Kauniainen, hautaustoimi, yhteisövero

mitenhän on?

Luin ketjun Kirkon etuoikeudet, siellä oli linkki keskusteluun Verottaako kirkko kuolinpesiä? (Kirkko kuulolla -palsta)

Jälkimmäisessä ketjussa sanotaan:

"Kuinka yhteisövero Kauniaisissa jakautuu kunnan ja kirkon kesken? Päävastuun hautauksista kantaa kunta."

Kirkko ei tuohon kysymykseen suostunut vastaamaan. Tietääkö joku, saako kirkko täyden yhteisövero-osuuden, vaikka kaupunki pitkälti hoitaa hautaustoimen Kauniaisissa? Itse arvaan, että saa. Koska jos ei saisi, niin silloin kirkko olisi sen kyllä kertonut.

Mutta tietääkö joku tarkemmin ilman arvailuja?

28

533

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • dfdfdf...

      Arvauksesi ja sen perustelu ovat hyviä.

      Kirkko mitä todennäköisimmin salaa asian todellisen laidan, koska se on niin noloa sen kannalta.

      Tuohon olisi kyllä hyvä saada vahvistus.

    • Jori Mäntysalo

      Seurakunta saa täyden osuuden. Ei tässä mitään poikkeuksia ole. Seurakunta saisi täyden osuuden, vaikka siihen kuuluisi yksi ihminen.

    • mitenhän on?

      Jatkan vielä:

      Kirkko pyrkii aivan varmasti jatkossakin rahastamaan kuolemalla, tästähän sillä on pitkät perinteet.

      Löytyykö jostain asiallista tiivistelmää hautaustoimen historiasta? Sellaista, joka ei olisi täynnä kirkon propagandaa. Itse en ole löytänyt.

      Nämä tulevat kuitenkin mieleen:

      Vuoteen 2004 saakka kirkko veloitti kirkkoon kuulumattomilta moninkertaisia maksuja, vaikka sai samaan aikaan yhteisöveroa. Esimerkiksi Helsinki veloitti vuonna 2003 jäseniltään 25 vuoden hautasijasta 75 euroa ja kirkkoon kuulumattomilta 570 euroa (Turussa luvut olivat 73 euroa ja 672 euroa).

      Suurimman osan maistaan kirkko on saanut lahjoituksina, silti se laskee hautausmaille sisäistä korkomenoa.

      Kappeleita ei aina anneta kirkkoon kuulumattomien käyttöön, vaikka kappeleiden kulut merkitään hautaustoimelle.

      Jne. jne.

      Näistä olisi hyvä ottaa selvää ja pitää sitten tilaisuuden tullen julkisissa keskusteluissa meteliä, muuten kirkko on etulyöntiasemassa kansaa rahastaessaan. Kirkon perimmäinen tarkoitushan on sitouttaa maksajat, ja pian se alkaa myydä hautaansiunauksia estääkseen väkeä eroamasta.

    • mitenhän on?

      Kiitos tiedosta, Jori.

      Löysin tällaisia:

      "Kauniaisissa kaupunki hoitaa hautausmaansa. Aiheesta kirjoitti asesori Arto Laitinen Hesarin Yleisönosastossa 20.6.2004 mm. näin:" Kateellisuutta hautausmaista en ole koskaan ymmärtänyt. Esimerkiksi meillä Kauniaisissa kaupunki on monta kertaa tarjonnut hautausmaita, tuota "hyvää bisnestä" seurakunnille, mutta seurakunnat ovat kieltäytyneet tuosta lahjasta."

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9897142#comment-49663121

      Arto Laitinen jatkaa samaa höpinäänsä edelleen:

      "Hautasmaan ylläpito on todella kallista, siksi kunnat kieltäytyvät niiden ylläpidosta. Kauniaisten kaupunki on tarjonnut monta kertaa hautausmaataan seurakunnalle, mutta ei kelpaa edes ilmaiseksi." (kommentti 6.10.2011 klo 22:11)

      http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6274-lapsivainajan-hautaaminen-maksutta-on-laitonta

      Tietenkään kirkko ei ota maata hoitaakseen, kun saa saman rahan ilmaiseksi. Kaupunki hautaa, mutta kirkko saa täyden yhteisövero-osuutensa. Tästä Laitinen ei mainitse sanallakaan. Eikä mainitse koskaan kirkkokaan.

