeasti puolustat Jumalan Sanan Totuutta!

Siunausta sinullekin Niko!

Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon sinun kanssasi.

ekivaari kirjoitti:

Aamen. Runsasta Jumalan siunausta Nikolle ja usko Toivoselle!

Siunausta!

1. Piet. 3:9

Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kukas täällä vielä uskaltaa ja kenellä on varaa - t o i s i a - pelotella Pyhän hengen pilkalla ? >>

Jumalan sana on niin ja Aamen.

>> Filippiläiskirjeen 11. jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös tunnustuksen - s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a; >>

No katsotaanpas itse tekstikohta ..

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

Raamatunkohta paremminkin viittaa Ilm. 5. kohtaan ....

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

Kaikkien luotujen tulee tunnustaa Jeesuksen valtasuuruus tässä, myös vihollisen ja joukkojensa.

Lue lisää

Väität siis, Usko Toivonen, että Jeesuksen Herraksi tunnustaminen voi tapahtua myös ilman Pyhää henkeä, vaikka apostoli Paavali opetti, että tunnustaminen voi tapahtua "vain Pyhässä hengessä:

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Keneltä sinä saat oppisi? Et ainakaan Raamatusta, vaan tämän maailman hapatuksesta, kolminaisuusopista! Pyhä henki ei opeta muuta kuin mitä kuulee Isän ja pojan välisestä keskustelusta.
[Joh.14:26; 16:13]

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kukas täällä vielä uskaltaa ja kenellä on varaa - t o i s i a - pelotella Pyhän hengen pilkalla ? >>

Jumalan sana on niin ja Aamen.

>> Filippiläiskirjeen 11. jakeessa Jeesuksen Herraksi tunnustaminen merkitsee Pyhässä hengessä sanottua totuutta, joka merkitsee myös tunnustuksen - s a n o j a n - p e l a s t u m i s t a; >>

No katsotaanpas itse tekstikohta ..

10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

Raamatunkohta paremminkin viittaa Ilm. 5. kohtaan ....

13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.

Kaikkien luotujen tulee tunnustaa Jeesuksen valtasuuruus tässä, myös vihollisen ja joukkojensa.

Lue lisää

Mutta kun apostoli Paavali opetti että se tunnustaminen ei koske ainoastaan tunnustajan tietoiseksi tekemistä ja Jeesuksen valtasuuruuden tunnustamista, vaan se tarkoittaa tunnustajien elämän oikeamieliseksi tekemistä, eli vanhurskauttamista, t.s. kaikkien ihmisten elämän vanhurskauttamista:

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

Myös niiden elämän vanhurskauttamista, jotka ennen "ovat palaneet vihasta häntä vastaan." [Jes.45:24]

ekivaari kirjoitti:

Väität siis, Usko Toivonen, että Jeesuksen Herraksi tunnustaminen voi tapahtua myös ilman Pyhää henkeä, vaikka apostoli Paavali opetti, että tunnustaminen voi tapahtua "vain Pyhässä hengessä:

1. Korinttolaiskirje 12
"Sen tähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja - e t t e i
k u k a a n - v o i - s a n o a: - "J e e s u s - o l k o o n
H e r r a", - p a i t s i - P y h ä s s ä - h e g e s s ä."

Keneltä sinä saat oppisi? Et ainakaan Raamatusta, vaan tämän maailman hapatuksesta, kolminaisuusopista! Pyhä henki ei opeta muuta kuin mitä kuulee Isän ja pojan välisestä keskustelusta.
[Joh.14:26; 16:13]

Lue lisää

>> Väität siis, Usko Toivonen, että Jeesuksen Herraksi tunnustaminen voi tapahtua myös ilman Pyhää henkeä, vaikka apostoli Paavali opetti, että tunnustaminen voi tapahtua "vain Pyhässä hengessä: >>

Nythän oli kysymys väitöksestäsi, että Fil. 2:11jakeessa on kysymys sanojan pelastumisesta.

Osoitin ottamalla seuraavan jakeen mukaan, että Paavali tässä opettaa seurakuntaa ahkeroimaan pelastumisen eteen.

Niinkuin monessa muussakin kohtaa, joissa olet saksinut yksittäisen jakeen ja
muodostanut niistä pyrkimystesi mukaisia rakennelmia, jotka monesti kaatuvat
ottamalla yksittäisten jakeiden ympärillä oleva asiayhteys esille.

Raamattu myös ilmoittaa, tai Herra itse, että eivät kaikki pelastu, jotka kutsuvat
suullaan Jeesusta Herraksi.

Matt. 7:21

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Joh. 6:40

Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Niko. kirjoitti:

Uskon kautta Jeesukseen, ainoastaan uskon kautta Häneen.

Ainoastaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen ja Jumalan armosta. Aamen.

Totta. Tämä on vanhalle miehelle mukavaa ajan kulua. "Päivät tässä lipuvat kuin joutsenet ne vain. Riemu arjestakin tekee ihan sunnuntain. Kellot raksuttaa mennyttä aikaa."

Kirjoitan aina siitä, mitä Pyhä henki muistuttaa minua sinun ja muiden kirjoituksiin vastaamaan oikein [Joh.14:26] Trinitaareilla ei ole kuin tämän maailman henki muistuttamassa, mitä joku Athanios on opettanut.

>> Mitä enemmän te väitättä kirjoituksia vastaan, >>

Ei kirjoituksia vastaan, vaan sinunkin "kirjoituksia" vastaan, koska Junalan ilmoitus, Raamattu ilmoittaa, että eivät kaikki suinkaan tule pelastumaan.

Paremminkin sanoisin, että vastaamalla kirjoituksiisi, saa sinut innostumaan
latelemaan oppiasi, joka ei ole Raamatun mukainen oppi.

Toki yhdistelemällä Raamatunjakeita mieleiseksesi "kirjoitukseksi" saat näyttämään asiat, siltä kuin haluat.

Raamattu osoittaa selvästi, ettei kaikki tule pelastumaan.

35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Luuk. 20.

Sanotaanko tässä, että kaikki olisivat arvollisia?

Entä Pietari, opettaako hän kaikkien pelastuvan?

1. Piet. 4:18

Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"

Lieneekö Pietari ollut huonosti asioista perillä?

Samoin Paavali Fil 2. luvussa kehoittaa uskovia, kuuliaisia vanhurskaita ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen.

12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Mitä enemmän te väitättä kirjoituksia vastaan, >>

Ei kirjoituksia vastaan, vaan sinunkin "kirjoituksia" vastaan, koska Junalan ilmoitus, Raamattu ilmoittaa, että eivät kaikki suinkaan tule pelastumaan.

