Uhri muuntuu narsistiksi

Toi nyt on keittiöpsykologiaa eikä totuus.
Johan alkuun laitoin että niin narsisti kuin hänen uhrinsakkin ovat samalla tavalla minävaurioituneita. Siis tavallaan kaksi vaihtelevasti eri tavalla oireilevaa samalla tavalla "sairasta". Eikä tämä roolitus tarvii välttämättä pysyä samassakaan suhteessa aina näin että kyllä samankin suhteen aikana roolit saattaa vaihtua tiuhaan tahtiin.

nassenpolkka kirjoitti:

Toi nyt on keittiöpsykologiaa eikä totuus.
Johan alkuun laitoin että niin narsisti kuin hänen uhrinsakkin ovat samalla tavalla minävaurioituneita. Siis tavallaan kaksi vaihtelevasti eri tavalla oireilevaa samalla tavalla "sairasta". Eikä tämä roolitus tarvii välttämättä pysyä samassakaan suhteessa aina näin että kyllä samankin suhteen aikana roolit saattaa vaihtua tiuhaan tahtiin.

Lue lisää

"Toi nyt on keittiöpsykologiaa eikä totuus"

Noh...tuossa ny ns. todistusaineistoa sitten...etten ihan omasta päästäni ajatuksiani ole kuitenkaan vetänyt...

"Kun halutaan ymmärtää psykopaatin kyvyttömyyttä ihmissuhteisiin, nojataan Bowlbyn tutkimuksiin lapsista, joiden suhde äitiin katkaistiin liian varhain. Aluksi lapsi reagoi voimakkaasti, protestoi ja osoitti haluavansa äidin takaisin. Sitten hänet valtasi toivottomuus, joka vähitellen muuttui riippumattomuudeksi äidistä. Lapsi irrotti itsensä kokonaan tästä ja kaikista tähän liittyvistä tunnesiteistä. Tunnetilat olivat tämän jälkeen seurausta lapsen omista kehon sisäisistä tuntemuksista, ne eivät enää liittyneet muihin ihmisiin. Sen sijaan tällaisen lapsen omaan itsekeskeiseen tyydytykseen tähtäävä toiminta oli edelleen sidoksissa muihin ihmisiin. Psykopaatti, joka ei kykene saamaan tunnepitoista tyydytystä johonkin kuulumisesta, korvaa tämän sisäisen tyhjyyden ulkopuolisilla ärsykkeillä ja niiden tuottamalla jännityksellä. Ensimmäinen ihmissuhde on pettänyt lapsen ja tätä pettymystään hän purkaa kaikissa myöhemmissä ihmissuhteissaan."

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm

Mutta no...kerros sinä mistä tuo narsistin minävaurio sitten syntyy...jos ei tuosta pettymyksestä...ja kerro mihin teoriasi perustuu...kun en ihan usko, että sinäkään sitä syntyteoriaa itse keksit...kuten en minäkään...

17+17=34 kirjoitti:

"Toi nyt on keittiöpsykologiaa eikä totuus"

Noh...tuossa ny ns. todistusaineistoa sitten...etten ihan omasta päästäni ajatuksiani ole kuitenkaan vetänyt...

"Kun halutaan ymmärtää psykopaatin kyvyttömyyttä ihmissuhteisiin, nojataan Bowlbyn tutkimuksiin lapsista, joiden suhde äitiin katkaistiin liian varhain. Aluksi lapsi reagoi voimakkaasti, protestoi ja osoitti haluavansa äidin takaisin. Sitten hänet valtasi toivottomuus, joka vähitellen muuttui riippumattomuudeksi äidistä. Lapsi irrotti itsensä kokonaan tästä ja kaikista tähän liittyvistä tunnesiteistä. Tunnetilat olivat tämän jälkeen seurausta lapsen omista kehon sisäisistä tuntemuksista, ne eivät enää liittyneet muihin ihmisiin. Sen sijaan tällaisen lapsen omaan itsekeskeiseen tyydytykseen tähtäävä toiminta oli edelleen sidoksissa muihin ihmisiin. Psykopaatti, joka ei kykene saamaan tunnepitoista tyydytystä johonkin kuulumisesta, korvaa tämän sisäisen tyhjyyden ulkopuolisilla ärsykkeillä ja niiden tuottamalla jännityksellä. Ensimmäinen ihmissuhde on pettänyt lapsen ja tätä pettymystään hän purkaa kaikissa myöhemmissä ihmissuhteissaan."

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm

Mutta no...kerros sinä mistä tuo narsistin minävaurio sitten syntyy...jos ei tuosta pettymyksestä...ja kerro mihin teoriasi perustuu...kun en ihan usko, että sinäkään sitä syntyteoriaa itse keksit...kuten en minäkään...

Lue lisää

Häh?Sanoin että uhri on samalla tavalla minävaurioinen kuin narsistikin. Ne on siis saman asian kääntöpuolet.Samalla tavalla häiriintyneet samalla tavalla oireilevat ja roolejaan keskenään vaihtavat minävaurioiset.

17+17=34 kirjoitti:

"Toi nyt on keittiöpsykologiaa eikä totuus"

Noh...tuossa ny ns. todistusaineistoa sitten...etten ihan omasta päästäni ajatuksiani ole kuitenkaan vetänyt...

"Kun halutaan ymmärtää psykopaatin kyvyttömyyttä ihmissuhteisiin, nojataan Bowlbyn tutkimuksiin lapsista, joiden suhde äitiin katkaistiin liian varhain. Aluksi lapsi reagoi voimakkaasti, protestoi ja osoitti haluavansa äidin takaisin. Sitten hänet valtasi toivottomuus, joka vähitellen muuttui riippumattomuudeksi äidistä. Lapsi irrotti itsensä kokonaan tästä ja kaikista tähän liittyvistä tunnesiteistä. Tunnetilat olivat tämän jälkeen seurausta lapsen omista kehon sisäisistä tuntemuksista, ne eivät enää liittyneet muihin ihmisiin. Sen sijaan tällaisen lapsen omaan itsekeskeiseen tyydytykseen tähtäävä toiminta oli edelleen sidoksissa muihin ihmisiin. Psykopaatti, joka ei kykene saamaan tunnepitoista tyydytystä johonkin kuulumisesta, korvaa tämän sisäisen tyhjyyden ulkopuolisilla ärsykkeillä ja niiden tuottamalla jännityksellä. Ensimmäinen ihmissuhde on pettänyt lapsen ja tätä pettymystään hän purkaa kaikissa myöhemmissä ihmissuhteissaan."

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm

Mutta no...kerros sinä mistä tuo narsistin minävaurio sitten syntyy...jos ei tuosta pettymyksestä...ja kerro mihin teoriasi perustuu...kun en ihan usko, että sinäkään sitä syntyteoriaa itse keksit...kuten en minäkään...

Lue lisää

Missä iässä lapsen kuuluisi vielä olla riippuvainen vanhemmistaan?

nassenpolkka kirjoitti:

Häh?Sanoin että uhri on samalla tavalla minävaurioinen kuin narsistikin. Ne on siis saman asian kääntöpuolet.Samalla tavalla häiriintyneet samalla tavalla oireilevat ja roolejaan keskenään vaihtavat minävaurioiset.

Lue lisää

"Häh?Sanoin että uhri on samalla tavalla minävaurioinen kuin narsistikin. "

Niin mutta selvitymiskeinot on erilaiset...tuossa narsistin selvitymiskeinot...

"Sitten hänet valtasi toivottomuus, joka vähitellen muuttui riippumattomuudeksi äidistä. Lapsi irrotti itsensä kokonaan tästä ja kaikista tähän liittyvistä tunnesiteistä...Ensimmäinen ihmissuhde on pettänyt lapsen ja tätä pettymystään hän purkaa kaikissa myöhemmissä ihmissuhteissaan."

Narsitinen keino on kieltää tunteet/rakkaus kokonaan...jäljelle jää vain pettymys...joka tuottaa vihaa, kaunaa, katkeruuttaa...minä en tarvitse ketään tunnetasolla...tarvitsen ihmisiä vain jos heistä on jotain hyötyä, he täyttävät minun sen hetken tarpeeni......

Kun taas joku muu...esim. LR...kehittää toisenlaisen keinon...kompensoida vaille jäämistään...yrittää elää toisen olojen mukaan...miellyttää kaikkia, etsii hyväksyntää/rakkautta kaikilta tekojensa kautta...ei tunnista omia tarpeitaan...

dizel kirjoitti:

Missä iässä lapsen kuuluisi vielä olla riippuvainen vanhemmistaan?

"Missä iässä lapsen kuuluisi vielä olla riippuvainen vanhemmistaan?"

noh...tuohon en osaa antaa vaustausta...lapsen ja vanhemman suhde on elinikäinen...lapsi on vanhemmalle lapsi aina...

Mutta kyse onkin erillisyydestä...
että lapsi ymmärtää, että on erillinen ihminen kuin äiti...syntyy se oma minä,itse

"Lapsen psyykkinen eriytyminen on lopullisesti tapahtunut silloin, kun lapsi pystyy muodostamaan pysyvän mielikuvan hoitajastaan ja itsestään erillisinä olentoina. Lapsi pystyy myös säilyttämään mielikuvan äidistä tämän poissaollessa ja ymmärtämään, että mielikuva ja äiti ovat eri asioita"

narsistille ei noin käy koskaan...hän luulee vielä aikuisenakin...että hänessää on jonkinlainen välikappale toisiin ihmisiin...

"Tämän psyykkisen erillisyyden tajuamisen jälkeen lapsi ei enää kuvittele pystyvänsä kaikkivoipaisesti määräämään äitiä. Näin narsistisen luonnevaurioisen ihmisen käsitys oikeudestaan hallita ja manipuloida muita ihmisiä palautuu tämän kehitysvaiheen häiriöön"

"Separaatio-individuaatiovaiheen loppupuolella, kolmannen ikävuoden loppuun mennessä, lapsi käsittää itsensä itsenäiseksi yksilöksi, jolloin minäkuvan muodostuminen alkaa. Erityisen tärkeitä ovat ikävuodet neljästä kuuteen sekä nuoruusikä, mutta minäkuvan kehitys jatkuu kuitenkin koko elämän ajan.

Objektikonstanssin eli tunnekohteiden pysyvyyden saavuttamisesta on seurauksia ihmisen myöhemmälle psyykkiselle kehitykselle. Ensinnäkin objektikonstanssi tekee mahdolliseksi pysyvän minäkuvan muodostumisen.

Realistiseen minäkuvaan kuuluu sekä hyvien että huonojen puolien hyväksyminen minään kuuluviksi ilman että huonojen puolien tiedostaminen on uhka itsetunnolle.

Narsistinen ihminen liittää itseensä vain positiivisia mielikuvia ja siirtää kaiken negatiivisen oman itsensä ulkopuolelle, mikä on tulkittu oireeksi objektipysyvyyden puutteesta."

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm

Että joo terve ja realistinen minäkuva on jotain muuta...kuin tuon "paremman ihmisen" heittämä narsistin minäkuva...

"Narsistit ovat vahvempia ihmisiä kuin muut. Tavikset ovat kateellisia narsistin itsetunnolle ja tahdonvoimalle. Narsisti pystyy mihin tahansa mitä sitten tahtookin tehdä ja tavikset taas jäävät miettimään asian hyviä ja huonoja puolia ja niitä pohtiessa jää hommat tekemättä"

6+16=22 kirjoitti:

"Häh?Sanoin että uhri on samalla tavalla minävaurioinen kuin narsistikin. "

Niin mutta selvitymiskeinot on erilaiset...tuossa narsistin selvitymiskeinot...

"Sitten hänet valtasi toivottomuus, joka vähitellen muuttui riippumattomuudeksi äidistä. Lapsi irrotti itsensä kokonaan tästä ja kaikista tähän liittyvistä tunnesiteistä...Ensimmäinen ihmissuhde on pettänyt lapsen ja tätä pettymystään hän purkaa kaikissa myöhemmissä ihmissuhteissaan."

Narsitinen keino on kieltää tunteet/rakkaus kokonaan...jäljelle jää vain pettymys...joka tuottaa vihaa, kaunaa, katkeruuttaa...minä en tarvitse ketään tunnetasolla...tarvitsen ihmisiä vain jos heistä on jotain hyötyä, he täyttävät minun sen hetken tarpeeni......

Kun taas joku muu...esim. LR...kehittää toisenlaisen keinon...kompensoida vaille jäämistään...yrittää elää toisen olojen mukaan...miellyttää kaikkia, etsii hyväksyntää/rakkautta kaikilta tekojensa kautta...ei tunnista omia tarpeitaan...

Lue lisää

Selvitymiskeinot erilaiset? Siitä tää alotus juur kertoo ettei ole erilaiset. Kun on narsisti niin voi välillä olla myös uhri ja taas narsisti.

12+19=31 kirjoitti:

"Missä iässä lapsen kuuluisi vielä olla riippuvainen vanhemmistaan?"

noh...tuohon en osaa antaa vaustausta...lapsen ja vanhemman suhde on elinikäinen...lapsi on vanhemmalle lapsi aina...

Mutta kyse onkin erillisyydestä...
että lapsi ymmärtää, että on erillinen ihminen kuin äiti...syntyy se oma minä,itse

"Lapsen psyykkinen eriytyminen on lopullisesti tapahtunut silloin, kun lapsi pystyy muodostamaan pysyvän mielikuvan hoitajastaan ja itsestään erillisinä olentoina. Lapsi pystyy myös säilyttämään mielikuvan äidistä tämän poissaollessa ja ymmärtämään, että mielikuva ja äiti ovat eri asioita"

narsistille ei noin käy koskaan...hän luulee vielä aikuisenakin...että hänessää on jonkinlainen välikappale toisiin ihmisiin...

"Tämän psyykkisen erillisyyden tajuamisen jälkeen lapsi ei enää kuvittele pystyvänsä kaikkivoipaisesti määräämään äitiä. Näin narsistisen luonnevaurioisen ihmisen käsitys oikeudestaan hallita ja manipuloida muita ihmisiä palautuu tämän kehitysvaiheen häiriöön"

"Separaatio-individuaatiovaiheen loppupuolella, kolmannen ikävuoden loppuun mennessä, lapsi käsittää itsensä itsenäiseksi yksilöksi, jolloin minäkuvan muodostuminen alkaa. Erityisen tärkeitä ovat ikävuodet neljästä kuuteen sekä nuoruusikä, mutta minäkuvan kehitys jatkuu kuitenkin koko elämän ajan.