      • tyutyut

        Niin tyypillistä kirkon kaksinaamaisuutta. Perustellaan yhteisövero-osuutta hautaustoimella, mutta oma y.v.osuus pitää saada Kauniaisissakin vaikka siellä kunta hoitaa hautausmaat.

        Eli todellinen peruste kirkon Yhteisövero-osuudelle on kirkon ahneus. Siitä ei tarvitse todisteita pyytää, mutta hautaustoimen todellisista kuluista voisi valtion kirstunvartija hieman kysellä, mutta eipä vaan kysele. Kirkon puolueelliset rätingit hyväksytään sen oman huijausilmoituksen perusteella. Piikki on auki jatkuvasti.

        Hallituksen, (ja eduskunnan), "uskontopuolue" pitää siitä huolen. Räsänen,Vallin,Virkkunen, Henriksson, Urpilainen...

        Uskontopuolue on aina hallituksessa niin kuin RKP:kin.tyu

    • mitenhän on?

      En malta olla laittamatta tätäkin:

      Vuonna 1998 kirkko sai yhteisöveroa huikeat 154 miljoonaa euroa! (summa on kirkon omalta sivulta, jossa se ilmoitetaan euroina)

      Lähde: Lähde: Kirkon tilastollinen vuosikirja 2010
      Seurakuntien talous vuosina 1980–2010, s. 190

      http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content240FFA

      Ei taatusti ollut hautaustoimi miinuksella.

    • sdfghjkli
    • 112 miljoonaa!

      http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5932-kirkon-yhteisovero-osuuteen-puolitettu-korotus

      "Kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo pitää positiivisena merkkinä sitä, että valtion budjetissa kirkon yhteisövero-osuuteen on tulossa pieni korotus. Keskitalon mukaan se tuskin riittää kirkon lakisääteisten tehtävien hoitamiseen."

      "Viime vuonna kirkon yhteisövero-osuus oli 112 miljoonaa euroa."

      Mihin helvettiin kirkko onnistuu laittamaan 112 miljoonaa euroa vuodessa, ja miten se ei muka edes riitä? Haudataanko vainajat kulta-arkuissa?

      • mitenhän 2011

        "Haudataanko vainajat kulta-arkuissa?"

        Ei kai... ja vaikka haudattaisiinkin, niin sen kustantaisivat omaiset.

        Mutta mihin ihmeeseen kirkko kaikki rahat oikein törsää? Ja kuinka paljon kirkko sai vuonna 2011 yhteisöveroja? Minun tietääkseni vielä enemmän kuin vuonna 2010, mutta lukua en muista.

      • sdfghjkli
        mitenhän 2011 kirjoitti:

        "Haudataanko vainajat kulta-arkuissa?"

        Ei kai... ja vaikka haudattaisiinkin, niin sen kustantaisivat omaiset.

        Mutta mihin ihmeeseen kirkko kaikki rahat oikein törsää? Ja kuinka paljon kirkko sai vuonna 2011 yhteisöveroja? Minun tietääkseni vielä enemmän kuin vuonna 2010, mutta lukua en muista.

        Sitä tietoa en löytänyt, mutta tässä viime vuodelta aivan käsittämätön ehdotus!

        "Kirkko valmis keskustelemaan yhteisövero-osuuden korvaamisesta budjettirahoituksella

        Olli Seppälä

        25.08.2011 10:13

        Kirkkohallituksessa odotetaan milloin valtiovarainministeriö nimeää työryhmän, joka alkaa selvittää hallitusohjelmaan sisältyvää kirjausta seurakuntien yhteiskunnallisista tehtävistä aiheutuvien menojen korvaamisesta. Kansliapäällikkö Jukka Keskitalon mukaan kirkko on valmis keskustelemaan nykyisen yhteisöveromallin sijaan myös suorasta budjettirahoituksesta.