Paremminkin sanoisin, että vastaamalla kirjoituksiisi, saa sinut innostumaan
latelemaan oppiasi, joka ei ole Raamatun mukainen oppi.

Toki yhdistelemällä Raamatunjakeita mieleiseksesi "kirjoitukseksi" saat näyttämään asiat, siltä kuin haluat.

Raamattu osoittaa selvästi, ettei kaikki tule pelastumaan.

35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
Luuk. 20.

Sanotaanko tässä, että kaikki olisivat arvollisia?

Entä Pietari, opettaako hän kaikkien pelastuvan?

1. Piet. 4:18

Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"

Lieneekö Pietari ollut huonosti asioista perillä?

Samoin Paavali Fil 2. luvussa kehoittaa uskovia, kuuliaisia vanhurskaita ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen.

12. Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

Lue lisää

>>"Samoin Paavali Fil 2. luvussa kehoittaa uskovia, kuuliaisia vanhurskaita ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen."<

Samoin minäkin kuuliaisena Herralle kehotan kaikkia ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen.

ekivaari kirjoitti:

>>"Samoin Paavali Fil 2. luvussa kehoittaa uskovia, kuuliaisia vanhurskaita ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen."<

Samoin minäkin kuuliaisena Herralle kehotan kaikkia ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen.

Lue lisää

ekivaari kirjoitti: "Samoin minäkin kuuliaisena Herralle kehotan kaikkia ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen."

Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä.

Pietari vakavan varoituksen "väärän vapauden saarnaamisesta" heille jotka juuri ovat pääseet eroon eksytyksistä. ( 2. Piet. 3:18-20 )

Pietari varoittaa opettamasta väärää vapautta.

Siksi on jokainen syytä tarkata askeleitaan, varoa eksymästä sillä lopunaikoina eksytys on suuri. Vain yksi asia on mikä pysyy ja on varma ja se on Jumalan Sana! Ihmiset voivat olla väärässä ja ihmiset voivat eksyä, mutta Jumalan Sana pysyy iänkaikkisesti ja se on kokonansa Totuus.

Kun ihmisen sydämellä on sielujen pelastus ja murhe syntisen maailman vuoksi, saarnaa sellainen ihminen Totuutta noöyrästi Sanaan uskoen ja julistaa sitä ainoaa pelastuksen Tietä joka on Jeesus Kristus.
Hän on ainoa Tie.

Mitä tulee niihin muutamiin "irroitettuihin" Paavalin kirjeiden jakeisiin, on niihin Usko Toivonen hyvin jo vastannutkin.

On myös syytä huomata se, että ei suinkaan tämä aika ole ensimmäinen kerta kun Paavalin kirjeitä on väärin ymmärretään, opetetaan tahi hänen sanomisiensa päälle on rakennettu väärää oppia.

Sitä on tapahtunut ihan alusta asti ja Pietari siitä on meille kertonut:

"Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne." ( 2. Pietarin kirje )

Pietarin Sanat, "olkaa varuillamme" tulisi osua jokaiseen meistä.

Tarkatkaamme siis tarkoin askeleitamme, ettemme eksy ja Jumala varjelkoon meitä jokaista!

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti: "Samoin minäkin kuuliaisena Herralle kehotan kaikkia ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen."

Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä.

Pietari vakavan varoituksen "väärän vapauden saarnaamisesta" heille jotka juuri ovat pääseet eroon eksytyksistä. ( 2. Piet. 3:18-20 )

Pietari varoittaa opettamasta väärää vapautta.

Siksi on jokainen syytä tarkata askeleitaan, varoa eksymästä sillä lopunaikoina eksytys on suuri. Vain yksi asia on mikä pysyy ja on varma ja se on Jumalan Sana! Ihmiset voivat olla väärässä ja ihmiset voivat eksyä, mutta Jumalan Sana pysyy iänkaikkisesti ja se on kokonansa Totuus.

Kun ihmisen sydämellä on sielujen pelastus ja murhe syntisen maailman vuoksi, saarnaa sellainen ihminen Totuutta noöyrästi Sanaan uskoen ja julistaa sitä ainoaa pelastuksen Tietä joka on Jeesus Kristus.
Hän on ainoa Tie.

Mitä tulee niihin muutamiin "irroitettuihin" Paavalin kirjeiden jakeisiin, on niihin Usko Toivonen hyvin jo vastannutkin.

On myös syytä huomata se, että ei suinkaan tämä aika ole ensimmäinen kerta kun Paavalin kirjeitä on väärin ymmärretään, opetetaan tahi hänen sanomisiensa päälle on rakennettu väärää oppia.

Sitä on tapahtunut ihan alusta asti ja Pietari siitä on meille kertonut:

"Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne." ( 2. Pietarin kirje )

Pietarin Sanat, "olkaa varuillamme" tulisi osua jokaiseen meistä.

Tarkatkaamme siis tarkoin askeleitamme, ettemme eksy ja Jumala varjelkoon meitä jokaista!

Lue lisää

Niko. kirjoitti 6.3.2012 klo 14:03

>>"Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä."

Niko. Valehteletko tahallasi vai vahingossa? Todista samalla, missä olen tällä tavalla sanonut:

"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Enkö ole aina todistanut Raamatun oikeutetun vaatimuksen että - - -

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Sallikaa minun sanoa, jotta olette hirvittävän röyhkeitä Jumalan sanan ja asioiden vääristelijöitä sekä vääriä syyttäjiä! Pidän sinua, Niko, röyhkeänä valehtelijana niin kauan, kunnes todistat väitteesi todeksi.

ekivaari kirjoitti:

Niko. kirjoitti 6.3.2012 klo 14:03

>>"Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä."

Niko. Valehteletko tahallasi vai vahingossa? Todista samalla, missä olen tällä tavalla sanonut:

"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Enkö ole aina todistanut Raamatun oikeutetun vaatimuksen että - - -

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Sallikaa minun sanoa, jotta olette hirvittävän röyhkeitä Jumalan sanan ja asioiden vääristelijöitä sekä vääriä syyttäjiä! Pidän sinua, Niko, röyhkeänä valehtelijana niin kauan, kunnes todistat väitteesi todeksi.

Lue lisää

ekivaari, niin, enhän minä sinun sanojasi edellä lainanut, kuten huomasit.