Objektikonstanssin eli tunnekohteiden pysyvyyden saavuttamisesta on seurauksia ihmisen myöhemmälle psyykkiselle kehitykselle. Ensinnäkin objektikonstanssi tekee mahdolliseksi pysyvän minäkuvan muodostumisen.

Realistiseen minäkuvaan kuuluu sekä hyvien että huonojen puolien hyväksyminen minään kuuluviksi ilman että huonojen puolien tiedostaminen on uhka itsetunnolle.

Narsistinen ihminen liittää itseensä vain positiivisia mielikuvia ja siirtää kaiken negatiivisen oman itsensä ulkopuolelle, mikä on tulkittu oireeksi objektipysyvyyden puutteesta."

http://www.sampo2002.oulu.fi/psykopatit/kehityspsykologia.htm

Että joo terve ja realistinen minäkuva on jotain muuta...kuin tuon "paremman ihmisen" heittämä narsistin minäkuva...

"Narsistit ovat vahvempia ihmisiä kuin muut. Tavikset ovat kateellisia narsistin itsetunnolle ja tahdonvoimalle. Narsisti pystyy mihin tahansa mitä sitten tahtookin tehdä ja tavikset taas jäävät miettimään asian hyviä ja huonoja puolia ja niitä pohtiessa jää hommat tekemättä"

Lue lisää

No ei tuo nyt varsinaisesti vastannut...
Se mitä tässä lähinnä hain takaa, niin onko riippumattomuus muista esim. n. 3-4 v. liian varhain... ( ei kaipaa ketään, tottunut olemaan yksinään. ) Ja mitä kaikkea tuosta mahdollisesti seuraisi.

:)

nassenpolkka kirjoitti:

Selvitymiskeinot erilaiset? Siitä tää alotus juur kertoo ettei ole erilaiset. Kun on narsisti niin voi välillä olla myös uhri ja taas narsisti.

"Selvitymiskeinot erilaiset? Siitä tää alotus juur kertoo ettei ole erilaiset"

Niin aloitus on yhden ihmisen mielipide...eikä se mieleestäni ole mikään todiste siitä ettei erilaisilla ihmisillä ole erilaisia selvitymiskeinoja samankaltaisissakin tilanteessa...narsisti vs, uhri...

kun me ihmiset ny ollaan vaan kaikki erilaisia...niin selvitymiskeinotkin on erilaisia...

yhden ihmisen kokemus narsismista ja uhriudesta ei ole mikään absoluuttinen totuus...vaan pelkästään yhden ihmisen kokemus/näkemys aiheesta...siltikin vaikka mielipiteensä netissä "julkisesti" ilmaiseekin...

Niin täällä se on vaan mielipide mielipiteitten joukossa...ei sen oikeampi tai väärempi...kukin valitsee itse...mitä lukemastaan ajattelee...

17+4=21 kirjoitti:

"Selvitymiskeinot erilaiset? Siitä tää alotus juur kertoo ettei ole erilaiset"

Niin aloitus on yhden ihmisen mielipide...eikä se mieleestäni ole mikään todiste siitä ettei erilaisilla ihmisillä ole erilaisia selvitymiskeinoja samankaltaisissakin tilanteessa...narsisti vs, uhri...

kun me ihmiset ny ollaan vaan kaikki erilaisia...niin selvitymiskeinotkin on erilaisia...

yhden ihmisen kokemus narsismista ja uhriudesta ei ole mikään absoluuttinen totuus...vaan pelkästään yhden ihmisen kokemus/näkemys aiheesta...siltikin vaikka mielipiteensä netissä "julkisesti" ilmaiseekin...

Niin täällä se on vaan mielipide mielipiteitten joukossa...ei sen oikeampi tai väärempi...kukin valitsee itse...mitä lukemastaan ajattelee...

Lue lisää

"yhden ihmisen kokemus narsismista ja uhriudesta ei ole mikään absoluuttinen totuus...vaan pelkästään yhden ihmisen kokemus/näkemys aiheesta...siltikin vaikka mielipiteensä netissä "julkisesti" ilmaiseekin..."


Koskeeko tämä myös sun mielipiteitäsi ja ymmärrystäsi niistä ettei ne ole absoluuttinen totuus?

dizel kirjoitti:

No ei tuo nyt varsinaisesti vastannut...
Se mitä tässä lähinnä hain takaa, niin onko riippumattomuus muista esim. n. 3-4 v. liian varhain... ( ei kaipaa ketään, tottunut olemaan yksinään. ) Ja mitä kaikkea tuosta mahdollisesti seuraisi.

:)

Lue lisää

"ei kaipaa ketään, tottunut olemaan yksinään. ) "

En ihan osaa vastata tuohon...mitä tuon taustalla voisi olla...
mutta narsismiin se ei ihan sinällään liity...

Kun narsisti saa sen olemassaolonsa tunnun...nimenomaan toisista ihmisistä...vaikka ei tunnetasolla heihin ns. liitykkään...

Mutta ajattelisin karrikoidusti että narsisti kuolisi yksinäisyydessä , ilman sitä toista, (peiliä)...joka näyttää mitä hän kulloinkin on...

Peilinä voi toki toimia netin keskustelupalstakin..jossa aina joku vastaa...

6+7=13 kirjoitti:

"ei kaipaa ketään, tottunut olemaan yksinään. ) "

En ihan osaa vastata tuohon...mitä tuon taustalla voisi olla...
mutta narsismiin se ei ihan sinällään liity...

Kun narsisti saa sen olemassaolonsa tunnun...nimenomaan toisista ihmisistä...vaikka ei tunnetasolla heihin ns. liitykkään...

Mutta ajattelisin karrikoidusti että narsisti kuolisi yksinäisyydessä , ilman sitä toista, (peiliä)...joka näyttää mitä hän kulloinkin on...

Peilinä voi toki toimia netin keskustelupalstakin..jossa aina joku vastaa...

Lue lisää

"Kun narsisti saa sen olemassaolonsa tunnun...nimenomaan toisista ihmisistä...vaikka ei tunnetasolla heihin ns. liitykkään..."

Kuin myös narsistin uhri saa olemassaolon tunnun toisesta ihmisestä.

nassenpolkka kirjoitti:

"yhden ihmisen kokemus narsismista ja uhriudesta ei ole mikään absoluuttinen totuus...vaan pelkästään yhden ihmisen kokemus/näkemys aiheesta...siltikin vaikka mielipiteensä netissä "julkisesti" ilmaiseekin..."


Koskeeko tämä myös sun mielipiteitäsi ja ymmärrystäsi niistä ettei ne ole absoluuttinen totuus?

Lue lisää

"Koskeeko tämä myös sun mielipiteitäsi ja ymmärrystäsi niistä ettei ne ole absoluuttinen totuus?"

kyllä koskee...

Just kirjotin että sama ihminen voi olla jo yhdessäkin suhteessa molemmissa rooleissa. Uhrin ja narsistin.
Joka uhrissa asuu siis iso myös narsisti!

"Tuon voisi sanoa myös niin että uhri ei ole siten selviytynyt kokonaan koska on muuttunut itse narsistiksi."

Niin voi käydä...
jos valitsee tuon saman selvitymiskeinon kuin narsistikin...

Ei näe omaa rooliiaan suhteessa...miksi antoi "sen kaiken" tapahtua...ei hanki tietoa/ymmärrystä...mistä syystä narsisti on sellainen kuin on...

ja jossain kohtaa ymmärtää...että se kauhea narsistikin...on ollut omalla tavallaan kaltoinkohdeltu, rakkautta vaille jäänyt, pettynyt tärkeässä ihmissuhteessa...

Mutta uhrilla...joka on aikuinen...törmää narsistiin vasta aikuisella iällä...on aikuisen mieli ja järki...ymmärtää ettei itse sen paremmin kuin narsistikaan...ole maailman ainot ihmiset...joille on käynyt niin...

Uhri myöntää...että sattui...
eikä toivo samankaltaista kokemusta kellekkään toiselle...

narsistiksi muuttuu hän...joka ei löydä mitään syytä itsestään....näkee syyt tapahtuneelle vain toisessa...jää vihaan, katkeruuteen, kaunaan sitä toista kohtaan...luulee, että kaikki ihmiset on samanlaisia...

Voisin ajatella...että aikuisena narsisti on itse itsensä uhri...kun taas uhri joka toipuu...osaa antaa anteeksi itselleen...ja tuntee ainakin hivenen myötätuntoa tuota narsistiksi nimeäänsä kanssakulkijaa kohtaan...tyyliin...piru parka...

11+2=13 kirjoitti:

"Tuon voisi sanoa myös niin että uhri ei ole siten selviytynyt kokonaan koska on muuttunut itse narsistiksi."

Niin voi käydä...
jos valitsee tuon saman selvitymiskeinon kuin narsistikin...

Ei näe omaa rooliiaan suhteessa...miksi antoi "sen kaiken" tapahtua...ei hanki tietoa/ymmärrystä...mistä syystä narsisti on sellainen kuin on...

ja jossain kohtaa ymmärtää...että se kauhea narsistikin...on ollut omalla tavallaan kaltoinkohdeltu, rakkautta vaille jäänyt, pettynyt tärkeässä ihmissuhteessa...

Mutta uhrilla...joka on aikuinen...törmää narsistiin vasta aikuisella iällä...on aikuisen mieli ja järki...ymmärtää ettei itse sen paremmin kuin narsistikaan...ole maailman ainot ihmiset...joille on käynyt niin...

Uhri myöntää...että sattui...
eikä toivo samankaltaista kokemusta kellekkään toiselle...

narsistiksi muuttuu hän...joka ei löydä mitään syytä itsestään....näkee syyt tapahtuneelle vain toisessa...jää vihaan, katkeruuteen, kaunaan sitä toista kohtaan...luulee, että kaikki ihmiset on samanlaisia...

Voisin ajatella...että aikuisena narsisti on itse itsensä uhri...kun taas uhri joka toipuu...osaa antaa anteeksi itselleen...ja tuntee ainakin hivenen myötätuntoa tuota narsistiksi nimeäänsä kanssakulkijaa kohtaan...tyyliin...piru parka...

Lue lisää

Onko "aito itse" sellainen, jossa ei ole hitustakaan narsimia?

Onko sellainen ihminen aito, joka typistää psyykestään osan kokonaan pois - aikuisella iällä - niiden traumojen vuoksi, joita hän on lapsena saanut?

Myös uhri on vaurioitunut minäkuvaltaan - ei ainoastaan narsisti. Narsisti on uhri ja uhri on narsisti.

Henkilö, joka kieltää tämän ei voi toipua. Koskaan.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Onko "aito itse" sellainen, jossa ei ole hitustakaan narsimia?

Onko sellainen ihminen aito, joka typistää psyykestään osan kokonaan pois - aikuisella iällä - niiden traumojen vuoksi, joita hän on lapsena saanut?

Myös uhri on vaurioitunut minäkuvaltaan - ei ainoastaan narsisti. Narsisti on uhri ja uhri on narsisti.

Henkilö, joka kieltää tämän ei voi toipua. Koskaan.

Lue lisää

"Onko "aito itse" sellainen, jossa ei ole hitustakaan narsimia?"

Ei ole, kaikissahan meissä on narsimia...jossain jo mainitsin, koemme niitä narsistisia loukkauksia , otamme itseemme...monilla uhreilla on liian vähänkin sitä ns. tervettä narsismia...

Mutta uhri ei ole samalla tavalla narsisti...kuin se narssti jossa yleensä narsistiksi nimitetään...jos ny puhutaan narsistisesta persoonaallisuushäiriöstä...ja siihen liittyvistä asioista...

uhri voi olla narsistinen...mutta hänellä ei ole narsistista persoonallisuushäiriötä...

Oikeasti en edes usko, että sellaista voisi kehittyäkään enää aikuisella iällä...enkä usko, että narsistisen persoonaallisuushäiriön omaava...voisi vuoroin olla nph ja vuoroin ei nph...

Jos uhri ei ole nph...niin hänen minävaurionsa on erilainen kuin hänen, jolla on runsaasti nph piirteitä...ja sen vuoksi selvitymiskeinotkin ovat erilaisia...

19+7=26 kirjoitti:

"Onko "aito itse" sellainen, jossa ei ole hitustakaan narsimia?"

Ei ole, kaikissahan meissä on narsimia...jossain jo mainitsin, koemme niitä narsistisia loukkauksia , otamme itseemme...monilla uhreilla on liian vähänkin sitä ns. tervettä narsismia...

Mutta uhri ei ole samalla tavalla narsisti...kuin se narssti jossa yleensä narsistiksi nimitetään...jos ny puhutaan narsistisesta persoonaallisuushäiriöstä...ja siihen liittyvistä asioista...

uhri voi olla narsistinen...mutta hänellä ei ole narsistista persoonallisuushäiriötä...

Oikeasti en edes usko, että sellaista voisi kehittyäkään enää aikuisella iällä...enkä usko, että narsistisen persoonaallisuushäiriön omaava...voisi vuoroin olla nph ja vuoroin ei nph...

Jos uhri ei ole nph...niin hänen minävaurionsa on erilainen kuin hänen, jolla on runsaasti nph piirteitä...ja sen vuoksi selvitymiskeinotkin ovat erilaisia...

Lue lisää

Onko ajatuksesi siis sellainen, että narsisti ja uhri ovat VAIN toistensa vastakohtia? Jos näin ajattelet, kuulisin mieluusti miksi ajattelet näin.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Onko ajatuksesi siis sellainen, että narsisti ja uhri ovat VAIN toistensa vastakohtia? Jos näin ajattelet, kuulisin mieluusti miksi ajattelet näin.

Lueskelin tässä "aamukahvilla" läpi tämänkin viestiketun ja vastaan vielä tähän...

"Onko ajatuksesi siis sellainen, että narsisti ja uhri ovat VAIN toistensa vastakohtia? "

En ole tuota mieltä...onhan heillä yhteneväisiäkin piirteitä...molemmilta puuttuu ns. terve narsismi...ja sen myötä hyvä itse tunto...