        Selvitys on tarkoitus tehdä jo tämän vuoden loppuun mennessä. Siinä on tarkoitus kartoittaa, mitä lakisääteisiä yhteiskunnallisia tehtäviä seurakunnilla on, kuinka suuret nettomenot niistä koituvat ja miten valtio voi korvata ne kirkolle.

        – Nykyisin seurakuntien saama osuus yhteisöverosta on katsottu seurakuntien vapaaksi tuloksi, mutta toisaalta sen oikean tason määrittelyssä yhteisöveron tuottoa on verrattu kirkon lakisääteisistä tehtävistä aiheutuviin kustannuksiin.

        Keskitalon mielestä yhteisöverorahoitus on jatkossakin mahdollinen, mutta selvityksessä tullaan pohtimaan myös vaihtoehtoista korvaustapaa eli valtion lakisääteistä budjettimäärärahaa.

        – Kirkon puolelta on valmiutta keskustella järjestelmän muutoksesta, jos tietyt ehdot täyttyvät. Näitä ovat yhteiskunnallisten tehtävien riittävän laaja määritelmä, kustannusten korvaamisen oikea ja riittävä lähtötaso sekä budjettimäärärahan kehityksen sitominen täydellä painoarvollaan indeksiin.

        Keskitalo muistuttaa, että selvityksessä tulee arvioida myös muut seurakuntien tehträvät, jotka tukevat yhteiskuntaa.

        – Esimerkiksi eräät diakoniatyön osa-alueet, perheneuvonta ja vaikkapa maahanmuuttajien kotouttamiseen osallistuminen. Nämä eivät ole kirkolle lakisääteisiä, kuten hautaustoimi, mutta yhteiskunnan kannalta tehokkaasti ja taloudellisesti hoidettuja palveluja.

        korvausasia on Keskitalon mukaan kirkon ja valtion suhteiden kannalta niin iso ja periaatteellinen, että kirkkolain mukaan kirkolliskokouksen tulee antaa asiasta selvityksen jälkeen lausunto.

        – Selvityksen ja kirkolliskokouksen lausunnon jälkeen tilanne arvioidaan uudelleen ja katsotaan kumpi malli on parempi rahoituskanava, yhteisöveromalli vai budjettimalli"

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5933-kirkko-valmis-keskustelemaan-yhteisovero-osuuden-korvaamisesta-budjettirahoituksella

        Hautastoimi kunnille ja kirkon saama yhteisövero tietenkin kunnille. Loppuu sitten tuokin parku. Kirkolla ei le muuta laissa säädettyä tehtävää kuin hautaustoimi. Ja se juuri pitää muuttaa.

      • Valvonnan alle!
        sdfghjkli kirjoitti:

        Sitä tietoa en löytänyt, mutta tässä viime vuodelta aivan käsittämätön ehdotus!

        "Kirkko valmis keskustelemaan yhteisövero-osuuden korvaamisesta budjettirahoituksella

        Olli Seppälä

        25.08.2011 10:13

        Kirkkohallituksessa odotetaan milloin valtiovarainministeriö nimeää työryhmän, joka alkaa selvittää hallitusohjelmaan sisältyvää kirjausta seurakuntien yhteiskunnallisista tehtävistä aiheutuvien menojen korvaamisesta. Kansliapäällikkö Jukka Keskitalon mukaan kirkko on valmis keskustelemaan nykyisen yhteisöveromallin sijaan myös suorasta budjettirahoituksesta.

        Selvitys on tarkoitus tehdä jo tämän vuoden loppuun mennessä. Siinä on tarkoitus kartoittaa, mitä lakisääteisiä yhteiskunnallisia tehtäviä seurakunnilla on, kuinka suuret nettomenot niistä koituvat ja miten valtio voi korvata ne kirkolle.

        – Nykyisin seurakuntien saama osuus yhteisöverosta on katsottu seurakuntien vapaaksi tuloksi, mutta toisaalta sen oikean tason määrittelyssä yhteisöveron tuottoa on verrattu kirkon lakisääteisistä tehtävistä aiheutuviin kustannuksiin.

        Keskitalon mielestä yhteisöverorahoitus on jatkossakin mahdollinen, mutta selvityksessä tullaan pohtimaan myös vaihtoehtoista korvaustapaa eli valtion lakisääteistä budjettimäärärahaa.