Olemmehan pitkän keskustelun jo aiheesta tässä käyneet ja nytkö sinä sitten sanotkin, että et sinä koskaan kaikkien palastusta olekaan opettanut saati puolustanut!???

Sanotko sinä nyt, että oletkin ollut jatkuvasti minun ja UT:n kanssa samaa mieltä?

Hämilläni olen ja minua vielä röyhkeäksi valehtelijaksi tästä syytät...

ekivaari kirjoitti:

Niko. kirjoitti 6.3.2012 klo 14:03

>>"Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä."

Niko. Valehteletko tahallasi vai vahingossa? Todista samalla, missä olen tällä tavalla sanonut:

"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Enkö ole aina todistanut Raamatun oikeutetun vaatimuksen että - - -

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Sallikaa minun sanoa, jotta olette hirvittävän röyhkeitä Jumalan sanan ja asioiden vääristelijöitä sekä vääriä syyttäjiä! Pidän sinua, Niko, röyhkeänä valehtelijana niin kauan, kunnes todistat väitteesi todeksi.

Lue lisää

ekivaari, tähän lainaan nyt yhden kirjoituksesi osan alta:

"Enkä ole sanonut ettei helvettiä ole. Kyllä ******** on olemassa, mutta trinitaanit eivät puhu koskaan "sieltä pois pääsemisestä", mutta Jeesus puhui:"

Tuo sinä siis tässä ketjussa kirjoitit.

Etkö tässä kirjoituksessasi siis tarkoita, että vaikka "hel-vetti" on olemassa sieltä pääsee lopulta pois ja pelastuu?
Minä ainakin ymmärrän sanomisesi niin.

Eikö tämä siis tarkoita, että kaikki l-o-p-u-l-t-a pelastuvat?

Korjane toki jos sinua jälleen on väärin ymmärretty...

ekivaari kirjoitti:

Niko. kirjoitti 6.3.2012 klo 14:03

>>"Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä."

Niko. Valehteletko tahallasi vai vahingossa? Todista samalla, missä olen tällä tavalla sanonut:

"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Enkö ole aina todistanut Raamatun oikeutetun vaatimuksen että - - -

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Sallikaa minun sanoa, jotta olette hirvittävän röyhkeitä Jumalan sanan ja asioiden vääristelijöitä sekä vääriä syyttäjiä! Pidän sinua, Niko, röyhkeänä valehtelijana niin kauan, kunnes todistat väitteesi todeksi.

Lue lisää

Valitettava todellisuus on, jos ihmisen ymmärrys ja usko riitä asian ymmärtämiseen, niin kinastelu lie turhaa. Asioiden tiedottaminen on tietysti eri asia ja siksi tärkeää.


"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Itsekkin ihmettelen tuota Niko tokaisua ja mistä lie kuvitelmansa saanut.Luulisi jo jokaiselle lukijalle olevan selviö,- jos haluaa ymmärtää ihmisessä uskoa,- jossa kaikki ihmisen pelastuvat JUMALAN pelastus suunnitelman kautta, niin pelastuu parannuksen tekemisen kautta ja vastaan ottamalla JUMALAN aivoittama pelastus ja tietysti uskon kautta.

Niin, ja erikoisesti ihmettelen, etteivät monetkaan ihmiset kertakaikkiaan usko, miten langennut ihminen on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli tätä ihmistä ei kertakaikkiaan voi muu pelastaa kuin Poika,- joka on saanut voiman JUMALALTA.

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7

Jo yksinomaan tuo jae todistaa sen tosiasian,- jos ihmiset,- jotka ovat kuolleet Aadamissa eli ovat tulleet tuon jakeen sisällön kaltaisiksi, niin jos kaikki ihmiset eivät tulisi eläväksi Kristuksessa, niin tuo jae on todisteena siitä,- ettei JUMALA ole tahtonutkaan kaikkien pelastuvan. JUMALA ....EI....OLISI....TAHTONUT.....KAIKKIEN.....PELASTUVAN.

Jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää ja uskoo, miten koko ihmisen pelastuminen on JUMALAN tahto ja aivoitus,- koska ihminen ei itse voi vaikuttaa pelastumiseensa hitusenkaan vertaa. On siis luonnostaan vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Mutta, kiitos JUMALALLE, miten JUMALA on ilmoittanut, että hän tahtoo kaikkien pelastuvan ja siksi aivoitti laaja-alaisen pelastus suunitelman häntä vastaan olevalle ihmiselle.

Niin, todellisuudessa nämä nikot ja kumppanit eivät ymmärrä missä tilassa ja tilanteessa on langennut/kuollut ihminen.

Niko. kirjoitti:

ekivaari, niin, enhän minä sinun sanojasi edellä lainanut, kuten huomasit.

Olemmehan pitkän keskustelun jo aiheesta tässä käyneet ja nytkö sinä sitten sanotkin, että et sinä koskaan kaikkien palastusta olekaan opettanut saati puolustanut!???

Sanotko sinä nyt, että oletkin ollut jatkuvasti minun ja UT:n kanssa samaa mieltä?

Hämilläni olen ja minua vielä röyhkeäksi valehtelijaksi tästä syytät...

Lue lisää

No sanopa, Niko, kuka käytti sinun nimimerkkiäsi; Niko. 6.3.2012 klo 14:03, "ekivaari kirjoitti: kirjoittaessaan näin"?

"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Sanon taas Kaiikkinäkevän Jumalan ja hänen enkeliensä edessä:

En ole tuollaista sanonut kuin tuossa todistat minun sanoneen!

Kaikkien pelastumista olen perustellut mm. tällä ja tämän kaltaisilla opetuksilla:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Ps. 11
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Ps. 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Trinitaanit ja sinä ette uskalla tunnustaa näitä jakeita Jumalan sanaksi.

Niko. kirjoitti:

ekivaari, tähän lainaan nyt yhden kirjoituksesi osan alta:

"Enkä ole sanonut ettei helvettiä ole. Kyllä ******** on olemassa, mutta trinitaanit eivät puhu koskaan "sieltä pois pääsemisestä", mutta Jeesus puhui:"

Tuo sinä siis tässä ketjussa kirjoitit.

Etkö tässä kirjoituksessasi siis tarkoita, että vaikka "hel-vetti" on olemassa sieltä pääsee lopulta pois ja pelastuu?
Minä ainakin ymmärrän sanomisesi niin.

Eikö tämä siis tarkoita, että kaikki l-o-p-u-l-t-a pelastuvat?

Korjane toki jos sinua jälleen on väärin ymmärretty...