Ero syntyy siitä, että uhri saattaa kyetä katsomaan peiliin/itseään...ja sen myötä "korjaamaan" heikkouksiaan...

kun taas narsisti ei...hän näkee itsensä vain virheettömänä/täydellisenä...hän on sokea itselleen, ei näe itsessään minkäänlaista "korjaamisen" tarvetta...

ja jos ihmissuhteissa syntyy ongelmia niin syy on aina toisen...

Miten sen noidankehän saa sitten katkaistua jos siitä on tullut jo osa elämää?

Mulla on näkemys ettei narsistin kumppaniksi päädykään muut kuin tavalla tai toisella minähäiriintyneet. Normaali ihminen ottaa hatkat aika nopeeseen tahtii semmosesta suhteesta jossa toinen on nasse eli ei uhriudu ja päädy valittamaan surkeuttaan tämmösille saiteille. Ne jotka vahvimmin uhriutuu ovat vahvimmin minävaurioisia eli narsisteja itsekkin.

nassenpolkka kirjoitti:

Mulla on näkemys ettei narsistin kumppaniksi päädykään muut kuin tavalla tai toisella minähäiriintyneet. Normaali ihminen ottaa hatkat aika nopeeseen tahtii semmosesta suhteesta jossa toinen on nasse eli ei uhriudu ja päädy valittamaan surkeuttaan tämmösille saiteille. Ne jotka vahvimmin uhriutuu ovat vahvimmin minävaurioisia eli narsisteja itsekkin.

Lue lisää

"Ne jotka vahvimmin uhriutuu ovat vahvimmin minävaurioisia eli narsisteja itsekkin"

"Myöhemällä iällä nassen kanssa suhteessa olleet yleensä toipuu suhteen jälkeen kohtuu kuntoon ja voivat uudessa suhteessa olla onnellisia."

Niin tuo ensimmäinen kuullostaa siltä, mitä jo aiemmin sanoin...narsisti on itse itsensä uhri...

ja totta tuokin...aikuinen ihminen...jolla ei tuota narsistista persoonaallisuushäiriötä alkujaan ei ole...ja joka myös kykenee ymmärtäämään...mistä narsismi syntyy...mitä se on...

kykenee hyväksymään tosiasiat tosiasioina...narsistin sellaisena kuin se on...itsensä sellaisena kuin on ...tapahtuneen sellaisena se kuin oli...ei ole enää tarpeen syytellä ketään...

kykenee myös toipumaan siten...ettei muutu itsekin..itse itsensä uhriksi=narsistiksi...

nassenpolkka kirjoitti:

Mulla on näkemys ettei narsistin kumppaniksi päädykään muut kuin tavalla tai toisella minähäiriintyneet. Normaali ihminen ottaa hatkat aika nopeeseen tahtii semmosesta suhteesta jossa toinen on nasse eli ei uhriudu ja päädy valittamaan surkeuttaan tämmösille saiteille. Ne jotka vahvimmin uhriutuu ovat vahvimmin minävaurioisia eli narsisteja itsekkin.

Lue lisää

"eli ei uhriudu ja päädy valittamaan surkeuttaan tämmösille saiteille."

Niin varmaan on totta, ettei terveet hyvän itsetunnon omaavat eksy tämmösille saiteille...

Että täälllä ollaan...niin minä kuin sinäkin...uhreja molemmat...

5+12=17 kirjoitti:

"eli ei uhriudu ja päädy valittamaan surkeuttaan tämmösille saiteille."

Niin varmaan on totta, ettei terveet hyvän itsetunnon omaavat eksy tämmösille saiteille...

Että täälllä ollaan...niin minä kuin sinäkin...uhreja molemmat...

Lue lisää

"Että täälllä ollaan...niin minä kuin sinäkin...uhreja molemmat..."

Tuo sinä oli tarkoitettu tarkoitettu meille kaikille...myös minullekkin..

uskon kyllä ettei ns. normaalien, terveiden, hyvällä itsetunnolla varustettujen , ei koskaan tavalla tai toisella uhrituneiden ihmisten tarvitse käydä suomi kaksnelosen narsismi palstalla...

Todistelemassa jotain, joko itselleen tai toisille...

Melko hyödytöntä auttamista jos ei anneta tilaa tunnereaktioille, sellaiset auttajat ovat itse avun tarpeessa ja se on nähty niiiiiiiin monesti.

nisse.. kirjoitti:

Melko hyödytöntä auttamista jos ei anneta tilaa tunnereaktioille, sellaiset auttajat ovat itse avun tarpeessa ja se on nähty niiiiiiiin monesti.

"Melko hyödytöntä auttamista jos ei anneta tilaa tunnereaktioille,"

Totta tuokin...vain sitä kautta syntyy parantuminen...kun antaa tiaa kaikille tunteilleen...

jo narsistiin suhteessa ollessaan tunnistaa pahan olonsa, myöntää sen eikä sivuuta sitä...että mitä väliä miten minua kohdellaan...miltä minusta tuntuu...

Tuosta se lähtee...jos ei halua suhteessa tuntea pääsääntöisesti omaa oloaan huonoksi...ainut ratkaisu on etäisyyden ottaminen, irtautuminen...

odottaminen, että toinen muuttuisi itsestään kuin ihmeen kaupalla paremmaksi...on ikuista...

Mutta toki on oikeus vihata, surra, tuntea katkeruutta, huutaa, raivota, itkeä...hetken miettiä jopa kostoa...

Kun nuo tunteet laimenee...jos ei kaiken aikaa muistele kärsimäänsä pahaa...tulee myös tilaa toisenlaisille ajatuksille...miettii sitä omaa rooliaan...ottaa siitä toisesta selvää...miksi hän mahdollisesti käyttäytyi/oli sellainen kuin oli...

Ymmärtää että molemmat on ihmisiä...niin narsisti kuin itsekin...ja sen vuoksi epätäydellisiä molemmat...ensin armahtaa itsensä...lopulta sen toisenkin...

hyväksyy tapahtuneen...joka siirtyy lokeroon...menneisyys...katse/ajatukset alkaa siirtyä tulevaisuuteen...

"Jokainen meistä - joka on tasapainossakin itsensä kassa, voi siten ilmentää epätervettä narsismia hetkittäin ja tilanteissa, jotka ovat äärimmäisiä"

noh...siihen ny mitään äärimmäisiä tilanteita tarvita...

kaikki me koemme ns. narsistisia loukkauksia tavan takaa...jos yleensä elämme suhteessa muihin ihmisiin...

Asia jossa minä luulin olevani hyvä...onkin toinen parempi...toivoin voittavani, mutta toinen olikin parempi...hänen tekemänsä/sanomisensa kuullosti paremmellta kuin omani...Toinen on kauniimpi, rikkaampi, saavutanut elämässä enemmän kuin minä...jne..

Ei narsistin ja narsistin ero on vain siinä...että ei narsiti hyväksyy toisen paremmuuden...on tyytyväinen itseensä omaan olemiseensa, suoritukseensa, elämäänsä...ei toisen hyvä ole itseltä pois...

narsisti ei koskaan...luulee sen kaiken toisella olevan hyvän olevan pois itseltään...

jos ei narsisti itse pysty ns. panemaan paremmaksi...jää ainoaksi keinoksi sitten mitätöidä se toisessa oleva hyvä...tavalla tai toisella...

2+3=5 kirjoitti:

"Jokainen meistä - joka on tasapainossakin itsensä kassa, voi siten ilmentää epätervettä narsismia hetkittäin ja tilanteissa, jotka ovat äärimmäisiä"

noh...siihen ny mitään äärimmäisiä tilanteita tarvita...

kaikki me koemme ns. narsistisia loukkauksia tavan takaa...jos yleensä elämme suhteessa muihin ihmisiin...

Asia jossa minä luulin olevani hyvä...onkin toinen parempi...toivoin voittavani, mutta toinen olikin parempi...hänen tekemänsä/sanomisensa kuullosti paremmellta kuin omani...Toinen on kauniimpi, rikkaampi, saavutanut elämässä enemmän kuin minä...jne..

Ei narsistin ja narsistin ero on vain siinä...että ei narsiti hyväksyy toisen paremmuuden...on tyytyväinen itseensä omaan olemiseensa, suoritukseensa, elämäänsä...ei toisen hyvä ole itseltä pois...

narsisti ei koskaan...luulee sen kaiken toisella olevan hyvän olevan pois itseltään...

jos ei narsisti itse pysty ns. panemaan paremmaksi...jää ainoaksi keinoksi sitten mitätöidä se toisessa oleva hyvä...tavalla tai toisella...

Lue lisää

Mitä ihmettä? Mitä tarkoitat?

Meinaatko, että toisen paremmuuden toteaminen (tai rikkauden, kauneuden jne.) on jokin narsistinen loukkaus?

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Mitä ihmettä? Mitä tarkoitat?

Meinaatko, että toisen paremmuuden toteaminen (tai rikkauden, kauneuden jne.) on jokin narsistinen loukkaus?

"Meinaatko, että toisen paremmuuden toteaminen (tai rikkauden, kauneuden jne.) on jokin narsistinen loukkaus?"

nauraa...en meinaa...loukkaus syntyy siitä, miten toisen paremmuuteen suhtautuu...molemmat tiedämme, että narsisti on hyvin kateellinen...

Kaeus on kaikissa ihmisissä oleva piirre...mutta tavallinen ihminen tunnistaa myöntää sen...harmittelee ehkä hetken...mutta se ei vaikuta sen kummemmin kanssakäymiseen...sen "paremman" ihmisen kansa.....

kun taas narsisti miettii keinoja...miten toista saisi edes horjutettua jos hänen hyvä ominaisuuksiaan/asioitaan ei saa koknkreettisesti riistettyä...

"jos ei narsisti itse pysty ns. panemaan paremmaksi...jää ainoaksi keinoksi sitten mitätöidä se toisessa oleva hyvä...tavalla tai toisella.."

15+5=20 kirjoitti:

"Meinaatko, että toisen paremmuuden toteaminen (tai rikkauden, kauneuden jne.) on jokin narsistinen loukkaus?"

nauraa...en meinaa...loukkaus syntyy siitä, miten toisen paremmuuteen suhtautuu...molemmat tiedämme, että narsisti on hyvin kateellinen...

Kaeus on kaikissa ihmisissä oleva piirre...mutta tavallinen ihminen tunnistaa myöntää sen...harmittelee ehkä hetken...mutta se ei vaikuta sen kummemmin kanssakäymiseen...sen "paremman" ihmisen kansa.....

kun taas narsisti miettii keinoja...miten toista saisi edes horjutettua jos hänen hyvä ominaisuuksiaan/asioitaan ei saa koknkreettisesti riistettyä...

"jos ei narsisti itse pysty ns. panemaan paremmaksi...jää ainoaksi keinoksi sitten mitätöidä se toisessa oleva hyvä...tavalla tai toisella.."

Lue lisää

Ihmettelen, miksi yleensä edes tuollaista tarvitsee havainnoida, että toinen on nyt kauniimpi, rikkaampi viisaampi jne. kuin minä......Vaikuttaa vähän epäkypsältä ajatusmallilta tuollainen.

Narsistin ja uhrin ajatteluna tuon kyllä ymmärrän - mutta eheytynyt aikuinen ihminen ei ajattele tuolla tavalla.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Ihmettelen, miksi yleensä edes tuollaista tarvitsee havainnoida, että toinen on nyt kauniimpi, rikkaampi viisaampi jne. kuin minä......Vaikuttaa vähän epäkypsältä ajatusmallilta tuollainen.

Narsistin ja uhrin ajatteluna tuon kyllä ymmärrän - mutta eheytynyt aikuinen ihminen ei ajattele tuolla tavalla.

Lue lisää

"Narsistin ja uhrin ajatteluna tuon kyllä ymmärrän - mutta eheytynyt aikuinen ihminen ei ajattele tuolla tavalla"

En tiedä...uskoisin kyllä että kaikki tuntee joskus kateutta...
niin minä kuin sinäkin...

Niitä eheytynyitä hyvän itsetunnon omaavia ns. terveitä ihmisiä tuskin täällä suomi kaksnelosen narsimi palstalla edes onkaan...

4+10=14 kirjoitti:

"Narsistin ja uhrin ajatteluna tuon kyllä ymmärrän - mutta eheytynyt aikuinen ihminen ei ajattele tuolla tavalla"

En tiedä...uskoisin kyllä että kaikki tuntee joskus kateutta...
niin minä kuin sinäkin...

Niitä eheytynyitä hyvän itsetunnon omaavia ns. terveitä ihmisiä tuskin täällä suomi kaksnelosen narsimi palstalla edes onkaan...

Lue lisää

Sinusta en tiedä, mutta minulle on hyvä itsetunto ja olen nk. "terve" aikuinen ihminen.
Valmistuin tänä keväänä ammattiin, jossa näin on oltava - minut on siis "testattu".....tämä siis siitäkin huolimatta, vaikka kaikki muut olisivatkin jotain muuta täällä S24:llä.

Kaikesta negatiivisesta voi vapautua. Siihen on kehitetty erilaisia malleja, joita noudattamalla saavuttaa päämääränsä.
Kateus ei ole voittamaton tunne. Mikään tunne ei ole voittamaton - eikä hallitsematon, toki tämä vaatii hyvän itsetuntemuksen tuekseen.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Sinusta en tiedä, mutta minulle on hyvä itsetunto ja olen nk. "terve" aikuinen ihminen.
Valmistuin tänä keväänä ammattiin, jossa näin on oltava - minut on siis "testattu".....tämä siis siitäkin huolimatta, vaikka kaikki muut olisivatkin jotain muuta täällä S24:llä.

Kaikesta negatiivisesta voi vapautua. Siihen on kehitetty erilaisia malleja, joita noudattamalla saavuttaa päämääränsä.
Kateus ei ole voittamaton tunne. Mikään tunne ei ole voittamaton - eikä hallitsematon, toki tämä vaatii hyvän itsetuntemuksen tuekseen.

Lue lisää

"Sinusta en tiedä, mutta minulle on hyvä itsetunto ja olen nk. "terve" aikuinen ihminen."

edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä...

ja jos ny sinusta puhutaan...niin terve hyvä itsetuntoinen aikuinen ihminen ei ota pulttia jonkun miinusteluista täällä ja syytä niistä ketään......vaan hänelle on ihan sama...miinusteleeko joku vai ei ...täällä suomi kaksnelosen keskustelupalstalla...