        – Kirkon puolelta on valmiutta keskustella järjestelmän muutoksesta, jos tietyt ehdot täyttyvät. Näitä ovat yhteiskunnallisten tehtävien riittävän laaja määritelmä, kustannusten korvaamisen oikea ja riittävä lähtötaso sekä budjettimäärärahan kehityksen sitominen täydellä painoarvollaan indeksiin.

        Keskitalo muistuttaa, että selvityksessä tulee arvioida myös muut seurakuntien tehträvät, jotka tukevat yhteiskuntaa.

        – Esimerkiksi eräät diakoniatyön osa-alueet, perheneuvonta ja vaikkapa maahanmuuttajien kotouttamiseen osallistuminen. Nämä eivät ole kirkolle lakisääteisiä, kuten hautaustoimi, mutta yhteiskunnan kannalta tehokkaasti ja taloudellisesti hoidettuja palveluja.

        korvausasia on Keskitalon mukaan kirkon ja valtion suhteiden kannalta niin iso ja periaatteellinen, että kirkkolain mukaan kirkolliskokouksen tulee antaa asiasta selvityksen jälkeen lausunto.

        – Selvityksen ja kirkolliskokouksen lausunnon jälkeen tilanne arvioidaan uudelleen ja katsotaan kumpi malli on parempi rahoituskanava, yhteisöveromalli vai budjettimalli"

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5933-kirkko-valmis-keskustelemaan-yhteisovero-osuuden-korvaamisesta-budjettirahoituksella

        Hautastoimi kunnille ja kirkon saama yhteisövero tietenkin kunnille. Loppuu sitten tuokin parku. Kirkolla ei le muuta laissa säädettyä tehtävää kuin hautaustoimi. Ja se juuri pitää muuttaa.

        Jos yhtiesövero-osuus korvataan budjettirahoituksella, niin sitten pitää kyllä oikeasti VALVOA, mihin kirkko niitä rahoja käyttää! Kyllä minä kirkkoon kuulumattomana veronmaksajana ihan hyvillä mielin maksan hautauksesta koituvia kuluja, mutta en todellakaan aio maksaa kirkolle mistään muusta!

        Jostain muistan lukeneeni, että yhteisöveron tuotto nousi viime vuonna edellisvuodesta. Kirkko sai siis viime vuonna kaiketi enemmän kuin 112 miljoonaa. Tänä ja ensi vuonna kirkko saa onneksi yhteisöverosta pienemmän osuuden kuin vuosina 09-11.

      • Verokin laski
        Valvonnan alle! kirjoitti:

        Jos yhtiesövero-osuus korvataan budjettirahoituksella, niin sitten pitää kyllä oikeasti VALVOA, mihin kirkko niitä rahoja käyttää! Kyllä minä kirkkoon kuulumattomana veronmaksajana ihan hyvillä mielin maksan hautauksesta koituvia kuluja, mutta en todellakaan aio maksaa kirkolle mistään muusta!

        Jostain muistan lukeneeni, että yhteisöveron tuotto nousi viime vuonna edellisvuodesta. Kirkko sai siis viime vuonna kaiketi enemmän kuin 112 miljoonaa. Tänä ja ensi vuonna kirkko saa onneksi yhteisöverosta pienemmän osuuden kuin vuosina 09-11.

        Niin ja itse yhteisöverokin laski täksi vuodeksi. Ehkä tänä vuonna kirkko ei saa enää mitään yli sataa miljoonaa.

        "1.1.2012 yhteisövero laskettiin 24,5 prosenttiin. Vuosina 2005-2011 se oli 26 prosenttia, kun se aikaisemmin oli 29 prosenttia."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteisövero

      • +-+-+-+
        sdfghjkli kirjoitti:

        Sitä tietoa en löytänyt, mutta tässä viime vuodelta aivan käsittämätön ehdotus!