Lue lisää

Minkä olen sanonut, sen myös perustelen Jumalan sanalla. Jeesus todella puhui tottelemattomien Gehennaan (kaatopaikalle, helvettiin) joutumisesta, mutta hän puhui myös sieltä pois pääsemisestä, kun velka on maaksettu:

Matteus 5
26 "Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennen kuin maksat viimeisenkin rovon."

Luukas 12
59 "Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennen kuin maksat viimeisenkin rovon."

Sen sijaan trinitaanien en ole kuullut koskaan opettaneen tästä asiasta niin kuin Jeesus opetti.

Niko. kirjoitti:

ekivaari, tähän lainaan nyt yhden kirjoituksesi osan alta:

"Enkä ole sanonut ettei helvettiä ole. Kyllä ******** on olemassa, mutta trinitaanit eivät puhu koskaan "sieltä pois pääsemisestä", mutta Jeesus puhui:"

Tuo sinä siis tässä ketjussa kirjoitit.

Etkö tässä kirjoituksessasi siis tarkoita, että vaikka "hel-vetti" on olemassa sieltä pääsee lopulta pois ja pelastuu?
Minä ainakin ymmärrän sanomisesi niin.

Eikö tämä siis tarkoita, että kaikki l-o-p-u-l-t-a pelastuvat?

Korjane toki jos sinua jälleen on väärin ymmärretty...

Lue lisää

"""Etkö tässä kirjoituksessasi siis tarkoita, että vaikka "hel-vetti" on olemassa sieltä pääsee lopulta pois ja pelastuu?
Minä ainakin ymmärrän sanomisesi niin.

Eikö tämä siis tarkoita, että kaikki l-o-p-u-l-t-a pelastuvat?"""

Ei pahalla, mutta kuvitteletko itsesi paremmaksi ihmiseksi tai kaltaisesi ihmiset kuin nuo ihmiset, jotka ottavat pelastuksen vastaan kuoleman jälkeen eli käsitteessä kaikki.

Jos oikein ymmärrät, niin sinä minä ja he olemme olleet aivan samassa tilassa ja kokeneet pelastuksen samalllla tavalla. Eli ihmiset,- jotka ottavat Jeesuksen vastaan joutuvat nöyrtymään aivan samalla tavalla kuin sinä/minä ottaessamme pelastuksen vastaan.
Mitä itse ymmärrän, niin ainoastaan sinulla/minulla on parempi osa siinä, ettemme joudu kärsimyksiin kuolemamme jälkeen.

Eli kaikki ihmiset joutuvat tekemään parannuksen ja uskon kautta ottamaan vastaan JUMALAN aivoittaman pelastuksen /tunnustamaan Jeesuksen Herrakseen.

ekivaari kirjoitti:

No sanopa, Niko, kuka käytti sinun nimimerkkiäsi; Niko. 6.3.2012 klo 14:03, "ekivaari kirjoitti: kirjoittaessaan näin"?

"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Sanon taas Kaiikkinäkevän Jumalan ja hänen enkeliensä edessä:

En ole tuollaista sanonut kuin tuossa todistat minun sanoneen!

Kaikkien pelastumista olen perustellut mm. tällä ja tämän kaltaisilla opetuksilla:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Ps. 11
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."

Ps. 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Trinitaanit ja sinä ette uskalla tunnustaa näitä jakeita Jumalan sanaksi.

Lue lisää

ekivaari, nyt taisit lukea hieman huolimattomasti, sillä enhän tokikaan noin kirjoittanut mitä edellä lainasit ja hieman sitä jopa edellä muutit kuten tiedät....

En minä väitä sinun sanoneen tahi kirjoittaneen, vaan se on se millaisen käsityksen minä ole opistasi tässä ketjussa saanut.

Väität minua röyhkeäksi valhetelijaksi kun ymmärsin sinun opettavan kaikkien pelastumista, mutta juurihan yllä itse kirjoitat ja kerrot näin olevan??!!

ekivaari kirjoitti: "Kaikkien pelastumista olen perustellut mm. tällä ja tämän kaltaisilla opetuksilla:"

Eli vastaa nyt, opetatko kaikkien pelastumista vaiko ei?

Jos et opeta, niin miksi annat sitten jatkuvasti niin ymmärtää ja jos sellaisen käsityksen muut sinusta saa, syystät valehtelijaksi..
Jos vastaavasti opetat, niin minkä vuoksi minua valehtelijaksi syytät?

Niko. kirjoitti:

ekivaari kirjoitti: "Samoin minäkin kuuliaisena Herralle kehotan kaikkia ahkeroimaan pelolla ja vavistuksella pelastumisen eteen."

Elä silloin laita kapuloita pelastuksen Tien eteen opettamalla, että kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta.
Ei sellainen oppi ole Jumalan Sanasta, vaan omasta korvasyyhystä.

Pietari vakavan varoituksen "väärän vapauden saarnaamisesta" heille jotka juuri ovat pääseet eroon eksytyksistä. ( 2. Piet. 3:18-20 )

Pietari varoittaa opettamasta väärää vapautta.

Siksi on jokainen syytä tarkata askeleitaan, varoa eksymästä sillä lopunaikoina eksytys on suuri. Vain yksi asia on mikä pysyy ja on varma ja se on Jumalan Sana! Ihmiset voivat olla väärässä ja ihmiset voivat eksyä, mutta Jumalan Sana pysyy iänkaikkisesti ja se on kokonansa Totuus.

Kun ihmisen sydämellä on sielujen pelastus ja murhe syntisen maailman vuoksi, saarnaa sellainen ihminen Totuutta noöyrästi Sanaan uskoen ja julistaa sitä ainoaa pelastuksen Tietä joka on Jeesus Kristus.
Hän on ainoa Tie.

Mitä tulee niihin muutamiin "irroitettuihin" Paavalin kirjeiden jakeisiin, on niihin Usko Toivonen hyvin jo vastannutkin.

On myös syytä huomata se, että ei suinkaan tämä aika ole ensimmäinen kerta kun Paavalin kirjeitä on väärin ymmärretään, opetetaan tahi hänen sanomisiensa päälle on rakennettu väärää oppia.

Sitä on tapahtunut ihan alusta asti ja Pietari siitä on meille kertonut:

"Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Kun siis te, rakkaat ystävät, olette ennalta selvillä tästä kaikesta, niin olkaa varuillanne." ( 2. Pietarin kirje )

Pietarin Sanat, "olkaa varuillamme" tulisi osua jokaiseen meistä.

Tarkatkaamme siis tarkoin askeleitamme, ettemme eksy ja Jumala varjelkoon meitä jokaista!