Tuo sinun todistelusi...ei todista yhtikäs mitään...voisinhan minäkin väittää olevani vaikka minkä alan professori jos niikseen tulee...

mitä "testaukseen tulee"...niin olen minäkin psykologisissa testeissä ollut...liittyen ammattiini...

Se kertoo vain valmuidesta toimia ammatissa...ei semmosta testiä olekkaan josta saa ns. terveen aikuisen hyvä itsetuntoisen paperit...

1+14=15 kirjoitti:

"Sinusta en tiedä, mutta minulle on hyvä itsetunto ja olen nk. "terve" aikuinen ihminen."

edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä...

ja jos ny sinusta puhutaan...niin terve hyvä itsetuntoinen aikuinen ihminen ei ota pulttia jonkun miinusteluista täällä ja syytä niistä ketään......vaan hänelle on ihan sama...miinusteleeko joku vai ei ...täällä suomi kaksnelosen keskustelupalstalla...

Tuo sinun todistelusi...ei todista yhtikäs mitään...voisinhan minäkin väittää olevani vaikka minkä alan professori jos niikseen tulee...

mitä "testaukseen tulee"...niin olen minäkin psykologisissa testeissä ollut...liittyen ammattiini...

Se kertoo vain valmuidesta toimia ammatissa...ei semmosta testiä olekkaan josta saa ns. terveen aikuisen hyvä itsetuntoisen paperit...

Lue lisää

JOS tässä nyt joku TODISTELEE jotain, niin se olet kyllä ihan sinä itse - nimittäin sitä, etten ole mitä sanon olevani. Osaatko muuta kuin vähätellä ja kadehtia? Kuinka hyvän olon siitä saat, nouseeko itsetuntosi tuolla tavalla? Pitäisikö minun ottaa taakkasi kannettavaksesi ja tyytyä olemaan samanlainen kuin sinäkin - ettei sulla olisi noin paha olo?
En aio myöskään alkaa häpeämään tervettä itsetuntoani, siitäkään huolimatta, että se aiheuttaa sinussa sietämättömän oloisen kateuden tunteen.

Sinulla on vapaus mielipiteeseesi ja sen arvon saat lausumallesi, mutta totuutta et siitä päätellen ollenkaan tunne. On asioita, joista voi päätellä jotain ja asioita, joista päätteleminen on silkkaa tyhmyyttä....sinä sorruit nyt tuohon jälkimmäiseen ihmisen kohdalla, jota et ollenkaan tunne.

Siksi sanomasi valuu tyhjyyteen. Se on yhtä merkityksellinen kuin lokin paska laivan kyljessä....todellinen, mutta merkityksetön.

BTW. Minut on testattu kahteen kertaa - eri syistä. Toinen koskee ammattiani.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

JOS tässä nyt joku TODISTELEE jotain, niin se olet kyllä ihan sinä itse - nimittäin sitä, etten ole mitä sanon olevani. Osaatko muuta kuin vähätellä ja kadehtia? Kuinka hyvän olon siitä saat, nouseeko itsetuntosi tuolla tavalla? Pitäisikö minun ottaa taakkasi kannettavaksesi ja tyytyä olemaan samanlainen kuin sinäkin - ettei sulla olisi noin paha olo?
En aio myöskään alkaa häpeämään tervettä itsetuntoani, siitäkään huolimatta, että se aiheuttaa sinussa sietämättömän oloisen kateuden tunteen.

Sinulla on vapaus mielipiteeseesi ja sen arvon saat lausumallesi, mutta totuutta et siitä päätellen ollenkaan tunne. On asioita, joista voi päätellä jotain ja asioita, joista päätteleminen on silkkaa tyhmyyttä....sinä sorruit nyt tuohon jälkimmäiseen ihmisen kohdalla, jota et ollenkaan tunne.

Siksi sanomasi valuu tyhjyyteen. Se on yhtä merkityksellinen kuin lokin paska laivan kyljessä....todellinen, mutta merkityksetön.

BTW. Minut on testattu kahteen kertaa - eri syistä. Toinen koskee ammattiani.

Lue lisää

"edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä."

Tuo on ihan minun mielipiteeni kaikista terveen hyvän itsetunnon omaavista ihmisistä...ei väittämä siitä...ettet ole mitä itse sanot olevasi...

ja mitä totuuteen tulee...kaikilla meillä on oma totuumme...
sinulla omasi ja minulla omani...täällä keskstelupalstalla ne ovat yhtä merkityksettömiä/samaa lokinpaskaa...pelkkiä kirjoitettuja sanoja......kun ei niitä voi mitenkään oikeaksi todistaa...

kun täällä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa...
terve aikuinen ihminen ymmärtää senkin...

7+20=27 kirjoitti:

"edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä."

Tuo on ihan minun mielipiteeni kaikista terveen hyvän itsetunnon omaavista ihmisistä...ei väittämä siitä...ettet ole mitä itse sanot olevasi...

ja mitä totuuteen tulee...kaikilla meillä on oma totuumme...
sinulla omasi ja minulla omani...täällä keskstelupalstalla ne ovat yhtä merkityksettömiä/samaa lokinpaskaa...pelkkiä kirjoitettuja sanoja......kun ei niitä voi mitenkään oikeaksi todistaa...

kun täällä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa...
terve aikuinen ihminen ymmärtää senkin...

Lue lisää

Terve aikuinen ei ymmärrä eikä hyväksy kiusaamista ja sanoo siitä, kun sellaista huomaa. Sen äsken tein.

"kun täällä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa..."

Ja täällä voi myös kuka tahansa sanoa toisesta hänen olevan mitä tahansa...Oletko pannut merkille sellaista?

7+20=27 kirjoitti:

"edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä."

Tuo on ihan minun mielipiteeni kaikista terveen hyvän itsetunnon omaavista ihmisistä...ei väittämä siitä...ettet ole mitä itse sanot olevasi...

ja mitä totuuteen tulee...kaikilla meillä on oma totuumme...
sinulla omasi ja minulla omani...täällä keskstelupalstalla ne ovat yhtä merkityksettömiä/samaa lokinpaskaa...pelkkiä kirjoitettuja sanoja......kun ei niitä voi mitenkään oikeaksi todistaa...

kun täällä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa...
terve aikuinen ihminen ymmärtää senkin...

Lue lisää

Olen perirehellinen ihminen ja jos nyt suostuisin vähättelemään itseäni sinun mieliksesi, joudun ristiriitaan itseni ja sen totuuden kanssa joka minulla itsestäni on. Tämä totuus on muotoutunut minun ja ympäristöni vaikutuksesta - vähitellen vuosikymmenien saatossa.

Minä en vaadi sinulta samaa. Sinun ei tarvitse alkaa vähätellä itseäsi minun takiani.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Terve aikuinen ei ymmärrä eikä hyväksy kiusaamista ja sanoo siitä, kun sellaista huomaa. Sen äsken tein.

"kun täällä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä tahansa..."

Ja täällä voi myös kuka tahansa sanoa toisesta hänen olevan mitä tahansa...Oletko pannut merkille sellaista?

Lue lisää

"Ja täällä voi myös kuka tahansa sanoa toisesta hänen olevan mitä tahansa"

joo olen huomannut...minuakin on nimitelty narsistiksi, milloin miksikin...tuossa aiemmin nimittelit kateelliseksi...jossain kohtaa miinustelijaksi jne...

Sinuakin olen kritisoinut vihapuheestasi mm. Yh äitejä kohtaan...huom...painotus sanalla puheestasi...

Se ettei ole samaa mieltä...tai omaa erilaisen mielipiteen...ei ole kiusaamista...tuo mielipiteeni..."edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä."
ei ollut tarkoitettu nimenomaan sinulle...vaan on yleinen mielipiteeni asiasta...

"Terve aikuinen ei ymmärrä eikä hyväksy kiusaamista"...

Tuohon voisin mielipiteenäni sanoa, ettei hyvä itsetuntoinen aikuinen ihminen ota netin keskustelupalstalla kiusaamisena(ota uhrin roolia) tilanteessa jossa vastakkain ovat vain erilaiset mielipiteet...

Sen paremmin kuin joidenkin sivistymättömiä herjojakaan...terve aikuinen hyvä itsetuntoinen ihminen ymmärtää kyllä...että ne kertovat enempi ihmisestä itsestään...ovat vain hänen mielipiteitään...ei totuus ihmisestä jota herjataan..

mutta noh...sinä ilmeisesti koet ny tulleesi kiusatuksi minun taholtani...se on sinun kokemuksesi...minun erilaisista mielipiteistäni...

En voi sitä kiusaamisen kokemustasi muuksi muuttaa...että olen pahoillani kyllä jos koet aidosti niin...tein sinulle huonoa oloa...

Ehkä pikkusen sulla kuitenkin sitte on jonkinlaista itseluottamuksen puutetta...kun annat tuntemattoman vanhan tädin mielipiteiden netin keskustelupalstalla niin kovin vaikuttaa itseesi...että sittenkin annoit sille lokin paskalle jonkin merkityksen...

mutta voisit vaikka lohduttautua ajatuksella, että vanhat tädit on ikäviä ihmisiä...josko se helpottaisi oloasi ja voisit ajatella että mitähän tuokin vanha täti luulee olevansa..edelleen pelkkää lokin paskaa sen mielipiteet...vain kuulija/lukija viime kädessä päättää...onko niillä merkitystä..

12+3=15 kirjoitti:

"Ja täällä voi myös kuka tahansa sanoa toisesta hänen olevan mitä tahansa"

joo olen huomannut...minuakin on nimitelty narsistiksi, milloin miksikin...tuossa aiemmin nimittelit kateelliseksi...jossain kohtaa miinustelijaksi jne...

Sinuakin olen kritisoinut vihapuheestasi mm. Yh äitejä kohtaan...huom...painotus sanalla puheestasi...

Se ettei ole samaa mieltä...tai omaa erilaisen mielipiteen...ei ole kiusaamista...tuo mielipiteeni..."edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä."
ei ollut tarkoitettu nimenomaan sinulle...vaan on yleinen mielipiteeni asiasta...

"Terve aikuinen ei ymmärrä eikä hyväksy kiusaamista"...

Tuohon voisin mielipiteenäni sanoa, ettei hyvä itsetuntoinen aikuinen ihminen ota netin keskustelupalstalla kiusaamisena(ota uhrin roolia) tilanteessa jossa vastakkain ovat vain erilaiset mielipiteet...

Sen paremmin kuin joidenkin sivistymättömiä herjojakaan...terve aikuinen hyvä itsetuntoinen ihminen ymmärtää kyllä...että ne kertovat enempi ihmisestä itsestään...ovat vain hänen mielipiteitään...ei totuus ihmisestä jota herjataan..

mutta noh...sinä ilmeisesti koet ny tulleesi kiusatuksi minun taholtani...se on sinun kokemuksesi...minun erilaisista mielipiteistäni...

En voi sitä kiusaamisen kokemustasi muuksi muuttaa...että olen pahoillani kyllä jos koet aidosti niin...tein sinulle huonoa oloa...

Ehkä pikkusen sulla kuitenkin sitte on jonkinlaista itseluottamuksen puutetta...kun annat tuntemattoman vanhan tädin mielipiteiden netin keskustelupalstalla niin kovin vaikuttaa itseesi...että sittenkin annoit sille lokin paskalle jonkin merkityksen...

mutta voisit vaikka lohduttautua ajatuksella, että vanhat tädit on ikäviä ihmisiä...josko se helpottaisi oloasi ja voisit ajatella että mitähän tuokin vanha täti luulee olevansa..edelleen pelkkää lokin paskaa sen mielipiteet...vain kuulija/lukija viime kädessä päättää...onko niillä merkitystä..

Lue lisää

Tuota...Mitkään "puheet" mistä olen täällä puhunut tai oikeammin kirjoittanut, eivät ole olleet sinulle tarkoitettuja....Joten nekin ovat olleet minun mielipietitäni asioista, joista minulla sellainen on. Mutta jostain syystä et halunnut niitä sellaisina ottaa, vaan puhut narsistille suurelliseen tapaan mm. vihapuheesta, joka on kyllä jotain aivan muuta kuin se, mitä minä olen täällä kirjoittanut.
Mutta loppupeleissä tuossakin on kyse siitä, ettei halua lähellesi eri tavalla ajattelevia - narsistille tyypilliseen tapaasi.

Noh, minä en mielipidettäni kotihoidon tuen tarpeellisuudesta muuta mihinkään, siitäkään huolimatta, että nimesit sen vihapuheeksi.

Anna jo olla tuo itseluottamusaihe. Se kun ei ole vahvinta osaamistasi laisinkaan. Kuten ei muutenkaan mikään psykologinen arviointi.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Olen perirehellinen ihminen ja jos nyt suostuisin vähättelemään itseäni sinun mieliksesi, joudun ristiriitaan itseni ja sen totuuden kanssa joka minulla itsestäni on. Tämä totuus on muotoutunut minun ja ympäristöni vaikutuksesta - vähitellen vuosikymmenien saatossa.

Minä en vaadi sinulta samaa. Sinun ei tarvitse alkaa vähätellä itseäsi minun takiani.

Lue lisää

"Sinun ei tarvitse alkaa vähätellä itseäsi minun takiani."

en minä vähättelekkään...olen se mikä olen...vanha täti...
eikä mielipiteilläni täällä ole niin suurta merkitystä...kuten ei missään muuallakaan...

ne ovat vain mielipiteitäni, syntyneet ajatuksistani, elämän kokemuksistani, tiedoista joita on karttunut matkan varrella......

ei mitään sen kummempia...vain pelkkiä mielipiteitäni...ei sinällään vääriä eikä eikä oikeita...en minä ole suurin, kaunein, viisain, mahtavin, koe hallitsevani muita ihmisiä...

Minä olen minä...ihminen...olen mikä olen ja se riittää...

12+3=15 kirjoitti:

"Ja täällä voi myös kuka tahansa sanoa toisesta hänen olevan mitä tahansa"

joo olen huomannut...minuakin on nimitelty narsistiksi, milloin miksikin...tuossa aiemmin nimittelit kateelliseksi...jossain kohtaa miinustelijaksi jne...

Sinuakin olen kritisoinut vihapuheestasi mm. Yh äitejä kohtaan...huom...painotus sanalla puheestasi...

Se ettei ole samaa mieltä...tai omaa erilaisen mielipiteen...ei ole kiusaamista...tuo mielipiteeni..."edelläänkään ei ns. terveen aikuisen hyvän itsetunnon omaavan ihmisen ei tarvitse todistella sitä täällä."
ei ollut tarkoitettu nimenomaan sinulle...vaan on yleinen mielipiteeni asiasta...

"Terve aikuinen ei ymmärrä eikä hyväksy kiusaamista"...

Tuohon voisin mielipiteenäni sanoa, ettei hyvä itsetuntoinen aikuinen ihminen ota netin keskustelupalstalla kiusaamisena(ota uhrin roolia) tilanteessa jossa vastakkain ovat vain erilaiset mielipiteet...

Sen paremmin kuin joidenkin sivistymättömiä herjojakaan...terve aikuinen hyvä itsetuntoinen ihminen ymmärtää kyllä...että ne kertovat enempi ihmisestä itsestään...ovat vain hänen mielipiteitään...ei totuus ihmisestä jota herjataan..

mutta noh...sinä ilmeisesti koet ny tulleesi kiusatuksi minun taholtani...se on sinun kokemuksesi...minun erilaisista mielipiteistäni...

En voi sitä kiusaamisen kokemustasi muuksi muuttaa...että olen pahoillani kyllä jos koet aidosti niin...tein sinulle huonoa oloa...

Ehkä pikkusen sulla kuitenkin sitte on jonkinlaista itseluottamuksen puutetta...kun annat tuntemattoman vanhan tädin mielipiteiden netin keskustelupalstalla niin kovin vaikuttaa itseesi...että sittenkin annoit sille lokin paskalle jonkin merkityksen...

mutta voisit vaikka lohduttautua ajatuksella, että vanhat tädit on ikäviä ihmisiä...josko se helpottaisi oloasi ja voisit ajatella että mitähän tuokin vanha täti luulee olevansa..edelleen pelkkää lokin paskaa sen mielipiteet...vain kuulija/lukija viime kädessä päättää...onko niillä merkitystä..

Lue lisää

Mitäs noi heittämäsi herjat nyt sit susta kertoo?Että olet miehiä vihaava yhteiskunnan tuilla elävä narsistinen loinen?Vai mitä?

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Tuota...Mitkään "puheet" mistä olen täällä puhunut tai oikeammin kirjoittanut, eivät ole olleet sinulle tarkoitettuja....Joten nekin ovat olleet minun mielipietitäni asioista, joista minulla sellainen on. Mutta jostain syystä et halunnut niitä sellaisina ottaa, vaan puhut narsistille suurelliseen tapaan mm. vihapuheesta, joka on kyllä jotain aivan muuta kuin se, mitä minä olen täällä kirjoittanut.
Mutta loppupeleissä tuossakin on kyse siitä, ettei halua lähellesi eri tavalla ajattelevia - narsistille tyypilliseen tapaasi.

Noh, minä en mielipidettäni kotihoidon tuen tarpeellisuudesta muuta mihinkään, siitäkään huolimatta, että nimesit sen vihapuheeksi.

Anna jo olla tuo itseluottamusaihe. Se kun ei ole vahvinta osaamistasi laisinkaan. Kuten ei muutenkaan mikään psykologinen arviointi.

Lue lisää

"Anna jo olla tuo itseluottamusaihe. Se kun ei ole vahvinta osaamistasi laisinkaan. Kuten ei muutenkaan mikään psykologinen arviointi."

joo ei olekkaan minun alaani tuo psykoloignti...mutta itsehän kerroit kokevasi tulleeksi kiusatuksi...niin kyllä siitä voi maallikkokin päätellä, ettei se itseluottamus ole aivan kohdillaan...

jos tuntee itsensä kisatuksi netin keskustelupalstalla ...vain vanhan tädin erilaisten mielipiteiden vuoksi...

niin mitä se sitten on oikeassa elämässä...miten selviät siitä...

nassenpolkka kirjoitti:

Mitäs noi heittämäsi herjat nyt sit susta kertoo?Että olet miehiä vihaava yhteiskunnan tuilla elävä narsistinen loinen?Vai mitä?

"Että olet miehiä vihaava yhteiskunnan tuilla elävä narsistinen loinen?Vai mitä?"

Ahaa ent ilkikurimus...toit ystäväsikin....
puolustamaan sinua minua vastaan...

20+7=27 kirjoitti:

"Sinun ei tarvitse alkaa vähätellä itseäsi minun takiani."

en minä vähättelekkään...olen se mikä olen...vanha täti...
eikä mielipiteilläni täällä ole niin suurta merkitystä...kuten ei missään muuallakaan...

ne ovat vain mielipiteitäni, syntyneet ajatuksistani, elämän kokemuksistani, tiedoista joita on karttunut matkan varrella......

ei mitään sen kummempia...vain pelkkiä mielipiteitäni...ei sinällään vääriä eikä eikä oikeita...en minä ole suurin, kaunein, viisain, mahtavin, koe hallitsevani muita ihmisiä...

Minä olen minä...ihminen...olen mikä olen ja se riittää...

Lue lisää

Sä et ole mikää ihminen vaan persläpi.Saat mut niin täyteen raivoon kun vaan näenkin sun kirjotuksia jossain. Ei oo ihme että oot yhärisk jääny.Kaikki sun teksti on vittuilua vittuilua ja vielä lisää vittuilua eikä sitten mitään muut niin paitsi sitä vihapuhetta.Sä teit sen taas!!!!Tulit ja muutit keskustelun aiheen ihan muuhun suuntaan.Taas ollaan yhäreissä ja ilkikurimuksessa.
HANKI VITTU ELÄMÄ!

2+2=4 kirjoitti:

"Että olet miehiä vihaava yhteiskunnan tuilla elävä narsistinen loinen?Vai mitä?"

Ahaa ent ilkikurimus...toit ystäväsikin....
puolustamaan sinua minua vastaan...

Lue lisää

Olen ihan itsenäinen ääliö enkä puolusta ketään.Mutta sun kimppuun hyökkään.

10+8=18 kirjoitti:

"Anna jo olla tuo itseluottamusaihe. Se kun ei ole vahvinta osaamistasi laisinkaan. Kuten ei muutenkaan mikään psykologinen arviointi."

joo ei olekkaan minun alaani tuo psykoloignti...mutta itsehän kerroit kokevasi tulleeksi kiusatuksi...niin kyllä siitä voi maallikkokin päätellä, ettei se itseluottamus ole aivan kohdillaan...

jos tuntee itsensä kisatuksi netin keskustelupalstalla ...vain vanhan tädin erilaisten mielipiteiden vuoksi...

niin mitä se sitten on oikeassa elämässä...miten selviät siitä...

Lue lisää

Voi luojani....

Kiusaamisen kokemus ei ole millään muotoa riippuvainen siitä, minkälainen ihmisen itseluottamus on. Tiedän kyllä, että kiusaamisen tarkoitus on horjuttaa kohteen itseluottamusta ja minäkäsitystä...mutta: älä nyt sentään lähde kuvittelemaan itsestäsi liikoja.
Kiusaajalta puuttuu ainakin empatiakyky....ja se on vajaa ainakin narsistilla ja joiden lähteiden mukaan puuttuu psykopaateilta.,,,joten?

Itsetuntoni ei ole sinusta missään määrin riippuvainen.

nassenpolkka kirjoitti:

Olen ihan itsenäinen ääliö enkä puolusta ketään.Mutta sun kimppuun hyökkään.

"Mutta sun kimppuun hyökkään"

nauraa...no hyökkää ny sitten jos tahdot ja se tuottaa iloa sinulle...

Mutta uskoisin kyllä, että olet tuon ent. ilkikurimuksen suojelus enkeli...

nassenpolkka kirjoitti:

Sä et ole mikää ihminen vaan persläpi.Saat mut niin täyteen raivoon kun vaan näenkin sun kirjotuksia jossain. Ei oo ihme että oot yhärisk jääny.Kaikki sun teksti on vittuilua vittuilua ja vielä lisää vittuilua eikä sitten mitään muut niin paitsi sitä vihapuhetta.Sä teit sen taas!!!!Tulit ja muutit keskustelun aiheen ihan muuhun suuntaan.Taas ollaan yhäreissä ja ilkikurimuksessa.
HANKI VITTU ELÄMÄ!

Lue lisää

i."Saat mut niin täyteen raivoon kun vaan näenkin sun kirjotuksia jossain."

Noh...mikäs pakko sun on mun kirjoituksia edes lukea...

ja kuullostaa kummalta tuo, että sussa syntyy noin voimakkaita raivon tunteita...tuon ilkikurimuksen puolesta...

mutta kielenkäyttösi on ala arvoista...

7+12=19 kirjoitti:

i."Saat mut niin täyteen raivoon kun vaan näenkin sun kirjotuksia jossain."

Noh...mikäs pakko sun on mun kirjoituksia edes lukea...

ja kuullostaa kummalta tuo, että sussa syntyy noin voimakkaita raivon tunteita...tuon ilkikurimuksen puolesta...

mutta kielenkäyttösi on ala arvoista...

Lue lisää

Ei varmaan mun puolesta vaan ihan sun oman itsesi ja ulosantisi takia.

Älä ulkoista tätä nyt itsesi ulkopuolelle, kun joku sinulle ihan suoraan kertoo, mitä tuntemuksia sinä hänessä herätät.

Ehkä tässä olisi nyt sinulla itsekritiikin paikka - muiden kiusaamisen sijasta.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Voi luojani....

Kiusaamisen kokemus ei ole millään muotoa riippuvainen siitä, minkälainen ihmisen itseluottamus on. Tiedän kyllä, että kiusaamisen tarkoitus on horjuttaa kohteen itseluottamusta ja minäkäsitystä...mutta: älä nyt sentään lähde kuvittelemaan itsestäsi liikoja.
Kiusaajalta puuttuu ainakin empatiakyky....ja se on vajaa ainakin narsistilla ja joiden lähteiden mukaan puuttuu psykopaateilta.,,,joten?

Itsetuntoni ei ole sinusta missään määrin riippuvainen.

Lue lisää

"älä nyt sentään lähde kuvittelemaan itsestäsi liikoja"

en kuvittelekkaan...en usko, että oikeasti koit itsesi niin kiusatuksi...vaan tarkoitus oli tuolla kiusaamisella...yrittää horjuttaa minun itseluottamustani...

että joo...katsokaa, kuunnelkaa kaikki...ny se kauhea vanha täti kiusaa minua...vaikka vanha täti vaan todellisuudessa on eri mieltä kanssasi...ja kysenalaistaa sinun näkemyksiäsi...

että hetkeksi ny vaihdoit sitten...siihen uhrin rooliin...ja sympatiseerajaksi sait/toit tuon herjaavan suojelus enkelisi...

nassenpolkka kirjoitti:

Sä et ole mikää ihminen vaan persläpi.Saat mut niin täyteen raivoon kun vaan näenkin sun kirjotuksia jossain. Ei oo ihme että oot yhärisk jääny.Kaikki sun teksti on vittuilua vittuilua ja vielä lisää vittuilua eikä sitten mitään muut niin paitsi sitä vihapuhetta.Sä teit sen taas!!!!Tulit ja muutit keskustelun aiheen ihan muuhun suuntaan.Taas ollaan yhäreissä ja ilkikurimuksessa.
HANKI VITTU ELÄMÄ!

Lue lisää

Tuosta keskusten aiheen muuttamisesta....

On todettu, miten narsistit toistuvasti poikkeavat varsinaisesta puheenaiheesta. Eli he muuttavat puheenaiheen kesken keskustelun, eivätkä juurikaan vastaile kysymyksiin, koska eivät ymmärrä niitä. Ja jos vastaavatkin he tekevät sen hyvin epämääräisesti ja vaikeaselkoisesti...

Ainakin minua on tämä häirinnyt tällä palstalla. Ihan kuin seinille puhuisi ja kun joku vastaa niin hän vastaa ihan eri aiheeseenkin, mistä kirjoitin...

Välillä turhauttavaa ja ihmettelin asiaa kunnes tämäkin jollain luennolla tuli mulle selväksi. Se on narsistien tapa.

nassenpolkka kirjoitti:

Tuosta keskusten aiheen muuttamisesta....

On todettu, miten narsistit toistuvasti poikkeavat varsinaisesta puheenaiheesta. Eli he muuttavat puheenaiheen kesken keskustelun, eivätkä juurikaan vastaile kysymyksiin, koska eivät ymmärrä niitä. Ja jos vastaavatkin he tekevät sen hyvin epämääräisesti ja vaikeaselkoisesti...

Ainakin minua on tämä häirinnyt tällä palstalla. Ihan kuin seinille puhuisi ja kun joku vastaa niin hän vastaa ihan eri aiheeseenkin, mistä kirjoitin...

Välillä turhauttavaa ja ihmettelin asiaa kunnes tämäkin jollain luennolla tuli mulle selväksi. Se on narsistien tapa.

Lue lisää

Toi edellä oleva on siis ilkikurimukselle.. taisi mennä väärän viestin alle.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Ei varmaan mun puolesta vaan ihan sun oman itsesi ja ulosantisi takia.

Älä ulkoista tätä nyt itsesi ulkopuolelle, kun joku sinulle ihan suoraan kertoo, mitä tuntemuksia sinä hänessä herätät.

Ehkä tässä olisi nyt sinulla itsekritiikin paikka - muiden kiusaamisen sijasta.

Lue lisää

"Ehkä tässä olisi nyt sinulla itsekritiikin paikka - muiden kiusaamisen sijasta."

Noh...tässä taas koet että kiusaan sinua...
vaikka toisessa kohtaa et kokenutkaan niin...

"mitä tuntemuksia sinä hänessä herätät."

Minä tuskin herätän mitään tuntemuksia...vaan tuntemukset heräävät pelkistä sanoista/mielipiteistäni...

nassenpolkka kirjoitti:

Toi edellä oleva on siis ilkikurimukselle.. taisi mennä väärän viestin alle.

"Toi edellä oleva on siis ilkikurimukselle.. taisi mennä väärän viestin alle. "

niin kun itse kysyy ja itse vastaa...
saa mieleisensä vastaukset...

3+14=17 kirjoitti:

"älä nyt sentään lähde kuvittelemaan itsestäsi liikoja"

en kuvittelekkaan...en usko, että oikeasti koit itsesi niin kiusatuksi...vaan tarkoitus oli tuolla kiusaamisella...yrittää horjuttaa minun itseluottamustani...

että joo...katsokaa, kuunnelkaa kaikki...ny se kauhea vanha täti kiusaa minua...vaikka vanha täti vaan todellisuudessa on eri mieltä kanssasi...ja kysenalaistaa sinun näkemyksiäsi...

että hetkeksi ny vaihdoit sitten...siihen uhrin rooliin...ja sympatiseerajaksi sait/toit tuon herjaavan suojelus enkelisi...

Lue lisää

Täti? Vanha?

En tiedä oletko mies vai nainen, enkä sitäkään oletko vanha vai vanha.
Joten en ajattelekaan tuolla tavalla.

Nyt lopetan tämän jauhamisen kanssasi. Minä en tämän tyyppistä "keskustelua" kaipaa, enkä tarvitse.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Täti? Vanha?

En tiedä oletko mies vai nainen, enkä sitäkään oletko vanha vai vanha.
Joten en ajattelekaan tuolla tavalla.

Nyt lopetan tämän jauhamisen kanssasi. Minä en tämän tyyppistä "keskustelua" kaipaa, enkä tarvitse.

Lue lisää

Siis vanha vai VÄHEMMÄN vanha....

15+11=26 kirjoitti:

"Toi edellä oleva on siis ilkikurimukselle.. taisi mennä väärän viestin alle. "

niin kun itse kysyy ja itse vastaa...
saa mieleisensä vastaukset...

Kukaan ei kysynyt mitään.Kirjotin mitä tuli mieleeni.
Olikos siinä jotain pahaa tai väärää?
Faktatietoa.

nassenpolkka kirjoitti:

Kukaan ei kysynyt mitään.Kirjotin mitä tuli mieleeni.
Olikos siinä jotain pahaa tai väärää?
Faktatietoa.

"On todettu, miten narsistit toistuvasti poikkeavat varsinaisesta puheenaiheesta. Eli he muuttavat puheenaiheen kesken keskustelun, eivätkä juurikaan vastaile kysymyksiin, koska eivät ymmärrä niitä. Ja jos vastaavatkin he tekevät sen hyvin epämääräisesti ja vaikeaselkoisesti..."

Noh...kovasti se ainakin tuntuu häiritsevän sinua...kuten tuossa kerrot...

"Ainakin minua on tämä häirinnyt tällä palstalla. Ihan kuin seinille puhuisi ja kun joku vastaa niin hän vastaa ihan eri aiheeseenkin, mistä kirjoitin.."

ja edellä jo kerroit joutuvasi raivon valtaan aina minun kirjoituksistani...
mistähän syystä...mitäs pahaa tai väärää niissä on...että reagoit niin voimakkaasti...

nassenpolkka kirjoitti:

Toi edellä oleva on siis ilkikurimukselle.. taisi mennä väärän viestin alle.

Kyllä vaan - saman olen havainnut.

Olen kirjoittanutkin aiheesta useasti. En tiennytkään, että se on narsisteille tyypillistä, mutta selittää kyllä aika monta seikkaa, joita olen tässä ihmetellyt.

Täällä se on ihan jokapäiväistä. Osa ymmärtää lukemansa, mutta sitten on tämä lauma eri nimimerkkejä, jotka ei ymmärrä. Voivat olla yksi ja sama henkilökin. En tiedä.

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Kyllä vaan - saman olen havainnut.

Olen kirjoittanutkin aiheesta useasti. En tiennytkään, että se on narsisteille tyypillistä, mutta selittää kyllä aika monta seikkaa, joita olen tässä ihmetellyt.

Täällä se on ihan jokapäiväistä. Osa ymmärtää lukemansa, mutta sitten on tämä lauma eri nimimerkkejä, jotka ei ymmärrä. Voivat olla yksi ja sama henkilökin. En tiedä.

Lue lisää

"Voivat olla yksi ja sama henkilökin. En tiedä."

HIH...niin edelleen kun itse kysyy ja vastaa...saa mieleisensä vastaukset...

nassenpolkka kirjoitti:

Tuosta keskusten aiheen muuttamisesta....

On todettu, miten narsistit toistuvasti poikkeavat varsinaisesta puheenaiheesta. Eli he muuttavat puheenaiheen kesken keskustelun, eivätkä juurikaan vastaile kysymyksiin, koska eivät ymmärrä niitä. Ja jos vastaavatkin he tekevät sen hyvin epämääräisesti ja vaikeaselkoisesti...

Ainakin minua on tämä häirinnyt tällä palstalla. Ihan kuin seinille puhuisi ja kun joku vastaa niin hän vastaa ihan eri aiheeseenkin, mistä kirjoitin...

Välillä turhauttavaa ja ihmettelin asiaa kunnes tämäkin jollain luennolla tuli mulle selväksi. Se on narsistien tapa.

Lue lisää

"On todettu, miten narsistit toistuvasti poikkeavat varsinaisesta puheenaiheesta."

Missä on todettu että poikkeavat useammin kuin muut ihmiset?

Tää ois ihan mielenkiintoinen juttu.

LK kirjoitti:

"On todettu, miten narsistit toistuvasti poikkeavat varsinaisesta puheenaiheesta."

Missä on todettu että poikkeavat useammin kuin muut ihmiset?

Tää ois ihan mielenkiintoinen juttu.

Lue lisää

Veikkaan Harea. En kyllä ole ihan varma, mutta tässä asiaa tutkailtuani mielestäni häneltä löytyi tuo tieto.

Hoviväki jakautuu ainakin narsistin edesottamuksista hyötyjiin, tietämättömiin, välinpitämättömiin ja uhreihin=LR. En ole tästä jaosta varma mutta heittelin ulkomuistista. Pääsääntöisesti hovin jäseniin pitää suhtautua tapauskohtaisesti riippuen mistä tyypistä on kyse.

"On mielestäni dissaamista (halveksivaa) sanoa, että palsta on itsetuntovammaisten keskustelukerho. Täällä voi ja saa aiheesta ja aiheen vierestä vapaasti keskustella. Vertaistuki on tärkeää vaikka se tapahtuisi anonyymisti netissä"

no tarkoitus ei ole halveksua ketään...mutta totta se vaan että täällä kaikki ollaan jonkinlaisen vikamme vammamme kanssa...kuka narstina kuka uhrina, kuka muun häiriönsä kanssa, jotkut varmaan ihan huvittelu mielessäkin...

Mutta varsinaisen uhrin vertaistuki palstana en tätä pitäisi...koska täällä monet narsisitkin esiintyvät uhreina...että sama manipulointi jatkuu...

Jos oikeasti tarvitsee apua...viisain on kääntyä ns. virallisiin auttaja tahoihin tai esim. varsinaisesti narstien uhreille tarkoitettuihin vertaistukipalveluihin...joita kyllä netistäkin löytyy ja käsittääkseni niissäkin voi keskustella anonyymisti...

19+10=29 kirjoitti:

"On mielestäni dissaamista (halveksivaa) sanoa, että palsta on itsetuntovammaisten keskustelukerho. Täällä voi ja saa aiheesta ja aiheen vierestä vapaasti keskustella. Vertaistuki on tärkeää vaikka se tapahtuisi anonyymisti netissä"

no tarkoitus ei ole halveksua ketään...mutta totta se vaan että täällä kaikki ollaan jonkinlaisen vikamme vammamme kanssa...kuka narstina kuka uhrina, kuka muun häiriönsä kanssa, jotkut varmaan ihan huvittelu mielessäkin...

Mutta varsinaisen uhrin vertaistuki palstana en tätä pitäisi...koska täällä monet narsisitkin esiintyvät uhreina...että sama manipulointi jatkuu...

Jos oikeasti tarvitsee apua...viisain on kääntyä ns. virallisiin auttaja tahoihin tai esim. varsinaisesti narstien uhreille tarkoitettuihin vertaistukipalveluihin...joita kyllä netistäkin löytyy ja käsittääkseni niissäkin voi keskustella anonyymisti...

Lue lisää

"Mutta varsinaisen uhrin vertaistuki palstana en tätä pitäisi...koska täällä monet narsisitkin esiintyvät uhreina...että sama manipulointi jatkuu..."

En minäkään, tämä on vain tyypillinen s24 palsta, samaa tuubaa eri paketissa. Tosin saahan täällä varmaan aikansa kulumaan jos ei ole muutakaan tekemistä.

"Ja mistäköhän sinä niin viisaasti päättelet, että tällä palstalla kirjoittelevat eivät ole hakeneet (myös) ammattiapua? "

en päätellyt niin mistään..."Jos oikeasti tarvitsee apua...viisain on kääntyä ns. virallisiin auttaja tahoihin tai esim. varsinaisesti narstien uhreille tarkoitettuihin vertaistukipalveluihin...joita kyllä netistäkin löytyy ja käsittääkseni niissäkin voi keskustella anonyymisti... "

Tuossa se mitä aiheesta, ammattiavun hakemisesta puhuin...

"En tiedä mihin väittämäsi narsistien esiintymisestä palstalla uhreina perustuu, täällä kuitenkin on varmasti myös ihan oikeita uhreja."

noh...tuo väittämiäni perustuu ihan vain mutu tuntumaani...ja on täällä varmaankin ihan oikeitakin uhreja...jos heillä tarkoitetan...ei narsitisen persoonallisuushäiriön omaavia...vaikka vikansa, vammansa heilläkin...

"Eikö manipulointi ole toisen ihmisen "ohjailua" ihan oikeassa - elävässä elämässä? "

No tuosta olen ihan eri mieltä...manipuloida voi myös psykologisesti...

"Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

Manipuloinnin kohteeksi voi joutua jokaisessa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään...Manipuloitu henkilö voi joutua omaksumaan näkemyksiä ja perusteluja, jotka poikkeavat hänen henkilökohtaisesta kannastaan.

Manipuloinnin torjuminen jakautuu kolmeen vaiheeseen: tekniikan välitön tunnistaminen ja torjuminen (suojautuminen), manipulointistrategian ja -tavoitteen tunnistaminen sekä rehellisten vastatoimenpiteiden toteuttaminen. Vastatoimenpiteiden tarkoituksena on valvoa omia etujaan rehellisin keinoin.[7] Manipulointi pyritään poistamaan keskustelusta rakentamalla mahdollisuuksia toimia yhteistyössä keskustelun aikana. Maltillinen ja tyyni suhtautuminen provokaatioon, asiallisuus sekä rehellisyys omien ja myös vastapuolen esittämien perustelujen suhteen heikentään manipuloinnin tehoa.[8] Manipulointia sisältävässä keskustelutilanteessa on keskityttävä omien tavoitteiden eteenpäinviemiseen ja manipuloivan henkilön toimintatapojen havainnointiin."

Aiheesta voi lukea lisääkin jos kiinnostaa...mutta tosiaan manipulointi on muutakin kuin pelkästään ihmisen ohjailemista elävässä elämässä...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi

"Eiköhän palstan ylläpito määrittele puolestasi mikä on sallittua keskustelua :"

noh...itse olen aina ollut sitä mieltä, että keskustelupalstoilla...
sana on vapaa... ja erilaiset mielipiteet sallittuja...

mutta kun ihmisiä ollaan...sammakoita lipsahtaa välillä itse kullakin...sekin on vain merkki inhimillisyydestä, epätäydellisestä ihmisestä...

20+10=30 kirjoitti:

"Ja mistäköhän sinä niin viisaasti päättelet, että tällä palstalla kirjoittelevat eivät ole hakeneet (myös) ammattiapua? "

en päätellyt niin mistään..."Jos oikeasti tarvitsee apua...viisain on kääntyä ns. virallisiin auttaja tahoihin tai esim. varsinaisesti narstien uhreille tarkoitettuihin vertaistukipalveluihin...joita kyllä netistäkin löytyy ja käsittääkseni niissäkin voi keskustella anonyymisti... "

Tuossa se mitä aiheesta, ammattiavun hakemisesta puhuin...

"En tiedä mihin väittämäsi narsistien esiintymisestä palstalla uhreina perustuu, täällä kuitenkin on varmasti myös ihan oikeita uhreja."

noh...tuo väittämiäni perustuu ihan vain mutu tuntumaani...ja on täällä varmaankin ihan oikeitakin uhreja...jos heillä tarkoitetan...ei narsitisen persoonallisuushäiriön omaavia...vaikka vikansa, vammansa heilläkin...

"Eikö manipulointi ole toisen ihmisen "ohjailua" ihan oikeassa - elävässä elämässä? "

No tuosta olen ihan eri mieltä...manipuloida voi myös psykologisesti...

"Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi.

Manipuloinnin kohteeksi voi joutua jokaisessa tilanteessa, jossa ihmiset puhuvat keskenään...Manipuloitu henkilö voi joutua omaksumaan näkemyksiä ja perusteluja, jotka poikkeavat hänen henkilökohtaisesta kannastaan.

Manipuloinnin torjuminen jakautuu kolmeen vaiheeseen: tekniikan välitön tunnistaminen ja torjuminen (suojautuminen), manipulointistrategian ja -tavoitteen tunnistaminen sekä rehellisten vastatoimenpiteiden toteuttaminen. Vastatoimenpiteiden tarkoituksena on valvoa omia etujaan rehellisin keinoin.[7] Manipulointi pyritään poistamaan keskustelusta rakentamalla mahdollisuuksia toimia yhteistyössä keskustelun aikana. Maltillinen ja tyyni suhtautuminen provokaatioon, asiallisuus sekä rehellisyys omien ja myös vastapuolen esittämien perustelujen suhteen heikentään manipuloinnin tehoa.[8] Manipulointia sisältävässä keskustelutilanteessa on keskityttävä omien tavoitteiden eteenpäinviemiseen ja manipuloivan henkilön toimintatapojen havainnointiin."

Aiheesta voi lukea lisääkin jos kiinnostaa...mutta tosiaan manipulointi on muutakin kuin pelkästään ihmisen ohjailemista elävässä elämässä...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Psykologinen_manipulointi

"Eiköhän palstan ylläpito määrittele puolestasi mikä on sallittua keskustelua :"

noh...itse olen aina ollut sitä mieltä, että keskustelupalstoilla...
sana on vapaa... ja erilaiset mielipiteet sallittuja...

mutta kun ihmisiä ollaan...sammakoita lipsahtaa välillä itse kullakin...sekin on vain merkki inhimillisyydestä, epätäydellisestä ihmisestä...