        "Kirkko valmis keskustelemaan yhteisövero-osuuden korvaamisesta budjettirahoituksella

        Olli Seppälä

        25.08.2011 10:13

        Kirkkohallituksessa odotetaan milloin valtiovarainministeriö nimeää työryhmän, joka alkaa selvittää hallitusohjelmaan sisältyvää kirjausta seurakuntien yhteiskunnallisista tehtävistä aiheutuvien menojen korvaamisesta. Kansliapäällikkö Jukka Keskitalon mukaan kirkko on valmis keskustelemaan nykyisen yhteisöveromallin sijaan myös suorasta budjettirahoituksesta.

        Selvitys on tarkoitus tehdä jo tämän vuoden loppuun mennessä. Siinä on tarkoitus kartoittaa, mitä lakisääteisiä yhteiskunnallisia tehtäviä seurakunnilla on, kuinka suuret nettomenot niistä koituvat ja miten valtio voi korvata ne kirkolle.

        – Nykyisin seurakuntien saama osuus yhteisöverosta on katsottu seurakuntien vapaaksi tuloksi, mutta toisaalta sen oikean tason määrittelyssä yhteisöveron tuottoa on verrattu kirkon lakisääteisistä tehtävistä aiheutuviin kustannuksiin.

        Keskitalon mielestä yhteisöverorahoitus on jatkossakin mahdollinen, mutta selvityksessä tullaan pohtimaan myös vaihtoehtoista korvaustapaa eli valtion lakisääteistä budjettimäärärahaa.

        – Kirkon puolelta on valmiutta keskustella järjestelmän muutoksesta, jos tietyt ehdot täyttyvät. Näitä ovat yhteiskunnallisten tehtävien riittävän laaja määritelmä, kustannusten korvaamisen oikea ja riittävä lähtötaso sekä budjettimäärärahan kehityksen sitominen täydellä painoarvollaan indeksiin.

        Keskitalo muistuttaa, että selvityksessä tulee arvioida myös muut seurakuntien tehträvät, jotka tukevat yhteiskuntaa.

        – Esimerkiksi eräät diakoniatyön osa-alueet, perheneuvonta ja vaikkapa maahanmuuttajien kotouttamiseen osallistuminen. Nämä eivät ole kirkolle lakisääteisiä, kuten hautaustoimi, mutta yhteiskunnan kannalta tehokkaasti ja taloudellisesti hoidettuja palveluja.

        korvausasia on Keskitalon mukaan kirkon ja valtion suhteiden kannalta niin iso ja periaatteellinen, että kirkkolain mukaan kirkolliskokouksen tulee antaa asiasta selvityksen jälkeen lausunto.

        – Selvityksen ja kirkolliskokouksen lausunnon jälkeen tilanne arvioidaan uudelleen ja katsotaan kumpi malli on parempi rahoituskanava, yhteisöveromalli vai budjettimalli"

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5933-kirkko-valmis-keskustelemaan-yhteisovero-osuuden-korvaamisesta-budjettirahoituksella

        Hautastoimi kunnille ja kirkon saama yhteisövero tietenkin kunnille. Loppuu sitten tuokin parku. Kirkolla ei le muuta laissa säädettyä tehtävää kuin hautaustoimi. Ja se juuri pitää muuttaa.

        Kirkolla eikä kristinuskolla ei ole mitään käyttöä nykymaailmassa eikä ole ollut ennenkään. Kirkko yrittää nyt epätoivoisesti haalia yhteiskunnalta tehtäviä ja rahoitusta oikeuttaakseen olemassaolonsa kansan silmissä. Tälläiselle kehitykselle tulee laittaa stoppi ja heti. Yhteiskunnan ei kuulu maksaa kirkolle senttiäkään esim. päivähoidon tai sosiaalipuolen palveluista, koska ne eivät kuulu uskonnollisen yhteisön hoidettavaksi. Jos kirkko näitä palveluita haluaa pyörittää, niin tehköön sen omalla kustannuksellaan. Myöskään ismisten hautauksella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Joten hautaus ja sen rahoitus (yhteisövero) pitää poistaa kirkolta esim. kunnille.

        Toivottavasti VATA ry on aktiivinen asian suhteen ja torppaa kirkon aikomukset alkumetreille. Ei pitäisi olla edes kovin vaikeaa, sillä kaikki järjelliset perustelut ovat kirkkoa vastaan eikä mikään järjellinen perustelu tue kirkon pyrkimyksiä.