Lue lisää

Kuka ja ketä ovat he, jotka eivät uskalla tunnustaa Jumalan sanaksi niitä raamatunkohtia, joista pyysin Nikon sanomaan, uskooko hän mihin niistä vai eikö usko? Vastaamalla niihin yksityiskohtaisen rehellisesti hän lopettaisi tämän Juupas-eipäs väittelyn!

ml213 kirjoitti:

Valitettava todellisuus on, jos ihmisen ymmärrys ja usko riitä asian ymmärtämiseen, niin kinastelu lie turhaa. Asioiden tiedottaminen on tietysti eri asia ja siksi tärkeää.


"kaikki jokatapauksessa, teki mitä vain, pelastuvat lopulta."?

Itsekkin ihmettelen tuota Niko tokaisua ja mistä lie kuvitelmansa saanut.Luulisi jo jokaiselle lukijalle olevan selviö,- jos haluaa ymmärtää ihmisessä uskoa,- jossa kaikki ihmisen pelastuvat JUMALAN pelastus suunnitelman kautta, niin pelastuu parannuksen tekemisen kautta ja vastaan ottamalla JUMALAN aivoittama pelastus ja tietysti uskon kautta.

Niin, ja erikoisesti ihmettelen, etteivät monetkaan ihmiset kertakaikkiaan usko, miten langennut ihminen on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan eli tätä ihmistä ei kertakaikkiaan voi muu pelastaa kuin Poika,- joka on saanut voiman JUMALALTA.

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7

Jo yksinomaan tuo jae todistaa sen tosiasian,- jos ihmiset,- jotka ovat kuolleet Aadamissa eli ovat tulleet tuon jakeen sisällön kaltaisiksi, niin jos kaikki ihmiset eivät tulisi eläväksi Kristuksessa, niin tuo jae on todisteena siitä,- ettei JUMALA ole tahtonutkaan kaikkien pelastuvan. JUMALA ....EI....OLISI....TAHTONUT.....KAIKKIEN.....PELASTUVAN.

Jokainen täydessä ymmärryksessä oleva ihminen ymmärtää ja uskoo, miten koko ihmisen pelastuminen on JUMALAN tahto ja aivoitus,- koska ihminen ei itse voi vaikuttaa pelastumiseensa hitusenkaan vertaa. On siis luonnostaan vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Mutta, kiitos JUMALALLE, miten JUMALA on ilmoittanut, että hän tahtoo kaikkien pelastuvan ja siksi aivoitti laaja-alaisen pelastus suunitelman häntä vastaan olevalle ihmiselle.

Niin, todellisuudessa nämä nikot ja kumppanit eivät ymmärrä missä tilassa ja tilanteessa on langennut/kuollut ihminen.

Lue lisää

Kysymys ml213:lle:

Annat ymmärtää, että lopulta kaikki jokatapauksessa pelastuvat, näin minä sinua ymmärrän. Korjaa toki jos olen ymmärtänyt sinua väärin, ettei vaan kukaan lähde taas minua valehtelijaksi syyttämään....

Jos kerran näin on, niinkuin olen sinua ymmärtänyt, niin eikös taivasten valtakunnan peri myös he jotka ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan jonka Jeesus sanoo olevan anteeksiantamaton synti?

Eli eikös tämä tarkoittaisi silloin sitä, että taivastenvaltakunnassa, sen periviä, toisinsanoen pelastuneita tulisivat lopulta olemaan myös anteeksi antamattoman synnin tekijät??

Eikö taivaassa silloin olisi syntiä koska Hengen pilkkaa ei voi saada anteeksi?

Niko. kirjoitti:

Kysymys ml213:lle:

Annat ymmärtää, että lopulta kaikki jokatapauksessa pelastuvat, näin minä sinua ymmärrän. Korjaa toki jos olen ymmärtänyt sinua väärin, ettei vaan kukaan lähde taas minua valehtelijaksi syyttämään....

Jos kerran näin on, niinkuin olen sinua ymmärtänyt, niin eikös taivasten valtakunnan peri myös he jotka ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan jonka Jeesus sanoo olevan anteeksiantamaton synti?

Eli eikös tämä tarkoittaisi silloin sitä, että taivastenvaltakunnassa, sen periviä, toisinsanoen pelastuneita tulisivat lopulta olemaan myös anteeksi antamattoman synnin tekijät??

Eikö taivaassa silloin olisi syntiä koska Hengen pilkkaa ei voi saada anteeksi?

Lue lisää

""Annat ymmärtää, että lopulta kaikki jokatapauksessa pelastuvat, ""

Ymmärrän ja uskon, miten ...kaikki.... ihmiset pelastuvat. Kaikki ovat kuolleet Aadamissa ja nämä kaikki ihmiset tulevat eläviksi Kristuksessa.

""Jos kerran näin on, niinkuin olen sinua ymmärtänyt, niin eikös taivasten valtakunnan peri myös he jotka ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan jonka Jeesus sanoo olevan anteeksiantamaton synti?""

Ymmärrän ja uskon, miten maailmassa on kaksi eri ryhmää. Piskuinen lauma,- joka evankelioi nämä ihmiset, jotka tulevat pelastumaan kuoemansa jälkeen ja tuo kopioimani ilmoitus kohdentuu juuri tähän piskuiseen laumaan. Erikoisesti on ymmärrettävä ja huomioitava, miten koko JUMALAN tahto kohdentuu tälle piskuiselle laumalle,- joka tietää ja on pelastunut elämänsä aikana.

Jumalattomalle ihmiselle on yks hailee mitä hän pilkaa,- koska ei ole vielä edes pelastuneiden kirjoissa ja ei ole saanut mitään sybntejäöän anteeksi. Taas piskuiseen laumaan kuuluvat ovat saaneet syntinsä anteeksi/sovitetuksi ja heidän on tarkoin tiedettävä tämä Pyhän Hengen pilkaamiseen liittyvä synti. Huomioi, miten nämäkin/me teemme syntiä ja siten olemme armosta pelastettuja.Uhrin/uskon kautta synnittömiä.

Jos JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastuksen yksinkertaistaa, niin ymmärrän ja uskon, miten se tapahtuu kahdessa eri ryhmässä eli ensimmäinen ryhmä on evankelioijat/sinä/minä ja meidän elinaikaan koskee Raamatun ilmoitukset. Olemmehan uudestisyntyneitä ja siten emme ole...e-n-ä-ä........ viholoisuudessa JUMALAA kohtaan. Siis olemme JUMALAN ennalta määräämiä ja ennalta valittuja tähän tehtävään. Tästä alueesta on paljon ilmoituksia Raamatussa.

Toinen ryhmä on se, joka ei ole piskuinen,- vaan valtaväestö ja tämä/kin ryhmä joutuu tekemään parannuksen/mielenmuutoksen kärsimnyksen kautta/tekojensa mukaan ja viimeinen tilanne on juuri tuo Fil 2 eli me/he ovat ...k-a-i-k-k-i... ottaneet pelastuksen vastaan, tekemällä parannuksen - kautta - ja näin on toteutunut JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen.

Siis kukaan ihminen ei pääse parannuksen tekemisestä kuin koira veräjästä,- vaan jokaisella kuolleella/turmeltuneella ihmisellä on sama tie,- mutta meillä tämä on tapahtunut jo elämämme aikana.


"" Eikö taivaassa silloin olisi syntiä koska Hengen pilkkaa ei voi saada anteeksi? ""

Taivaassa ei ole syntiä, jos sinä/minä piskuiseen laumaan kuuluva ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin tätä syntiä ei anteeksi anneta ja siten emme olisi enää piskuiseen laumaan kuuluva. Mutta, todelisuudessa piskuiseen laumaan kuuluva ei voi tehdä Pyhän Hengen pilkaa,- koska JUMALA on aivoittanut hönen tehtänsä.

Ymmärtänet. Jos ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin hän ei ole enää uskossa/Jeesus Kristus ei ole Herra.

ml213. kirjoitti:

""Annat ymmärtää, että lopulta kaikki jokatapauksessa pelastuvat, ""

Ymmärrän ja uskon, miten ...kaikki.... ihmiset pelastuvat. Kaikki ovat kuolleet Aadamissa ja nämä kaikki ihmiset tulevat eläviksi Kristuksessa.

""Jos kerran näin on, niinkuin olen sinua ymmärtänyt, niin eikös taivasten valtakunnan peri myös he jotka ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan jonka Jeesus sanoo olevan anteeksiantamaton synti?""

Ymmärrän ja uskon, miten maailmassa on kaksi eri ryhmää. Piskuinen lauma,- joka evankelioi nämä ihmiset, jotka tulevat pelastumaan kuoemansa jälkeen ja tuo kopioimani ilmoitus kohdentuu juuri tähän piskuiseen laumaan. Erikoisesti on ymmärrettävä ja huomioitava, miten koko JUMALAN tahto kohdentuu tälle piskuiselle laumalle,- joka tietää ja on pelastunut elämänsä aikana.

Jumalattomalle ihmiselle on yks hailee mitä hän pilkaa,- koska ei ole vielä edes pelastuneiden kirjoissa ja ei ole saanut mitään sybntejäöän anteeksi. Taas piskuiseen laumaan kuuluvat ovat saaneet syntinsä anteeksi/sovitetuksi ja heidän on tarkoin tiedettävä tämä Pyhän Hengen pilkaamiseen liittyvä synti. Huomioi, miten nämäkin/me teemme syntiä ja siten olemme armosta pelastettuja.Uhrin/uskon kautta synnittömiä.

Jos JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastuksen yksinkertaistaa, niin ymmärrän ja uskon, miten se tapahtuu kahdessa eri ryhmässä eli ensimmäinen ryhmä on evankelioijat/sinä/minä ja meidän elinaikaan koskee Raamatun ilmoitukset. Olemmehan uudestisyntyneitä ja siten emme ole...e-n-ä-ä........ viholoisuudessa JUMALAA kohtaan. Siis olemme JUMALAN ennalta määräämiä ja ennalta valittuja tähän tehtävään. Tästä alueesta on paljon ilmoituksia Raamatussa.

Toinen ryhmä on se, joka ei ole piskuinen,- vaan valtaväestö ja tämä/kin ryhmä joutuu tekemään parannuksen/mielenmuutoksen kärsimnyksen kautta/tekojensa mukaan ja viimeinen tilanne on juuri tuo Fil 2 eli me/he ovat ...k-a-i-k-k-i... ottaneet pelastuksen vastaan, tekemällä parannuksen - kautta - ja näin on toteutunut JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen.

Siis kukaan ihminen ei pääse parannuksen tekemisestä kuin koira veräjästä,- vaan jokaisella kuolleella/turmeltuneella ihmisellä on sama tie,- mutta meillä tämä on tapahtunut jo elämämme aikana.


"" Eikö taivaassa silloin olisi syntiä koska Hengen pilkkaa ei voi saada anteeksi? ""

Taivaassa ei ole syntiä, jos sinä/minä piskuiseen laumaan kuuluva ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin tätä syntiä ei anteeksi anneta ja siten emme olisi enää piskuiseen laumaan kuuluva. Mutta, todelisuudessa piskuiseen laumaan kuuluva ei voi tehdä Pyhän Hengen pilkaa,- koska JUMALA on aivoittanut hönen tehtänsä.

Ymmärtänet. Jos ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin hän ei ole enää uskossa/Jeesus Kristus ei ole Herra.

Lue lisää

ml213 kirjoitti: "Ymmärtänet. Jos ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin hän ei ole enää uskossa/Jeesus Kristus ei ole Herra"

Ymmärrän kyllä.

Tarkoitatko sinä nyt sitten sitä, että tällaiset ihmiset eivät perisikään taivasten valtakuntaa / pelastuisi? Toisaalla sanot kuitenkin "kaikki"...!?

Joten eihän voi olla niin, että ensin sanoisi, että kaikki pelastuvat ja heti perään myöntäisi että he jotka eivät usko tahi tekevät Pyhän Hengen pelastuksen, eivät pelastuisikaan...

Jompi kumpihan ei voi pitää paikkaansa:

- kaikki pelastuvat.
- Pyhän Hengen pilkan tehneet eivät pelastu.

Molemmat eivät voi pitää paikkaansa ja siksi tahtoisinkin nyt kuulla että mikä on sinun mielipiteesi? Kummin on sinun näkemyksesi mukaan?

Niko. kirjoitti:

ml213 kirjoitti: "Ymmärtänet. Jos ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin hän ei ole enää uskossa/Jeesus Kristus ei ole Herra"

Ymmärrän kyllä.

Tarkoitatko sinä nyt sitten sitä, että tällaiset ihmiset eivät perisikään taivasten valtakuntaa / pelastuisi? Toisaalla sanot kuitenkin "kaikki"...!?

Joten eihän voi olla niin, että ensin sanoisi, että kaikki pelastuvat ja heti perään myöntäisi että he jotka eivät usko tahi tekevät Pyhän Hengen pelastuksen, eivät pelastuisikaan...

Jompi kumpihan ei voi pitää paikkaansa:

- kaikki pelastuvat.
- Pyhän Hengen pilkan tehneet eivät pelastu.

Molemmat eivät voi pitää paikkaansa ja siksi tahtoisinkin nyt kuulla että mikä on sinun mielipiteesi? Kummin on sinun näkemyksesi mukaan?

Lue lisää

"""Tarkoitatko sinä nyt sitten sitä, että tällaiset ihmiset eivät perisikään taivasten valtakuntaa / pelastuisi? Toisaalla sanot kuitenkin "kaikki"...!?

Joten eihän voi olla niin, että ensin sanoisi, että kaikki pelastuvat ja heti perään myöntäisi että he jotka eivät usko tahi tekevät Pyhän Hengen pelastuksen, eivät pelastuisikaan...""""

Ymmärrä ja huomioi ensiksi, että mekään emme olleet JUMALAN valtakunnan sisällä/JUNMALAN valtakunta meissä,- ennen uudestisyntymistä. Kun uudestisynnyimme/Jeesus tuli Herraksi, niin tässä rytäkässä menimme JUMALAN valtakuntaan sisälle eli JUMALAN valtakunta on sisäisesti meissä.

Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi.

Huomaa, jos/kun ihminen pilkaa Pyhää Henkeä, niin hän on tässä tilassa;

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7

Huomaa, miten tuon tilan muuttaa vain ainoastaan Jeesus Kristus,- JUMALALTA saamallaan vallalla ja tuon muutoksen on kokeneet vain piskuiseen laumaan kuuluneet sisaret ja veljet,- jota seurakunnaksi mielletään.

Niko. kirjoitti:

ml213 kirjoitti: "Ymmärtänet. Jos ihminen tekee Pyhän Hengen pilkan, niin hän ei ole enää uskossa/Jeesus Kristus ei ole Herra"

Ymmärrän kyllä.

Tarkoitatko sinä nyt sitten sitä, että tällaiset ihmiset eivät perisikään taivasten valtakuntaa / pelastuisi? Toisaalla sanot kuitenkin "kaikki"...!?

Joten eihän voi olla niin, että ensin sanoisi, että kaikki pelastuvat ja heti perään myöntäisi että he jotka eivät usko tahi tekevät Pyhän Hengen pelastuksen, eivät pelastuisikaan...

Jompi kumpihan ei voi pitää paikkaansa:

- kaikki pelastuvat.
- Pyhän Hengen pilkan tehneet eivät pelastu.

Molemmat eivät voi pitää paikkaansa ja siksi tahtoisinkin nyt kuulla että mikä on sinun mielipiteesi? Kummin on sinun näkemyksesi mukaan?

Lue lisää

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7

Siis tuo on ihmisen perustila/olemus tavallisessa ihmisessä ja punainen lanka on, miten vain JUMALA aivoituksineen voi muuttaa ja vaikuttaa tähän ihmisen tilaan.

Jos JUMALA ei muuta tuota tilaa ihmisessä,- niin kukaan ihminen ei pelasti. Et sinä/minä. Ja jos JUMALA ei ole muuttanut tätä tilaa ihmisssä, niin ihminen pilkaa kaikkea mitä syliki suuhun tuo.Tämä todellisuushan on nähty tällä foorumillakin lievemmässä muodossa.

Eli jos olet todella sitä mieltä,- ettei kaiki ihmiset pelastu, niin tämä pelastamattomuus ei ainakaan ole ihmisen syy/vika,- koska ihminen ei voi poistaa tätä vihollisuuttaan JUMALAA kohtaan,- itse. Tämän tekee JUMALA aivoituksiensa kautta.

Eroavaisuutemme uskossa on juuri tuossa tekijäössä eli sinä ymmärrät ja uskot, miten lihallinen ihminen mahdollistuu muuttamaan itseään ja poistamaan viholoisuutensa JUMALAA kohtaan ja siten vastaan ottamaan pelastuksen ja,- minä en usko tuohon,- koska se on täydellisesti JUMALAN teko.

ml213. kirjoitti:

"""Tarkoitatko sinä nyt sitten sitä, että tällaiset ihmiset eivät perisikään taivasten valtakuntaa / pelastuisi? Toisaalla sanot kuitenkin "kaikki"...!?

Joten eihän voi olla niin, että ensin sanoisi, että kaikki pelastuvat ja heti perään myöntäisi että he jotka eivät usko tahi tekevät Pyhän Hengen pelastuksen, eivät pelastuisikaan...""""

Ymmärrä ja huomioi ensiksi, että mekään emme olleet JUMALAN valtakunnan sisällä/JUNMALAN valtakunta meissä,- ennen uudestisyntymistä. Kun uudestisynnyimme/Jeesus tuli Herraksi, niin tässä rytäkässä menimme JUMALAN valtakuntaan sisälle eli JUMALAN valtakunta on sisäisesti meissä.

Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi.

Huomaa, jos/kun ihminen pilkaa Pyhää Henkeä, niin hän on tässä tilassa;

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7

Huomaa, miten tuon tilan muuttaa vain ainoastaan Jeesus Kristus,- JUMALALTA saamallaan vallalla ja tuon muutoksen on kokeneet vain piskuiseen laumaan kuuluneet sisaret ja veljet,- jota seurakunnaksi mielletään.

Lue lisää

Saithan sen sanotuksi:

ml213 kirjoitti:
"Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi."

Olen surullinen, että et huomaa kuinka eksyksissä olet opettaessasi, että myös Pyhän Hengen pilkan tehneet perivät lopulta taivasten valtakunnan...

Surullinen ml213 olen, että et kykene itse sitä huomaamaan ja rukoilen Jumalaa sinun puolestasi!

Niko. kirjoitti:

Saithan sen sanotuksi:

ml213 kirjoitti:
"Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi."

Olen surullinen, että et huomaa kuinka eksyksissä olet opettaessasi, että myös Pyhän Hengen pilkan tehneet perivät lopulta taivasten valtakunnan...

Surullinen ml213 olen, että et kykene itse sitä huomaamaan ja rukoilen Jumalaa sinun puolestasi!

Lue lisää

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7


Kerroppa surustasi huolimatta kuka mahdollistuu pelastamaan tämän ihmisen ????,- joka ilmituksessa ilmentyy.


Sinun on....e-r-i-t-t-ä-i-n...... vaikea ymmärtää ja uskoa, miten Raamatun opetetus JUMALAN tahdon tekemisestä kohdentuu vain ja ainoastaan uudestisyntyneisiin ihmisiin ja tuo yllä oleva ilmoitus on todisteena siitä.

Lihalliset ihmiset,- ennen uskoon tuloaan pilkaavat kaikkea mikä on mahdollista mm Pyhää Henkeä ja silti moni on uudestisyntynyt ja saanut sybntinsä anteeksi. Ymmärrä, miten sinä/minä teemme syntiä,- jotka saamme anteeksi, mutta Pyhän Hengen pilkaamista emme saisi,- jos sen tekisimme.

Niko. kirjoitti:

Saithan sen sanotuksi:

ml213 kirjoitti:
"Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi."

Olen surullinen, että et huomaa kuinka eksyksissä olet opettaessasi, että myös Pyhän Hengen pilkan tehneet perivät lopulta taivasten valtakunnan...

Surullinen ml213 olen, että et kykene itse sitä huomaamaan ja rukoilen Jumalaa sinun puolestasi!

Lue lisää

"""Surullinen ml213 olen, että et kykene itse sitä huomaamaan ja rukoilen Jumalaa sinun puolestasi! """

Tuosta mielikuvastasi vain puuttuu se ratkaiseva maininta eli ymmärryskykysi mukaan olen eksyksissä...... taas minä ymmärrän sinun olevan eksyksissä,- koska et usko miten kaikki ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja nämä samat kaikki ihmiset tulevat eläviksi Kristuksessa.

Näin ihmiset ymmärtävät asioita erilailla.Mutta, onneksi JUMALA ei muuta aivoituksiaan ihmisten ymmärryskykyjen vaikuttamana,- vaan oman / JUMALAN aivoituksien ja tahdon mukaisesti.

ml213. kirjoitti:

"Sentähden, että lihan mieli on vihollisuus JUMALAA vastaan, sillä se ei alistu JUMALAN lain alle, eikä se voikkaan". Room. 8:7


Kerroppa surustasi huolimatta kuka mahdollistuu pelastamaan tämän ihmisen ????,- joka ilmituksessa ilmentyy.


Sinun on....e-r-i-t-t-ä-i-n...... vaikea ymmärtää ja uskoa, miten Raamatun opetetus JUMALAN tahdon tekemisestä kohdentuu vain ja ainoastaan uudestisyntyneisiin ihmisiin ja tuo yllä oleva ilmoitus on todisteena siitä.

Lihalliset ihmiset,- ennen uskoon tuloaan pilkaavat kaikkea mikä on mahdollista mm Pyhää Henkeä ja silti moni on uudestisyntynyt ja saanut sybntinsä anteeksi. Ymmärrä, miten sinä/minä teemme syntiä,- jotka saamme anteeksi, mutta Pyhän Hengen pilkaamista emme saisi,- jos sen tekisimme.

Lue lisää

>Sinun on....e-r-i-t-t-ä-i-n...... vaikea ymmärtää ja uskoa, miten Raamatun opetetus JUMALAN tahdon tekemisestä kohdentuu vain ja ainoastaan uudestisyntyneisiin ihmisiin<

Tuossa voi olla järkeä. Puheena on ollut Pyhän Hengen pilkaaminen ja Jeesus opetti sen näin:

Matteus 12 luku jakeet 31 ja 32
"Sentähden minä sanon teille: Jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkaamista ei ei anteeksi anneta. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa, eikä tulevassa".

Jeesus puhui opetuslapsille ja kukaan muu ei tuota tiedä kuin uskovat ihmiset ja siten ovat vastuussa asiasta.

Niko. kirjoitti:

Saithan sen sanotuksi:

ml213 kirjoitti:
"Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi."

Olen surullinen, että et huomaa kuinka eksyksissä olet opettaessasi, että myös Pyhän Hengen pilkan tehneet perivät lopulta taivasten valtakunnan...

Surullinen ml213 olen, että et kykene itse sitä huomaamaan ja rukoilen Jumalaa sinun puolestasi!

Lue lisää

>>>>ml213 kirjoitti:
"Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi."

Olen surullinen, että et huomaa kuinka eksyksissä olet opettaessasi, että myös Pyhän Hengen pilkan tehneet perivät lopulta taivasten valtakunnan...

ml213. kirjoitti:

>>>>ml213 kirjoitti:
"Siis suurin ryhmä menee JUMALAN valtakuntaan sisälle kuolemansa jälkeen.Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä, mutta he menevät sisälle kuolemansa jälkeen tehdessään parannuksen/ottaessaan pelastuksen vastaan ja Jeesuksen Herraksi."

Olen surullinen, että et huomaa kuinka eksyksissä olet opettaessasi, että myös Pyhän Hengen pilkan tehneet perivät lopulta taivasten valtakunnan...

Lue lisää

"Siis Pyhän Hengen pilkaajat eivät ole olleetkaan JUMALAN valtakunnan sisällä,"

Tuo vaatinee tarkennusta. Siis jos ihminen on muiden syntiensä lisäksi tehnyt Pyhän Hengen pilkankin, niin tätä tehdessään hän ei ole ollut JUMALAN valtakunnan sisällä eli jumalattomana ollessaan tehdyt synnit kaikki ihmiset saavat anteeksi uudestisynnyttyään. Eihän todellisuudessa jumalaton ihminen edes tiedä syntien tekemisestä mitään,- koska vain JUMALAN laki valaisee ihiselle mikä on syntiä.

Kun pohtii tuota tilannetta, jossa Jeesus opetti Pyhän Hengen pilkaamisesta varoituksen, niin ensiksi hän kohdensi sen piskuiseen laumaansa/opetuslapsilleen ja tiesi,- kuten mekin, miten uudestisyntynyt ihminenkin tekee/lankeaa syntiin ja siksi varoitti mikä synti on anteeksi antamaton synti. Varoitukseksi.
Jumalattomalla ihmisellä on kokonaan eri tilanne, monestakin asiasta johtuen.

Kiitokset palautteestasi, "vastaamaan oikein" !

Arvostelemasi asiat jätän omaan arvoonsa ja lukijoiden sekä Herran arvioitavaksi. Mutta en malta olla huomauttamatta että omasta puolestani olen yrittänyt välttää mahdollisimman pitkälle toisten kirjoittajien henkilökohtaista solvaamista.

Et sinäkään nyt onnistunut minua provosoimaan toivomallasi tavalla.