Lue lisää

"Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi."

Tässä on määritelmässä semmoinen ongelma että tuo itseasiassa kattaa kaiken vuorovaikutuksen. Tai siis eihän se välttämättä väärin ole, kyllä kaikkea vuorovaikutusta voi ajatella manipulointina. Suolan pyytäminen ruokapöydässä sopii hyvin tuohon määritelmään.

Olisi kiva semmoinen 'määrittele manipulointi' ketju kanssa kun sehän on aika vaikea määritellä jos tahtoo erottaa sen jotenkin päivittäisestä vuorovaikutuksesta.

LK kirjoitti:

"Psykologinen manipulointi on sosiaalisen vaikuttamisen muoto, joka on käyttäytymistapojen tietoista tai tiedostamatonta käyttämistä keskustelussa omien tavoitteiden saavuttamiseksi."

Tässä on määritelmässä semmoinen ongelma että tuo itseasiassa kattaa kaiken vuorovaikutuksen. Tai siis eihän se välttämättä väärin ole, kyllä kaikkea vuorovaikutusta voi ajatella manipulointina. Suolan pyytäminen ruokapöydässä sopii hyvin tuohon määritelmään.

Olisi kiva semmoinen 'määrittele manipulointi' ketju kanssa kun sehän on aika vaikea määritellä jos tahtoo erottaa sen jotenkin päivittäisestä vuorovaikutuksesta.

Lue lisää

Niin, tahtoisin vielä lisätä että tietenkään tuo keskustelu ei ole välttämätön manipulointiin. Ihmiset viestii muutenkin kuin sanoilla ja kyllähän nyt toista voi manipuloida ihan tapaamattakin ja näkemättäkin jos jonkinlaista vuorovaikutusta on. Vaikkapa juuri sillä ettei vastaa yhteydenottoon jos sillä on saavutettavissa joku toivottu käytös toisessa.

"Wikipedia (heh) ei ehkä ole oikea paikka lukea manipuloinnista, vaan ne ihka oikeat psykologian oppikirjat."

Onko tiedossa jotain hyvää teosta nimenomaan manipuloinnista? Oon ettiny semmosta, enkä oikein oo löytäny kun yhen mikä vois mahollisesti olla aiheesta enkä sitäkään oo vielä saanu käsiini.

LK kirjoitti:

"Wikipedia (heh) ei ehkä ole oikea paikka lukea manipuloinnista, vaan ne ihka oikeat psykologian oppikirjat."

Onko tiedossa jotain hyvää teosta nimenomaan manipuloinnista? Oon ettiny semmosta, enkä oikein oo löytäny kun yhen mikä vois mahollisesti olla aiheesta enkä sitäkään oo vielä saanu käsiini.

Lue lisää

Löytyy....

http://www.booky.fi/kirja/andreas_edm/manipulointitekniikat/9789525024579

sua orvokki lukemaan sen wikipedia-artikkelin, koska siellä selvästi on asiaa, joka on sulle outoa.

LK kirjoitti:

"Wikipedia (heh) ei ehkä ole oikea paikka lukea manipuloinnista, vaan ne ihka oikeat psykologian oppikirjat."

Onko tiedossa jotain hyvää teosta nimenomaan manipuloinnista? Oon ettiny semmosta, enkä oikein oo löytäny kun yhen mikä vois mahollisesti olla aiheesta enkä sitäkään oo vielä saanu käsiini.

Lue lisää

"Wikipedia (heh) ei ehkä ole oikea paikka lukea manipuloinnista, vaan ne ihka oikeat psykologian oppikirjat."

No kelpaa se wiki tietokin ihan ensitiedoksi...että tietää mistä mahdollisesti on kysymys...ja voi sitten jos aihe/asia kiinnostaa tutkia sitä hieman laajemmin ns. paremmista tietolähteistä..."

Kait ny kaikki kuitenkin tietää ettei wiki-tietoa ole sinällään oikeaksi todistettu tai tarkistettu...mutta voi sitä käyttää ns. "hakuteoksena."...jos ei yhtään ole tietoa, esim. mitä joku sana tarkoittaa...kun esim. sivistyssanakirja ei kerro kovin laajasti...

mutta ihan ensitiedoksi...esim. manipuloinnista käy kyllä....jos ensimmäinen tieto on laatua, että se on ihmisen ohjaamista elävässä elämässä...

Niin...minävaurio heillä kyllä on. Kummallakaan ei ole tervettä narsismia.

Puhun nyt tässä itse valitusta suhteesta ja omaehtoisesta valinnasta jatkaa suhteessa - en siis esim. lapsista, joilla tällaista vaihtoehtoa ei olekaan.

Vastuu se on molemmilla omasta itsestään. Tai ainakin pitäisi olla - molemmat vaan taitavat pikemminkin paeta sitä....

ent.ilkikurimus kirjoitti:

Niin...minävaurio heillä kyllä on. Kummallakaan ei ole tervettä narsismia.

Puhun nyt tässä itse valitusta suhteesta ja omaehtoisesta valinnasta jatkaa suhteessa - en siis esim. lapsista, joilla tällaista vaihtoehtoa ei olekaan.

Vastuu se on molemmilla omasta itsestään. Tai ainakin pitäisi olla - molemmat vaan taitavat pikemminkin paeta sitä....

Lue lisää

"Kummallakaan ei ole tervettä narsismia"

Niin hyvin totta tuokin, mutta siinä kun ns. moni "uhri" kykenee katsomaan ns. peiliin/itseään...tutustumaan itseensä, niihin vahvuuksiinsa kuin heikkouksiinsa...ns. löytää itsensä...niin terveen narsismin avulla selviää elämän koettelemuksista samoin kuin narsistisen pers. häiriöisenkin kaltoinkohtelusta elämän haluaan/iloaan menettämättä...

terve narsismi on eri asia kuin narsistinen persoonaallisuushäiriö...se "paha"narsisti, jonka läheisyydessä ns. uhriutuu...

Nykyään kun narsisti sanaa käytetään niin laajasti, yleensä kuvaamaan vähänkin veemäisiltä tuntuvia ihmisiä...niin koko narsisti sanan käsite hämärtyy...siitä on tullut ikäänkin kirosana.

Ihmiset eivät tiedä, että on olemassa ns. tervettä narsismia ja sairasta narsismia...

Terve narsismi

Narsismia voidaan pitää ihmisen tärkeimpänä positiivisena ominaisuutena.[6] Terveen narsistisella henkilöllä on hyvä itsetunto, ja hän voi hyvin.

Narsistinen henkilö kykenee olemaan rikastuttavassa vuorovaikutuksessa toisten ihmisten kanssa ja löytää elämästään monia mielihyvää tuottavia asioita. Narsisti tuntee vahvuutensa ja heikkoutensa, eikä hänellä ole tarvetta korostaa itseään tai kykyjään eikä nujertaa toisia.[6]

Terveen narsistista itsensä toteuttamista voidaan pitää elämänhaluisen elämän edellytyksenä. Terveellä narsistilla on rikas tunne-elämä ja sen myötä kyky kokea voimakkaita tunteita ja innostusta.[7]

Hyvän itsetunnon ansiosta narsisti pystyy tarvittaessa olemaan myös yksin, ja terveen narsismin avulla ihminen kykenee selviytymään elämän kriiseistä ja kovistakin koettelemuksista

."Ihan jokainen ihminen voi kasvaa elämänsä aikana ja korjata minuutensa naarmuja, jos vain haluaa."

Niin...karkeasti jaoteltuna normi uhri pystyy tuohon...korjaamaan minuutensa naarmuja...

narsisti(nph) ei...
koska hän ei itse myönnä minävauriotaan...vaan kokee olevansa virheetön...

Niin Breivik...kertoo tosi paljon hänen persoonastaan, että hän itse kokee tehneensä ns. palveluksen(hyvää) yhteiskunnalle...tuolla normi ihmisiä järkyttäneellä teollaan...

Breivik ei ole narsisti eikä tietääkseni psykopaattinenkaan. Vaan elää jossain omassa maailmassa (skitsofrenia?)

Yleistät vain mutta, et tiedä..

hanki tietoo kirjoitti:

Breivik ei ole narsisti eikä tietääkseni psykopaattinenkaan. Vaan elää jossain omassa maailmassa (skitsofrenia?)

Yleistät vain mutta, et tiedä..

"Yleistät vain mutta, et tiedä.."

niin, kommentoin Breivikiä tähän tapaan...

"Niin Breivik...kertoo tosi paljon hänen persoonastaan, että hän itse kokee tehneensä ns. palveluksen(hyvää) yhteiskunnalle...tuolla normi ihmisiä järkyttäneellä teollaan.."

Ettei tuo ny ollut sen kummemmin yleistystä, kuin tietoakaan...kuhan ny kommentoin tuota hänen/Breivikin omaa näkökantaansa...syystä miksi...

"Breivik ei ole narsisti eikä tietääkseni psykopaattinenkaan. Vaan elää jossain omassa maailmassa (skitsofrenia?) "

Mutta luulisin, että meistä kumpikaan/tuskin kukaan tietää...enkä katso tarpeelliseksi edes sitä tietoa/diagnoosia hänestä hankkiakkaan...kun en ymmärrä mitä minä sillä tiedolla tekisin...minulle riittää tiedoksi että hän on sairas...

Mutta joo...onhan noita ihmisiä, jotka asettavat itsensä lähes "jumalan" tasolle...ja kuvittelevat pelastavansa yhteiskunnan/koko maailman...kunhan se hänen nimeämänsä "paha" on poistettu...

"Minusta läheisriippuvainen (joka yleisempi kuin ohutnahkainen narsisti -termi) on parempi termi kuin ohutnahkainen narsisti. Yleensä uhri on tämänkaltainen persoona."

Niin itsekin olen tutustunut ko.artikkeliin ja kyllä hyvinkin jaan ajatuksesi tuosta, että LR on ns. ohutnahkainen narsisti...

mutta voisin ajatella, että tuo ohutnahkainen narsismi on paremmin tiedostettavissa...jo siitäkin syystä, että LR kykenee myöntämään lapsuutensa vaille jäämisensä ja siitä syntyneet huonommuuden, syyllisyyden ja ylikiltteyden tunteet...toisin kuin paksunahkainen narsisti...

Ja sitä kautta muuttamaan itseään/elämäänsä...

Kun taas paksunahkainen narsisti ei hevin myönnä huonommuuden/vaille jäämisen tunnettaan...hän ei koe minkäänlaista muutoksen tarvetta itsessään...

Mitä tulee ns. terveeseen narsismiin...niin molemmilta se puuttuu...siinä kun toinen antaa kohdella itseään huonosti...niin toinen pönkittää egoaan kohtelemalla toista huonosti...täytyyhän sen toisen olla huonompi...eikä näe itsessään minkäänlaista heikkoutta...

"Jotenkin minua ainakin auttaa se, että nykyään ymmärrän, että kohtaamillani narsistiksi tunnistamillani ihmisillä on varhaiskehityksessä vaurio. Ja itselläni on myös vaurio, joka on altistanut minut alisteisiin suhteisiin näiden kanssa. Huonommuuden, vaillejäämisen, syyllisyyden, ylikiltteyden jne. tunteet ovat pääosin taaksejäänyttä elämää. Lopputuloksena on vastavuoroisia ja tasapainoisempia ihmissuhteita."

Tuo voisi olla myös minun sanomaani...ja tuon pohjalta, että ymmärtää...että sillä "pahallakin narsistilla" on vaurio minässään...voi hänetkin ns. armahtaa...ettei loppu elämäänsä tarvitse kauna kantaa...

samoin kun kykenee armahtamaan itsensä...mennyt elämä on mennyt niinkuin on mennyt...kunnei sitä itseymmärrystä silloin ollut...mutta nyt kun enemmän on...niin kykenee muuttamaan toiminta/ajatusmallejaan...

myös minulla on oikeus voida hyvin...eikä vain velvollisuuksia toista kohtaan...että toinen voisi hyvin...

ja se taas antaa tilaa nauttia elämästä/ihmisistä sellaisina kuin ne ovat...ilman että tuntee tarvetta jatkuvasti pelätä missä se "paha" piileksii...tai yrittämällä miellyttää kaikkia...on tyytyväisempi itseensä ja elämäänsä...kun kaikki ei voi pitää kaikista...

3+20=23 kirjoitti:

"Minusta läheisriippuvainen (joka yleisempi kuin ohutnahkainen narsisti -termi) on parempi termi kuin ohutnahkainen narsisti. Yleensä uhri on tämänkaltainen persoona."

Niin itsekin olen tutustunut ko.artikkeliin ja kyllä hyvinkin jaan ajatuksesi tuosta, että LR on ns. ohutnahkainen narsisti...

mutta voisin ajatella, että tuo ohutnahkainen narsismi on paremmin tiedostettavissa...jo siitäkin syystä, että LR kykenee myöntämään lapsuutensa vaille jäämisensä ja siitä syntyneet huonommuuden, syyllisyyden ja ylikiltteyden tunteet...toisin kuin paksunahkainen narsisti...

Ja sitä kautta muuttamaan itseään/elämäänsä...

Kun taas paksunahkainen narsisti ei hevin myönnä huonommuuden/vaille jäämisen tunnettaan...hän ei koe minkäänlaista muutoksen tarvetta itsessään...

Mitä tulee ns. terveeseen narsismiin...niin molemmilta se puuttuu...siinä kun toinen antaa kohdella itseään huonosti...niin toinen pönkittää egoaan kohtelemalla toista huonosti...täytyyhän sen toisen olla huonompi...eikä näe itsessään minkäänlaista heikkoutta...

"Jotenkin minua ainakin auttaa se, että nykyään ymmärrän, että kohtaamillani narsistiksi tunnistamillani ihmisillä on varhaiskehityksessä vaurio. Ja itselläni on myös vaurio, joka on altistanut minut alisteisiin suhteisiin näiden kanssa. Huonommuuden, vaillejäämisen, syyllisyyden, ylikiltteyden jne. tunteet ovat pääosin taaksejäänyttä elämää. Lopputuloksena on vastavuoroisia ja tasapainoisempia ihmissuhteita."