      • Atte Ateisti
        sdfghjkli kirjoitti:

        Sitä tietoa en löytänyt, mutta tässä viime vuodelta aivan käsittämätön ehdotus!

        "Kirkko valmis keskustelemaan yhteisövero-osuuden korvaamisesta budjettirahoituksella

        Olli Seppälä

        25.08.2011 10:13

        Kirkkohallituksessa odotetaan milloin valtiovarainministeriö nimeää työryhmän, joka alkaa selvittää hallitusohjelmaan sisältyvää kirjausta seurakuntien yhteiskunnallisista tehtävistä aiheutuvien menojen korvaamisesta. Kansliapäällikkö Jukka Keskitalon mukaan kirkko on valmis keskustelemaan nykyisen yhteisöveromallin sijaan myös suorasta budjettirahoituksesta.

        Selvitys on tarkoitus tehdä jo tämän vuoden loppuun mennessä. Siinä on tarkoitus kartoittaa, mitä lakisääteisiä yhteiskunnallisia tehtäviä seurakunnilla on, kuinka suuret nettomenot niistä koituvat ja miten valtio voi korvata ne kirkolle.

        – Nykyisin seurakuntien saama osuus yhteisöverosta on katsottu seurakuntien vapaaksi tuloksi, mutta toisaalta sen oikean tason määrittelyssä yhteisöveron tuottoa on verrattu kirkon lakisääteisistä tehtävistä aiheutuviin kustannuksiin.

        Keskitalon mielestä yhteisöverorahoitus on jatkossakin mahdollinen, mutta selvityksessä tullaan pohtimaan myös vaihtoehtoista korvaustapaa eli valtion lakisääteistä budjettimäärärahaa.

        – Kirkon puolelta on valmiutta keskustella järjestelmän muutoksesta, jos tietyt ehdot täyttyvät. Näitä ovat yhteiskunnallisten tehtävien riittävän laaja määritelmä, kustannusten korvaamisen oikea ja riittävä lähtötaso sekä budjettimäärärahan kehityksen sitominen täydellä painoarvollaan indeksiin.

        Keskitalo muistuttaa, että selvityksessä tulee arvioida myös muut seurakuntien tehträvät, jotka tukevat yhteiskuntaa.

        – Esimerkiksi eräät diakoniatyön osa-alueet, perheneuvonta ja vaikkapa maahanmuuttajien kotouttamiseen osallistuminen. Nämä eivät ole kirkolle lakisääteisiä, kuten hautaustoimi, mutta yhteiskunnan kannalta tehokkaasti ja taloudellisesti hoidettuja palveluja.

        korvausasia on Keskitalon mukaan kirkon ja valtion suhteiden kannalta niin iso ja periaatteellinen, että kirkkolain mukaan kirkolliskokouksen tulee antaa asiasta selvityksen jälkeen lausunto.

        – Selvityksen ja kirkolliskokouksen lausunnon jälkeen tilanne arvioidaan uudelleen ja katsotaan kumpi malli on parempi rahoituskanava, yhteisöveromalli vai budjettimalli"

        http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5933-kirkko-valmis-keskustelemaan-yhteisovero-osuuden-korvaamisesta-budjettirahoituksella

        Hautastoimi kunnille ja kirkon saama yhteisövero tietenkin kunnille. Loppuu sitten tuokin parku. Kirkolla ei le muuta laissa säädettyä tehtävää kuin hautaustoimi. Ja se juuri pitää muuttaa.

        Budjettirahoituksessa voisi olla hyväkin puoli.

        Budjetti aina pohjautuu johonkin laskelmaan, tässä sen pitäisi perustellusti pohjautua seurakunnan jäsenten määrään tai edes prosenttiosuuteen uskontokunnista. Säännöllistä könttäsummaa per vuosi se ei voisi olla.

        Yhteisöverotuoton ongelma on ollut sen poukkoilevuus: lihavina vuosina on fyffeä tullut paljon, laihoina taas pettymyksellisesti vähemmän.

        Annas nähdä, niin kirkko ehdottaa tukiaismallia, joka maataloustukien tapaan on irrotettu tuotannon määrästä ja tavoitteista. Mieluusti niin, että lastia lisättäisiin, vaikka laiva olisi jo kauan ollut upoksissa.

    • raha kirkkoa kiinnos

      Kirkko ei ajattele kuin rahaa. Hautausmaat voisi ottaa kirkolta pois ja kuntien hoitoon.

      Kirkko valittaa hautaustoimesta, mutta tosiasiassa se hyötyy siitä: monelle tärkein syy kuulua kirkkoon on hautapalvelut. Jos kirkko ei enää hoitaisi hautaustointa, sen jäsenmäärä laskisi rajasti.

      Myös tästä uutisesta näkee, että raha on kirkolla tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen.

      ”Maksulliset hautaan siunaamiset herättäisivät tietenkin suuren yleisön huomion. On vaikea sanoa, mikä tällaisen muutoksen vaikutus olisi kirkon jäsenmäärään. Siksi olisi paikallaan arvioida asian vaikutuksia ennen päätöksentekoa”

      "Se [tuomiokapituli] huomauttaa seurakuntien kokevan epäoikeudenmukaisena sen, ettei kirkon jäsenyydellä ole asiassa taloudellista merkitystä. ”On jopa esitetty, että nykyinen käytäntö pikemminkin nopeuttaa jäsenkatoa, koska nykytilanteessa ei ole mitään eroa sillä, kuuluuko kirkkoon vai ei”

      http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8006-ehdotus-maksuja-harkittava-kirkkoon-kuulumattomien-hautaan-siunaaminen-lisaantyy

      Tuossakaan uutisessa ei sanota sanaakaan siitä, että kirkkoon kuulumattomien kuolinpesät maksavat kirkollisveroa. Tai että kappeleita ei kaikille anneta, mutta kulut jäsenten hautaamisesta merkitään hautaustoimelle.

      Ei missään tapauksessa mitään "täysimääräisiä" korauksia kirkolle! Kyllä kirkko kuluja osaa keksiä.

      Koskahan tämä ryhmä aloittaa ja keitä siihen kuuluu:

      "Kirkkohallituksessa odotetaan milloin valtiovarainministeriö nimeää työryhmän, joka alkaa selvittää hallitusohjelmaan sisältyvää kirjausta seurakuntien yhteiskunnallisista tehtävistä aiheutuvien menojen korvaamisesta."

      Outoa muuten, jos kirkko yrittää maksattaa diakoniatyönsä valtiolla. Diakoniatyö on kaikkien kirkkokuntien perustoimintaa, ihan kuten jumalanpalveluksetkin. Lisäksi suurin osa jäsenistä maksaa kirkollisveroa "koska kirkko tekee niin paljon hyvää". Miksi enää maksaisisivat, jos homman kustantaakin valtio?

      • 1 2 3 4

        "Outoa muuten, jos kirkko yrittää maksattaa diakoniatyönsä valtiolla. Diakoniatyö on kaikkien kirkkokuntien perustoimintaa, ihan kuten jumalanpalveluksetkin. Lisäksi suurin osa jäsenistä maksaa kirkollisveroa "koska kirkko tekee niin paljon hyvää". Miksi enää maksaisisivat, jos homman kustantaakin valtio?"

        Tosin kirkko ei tee kovinkaan paljoa hyvää. Kirkko kyllä haluaa luoda mielikuvaa, että se tekee paljon hyvää, mutta totuus on toinen. Koko kirkon vuotuisesta budjetista vain 1-2 prosenttia menee hyväntekeväisyyteen ja köyhien auttamiseen.

      • kirkko ja raha
        1 2 3 4 kirjoitti:

        "Outoa muuten, jos kirkko yrittää maksattaa diakoniatyönsä valtiolla. Diakoniatyö on kaikkien kirkkokuntien perustoimintaa, ihan kuten jumalanpalveluksetkin. Lisäksi suurin osa jäsenistä maksaa kirkollisveroa "koska kirkko tekee niin paljon hyvää". Miksi enää maksaisisivat, jos homman kustantaakin valtio?"

        Tosin kirkko ei tee kovinkaan paljoa hyvää. Kirkko kyllä haluaa luoda mielikuvaa, että se tekee paljon hyvää, mutta totuus on toinen. Koko kirkon vuotuisesta budjetista vain 1-2 prosenttia menee hyväntekeväisyyteen ja köyhien auttamiseen.