Tuo voisi olla myös minun sanomaani...ja tuon pohjalta, että ymmärtää...että sillä "pahallakin narsistilla" on vaurio minässään...voi hänetkin ns. armahtaa...ettei loppu elämäänsä tarvitse kauna kantaa...

samoin kun kykenee armahtamaan itsensä...mennyt elämä on mennyt niinkuin on mennyt...kunnei sitä itseymmärrystä silloin ollut...mutta nyt kun enemmän on...niin kykenee muuttamaan toiminta/ajatusmallejaan...

myös minulla on oikeus voida hyvin...eikä vain velvollisuuksia toista kohtaan...että toinen voisi hyvin...

ja se taas antaa tilaa nauttia elämästä/ihmisistä sellaisina kuin ne ovat...ilman että tuntee tarvetta jatkuvasti pelätä missä se "paha" piileksii...tai yrittämällä miellyttää kaikkia...on tyytyväisempi itseensä ja elämäänsä...kun kaikki ei voi pitää kaikista...

Lue lisää

Ihan vaan nostan tämän viestiketjun tähänkin päivään...kun tuolla nimimerkillä et12 oli tuo hyvä linkki narsismi aiheesta...

http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm

Sisältää paljon myös asiaa meille itsensä "uhreiksi" tunteville...varsinkin heille jotka kokevat toistavansa samaa kaavaa kaikissa läheisissä ihmissuhteissaan...

Narsismi ei ole pelkkä kirosana...
sitä on ns. tervettäkin narsismia...

Eikä kaikki pahalta tuntuva ole vain toisessa...itsekin muistan kokeneeni aikoinaan avioliittoni loppuaikoina, että olin niin "hyvä ja pyhä" että itseäkin alkoi yököttämään...inhosin itseäni...

Joku sitä tuntemustani täälläkin ihmetteli...jonkinlaisen vastauksen siihenkin tuntemukseen voi löytää tuosta artikkelista...

Kaikki ei ole aina sitä miltä äkkiseltään luulee ja miltä se ulospäin näyttää...joskus se oma vika/vamma/vaille jääminen/tarvitsevuus voidaan pukea myös ns. hyvän kaapuun...

3+20=23 kirjoitti:

"Minusta läheisriippuvainen (joka yleisempi kuin ohutnahkainen narsisti -termi) on parempi termi kuin ohutnahkainen narsisti. Yleensä uhri on tämänkaltainen persoona."

Niin itsekin olen tutustunut ko.artikkeliin ja kyllä hyvinkin jaan ajatuksesi tuosta, että LR on ns. ohutnahkainen narsisti...

mutta voisin ajatella, että tuo ohutnahkainen narsismi on paremmin tiedostettavissa...jo siitäkin syystä, että LR kykenee myöntämään lapsuutensa vaille jäämisensä ja siitä syntyneet huonommuuden, syyllisyyden ja ylikiltteyden tunteet...toisin kuin paksunahkainen narsisti...

Ja sitä kautta muuttamaan itseään/elämäänsä...

Kun taas paksunahkainen narsisti ei hevin myönnä huonommuuden/vaille jäämisen tunnettaan...hän ei koe minkäänlaista muutoksen tarvetta itsessään...

Mitä tulee ns. terveeseen narsismiin...niin molemmilta se puuttuu...siinä kun toinen antaa kohdella itseään huonosti...niin toinen pönkittää egoaan kohtelemalla toista huonosti...täytyyhän sen toisen olla huonompi...eikä näe itsessään minkäänlaista heikkoutta...

"Jotenkin minua ainakin auttaa se, että nykyään ymmärrän, että kohtaamillani narsistiksi tunnistamillani ihmisillä on varhaiskehityksessä vaurio. Ja itselläni on myös vaurio, joka on altistanut minut alisteisiin suhteisiin näiden kanssa. Huonommuuden, vaillejäämisen, syyllisyyden, ylikiltteyden jne. tunteet ovat pääosin taaksejäänyttä elämää. Lopputuloksena on vastavuoroisia ja tasapainoisempia ihmissuhteita."

Tuo voisi olla myös minun sanomaani...ja tuon pohjalta, että ymmärtää...että sillä "pahallakin narsistilla" on vaurio minässään...voi hänetkin ns. armahtaa...ettei loppu elämäänsä tarvitse kauna kantaa...

samoin kun kykenee armahtamaan itsensä...mennyt elämä on mennyt niinkuin on mennyt...kunnei sitä itseymmärrystä silloin ollut...mutta nyt kun enemmän on...niin kykenee muuttamaan toiminta/ajatusmallejaan...

myös minulla on oikeus voida hyvin...eikä vain velvollisuuksia toista kohtaan...että toinen voisi hyvin...

ja se taas antaa tilaa nauttia elämästä/ihmisistä sellaisina kuin ne ovat...ilman että tuntee tarvetta jatkuvasti pelätä missä se "paha" piileksii...tai yrittämällä miellyttää kaikkia...on tyytyväisempi itseensä ja elämäänsä...kun kaikki ei voi pitää kaikista...

Lue lisää

Musta tuntuu välillä siltä, että kyllä LR myös on todella sokea käytökselleen...kunnes se pohjakokemus jossain muodossa tulee.
Ja kun se perimmäinen ongelmanmuoto on kuitenkin erilainen kuin perint. narsistilla, LR tulee ominaisuuksiensa vuoksi helpommin potkituksi - asia selvennee mahdollisesti nopeammin ? Ehkä.

Eli kuvitteellisesti yksikin suhde esim vaikka alkoholistin kanssa voi voimistaa tai vähentää LR-ongelmaa. Perinteisellä narsistilla seinä ei samalla tavoin vain tule vastaan.

Mun mielestä voi hyvinkin keskustella ohutnahkaisesta versiosta vaikka se joitakin loukkaakin koska kokee tulleensa nimitellyksi narsistiksi vaikka kyse on kuitenkin narsistisesta epätasapainosta.
Jos narsismi-sanan pahasta leimasta päästäisiin eroon ( käsitettäisiin ns ali-terve-yli-ajattelumalli), asiaa voisi lähestyä vähemmän kiihkoisasti ja näin varmasti moni ihminen oikeasti saisi suuremma avun, jos sitä haluaa tarjota.

Kun pysytään vain hyvä-paha-akselilla, näin "uhrin" oma usein jopa toistuva kaava jää huomaamatta koska toinen on ns selkeästi se joka tekee shittiä ja itse on se joka laahaa kivirekeä. Ja matka jatkuu, valitettavan usein samanlaisena.

lynett kirjoitti:

Musta tuntuu välillä siltä, että kyllä LR myös on todella sokea käytökselleen...kunnes se pohjakokemus jossain muodossa tulee.
Ja kun se perimmäinen ongelmanmuoto on kuitenkin erilainen kuin perint. narsistilla, LR tulee ominaisuuksiensa vuoksi helpommin potkituksi - asia selvennee mahdollisesti nopeammin ? Ehkä.

Eli kuvitteellisesti yksikin suhde esim vaikka alkoholistin kanssa voi voimistaa tai vähentää LR-ongelmaa. Perinteisellä narsistilla seinä ei samalla tavoin vain tule vastaan.

Mun mielestä voi hyvinkin keskustella ohutnahkaisesta versiosta vaikka se joitakin loukkaakin koska kokee tulleensa nimitellyksi narsistiksi vaikka kyse on kuitenkin narsistisesta epätasapainosta.
Jos narsismi-sanan pahasta leimasta päästäisiin eroon ( käsitettäisiin ns ali-terve-yli-ajattelumalli), asiaa voisi lähestyä vähemmän kiihkoisasti ja näin varmasti moni ihminen oikeasti saisi suuremma avun, jos sitä haluaa tarjota.

Kun pysytään vain hyvä-paha-akselilla, näin "uhrin" oma usein jopa toistuva kaava jää huomaamatta koska toinen on ns selkeästi se joka tekee shittiä ja itse on se joka laahaa kivirekeä. Ja matka jatkuu, valitettavan usein samanlaisena.

Lue lisää

"Musta tuntuu välillä siltä, että kyllä LR myös on todella sokea käytökselleen...kunnes se pohjakokemus jossain muodossa tulee."

Niin minun pohjakokemukseni tuli avioliittoni loppupuolella...se tarkoitti sitä, että inhosin itseäni...ja oli pakko miettiä miksi olin sellainen kuin olin...

Silloin löysin tuon LR-termin...

Noh tuon hämmentävän suhteeni myötä löysin narsismin...ja kyllä LR persoonaa voi nimittää tuollaiseksi ohutnahkaiseksi narsistiksi...lähtökohdat on samankaltaiset...kuin myös "keinot hallita" niin itseään kuin toistakin...

Mutta hyvä löytö on myös terve narsismi...
joka molemmilta puuttuu...niin ohut-kuin paksunahkaiseltakin narsistiltakin...

Pikkusen mietintää jää kyllä siitä, että itsekin olen äiti...kokivatko lapseni itsensä rakastetuiksi vaiheessa jossa se minuus kehittyy...

Että edelleen...ne syyllisyys kysymykset on vaikeita...ei niistä eroon pääse...
mutta aikuisen vastuuta omasta elämästään ja valinnoistaan olen aina kuitenkin lapsilleni korostanut...

9+9=18 kirjoitti:

"Musta tuntuu välillä siltä, että kyllä LR myös on todella sokea käytökselleen...kunnes se pohjakokemus jossain muodossa tulee."

Niin minun pohjakokemukseni tuli avioliittoni loppupuolella...se tarkoitti sitä, että inhosin itseäni...ja oli pakko miettiä miksi olin sellainen kuin olin...

Silloin löysin tuon LR-termin...

Noh tuon hämmentävän suhteeni myötä löysin narsismin...ja kyllä LR persoonaa voi nimittää tuollaiseksi ohutnahkaiseksi narsistiksi...lähtökohdat on samankaltaiset...kuin myös "keinot hallita" niin itseään kuin toistakin...

Mutta hyvä löytö on myös terve narsismi...
joka molemmilta puuttuu...niin ohut-kuin paksunahkaiseltakin narsistiltakin...

Pikkusen mietintää jää kyllä siitä, että itsekin olen äiti...kokivatko lapseni itsensä rakastetuiksi vaiheessa jossa se minuus kehittyy...

Että edelleen...ne syyllisyys kysymykset on vaikeita...ei niistä eroon pääse...
mutta aikuisen vastuuta omasta elämästään ja valinnoistaan olen aina kuitenkin lapsilleni korostanut...

Lue lisää

Diih... ensimmäiset 3-vuotta sanottaisiin olevan ne ratkaisevat mm kiintymyshäiriöiden tai muun vastaavan syntyyn.
Mutta sitten voisikin kysyä, että missä on se vanhempien porukka joka ei mokaile ja tee lapsille "häröjä" muodossa tai toisessa ?
Ehkä ihminen on näin vajavainen (?) juuri siksi että on mahdollisuus kasvaa...

Toiset tekee totta kai enemmän virheitä kuin toiset mutta jokaisella on lastinsa. Mä en enää syytä vanhempiani siitä mitä musta tuli (ja miten voisinkaan, enää) ja mä toivon ettei mulle sitten sanota loppuikää että et osannut sitä tai tätä ja valita näin loppuelämäksi uhrin roolia.
Jokainen lapsikin joutuu vain kasvamaan ne kipunsa pois ja toisilta se onnistuu, toisilta ei. Erilaisia ollaan ja toivottavasti käy hyvä tuuri =)

Musta mielenkiintoista tuosta huolimatta on se, että uskon monesta ohuesta löytyvän myös paksua nahkaa ja toisin päin. Ettei katto vain mene liian yksioikoiseksi taas, siitä en pidä =)

lynett kirjoitti:

Diih... ensimmäiset 3-vuotta sanottaisiin olevan ne ratkaisevat mm kiintymyshäiriöiden tai muun vastaavan syntyyn.
Mutta sitten voisikin kysyä, että missä on se vanhempien porukka joka ei mokaile ja tee lapsille "häröjä" muodossa tai toisessa ?
Ehkä ihminen on näin vajavainen (?) juuri siksi että on mahdollisuus kasvaa...

Toiset tekee totta kai enemmän virheitä kuin toiset mutta jokaisella on lastinsa. Mä en enää syytä vanhempiani siitä mitä musta tuli (ja miten voisinkaan, enää) ja mä toivon ettei mulle sitten sanota loppuikää että et osannut sitä tai tätä ja valita näin loppuelämäksi uhrin roolia.
Jokainen lapsikin joutuu vain kasvamaan ne kipunsa pois ja toisilta se onnistuu, toisilta ei. Erilaisia ollaan ja toivottavasti käy hyvä tuuri =)

Musta mielenkiintoista tuosta huolimatta on se, että uskon monesta ohuesta löytyvän myös paksua nahkaa ja toisin päin. Ettei katto vain mene liian yksioikoiseksi taas, siitä en pidä =)

Lue lisää

"Musta mielenkiintoista tuosta huolimatta on se, että uskon monesta ohuesta löytyvän myös paksua nahkaa ja toisin päin. Ettei katto vain mene liian yksioikoiseksi taas, siitä en pidä =) "

Juu molempia löytyy kummastakin..jos luet tuon artikkelin...niin selviää sekin sieltä...toinen/se paksu (nph) vain ei myönnä kumpaakaan...

20+10=30 kirjoitti:

"Musta mielenkiintoista tuosta huolimatta on se, että uskon monesta ohuesta löytyvän myös paksua nahkaa ja toisin päin. Ettei katto vain mene liian yksioikoiseksi taas, siitä en pidä =) "

Juu molempia löytyy kummastakin..jos luet tuon artikkelin...niin selviää sekin sieltä...toinen/se paksu (nph) vain ei myönnä kumpaakaan...

Lue lisää

Juu, onhan tota tultu monasti väijyttyä =)
Lähiaikoina ei enää niinkään.

lynett kirjoitti:

Juu, onhan tota tultu monasti väijyttyä =)
Lähiaikoina ei enää niinkään.

sen sijaan, että pinnallisesti tuijotellaan paksua tai ohutta, pitäisi tunnistaa niiden merkitys itselle ja vaikutus omaan elämään ja oikeastaan vain toteuttaa sitä meille lajityypillistä ylivoimaista ominaisuuttamme: sopeutua (vallitsevaan tilanteeseen)