        Totta tuokin, ja lisäksi iso osa rahasta on erikseen saatuja lahjoituksia. Omistaan (eli kirkollisveroista, sijoitustuotoista yms) eivät millään hennoisi luopua.

        "Avustusvarat koostuvat Kirkon diakoniarahastolle kerätyistä kolehdeista, yhteisvastuukeräyksen tuoton osuudesta sekä lahjoituksista."

        http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content357943

    • ei koske kirkkoa

      Oletteko muuten huomanneet, että kun kirkko tekee jotain laitonta, niin usein asialla ei ole minkäänlaista seuraamusta. Toiminta jatkuu ennallaan. Kumma juttu.

      Ministeriö: Laki kieltää seurakuntien rahankeräykset

      http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/4326-ministerio-laki-kieltaa-seurakuntien-rahankeraykset

      Lapsivainajan hautaaminen maksutta on laitonta

      http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6274-lapsivainajan-hautaaminen-maksutta-on-laitonta

      Johtuuko tämä kirkon suuresta vaikutusvallasta ja valtionkirkkohistoriasta?

      • tepi

        Jassoo.

        "Kirkkohallituksen maankäyttöpäällikkö Harri Palo kertoo Kotimaa24:lle tietävänsä, että Suomessa on seurakuntia, joissa lapsivainajien hautaamisesta annetaan alennuksia verrattuna aikuisten hautaamiseen. Näin on tehty jo kauan ennen hautaustoimilakia.

        - Seurakunnat ovat katsoneet, että tähän on ollut perusteltuja syitä, Palo sanoo.

        Seurakunnat ovat siis toimineet näin inhimillisyyttään, sillä lapsen menettäminen on traagista."

        - Traagista se on puolisonkin menettäminen. Mutta siinä ei kirkko tule vastaan. Ei aina anna edes kappelia käyttöön, jos vainaja ei kuulunut kirkkoon.

        Tässä se taas vaan näkyy kirkon moraali. Veikkaan että sellaisten lapsivainajien hautaaminen ei noissa seurakunnissa ole ilmaista, jotka eivät olleet kirkon jäseniä.

    • 21 miljoonaa lisää
    • heh_aito

      Kyllä jokaisen tulee maksaa kiltisti yhteisöveroa, josta menee asiaankuuluva osuus kirkolle.

      Se on nyt vähän voi voi. Kyllä tässä maassa pistetään rekkakuormittain rahaa jonninjoutaviin turhuuksiin, joiden kustannuksiin en haluaisi osallistua. Mutta minkäs teet?

    • Erojen suunta

      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      I
      v

    • r6t7y8u9

      Etuoikeutettu firma tuo oy kirkko ab.

    • vetoa lyönyt

      Haluaisin tietää, että kuinka suuri prosenttimäärä kauniaislaisista kuuluu kirkkoon? Luulen, että se on suomen alhaisimpia, vai olenko väärässä. Tämä luuloni siitä syystä, että koska kauniaisissa asuu suomen suurituloisin kansanosa keskimäärin laskettuna, niin se nyt vain on niin, että moni eroaa seurakunnasta juuri tuon rahan vuoksi ja koska se vero on prosenttuaalinen, niin jos paljon ansaitset maksat myös paljon veroa.

      • !

        Kirkkoon kuuluvia 2011 oli suom srk 4123 ja ruots srk 2703, yht 6326 "uskovaa".
        Asukasluku on jotain vähän päälle 8000

    • setä kirkosta
    • sgds

      Ketjussa mainitu kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo on uskomaton tyyppi. Jos on hänen kanssaan vastakkaista mieltä melkein asiasta kuin asiasta niin tietää ettei voi olla kovin väärässä!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      5060

    2. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      113
      1594

    3. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      48
      1239

    4. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      10
      1189

    5. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      13
      1123

    6. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      17
      1007

    7. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      76
      969

    8. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      3
      895

    9. Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti

      Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah
      Ähtäri
      57
      779

    10. Junan alle

      Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?
      Kajaani
      27
      753
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt