Mitä mieltä olette ev.luterilaisista?

miksi esiinnyt helluntailaisena? Mitä mieltä oikeasti olet luterilaisista?

Ei aikuiskaste ole tae pelastuksesta. Monet kastetaan aikuisena ja sitten opetetaan harhaoppeja.

Esimerkki 6.5.2012. Patmoksen radio-ohjelma "Taivaan ja maan väliltä". Eräs mies kysyi sapatista ja kyllä Melleri osasi hyvin kumota sapatin. Tuskin tämä mies uskoi Mellerin harhaisia selityksiä.

On paljon Mellerin kaltaisia saarnaajia, jotka kastavat aikuisena ja sitten opettavat suuria ja pieniä, rikkaita ja köyhiä poispäin totuudesta.

1234567... kirjoitti:

Ei aikuiskaste ole tae pelastuksesta. Monet kastetaan aikuisena ja sitten opetetaan harhaoppeja.

Esimerkki 6.5.2012. Patmoksen radio-ohjelma "Taivaan ja maan väliltä". Eräs mies kysyi sapatista ja kyllä Melleri osasi hyvin kumota sapatin. Tuskin tämä mies uskoi Mellerin harhaisia selityksiä.

On paljon Mellerin kaltaisia saarnaajia, jotka kastavat aikuisena ja sitten opettavat suuria ja pieniä, rikkaita ja köyhiä poispäin totuudesta.

Lue lisää

Totta Mellerillä paljon omaa mielikuvitusta usein selityksissään.

Se lienee totta, mien ihminen on kyhäillyt monenlaisia tapoja ja oppeja pelastamista varten.Tai jos liityt/kuulut meidän puolueeseen ja olet suoriutunut näistä "rippikouluista" tai jäsenkasteista, niin olet pelastunut.

Itseäni joskus ihan huvittaa eri puolueiden jäsenten välinen keskustelu pelastumisesta. Mutta, erittäin harva ihminen edes uskoo, miten kaikki ihnmiset ovat samalla viivalla eli vain ja ainoastaan JUMALA pelastaa ihmisen.Ei ihmisten rituaalit tai jäsenyys tms.

JUMALA on aivoittanut ihmiselle pelastuksen,- jonka tien tulee jokainen ihminen käymään ja löytämään,- kuulutpa mihin puolueeseen tai olitpa kuulumatta. Kyse on siis turmeltuneen ihmisen kollektiivisesta pelastamisesta ja tapoja pelastua on vain yksi,- jonka JUMALA on aivoittanut,- ei puolue/uskonnollisuus.

"Sillä jos sinä TUNUSTAT suullasi JEESUKSEN HERRAKSI ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin SINÄ PELASTUT". Room.10:9

"Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle koroittanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että KAIKKIEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja JOKAISEN KIELEN pitää TUNNUSTAMAN I-s-ä-n JUMALAN kunniaksi, että JEESUS KRISTUS ON HERRA". Fil.2:9.....11

Eli loppujen lopuksi on yks hailee mitä me ajattelemme luterilaisista, koska lopputulos aikanaan on sama. Silloin olemme vauvakasteesta/kin yhtämieltä ja kaikkien kanssa.
Silloin JOKAINEN ihminen tulee tuntemaan ja tietämään ja suullaan tunnustamaan Jeesuksen JUMALAN Pojaksi ja HERRAKSI. Niin, ja kaikki tämä tapahtuu JUMALAN kunniaksi ja hänen aivoituksien kunnioittamiseksi.

kuulolla ollut kirjoitti:

Totta Mellerillä paljon omaa mielikuvitusta usein selityksissään.

kuulolla ollut 13.5.2012.
Kyllä taas Melleri ja Satu Räsänen panivat parastaan ohjelmassa "Taivaan ja maan välillä".
Sapatin he kumoavat, lähtevät tempaukseen eikä heitä jätetä vihaan tänne.
1000 vuotta viettävät maanpäällä jne.....

heko, kiitos, hienosti oivallettu

Sanos muuta :) )

Mutta ihan vakavasti sanoen - minä erosin kirkosta - en koska se on täynnä syntisiä, sillä syntisiä ollaan kaikki, vaan koska itse kirkko ei minun mielestäni pysy Raamatussa - eikä edes omissa opeissaan :( -- Kirkko sanoo, että sen täytyy seurata aikaansa .. siitä on tullut kirkolle jonkinlainen iskulause - papin täytyy joko pelata jääkiekkoa tai jalkapalloa - että pysyis nuorison suosiossa - (noin suunnilleen sanottuna :) .. mutta minä en halua seurata aikaani näissä asioissa joten erosin.. Kirkko tekee paljon hyvääkin ihmisten keskuudessa - mutta uskonnollisessa mielessä - vähän niinkuin tuulen viemänä ..

alex.kasi kirjoitti:

Sanos muuta :) )

Mutta ihan vakavasti sanoen - minä erosin kirkosta - en koska se on täynnä syntisiä, sillä syntisiä ollaan kaikki, vaan koska itse kirkko ei minun mielestäni pysy Raamatussa - eikä edes omissa opeissaan :( -- Kirkko sanoo, että sen täytyy seurata aikaansa .. siitä on tullut kirkolle jonkinlainen iskulause - papin täytyy joko pelata jääkiekkoa tai jalkapalloa - että pysyis nuorison suosiossa - (noin suunnilleen sanottuna :) .. mutta minä en halua seurata aikaani näissä asioissa joten erosin.. Kirkko tekee paljon hyvääkin ihmisten keskuudessa - mutta uskonnollisessa mielessä - vähän niinkuin tuulen viemänä ..

Lue lisää

Raamattu sanoo: "Älkää mukautuko tämän maailman ajan
mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,
tutkiaksenne, mikä Jumalan tahto on.." !

Jos me uskovina alamme tehdä kompromisseja
maailman suhteen, emmekä välitä siitä, mitä
Jumalan Sana sanoo, niin joudumme hukkaan.

Jumalan Sana ei muutu - se on iäti kestävä ja
iankaikkinen - niinkuin Jumalakin on.

Ja vaikka saisimme pilkkaa sentähden, että
uskomme näin, niin olemme Jumalan Sanan
mukaan autuaita ja meidän palkkamme on
suuri taivaissa - näinhän meidän Herrammekin
kärsi pilkkaa ja oli esikuvana meille siitä, mitä
joudumme kestämään ja kärsimään.

Olet oikeassa ! kirjoitti:

Raamattu sanoo: "Älkää mukautuko tämän maailman ajan
mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,
tutkiaksenne, mikä Jumalan tahto on.." !

Jos me uskovina alamme tehdä kompromisseja
maailman suhteen, emmekä välitä siitä, mitä
Jumalan Sana sanoo, niin joudumme hukkaan.

Jumalan Sana ei muutu - se on iäti kestävä ja
iankaikkinen - niinkuin Jumalakin on.

Ja vaikka saisimme pilkkaa sentähden, että
uskomme näin, niin olemme Jumalan Sanan
mukaan autuaita ja meidän palkkamme on
suuri taivaissa - näinhän meidän Herrammekin
kärsi pilkkaa ja oli esikuvana meille siitä, mitä
joudumme kestämään ja kärsimään.

Lue lisää

Niinpä - sääli näitä pilkkaajia - sillä ei pilkkaajan elämä voi helppoa olla - täytyy olla jonkinlainen jatkuva vaiva rinnassa - meikläisillehän heidän pilkkansa on kuin kärpäsen surinaa - eihän siitä välitä muutoin kuin että - jaa jaa voi ihmisparkaa, kukahan häntäkin voisi auttaa - kun ei halua apua vaivoihinsa ..

alex

Tehän ette arvostelua siedä. Syystä, että tuomme esiin teidän väärinkäytöksenne, emmekä pokkuroi rikollisten edessä, te leimaatte meidät "muotojumalaisiksi". Tekö olette oikeita jumalisia? Teilläkö on taivasten valtakunnan avaimet? Salli meidän (uskontonne uhrien) nauraa! Olette pelkkiä huijareita.

vastauksemme: kirjoitti:

Tehän ette arvostelua siedä. Syystä, että tuomme esiin teidän väärinkäytöksenne, emmekä pokkuroi rikollisten edessä, te leimaatte meidät "muotojumalaisiksi". Tekö olette oikeita jumalisia? Teilläkö on taivasten valtakunnan avaimet? Salli meidän (uskontonne uhrien) nauraa! Olette pelkkiä huijareita.

Lue lisää

Tulin uskoon luterilaisen uskovan kautta, jos näin voi sanoa
ja siirryin helluntaiseurakuntaan siksi, että luterilaiset olivat
itsessään hyviä ja etäisiä..vuosien varrella siirryin
hellareista vapaaseurakuntaan, mutta sitä ennen tajusin,
että omassa arkielämässäni olen joko uskossa tai en ja
että Jumala on minua siinä lähempänä, kuin kirkoissa ja
siksi voin käydä eri seurakunnan tilaisuuksissa, ilman, että
koen olevani joku "lainen" ja kuitenkin minulla on uskovia
ystäviä kaikista näistä seurakunnista.

Noinhan se oikeastaan on - kirkko on tehnyt Jeesuksestakin sellaisen kuvan että sen jokainen tuntee jo kaukaa Jeesukseksi. Pesty tukka ja valkeat hampaat ja käsi siunauksesa pari karitsaa juoksentelee vihreällä nurmella ..

Mutta Raamattu ei kuvaa Jeesusta sellaisena vaan ..

Vaan näin:

Kuka uskoo meidän saarnamme,
kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?

Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta.

Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.

Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

Mutta totisesti,
meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.

Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.

Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli?

Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.

Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Jes. 53

---------

Se on Raamatun kuva Jumalan Pojasta .. ja lunastuksesta ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Noinhan se oikeastaan on - kirkko on tehnyt Jeesuksestakin sellaisen kuvan että sen jokainen tuntee jo kaukaa Jeesukseksi. Pesty tukka ja valkeat hampaat ja käsi siunauksesa pari karitsaa juoksentelee vihreällä nurmella ..

Mutta Raamattu ei kuvaa Jeesusta sellaisena vaan ..

Vaan näin:

Kuka uskoo meidän saarnamme,
kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?

Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta.

Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.

Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

Mutta totisesti,
meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden.

Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.

Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli?

Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.

Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Jes. 53

---------

Se on Raamatun kuva Jumalan Pojasta .. ja lunastuksesta ..

alex

Lue lisää

Nimenomaan näin on !

Amen! kirjoitti:

Nimenomaan näin on !

Ja sen seurauksena - kun nämä tekevät omia omapäisiä tulkintojaan Jumalasta ja Jumalan Pojasta ja piirtelevät kuviaan - he tosiasiassa tekevät Raamatun sanomaa toiseksi, koska heidän tulkintansa ei ole realistinen (ja sen näkee tai tuntee itsessään jokainen) vaan sellainen mikä peittää Raamatun sanomaa kaikenlaisen lulluttelun ja hulluttelun alle .. kun he tämän lisäksi lisäävät siihen kaikenlaista uskonnollista hoosaamistaan.. tapoja joiden juuret ovat ihan muualla kuin Raamatussa..

Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen

alex

Kaikilla käsintehdyillä epäjumalilla on palvelijansa. Kukapa mukaan, kuin palvelijat kantoivat jeesuskuvat heinäveden munkkilasta palavasta rakennuksesta ulos, kuin niiden palvelijat!

Jumalan palvelijahan sallii epäjumalien palaa tulessa!! Mikä se sellainen jumala on joka ei itse älyä juosta tulesta ulos? Se on epäjumala, joka on mykkä ja kuuro, ja laiska tekemään mitään ilman palvelijaa... se antaa polttaa ittensä, ennenkuin vaivautuu seinältä ulos juoksemaan..palopäivänänsä!

Helsingin Saalem-seurakunnassa olen ainakin joskus aiemmin nähnyt Jeesusta esittäviä tauluja, ei kuitenkaan salin puolella, mutta muissa huoneissa. Ikkunalaseissa on kolmioita, vaikka helluntailainen oppi opettaakin Jumalan Kolminaisuudesta toisin kuin kristinusko.

ev.lut.kr. kirjoitti:

Helsingin Saalem-seurakunnassa olen ainakin joskus aiemmin nähnyt Jeesusta esittäviä tauluja, ei kuitenkaan salin puolella, mutta muissa huoneissa. Ikkunalaseissa on kolmioita, vaikka helluntailainen oppi opettaakin Jumalan Kolminaisuudesta toisin kuin kristinusko.

Lue lisää

Kristinusko ilmenee useina painotukseltaan toisistaan poikkeavina suuntauksina.

Emme toki voi ajatella että ainoastaan yksi kirkkokunta tai herätysliike on koko kristinusko? Kaikille kristinuskoon lukeutuville suuntauksille yhteistä on keskeisin perusasia eli pitäytyminen Jeesuksen sovitustyössä: pelastus on Jeesuksen kertakaikkisessa uhrissa, kuolemassa ja ylösnousemuksessa, syntien anteeksisaamisessa Hänen veressään - ja että pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Saman kristinuskon erilaisina ilmentyminä kaikilla siihen lukeutuvilla kirkkokunnilla ja herätysliikkeillä - tarkemmin sanottuna: niiden uskossa olevila jäsenillä - on keskinäinen yhteys Hengessä. Yhteydellä täytyy olla perusta. Erilaisia käsityksiä sitten onkin mitä kaikkea tähän perustaan kuuluu, mitkä ovat kristinuskon keskeisimmät kysymykset, sen ytimeen kuuluvat perusopit, niin että vähemmän tärkeissä opillisissa asioissa, jotka eivät ole pelastuskysymyksiä, voidaan ajatella toisin ja kuitenkin olla kristittyjä.

Jos perusasioissa on ratkaisevaa erehdystä vasta sitten voimme sanoa että tuo tai tuo ei ole [meidän tulkintamme mukaan] kristinuskoa ollenkaan.

Helluntailaisuus on kristinuskoa siinä kuin luterilaisuuskin.

Sitä paitsi luterilaisuudessa on joitakin lahkohenkisyydelle altistavia äärimmäisyyspiirteitä jotka tekevät siitä kristinuskon edustajana varsin kyseenalaisen...

Kirjoitat:
>vaikka helluntailainen oppi opettaakin Jumalan Kolminaisuudesta toisin kuin kristinusko.<

Kysymys sinulle:
- Mitä helluntailainen oppi opettaa Jumalan kolminaisuudesta?

teapot kirjoitti:

Kristinusko ilmenee useina painotukseltaan toisistaan poikkeavina suuntauksina.

Emme toki voi ajatella että ainoastaan yksi kirkkokunta tai herätysliike on koko kristinusko? Kaikille kristinuskoon lukeutuville suuntauksille yhteistä on keskeisin perusasia eli pitäytyminen Jeesuksen sovitustyössä: pelastus on Jeesuksen kertakaikkisessa uhrissa, kuolemassa ja ylösnousemuksessa, syntien anteeksisaamisessa Hänen veressään - ja että pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Saman kristinuskon erilaisina ilmentyminä kaikilla siihen lukeutuvilla kirkkokunnilla ja herätysliikkeillä - tarkemmin sanottuna: niiden uskossa olevila jäsenillä - on keskinäinen yhteys Hengessä. Yhteydellä täytyy olla perusta. Erilaisia käsityksiä sitten onkin mitä kaikkea tähän perustaan kuuluu, mitkä ovat kristinuskon keskeisimmät kysymykset, sen ytimeen kuuluvat perusopit, niin että vähemmän tärkeissä opillisissa asioissa, jotka eivät ole pelastuskysymyksiä, voidaan ajatella toisin ja kuitenkin olla kristittyjä.

Jos perusasioissa on ratkaisevaa erehdystä vasta sitten voimme sanoa että tuo tai tuo ei ole [meidän tulkintamme mukaan] kristinuskoa ollenkaan.

Helluntailaisuus on kristinuskoa siinä kuin luterilaisuuskin.

Sitä paitsi luterilaisuudessa on joitakin lahkohenkisyydelle altistavia äärimmäisyyspiirteitä jotka tekevät siitä kristinuskon edustajana varsin kyseenalaisen...

Kirjoitat:
>vaikka helluntailainen oppi opettaakin Jumalan Kolminaisuudesta toisin kuin kristinusko.<

Kysymys sinulle:
- Mitä helluntailainen oppi opettaa Jumalan kolminaisuudesta?

Lue lisää

Kysymys sinulle:
- Mitä helluntailainen oppi opettaa Jumalan kolminaisuudesta?

Vastaus: että kristillinen kolminaisuusoppi on Nikean kirkolliskokouksessa jumalattomien pappien kehittelemä harhaoppi.

teapot kirjoitti:

Kristinusko ilmenee useina painotukseltaan toisistaan poikkeavina suuntauksina.

Emme toki voi ajatella että ainoastaan yksi kirkkokunta tai herätysliike on koko kristinusko? Kaikille kristinuskoon lukeutuville suuntauksille yhteistä on keskeisin perusasia eli pitäytyminen Jeesuksen sovitustyössä: pelastus on Jeesuksen kertakaikkisessa uhrissa, kuolemassa ja ylösnousemuksessa, syntien anteeksisaamisessa Hänen veressään - ja että pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Saman kristinuskon erilaisina ilmentyminä kaikilla siihen lukeutuvilla kirkkokunnilla ja herätysliikkeillä - tarkemmin sanottuna: niiden uskossa olevila jäsenillä - on keskinäinen yhteys Hengessä. Yhteydellä täytyy olla perusta. Erilaisia käsityksiä sitten onkin mitä kaikkea tähän perustaan kuuluu, mitkä ovat kristinuskon keskeisimmät kysymykset, sen ytimeen kuuluvat perusopit, niin että vähemmän tärkeissä opillisissa asioissa, jotka eivät ole pelastuskysymyksiä, voidaan ajatella toisin ja kuitenkin olla kristittyjä.

Jos perusasioissa on ratkaisevaa erehdystä vasta sitten voimme sanoa että tuo tai tuo ei ole [meidän tulkintamme mukaan] kristinuskoa ollenkaan.

Helluntailaisuus on kristinuskoa siinä kuin luterilaisuuskin.

Sitä paitsi luterilaisuudessa on joitakin lahkohenkisyydelle altistavia äärimmäisyyspiirteitä jotka tekevät siitä kristinuskon edustajana varsin kyseenalaisen...

Kirjoitat:
>vaikka helluntailainen oppi opettaakin Jumalan Kolminaisuudesta toisin kuin kristinusko.<

Kysymys sinulle:
- Mitä helluntailainen oppi opettaa Jumalan kolminaisuudesta?

Lue lisää

teapot 8.5.2012 11:29

"Kristinusko ilmenee useina painotukseltaan toisistaan poikkeavina suuntauksina.

Emme toki voi ajatella että ainoastaan yksi kirkkokunta tai herätysliike on koko kristinusko? Kaikille kristinuskoon lukeutuville suuntauksille yhteistä on keskeisin perusasia eli pitäytyminen Jeesuksen sovitustyössä: pelastus on Jeesuksen kertakaikkisessa uhrissa, kuolemassa ja ylösnousemuksessa, syntien anteeksisaamisessa Hänen veressään - ja että pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Jeesukseen".

Kuitenkin jopa minä olen useilta tahoilta kuullut, että täytyy uskoa varsin tarkasti rajatulla tavalla. Esimerkiksi aikuiskaste on pelastuksen edellytys, joillakin myös "henkikaste" mikälienee ja sen varmistuksena "kielilläpuhuminen" (hei minäkin osaan, hahhaha) . Ja ne jotka noin sanovat kertovat olevansa "uudestisyntyneitä" ja tietävänsä tuon ihan varmasti Pyhän Hengen johdattamina. Oletatko siis, että Pyhä Henki ei heille ainakaan tuota kertoile? valehtelevatko he tuon? Miksi sitten uskottaisiin että sinullakaan on mitään Hengen tietoa?

Oletan lisäksi, että sinullakin näennäisestä suvaitsevaisuudestasi huolimatta on tuossa rajoituksia. Minä en epäile, etteivätkö tosiuskovat katolisetkin täyttäisi ylläsanomiasi kriteerejä. Vai eivätkö sinusta? Vaikka katoliseksi kääntynyt Timo Soinikin vihjailee "kohdanneensa Vapahtajan" ihan henk.koht. (Ei niin että Soiniakaan ottaisin vakavasti:)

teapot8.5.2012 11:29 0
"Saman kristinuskon erilaisina ilmentyminä kaikilla siihen lukeutuvilla kirkkokunnilla ja herätysliikkeillä - tarkemmin sanottuna: niiden uskossa olevila jäsenillä - on keskinäinen yhteys Hengessä. Yhteydellä täytyy olla perusta. Erilaisia käsityksiä sitten onkin mitä kaikkea tähän perustaan kuuluu, mitkä ovat kristinuskon keskeisimmät kysymykset, sen ytimeen kuuluvat perusopit, niin että vähemmän tärkeissä opillisissa asioissa, jotka eivät ole pelastuskysymyksiä, voidaan ajatella toisin ja kuitenkin olla kristittyjä. "

Kovin epämääräinen "kaanaankielinen" ilmaisu sinulta tuo "yhteys Hengessä". Niinkuin telepaattisesti vai antaako se Henki heille ihan tietoakin? Ilmeisesti ei, koska kerran heillä on erilaiset opilliset käsitykset.

Eiköhän tuo "Henki" ja "Uudestisyntyminen" ole sinulla vain sanonta, tapa luoda ylimaallista arvovaltaa omille käsityksillesi joita vain haluat?

Ja haluattehan te kaikkea muutakin. Alun määritelmäsi kun pohjautuu haluamaanne maailmanselitykseen, että on jotain jolta "pelastutaan", ilmeisesti Helevetti. Niille jotka eivät usko tarpeeksi samalla lailla. Kai ymmärrät miten paha halu tiuo on ja myönnät, ettet sinä tiedä että maailma toimii niin, sinä vain haluat itse niin?

Lisäksi pohjalla vielä haluat että kyseinen Jeesus oli Raamatun Jumalan poika. Tiedät, että sehän oli massamurhaaja, luultavasti tiedät ettei muu maailma enää ota sitä niin tosiolevana, ja tiedät ettet "Hengessäkään" pysty todistamaan sen olemassaoloa ja kumoamaan esim tiedettä. Sinä vain haluat sellaista.

Joten jospas tunnustaisit haluavasi pahuutta ja lopettaisit bluffisi?

ev.l.kr. kirjoitti:

Kysymys sinulle:
- Mitä helluntailainen oppi opettaa Jumalan kolminaisuudesta?

Vastaus: että kristillinen kolminaisuusoppi on Nikean kirkolliskokouksessa jumalattomien pappien kehittelemä harhaoppi.

Lue lisää

>Vastaus: että kristillinen kolminaisuusoppi on Nikean kirkolliskokouksessa jumalattomien pappien kehittelemä harhaoppi.<

Tämä on minulle uusi asia. Voitko osoittaa helluntailaiseurakuntien virallisen tunnustuksen tms. dokumentin missä opetetaan näin?

Rapanhapakko kirjoitti:

teapot 8.5.2012 11:29

"Kristinusko ilmenee useina painotukseltaan toisistaan poikkeavina suuntauksina.

Emme toki voi ajatella että ainoastaan yksi kirkkokunta tai herätysliike on koko kristinusko? Kaikille kristinuskoon lukeutuville suuntauksille yhteistä on keskeisin perusasia eli pitäytyminen Jeesuksen sovitustyössä: pelastus on Jeesuksen kertakaikkisessa uhrissa, kuolemassa ja ylösnousemuksessa, syntien anteeksisaamisessa Hänen veressään - ja että pelastukseen tarvitaan henkilökohtainen usko Jeesukseen".

Kuitenkin jopa minä olen useilta tahoilta kuullut, että täytyy uskoa varsin tarkasti rajatulla tavalla. Esimerkiksi aikuiskaste on pelastuksen edellytys, joillakin myös "henkikaste" mikälienee ja sen varmistuksena "kielilläpuhuminen" (hei minäkin osaan, hahhaha) . Ja ne jotka noin sanovat kertovat olevansa "uudestisyntyneitä" ja tietävänsä tuon ihan varmasti Pyhän Hengen johdattamina. Oletatko siis, että Pyhä Henki ei heille ainakaan tuota kertoile? valehtelevatko he tuon? Miksi sitten uskottaisiin että sinullakaan on mitään Hengen tietoa?

Oletan lisäksi, että sinullakin näennäisestä suvaitsevaisuudestasi huolimatta on tuossa rajoituksia. Minä en epäile, etteivätkö tosiuskovat katolisetkin täyttäisi ylläsanomiasi kriteerejä. Vai eivätkö sinusta? Vaikka katoliseksi kääntynyt Timo Soinikin vihjailee "kohdanneensa Vapahtajan" ihan henk.koht. (Ei niin että Soiniakaan ottaisin vakavasti:)

teapot8.5.2012 11:29 0
"Saman kristinuskon erilaisina ilmentyminä kaikilla siihen lukeutuvilla kirkkokunnilla ja herätysliikkeillä - tarkemmin sanottuna: niiden uskossa olevila jäsenillä - on keskinäinen yhteys Hengessä. Yhteydellä täytyy olla perusta. Erilaisia käsityksiä sitten onkin mitä kaikkea tähän perustaan kuuluu, mitkä ovat kristinuskon keskeisimmät kysymykset, sen ytimeen kuuluvat perusopit, niin että vähemmän tärkeissä opillisissa asioissa, jotka eivät ole pelastuskysymyksiä, voidaan ajatella toisin ja kuitenkin olla kristittyjä. "

Kovin epämääräinen "kaanaankielinen" ilmaisu sinulta tuo "yhteys Hengessä". Niinkuin telepaattisesti vai antaako se Henki heille ihan tietoakin? Ilmeisesti ei, koska kerran heillä on erilaiset opilliset käsitykset.

Eiköhän tuo "Henki" ja "Uudestisyntyminen" ole sinulla vain sanonta, tapa luoda ylimaallista arvovaltaa omille käsityksillesi joita vain haluat?

Ja haluattehan te kaikkea muutakin. Alun määritelmäsi kun pohjautuu haluamaanne maailmanselitykseen, että on jotain jolta "pelastutaan", ilmeisesti Helevetti. Niille jotka eivät usko tarpeeksi samalla lailla. Kai ymmärrät miten paha halu tiuo on ja myönnät, ettet sinä tiedä että maailma toimii niin, sinä vain haluat itse niin?

Lisäksi pohjalla vielä haluat että kyseinen Jeesus oli Raamatun Jumalan poika. Tiedät, että sehän oli massamurhaaja, luultavasti tiedät ettei muu maailma enää ota sitä niin tosiolevana, ja tiedät ettet "Hengessäkään" pysty todistamaan sen olemassaoloa ja kumoamaan esim tiedettä. Sinä vain haluat sellaista.

Joten jospas tunnustaisit haluavasi pahuutta ja lopettaisit bluffisi?

Lue lisää

>Joten jospas tunnustaisit haluavasi pahuutta ja lopettaisit bluffisi?<

Tuon tasoisella keskustelulla ei pitkälle pötkitä. Vähintään yhtä hyvin voin viestisi perusteella sanoa että sinä haluat pahuutta ja jospa nyt lopettaisit bluffisi. Huoks. Opettele ensin hyväksymään tosiasia että maailmassa on eri tavalla uskovia ja ajattelevia ihmisiä kuin sinä. Jos pilkkaamisen sijasta haluat keskustella voi olla että löydän siihen aikaa ja opettelen ymmärtämään miksi uskot niin kuin uskot.

-pot.

teapot kirjoitti:

>Vastaus: että kristillinen kolminaisuusoppi on Nikean kirkolliskokouksessa jumalattomien pappien kehittelemä harhaoppi.<

Tämä on minulle uusi asia. Voitko osoittaa helluntailaiseurakuntien virallisen tunnustuksen tms. dokumentin missä opetetaan näin?

Lue lisää

Melko vaikeaa, sillä kuten tiedät, helluntaiseurakunnilla ei ole mitään virallista tunnustusta.

Helluntailaiset ovat koko historiansa ajan kieltäneet ja suorastaan opettaneet kaikkia uskontunnustuksia vastaan.

Kuinka tyhmänä minua pidät? Olen ent. helluntailainen ja tiedän kyllä mitä te opetatte ja mitä ette.

Miksi muuten tällainen vastaava ketju helluntailaisuudesta poistettiin, vaikka SE nimkenomaan aiheensa puolesta kuuluu tälle foorumille, mutta jo nopeast yli 50 viestiä sisältävä, toista uskontoa käsittelevä arvostelu saa taas jatkua? Muusta te ette osaa puhua, kuin arvostella kristittyjä, sillä te itse ette ole kristinuskoisia, vaan muka kristityiksi tekeytyviä proselyyttejä. Te ette tunnusta, että kristillisissä kirkoissa voisi olla tosiuskovia, vaan kristittyjen on pelastuakseen käännyttävä teidän oppeihinne.

ev.l.kr. kirjoitti:

Melko vaikeaa, sillä kuten tiedät, helluntaiseurakunnilla ei ole mitään virallista tunnustusta.

Helluntailaiset ovat koko historiansa ajan kieltäneet ja suorastaan opettaneet kaikkia uskontunnustuksia vastaan.

Kuinka tyhmänä minua pidät? Olen ent. helluntailainen ja tiedän kyllä mitä te opetatte ja mitä ette.

Miksi muuten tällainen vastaava ketju helluntailaisuudesta poistettiin, vaikka SE nimkenomaan aiheensa puolesta kuuluu tälle foorumille, mutta jo nopeast yli 50 viestiä sisältävä, toista uskontoa käsittelevä arvostelu saa taas jatkua? Muusta te ette osaa puhua, kuin arvostella kristittyjä, sillä te itse ette ole kristinuskoisia, vaan muka kristityiksi tekeytyviä proselyyttejä. Te ette tunnusta, että kristillisissä kirkoissa voisi olla tosiuskovia, vaan kristittyjen on pelastuakseen käännyttävä teidän oppeihinne.

Lue lisää

>Kuinka tyhmänä minua pidät? Olen ent. helluntailainen ja tiedän kyllä mitä te opetatte ja mitä ette.<

Ei tarvitse teititellä eikä muutenkaan niputtaa helluntailaisia tai yleensä vapaiden suuntien uskovia yhdeksi homogeeniseksi ryhmäksi jonka sisällä ajatellaan kaikista asioista samalla tavalla.

En ole helluntailainen.

Uskon kolminaisuuteen eli kolmiyhteiseen Jumalaan. Minulle oli uutta väitteesi että helluntailaiset eivät usko. Siksi pyysin perustelua.

>Muusta te ette osaa puhua, kuin arvostella kristittyjä, sillä te itse ette ole kristinuskoisia, vaan muka kristityiksi tekeytyviä proselyyttejä.<

Tapasi jakaa luterilaisuus ja helluntailaisuus eri uskonnoiksi - vai ymmärsinkö lukemani väärin? - ei edusta elävää uskoa vaan lahkolaisuutta. Kuin myös väite että helluntailaisuus ei kuulu kristinuskoon.

>Te ette tunnusta, että kristillisissä kirkoissa voisi olla tosiuskovia, vaan kristittyjen on pelastuakseen käännyttävä teidän oppeihinne.<

Väärin. Tunnustan että myös muissa kristillisissä kirkoissa, seurakunnissa ja herätysliikkeissä on tosiuskovia. Kaikki helluntailaiset jotka tunnen myöntävät saman asian. Olen aina tunnustanut ja tunnustan että myös evankelisluterilaisessa kirkossa on uskovia ja luen evankelisluterilaisen kirkon kristinuskon piiriin kuuluvaksi. Toisin kuin sinä helluntailaisuuden. Joten kuka tässä edustaa lahkomieltä - että toiset eivät ole kristittyjä ollenkaan ja että pelastuakseen on käännyttävä "minun kirkkokuntani" oppeihin?

Viestisi on monella tapaa ristiriitainen.

On kolme vaihtoehtoa. YKSI. Et ole koskaan kuulunutkaan helluntaiseurakuntaan eli valehtelet. KAKSI. Olet jollain tavalla kuulunut helluntaiseurakuntaan, ehkä kasvanut sen parissa, mutta A) et koskaan ole kokenut omakohtaista uskoontuloa ja siksi et kykene ymmärtämään asioita joista puhut., korvaat elävän uskon uskonnollisuudella, tai B) olet tulut uskoon mutta jostain syystä et ole ymmärtänyt kuulemaasi opetusta vaan olet tulkinnut sen väärin. KOLME. Helluntaiseurakunta johon olet kuulunut on esittänyt äärimmäisiä tulkintoja, sen ilmapiiri ja opetus ei ole ollut tervettä eikä edusta tyypillistä helluntailaisuutta vaan jotain sen kärjistynyttä muotoa.

Otaksun että kohta kaksi (A tai B) on oikea ja ehkä osittain myös kohta kolme... Älä syytä keskustelijoita tyhmäksi kun itse vääristelet asioita etkä perustele esittämiäsi väitteitä.

ev.lut.kr. kirjoitti:

Helsingin Saalem-seurakunnassa olen ainakin joskus aiemmin nähnyt Jeesusta esittäviä tauluja, ei kuitenkaan salin puolella, mutta muissa huoneissa. Ikkunalaseissa on kolmioita, vaikka helluntailainen oppi opettaakin Jumalan Kolminaisuudesta toisin kuin kristinusko.

Lue lisää

" Älä tee itsellesi jumalan kuvaa.. Jeesus on sen näkymättömän Jumalan kuva!!...ja niitä kuvia sitten riitttääkin..kukapa muu tahtoo kumota Jumalan käskyt, kuin valehtelija ja murhaaja saatana!

Nimenomaan ihmiselle usko ei voi olla niin "ykshaileeta", että on samantekevää mihin joukkoon kuuluu. Minulle helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole yhdentekevää. Ei pelastuksenkaan kannalta. Olin aikoinaan valtakirkon aktiivijäsen enkä koskaan saanut kuulla siellä pelastuksen sanomaa enkä sanaakaan uudestisyntymisen välttämättömyydestä ja evankeliumin sanan antamasta todellisesta elämästä Jeesuksessa Kristuksessa - henkilökohtaisesti.

Luterilaiset, baptistit, ortodoksit ja Jehovan todistavat voivat olla pelastuneita ja uskossa Isään Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tuskin heillekään henkilökohtaisesti on ykshaileeta kuulua juuri siihen uskonyhteisöön tai seurakuntaan, johon kuuluvat.

Koska pelastus on yksin Jumalasta, niin enemmänkin Jumalalle lienee ykshaileeta, minkä suunnan Häneen uskova kokee omakseen. Minä uskon, että Hän kyllä tietää tarpeemme ja ohjaa meidät oikealle polulle ja juuri siihen seurakuntaan, jonka Hän parhaaksi näkee, kun vain antaudumme Hänen ohjaukseensa.

Itse en vähättelisi uskon opillisiakaan näkökohtia. En voisi ajatella kuuluvani seurakuntaan, jonka jäsenistön enemmistö ei tunnusta uskoa Jeesukseen muuta kuin ehkä muodollisesti.
Helluntailaisissakin on paljon puutteita ja näemme itsekin, että parantamisen varaa on monessa. En ole sillä lailla suuntasarvinen, että katselisin karsaasti muita uskovia pitäen heitä hengellisesti ala-arvoisempina.

Aloittaja kysyy mielipidettä luterilaisista. Luterilaiset eivät ole homogeeninen yhteisö, vaan evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu valtavan moninainen joukko eri tavoin ajattelevia ihmisiä, uskovia, agnostikkoja ja saattaapa kuulua lähes ateistejakin. Moni on minullekin tunnustanut olevansa "pakana" ja olevansa uskomatta mihinkään. Monet kuuluvat luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon vain tavan vuoksi. Jehovalaisia en tunne enkä juuri baptistejakaan. Vapaakirkolliset ovat hyvinkin läheisiä. Minulla on siellä paljon ystäviä sekä seurakuntaväessä että työntekijöissä. Teemme seurakuntinakin paljon yhteistyötä, myös luterilaisten uskovien kanssa.

Opillisesti luterilaiset ovat melko hajanainen joukko. Herätysliikkeillä on omat painotuksensa eikä seurakuntien sisälläkään vallitse aina kovinkaan suuri harmonia. Me ihmiset tuomme kaikkiin seurakuntiin omat inhimilliset heikkoutemme ja vajavuutemme. Niin on helluntailaisuudessakin.

Minun tuntemissani luterilaisissa on tiukasti dogmeihin ja isien perinnäisääntöihin pitäytyviä ihmisiä, kirkon viroissa palvelevia ns. leipäpappeja ja muita työntekijöitä. Ystävinäni on myös aitoja uskovia, uudestisyntyneitä ja samaan Jumalaan uskovia luterilaisia. Meillä on yhteinen Herra, Herra Jeesus Kristus ja sama Isä. laupias ja armahtavainen Jumala, joka on yli kaiken.

ml213
Voisit lopettaa jo puolueista puhumisen eri seurakuntia arvostellessasi. Nykyään sanaa käytetään maallisia, poliittisia puolueita tarkoittavassa merkityksessä. Puhu mieluummin vaikka uskon suuntauksista, jotta nykyihmiset ymmärtävät asian oikein.

luterilaisista ym. kirjoitti:

Nimenomaan ihmiselle usko ei voi olla niin "ykshaileeta", että on samantekevää mihin joukkoon kuuluu. Minulle helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole yhdentekevää. Ei pelastuksenkaan kannalta. Olin aikoinaan valtakirkon aktiivijäsen enkä koskaan saanut kuulla siellä pelastuksen sanomaa enkä sanaakaan uudestisyntymisen välttämättömyydestä ja evankeliumin sanan antamasta todellisesta elämästä Jeesuksessa Kristuksessa - henkilökohtaisesti.

Luterilaiset, baptistit, ortodoksit ja Jehovan todistavat voivat olla pelastuneita ja uskossa Isään Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tuskin heillekään henkilökohtaisesti on ykshaileeta kuulua juuri siihen uskonyhteisöön tai seurakuntaan, johon kuuluvat.

Koska pelastus on yksin Jumalasta, niin enemmänkin Jumalalle lienee ykshaileeta, minkä suunnan Häneen uskova kokee omakseen. Minä uskon, että Hän kyllä tietää tarpeemme ja ohjaa meidät oikealle polulle ja juuri siihen seurakuntaan, jonka Hän parhaaksi näkee, kun vain antaudumme Hänen ohjaukseensa.

Itse en vähättelisi uskon opillisiakaan näkökohtia. En voisi ajatella kuuluvani seurakuntaan, jonka jäsenistön enemmistö ei tunnusta uskoa Jeesukseen muuta kuin ehkä muodollisesti.
Helluntailaisissakin on paljon puutteita ja näemme itsekin, että parantamisen varaa on monessa. En ole sillä lailla suuntasarvinen, että katselisin karsaasti muita uskovia pitäen heitä hengellisesti ala-arvoisempina.

Aloittaja kysyy mielipidettä luterilaisista. Luterilaiset eivät ole homogeeninen yhteisö, vaan evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu valtavan moninainen joukko eri tavoin ajattelevia ihmisiä, uskovia, agnostikkoja ja saattaapa kuulua lähes ateistejakin. Moni on minullekin tunnustanut olevansa "pakana" ja olevansa uskomatta mihinkään. Monet kuuluvat luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon vain tavan vuoksi. Jehovalaisia en tunne enkä juuri baptistejakaan. Vapaakirkolliset ovat hyvinkin läheisiä. Minulla on siellä paljon ystäviä sekä seurakuntaväessä että työntekijöissä. Teemme seurakuntinakin paljon yhteistyötä, myös luterilaisten uskovien kanssa.

Opillisesti luterilaiset ovat melko hajanainen joukko. Herätysliikkeillä on omat painotuksensa eikä seurakuntien sisälläkään vallitse aina kovinkaan suuri harmonia. Me ihmiset tuomme kaikkiin seurakuntiin omat inhimilliset heikkoutemme ja vajavuutemme. Niin on helluntailaisuudessakin.

Minun tuntemissani luterilaisissa on tiukasti dogmeihin ja isien perinnäisääntöihin pitäytyviä ihmisiä, kirkon viroissa palvelevia ns. leipäpappeja ja muita työntekijöitä. Ystävinäni on myös aitoja uskovia, uudestisyntyneitä ja samaan Jumalaan uskovia luterilaisia. Meillä on yhteinen Herra, Herra Jeesus Kristus ja sama Isä. laupias ja armahtavainen Jumala, joka on yli kaiken.

ml213
Voisit lopettaa jo puolueista puhumisen eri seurakuntia arvostellessasi. Nykyään sanaa käytetään maallisia, poliittisia puolueita tarkoittavassa merkityksessä. Puhu mieluummin vaikka uskon suuntauksista, jotta nykyihmiset ymmärtävät asian oikein.

Lue lisää

Tarkoitin lähinnä, ettei ihminen ole pelastunut, vaikka olisi jonkun uskonnollisen puolueen jäsen. Kun ihminen on uudestisyntynyt, niin hänellä on ymmärrys ja kokemusperäinen kokemus pelastumisestaan ja siten liitetty JUMALAN seurakuntaan.

Raamatun ilmoitusten kautta ymmärretty seurakunta/ Kristuksen ruumis on kokonaan eri asia ja eri käsite kuin nämä eri puolueet,- joita seurakunnaksi opetetaan.

Jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää, miten paikkakunnalla on vain yksi Kristuksen ruumis/seurakunta. Puolue nimenä ilmentää juuri sitä, mitä opetetaan. Jäsenet ovat puolueellisia. Kun helluntalainen sanoo käyvänsä seurakunnan kokouksessa, niin todelisuudessa hän käy puolueensa kokouksessa.Jos hän kävisi Jehovan todistajien /Babtistien kokouksessa, niin häne ei kerro käyvänsä seurakuntansa kokouksessa.Tätä se puolueellisuus teettää.

luterilaisista ym. kirjoitti:

Nimenomaan ihmiselle usko ei voi olla niin "ykshaileeta", että on samantekevää mihin joukkoon kuuluu. Minulle helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole yhdentekevää. Ei pelastuksenkaan kannalta. Olin aikoinaan valtakirkon aktiivijäsen enkä koskaan saanut kuulla siellä pelastuksen sanomaa enkä sanaakaan uudestisyntymisen välttämättömyydestä ja evankeliumin sanan antamasta todellisesta elämästä Jeesuksessa Kristuksessa - henkilökohtaisesti.

Luterilaiset, baptistit, ortodoksit ja Jehovan todistavat voivat olla pelastuneita ja uskossa Isään Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tuskin heillekään henkilökohtaisesti on ykshaileeta kuulua juuri siihen uskonyhteisöön tai seurakuntaan, johon kuuluvat.

Koska pelastus on yksin Jumalasta, niin enemmänkin Jumalalle lienee ykshaileeta, minkä suunnan Häneen uskova kokee omakseen. Minä uskon, että Hän kyllä tietää tarpeemme ja ohjaa meidät oikealle polulle ja juuri siihen seurakuntaan, jonka Hän parhaaksi näkee, kun vain antaudumme Hänen ohjaukseensa.

Itse en vähättelisi uskon opillisiakaan näkökohtia. En voisi ajatella kuuluvani seurakuntaan, jonka jäsenistön enemmistö ei tunnusta uskoa Jeesukseen muuta kuin ehkä muodollisesti.
Helluntailaisissakin on paljon puutteita ja näemme itsekin, että parantamisen varaa on monessa. En ole sillä lailla suuntasarvinen, että katselisin karsaasti muita uskovia pitäen heitä hengellisesti ala-arvoisempina.

Aloittaja kysyy mielipidettä luterilaisista. Luterilaiset eivät ole homogeeninen yhteisö, vaan evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu valtavan moninainen joukko eri tavoin ajattelevia ihmisiä, uskovia, agnostikkoja ja saattaapa kuulua lähes ateistejakin. Moni on minullekin tunnustanut olevansa "pakana" ja olevansa uskomatta mihinkään. Monet kuuluvat luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon vain tavan vuoksi. Jehovalaisia en tunne enkä juuri baptistejakaan. Vapaakirkolliset ovat hyvinkin läheisiä. Minulla on siellä paljon ystäviä sekä seurakuntaväessä että työntekijöissä. Teemme seurakuntinakin paljon yhteistyötä, myös luterilaisten uskovien kanssa.

Opillisesti luterilaiset ovat melko hajanainen joukko. Herätysliikkeillä on omat painotuksensa eikä seurakuntien sisälläkään vallitse aina kovinkaan suuri harmonia. Me ihmiset tuomme kaikkiin seurakuntiin omat inhimilliset heikkoutemme ja vajavuutemme. Niin on helluntailaisuudessakin.

Minun tuntemissani luterilaisissa on tiukasti dogmeihin ja isien perinnäisääntöihin pitäytyviä ihmisiä, kirkon viroissa palvelevia ns. leipäpappeja ja muita työntekijöitä. Ystävinäni on myös aitoja uskovia, uudestisyntyneitä ja samaan Jumalaan uskovia luterilaisia. Meillä on yhteinen Herra, Herra Jeesus Kristus ja sama Isä. laupias ja armahtavainen Jumala, joka on yli kaiken.

ml213
Voisit lopettaa jo puolueista puhumisen eri seurakuntia arvostellessasi. Nykyään sanaa käytetään maallisia, poliittisia puolueita tarkoittavassa merkityksessä. Puhu mieluummin vaikka uskon suuntauksista, jotta nykyihmiset ymmärtävät asian oikein.

Lue lisää

""Koska pelastus on yksin Jumalasta, niin enemmänkin Jumalalle lienee ykshaileeta, minkä suunnan Häneen uskova kokee omakseen. Minä uskon, että Hän kyllä tietää tarpeemme ja ohjaa meidät oikealle polulle ja juuri siihen seurakuntaan, jonka Hän parhaaksi näkee, kun vain antaudumme Hänen ohjaukseensa.""

Lisäys edelliseen viestiini. Jos JUMALAN tahtoa kaipailet tässä asiassa, niin JUMALA tahtoo, että he yhtä olisivat (ei puolueita/puolueellisia). Siis yhtä samalla tavalla kuin Jeesus rukoili eli siten kuin Poika ja JUMALA ovat yhtä.

Niin, todella JUMALALLE ei ole yks hailee onko sisaret ja veljet yhtä,- vaiko puolueellisia kuten tänä päivänä.

ml213. kirjoitti:

Tarkoitin lähinnä, ettei ihminen ole pelastunut, vaikka olisi jonkun uskonnollisen puolueen jäsen. Kun ihminen on uudestisyntynyt, niin hänellä on ymmärrys ja kokemusperäinen kokemus pelastumisestaan ja siten liitetty JUMALAN seurakuntaan.

Raamatun ilmoitusten kautta ymmärretty seurakunta/ Kristuksen ruumis on kokonaan eri asia ja eri käsite kuin nämä eri puolueet,- joita seurakunnaksi opetetaan.

Jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää, miten paikkakunnalla on vain yksi Kristuksen ruumis/seurakunta. Puolue nimenä ilmentää juuri sitä, mitä opetetaan. Jäsenet ovat puolueellisia. Kun helluntalainen sanoo käyvänsä seurakunnan kokouksessa, niin todelisuudessa hän käy puolueensa kokouksessa.Jos hän kävisi Jehovan todistajien /Babtistien kokouksessa, niin häne ei kerro käyvänsä seurakuntansa kokouksessa.Tätä se puolueellisuus teettää.

Lue lisää

>>> Puolue nimenä ilmentää juuri sitä, mitä opetetaan. Jäsenet ovat puolueellisia. Kun helluntalainen sanoo käyvänsä seurakunnan kokouksessa, niin todelisuudessa hän käy puolueensa kokouksessa.Jos hän kävisi Jehovan todistajien /Babtistien kokouksessa, niin häne ei kerro käyvänsä seurakuntansa kokouksessa.Tätä se puolueellisuus teettää.

ml213. kirjoitti:

""Koska pelastus on yksin Jumalasta, niin enemmänkin Jumalalle lienee ykshaileeta, minkä suunnan Häneen uskova kokee omakseen. Minä uskon, että Hän kyllä tietää tarpeemme ja ohjaa meidät oikealle polulle ja juuri siihen seurakuntaan, jonka Hän parhaaksi näkee, kun vain antaudumme Hänen ohjaukseensa.""

Lisäys edelliseen viestiini. Jos JUMALAN tahtoa kaipailet tässä asiassa, niin JUMALA tahtoo, että he yhtä olisivat (ei puolueita/puolueellisia). Siis yhtä samalla tavalla kuin Jeesus rukoili eli siten kuin Poika ja JUMALA ovat yhtä.

Niin, todella JUMALALLE ei ole yks hailee onko sisaret ja veljet yhtä,- vaiko puolueellisia kuten tänä päivänä.

Lue lisää

>>> Niin, todella JUMALALLE ei ole yks hailee onko sisaret ja veljet yhtä,- vaiko puolueellisia kuten tänä päivänä.

luterilaisista ym. kirjoitti:

>>> Puolue nimenä ilmentää juuri sitä, mitä opetetaan. Jäsenet ovat puolueellisia. Kun helluntalainen sanoo käyvänsä seurakunnan kokouksessa, niin todelisuudessa hän käy puolueensa kokouksessa.Jos hän kävisi Jehovan todistajien /Babtistien kokouksessa, niin häne ei kerro käyvänsä seurakuntansa kokouksessa.Tätä se puolueellisuus teettää.

Lue lisää

Otappa asiasta selvää ja havainnoi miten jokaisen uskonnollisen puolueen perustaja on ihminen.

No, ymmärrän toki miten vaikeaa on puoluesidonnaisen ihmisen nähdä JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa. Lueppa apsotolien tekoja ja huomaa miten jokaisella paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta ja tätä seurakuntaa ilmennettiin paikan nimellä. Efeso, laudekia jne...
Nyt "seurakunnan" nimessä ilmenee oppi/käsitys, joka on ihmisen aivoittama.

ml213. kirjoitti:

Otappa asiasta selvää ja havainnoi miten jokaisen uskonnollisen puolueen perustaja on ihminen.

No, ymmärrän toki miten vaikeaa on puoluesidonnaisen ihmisen nähdä JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa. Lueppa apsotolien tekoja ja huomaa miten jokaisella paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta ja tätä seurakuntaa ilmennettiin paikan nimellä. Efeso, laudekia jne...
Nyt "seurakunnan" nimessä ilmenee oppi/käsitys, joka on ihmisen aivoittama.

Lue lisää

ei ole ihmisten perustama. Uskovien yhteys tulee kaikille,
jotka ovat uudestisyntyneitä, syntinsä anteeksi saaneita ja
jotka turvaavat Jeesuksen uhriin ja Hänen vereensä.

Jumalan seurakunta kirjoitti:

ei ole ihmisten perustama. Uskovien yhteys tulee kaikille,
jotka ovat uudestisyntyneitä, syntinsä anteeksi saaneita ja
jotka turvaavat Jeesuksen uhriin ja Hänen vereensä.

Lue lisää

Juuri noin. JUMALA kutsuus ihmistä pelastukseen /ei ihminen JUMALAA pelastamaan ja siten JUMALA uudestisynnyttää ja vanhurskauttaa ihmisen ja nämä JUMALAN valitut todellisuudessa muodostavat paikalllis seurakunnan.

Todellinen JUMALAN tahdon vastaisuus tänä aikana on se kun emme usko mitä Jeesus rukoili eli olisimme yhtä, niinkuin JUMALA ja Poikakin on yhtä.

Niin, todelliseen JUMALAN seurakunnan jäsenyyteen tullaan/mennään uudestisyntymisen kautta ja siten sivullisilla ihmisillä ei tähän ole osaa ei arpaa. Vain uudestisyntyneet ihmiset ymmärtävät ja havainnoivat/näkevät JUMALAN seurakunnan.

Tuohon juuri liittyy, miten niiiiiiiiiiiiiin vaikeaa on monen ymmärtää ja nähdä todellinen JUMALAN aivoittama seurakunta.

luterilaisista ym. kirjoitti:

>>> Niin, todella JUMALALLE ei ole yks hailee onko sisaret ja veljet yhtä,- vaiko puolueellisia kuten tänä päivänä.

"""Jumalalle luulisin olevan ykshailee (alunperin sinun ilmaisusi), mihin eri nimisiin seurakuntiin uskovat kuuluvat.""

Ihan sinullekkin haluan tiedostaa salaisuuteni, ettei maailmassa ole ja maailmaan ei tule kuin yksi JUMALAN seurakunta, jonka sisällä on JUMALAN valitsemat sisaret ja veljet. Nämä sinun/teidän nimittämät "erinimiset seurakunnat" johtavat juuri luopumuikseen ja siten suureen porttokirkkoon.

Niin, todellisuus on, miten puolueet ja puoluesidonnaisuudellakin on tehtävä eli ne on koettelemuksia uudestisyntyneelle ihmisille ja jos ei kestä/näe koetusta, niin ihmisen mieli ja usko mukauttuu näiden puolueiden opetukseen. Opetus, joka on erittäin taitavasti jäljitelty Raamatusta, mutta ei ole Raamatullista.

Niin, taitavaa, että JUMALA ilmoittaa, miten hänen valittunsakkin melkein eksyvät. Kiitos JUMALALLE tuosta,- melkein sanasta. Todellisesti uudestisyntyneet ihmiset ovat ulkona kolminaisuuksista ja muista "seurakunta" eksytyksistä ja aivan lopussa on puhdistettu JUMALAN seurakunta,- joka on kirjaimellisesti yhtä, niinkuin JUMALA ja Poikakin on yhtä. Lopussa koko JUMALAN seurakunta uskoo Jeesuksen/apostolien opetuksen kautta ihmisen pelastumisen. Tuona aikana kukaan ei usko rituaaleihin tai muihin ihmisen tekemiin oppeihin.
Seurakunta on todellisesti yhtä ja tuona aikana kukaan ei tunnen toistaan helluntalaiseksi, Jehovan todistajaksi, Babtistiksi, Luterilaiseksi jne... Kaikki uudestisyntyneet sisaret ja veljet tunnistavat toisensa uudestisyntymisen kautta tulleella sydämen uskolla ja näin he ovat yhtä. Todellisuudessa Pyhä Henki ohjaa heidän ymmärrystään yhteen.

ml213. kirjoitti:

"""Jumalalle luulisin olevan ykshailee (alunperin sinun ilmaisusi), mihin eri nimisiin seurakuntiin uskovat kuuluvat.""

Ihan sinullekkin haluan tiedostaa salaisuuteni, ettei maailmassa ole ja maailmaan ei tule kuin yksi JUMALAN seurakunta, jonka sisällä on JUMALAN valitsemat sisaret ja veljet. Nämä sinun/teidän nimittämät "erinimiset seurakunnat" johtavat juuri luopumuikseen ja siten suureen porttokirkkoon.

Niin, todellisuus on, miten puolueet ja puoluesidonnaisuudellakin on tehtävä eli ne on koettelemuksia uudestisyntyneelle ihmisille ja jos ei kestä/näe koetusta, niin ihmisen mieli ja usko mukauttuu näiden puolueiden opetukseen. Opetus, joka on erittäin taitavasti jäljitelty Raamatusta, mutta ei ole Raamatullista.

Niin, taitavaa, että JUMALA ilmoittaa, miten hänen valittunsakkin melkein eksyvät. Kiitos JUMALALLE tuosta,- melkein sanasta. Todellisesti uudestisyntyneet ihmiset ovat ulkona kolminaisuuksista ja muista "seurakunta" eksytyksistä ja aivan lopussa on puhdistettu JUMALAN seurakunta,- joka on kirjaimellisesti yhtä, niinkuin JUMALA ja Poikakin on yhtä. Lopussa koko JUMALAN seurakunta uskoo Jeesuksen/apostolien opetuksen kautta ihmisen pelastumisen. Tuona aikana kukaan ei usko rituaaleihin tai muihin ihmisen tekemiin oppeihin.
Seurakunta on todellisesti yhtä ja tuona aikana kukaan ei tunnen toistaan helluntalaiseksi, Jehovan todistajaksi, Babtistiksi, Luterilaiseksi jne... Kaikki uudestisyntyneet sisaret ja veljet tunnistavat toisensa uudestisyntymisen kautta tulleella sydämen uskolla ja näin he ovat yhtä. Todellisuudessa Pyhä Henki ohjaa heidän ymmärrystään yhteen.

Lue lisää

Tulee vähän tuosta "ml":n vuodatuksesta mieleen toisinajattelijan puolustuspuhe itsensä vakuuttamiseksi.

Tahtonet tällä kirjoituksellasi tuoda esille, että kirjoittaja on todellinen Hengen ohjauksessa oleva ( niinkuin tälläkin palstalla olet ilmaissut kuuluvasi "meidän"-puolueeseen, jonka muita jäseniä ovat esim. "lappix" "ekivaari" ja jokunen muu.

Sitä minä vaan ihmettelen, että kuinka olet saanut tiedon Jumalan olemassaolosta, tuskin erakoiden kustantaman ja painattaman Raamatun ilmoituksen kautta.

Entäpä kuinka "seurakuntasi" hoitaa tämän päivän lähetystyötä?

Onko väärin ajatella, että jos Jumalan sanan, pelastuksen evankeliumin vieminen kaikkeen maailmaan olisi näiden " ymmärryksensä hurskauttamien"
varassa, niin tänä päivänä tuskin evankeliumia esiintyisi kovinkaan laajalla
alueella, jos yleensä missään.

Kuinka seurakuntasi hoitaa Raamatun käännöstyön ja painatuksen sellaisille
kansoille, joilla ei vielä ole omalla kielellään olevaa Raamattua/ Uutta Testamenttia ?

Jaa, mutta siinähän taitaisi tulla vastaan sellainen ongelma, että yhdessä hyväksyttyä tekstipohjaa olisi vaikea hyväksyä, kun yksi haluisi tätä ja toinen
taas toista.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tulee vähän tuosta "ml":n vuodatuksesta mieleen toisinajattelijan puolustuspuhe itsensä vakuuttamiseksi.

Tahtonet tällä kirjoituksellasi tuoda esille, että kirjoittaja on todellinen Hengen ohjauksessa oleva ( niinkuin tälläkin palstalla olet ilmaissut kuuluvasi "meidän"-puolueeseen, jonka muita jäseniä ovat esim. "lappix" "ekivaari" ja jokunen muu.

Sitä minä vaan ihmettelen, että kuinka olet saanut tiedon Jumalan olemassaolosta, tuskin erakoiden kustantaman ja painattaman Raamatun ilmoituksen kautta.

Entäpä kuinka "seurakuntasi" hoitaa tämän päivän lähetystyötä?

Onko väärin ajatella, että jos Jumalan sanan, pelastuksen evankeliumin vieminen kaikkeen maailmaan olisi näiden " ymmärryksensä hurskauttamien"
varassa, niin tänä päivänä tuskin evankeliumia esiintyisi kovinkaan laajalla
alueella, jos yleensä missään.

Kuinka seurakuntasi hoitaa Raamatun käännöstyön ja painatuksen sellaisille
kansoille, joilla ei vielä ole omalla kielellään olevaa Raamattua/ Uutta Testamenttia ?

Jaa, mutta siinähän taitaisi tulla vastaan sellainen ongelma, että yhdessä hyväksyttyä tekstipohjaa olisi vaikea hyväksyä, kun yksi haluisi tätä ja toinen
taas toista.

Lue lisää

Ei ole auennut sinulle tämä JUMALAN seurakunta. Oletko ajatellut miten uudestisyntyneet sisaret ja veljet ovat vieneet sanomaa eteenpäin kautta aikojen.

Samoin jos vilkaiset Raamatun opetuksiin, niin kautta aikojen JUMALAN seurakuntaan on kohdistunut vaino. Siis paikkakunnalla uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä on vainottu.

Jos ajattelemme tätä aikaa ja tulisi todelliset vainot JUMALAN seurakuntaa kohtaan, niin todellisuudessa moni helluntalainen, luterilainen, Babtisti jne.... vainoaisi JUMALAN valittuja/seurakuntaa. Näinhän on jo lievemmässä muodossa tapahtunutkin.

YMMÄRRÄTKÖ mikä ero on todellisella JUMALAN seurakunnalla ja puolueilla.????

KOSKAAN JUMALAN seurakuntalaiset eivät vainoa seurakuntaaisiaan tai edes jumalattomia ihmisiä. YMMÄRRÄTKÖ?

ml213. kirjoitti:

Ei ole auennut sinulle tämä JUMALAN seurakunta. Oletko ajatellut miten uudestisyntyneet sisaret ja veljet ovat vieneet sanomaa eteenpäin kautta aikojen.

Samoin jos vilkaiset Raamatun opetuksiin, niin kautta aikojen JUMALAN seurakuntaan on kohdistunut vaino. Siis paikkakunnalla uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä on vainottu.

Jos ajattelemme tätä aikaa ja tulisi todelliset vainot JUMALAN seurakuntaa kohtaan, niin todellisuudessa moni helluntalainen, luterilainen, Babtisti jne.... vainoaisi JUMALAN valittuja/seurakuntaa. Näinhän on jo lievemmässä muodossa tapahtunutkin.

YMMÄRRÄTKÖ mikä ero on todellisella JUMALAN seurakunnalla ja puolueilla.????

KOSKAAN JUMALAN seurakuntalaiset eivät vainoa seurakuntaaisiaan tai edes jumalattomia ihmisiä. YMMÄRRÄTKÖ?

Lue lisää

Lisäys edelliseen. Vaikka Helluntaipuolueen toiminta lopetettaisiin tyystin joka paikkakunnalla , niin tällä toiminnalla ei olisi mitään merkitystä ja vaikutusta JUMALAN seurakuntaan.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tulee vähän tuosta "ml":n vuodatuksesta mieleen toisinajattelijan puolustuspuhe itsensä vakuuttamiseksi.

Tahtonet tällä kirjoituksellasi tuoda esille, että kirjoittaja on todellinen Hengen ohjauksessa oleva ( niinkuin tälläkin palstalla olet ilmaissut kuuluvasi "meidän"-puolueeseen, jonka muita jäseniä ovat esim. "lappix" "ekivaari" ja jokunen muu.

Sitä minä vaan ihmettelen, että kuinka olet saanut tiedon Jumalan olemassaolosta, tuskin erakoiden kustantaman ja painattaman Raamatun ilmoituksen kautta.

Entäpä kuinka "seurakuntasi" hoitaa tämän päivän lähetystyötä?

Onko väärin ajatella, että jos Jumalan sanan, pelastuksen evankeliumin vieminen kaikkeen maailmaan olisi näiden " ymmärryksensä hurskauttamien"
varassa, niin tänä päivänä tuskin evankeliumia esiintyisi kovinkaan laajalla
alueella, jos yleensä missään.

Kuinka seurakuntasi hoitaa Raamatun käännöstyön ja painatuksen sellaisille
kansoille, joilla ei vielä ole omalla kielellään olevaa Raamattua/ Uutta Testamenttia ?

Jaa, mutta siinähän taitaisi tulla vastaan sellainen ongelma, että yhdessä hyväksyttyä tekstipohjaa olisi vaikea hyväksyä, kun yksi haluisi tätä ja toinen
taas toista.

Lue lisää

>Kuinka seurakuntasi hoitaa Raamatun käännöstyön ja painatuksen sellaisille
kansoille, joilla ei vielä ole omalla kielellään olevaa Raamattua/ Uutta Testamenttia ?<

Tai miten helluntalainen mersullaan ajaisi kokoukseen, jos jumalattomat ihmiset eivät olisi tehneet teitä. Kävellenkö? Yksikään helluntalaisten tönö ei olisi pystyssä, jos jumalattomat ihmiset eivät tekisi rakennustarvikkeita.

Tiedoksi. jumalattomat ihmiset painavat kirjapainossaan myös raamattuja.Taidat olla omahyväinen ja itsekeskeinen ihminen.

ml213. kirjoitti:

Ei ole auennut sinulle tämä JUMALAN seurakunta. Oletko ajatellut miten uudestisyntyneet sisaret ja veljet ovat vieneet sanomaa eteenpäin kautta aikojen.

Samoin jos vilkaiset Raamatun opetuksiin, niin kautta aikojen JUMALAN seurakuntaan on kohdistunut vaino. Siis paikkakunnalla uudestisyntyneitä sisaria ja veljiä on vainottu.

Jos ajattelemme tätä aikaa ja tulisi todelliset vainot JUMALAN seurakuntaa kohtaan, niin todellisuudessa moni helluntalainen, luterilainen, Babtisti jne.... vainoaisi JUMALAN valittuja/seurakuntaa. Näinhän on jo lievemmässä muodossa tapahtunutkin.

YMMÄRRÄTKÖ mikä ero on todellisella JUMALAN seurakunnalla ja puolueilla.????

KOSKAAN JUMALAN seurakuntalaiset eivät vainoa seurakuntaaisiaan tai edes jumalattomia ihmisiä. YMMÄRRÄTKÖ?

Lue lisää

Vastaappa nyt vaan kysymykseen:

Kuinka "seurakuntasi" hoitaa lähetystyötä?

>> Oletko ajatellut miten uudestisyntyneet sisaret ja veljet ovat vieneet sanomaa eteenpäin kautta aikojen. >>

Tätäpä juuri sinulta kyselin, mistä ihmiset saavat Raamattunsa ja missä he
voivat kuulla pelastuksen evankeliumin omalla kielellään.

Millä tavalla "ml" ja muut samalla tavalla "puolueettomat" asian hoitavat?

Onko "puolueettomilla" huoli hukkuvista sieluista, vai onko "ykshailee"?

Usko Toivonen kirjoitti:

Vastaappa nyt vaan kysymykseen:

Kuinka "seurakuntasi" hoitaa lähetystyötä?

>> Oletko ajatellut miten uudestisyntyneet sisaret ja veljet ovat vieneet sanomaa eteenpäin kautta aikojen. >>

Tätäpä juuri sinulta kyselin, mistä ihmiset saavat Raamattunsa ja missä he
voivat kuulla pelastuksen evankeliumin omalla kielellään.

Millä tavalla "ml" ja muut samalla tavalla "puolueettomat" asian hoitavat?

Onko "puolueettomilla" huoli hukkuvista sieluista, vai onko "ykshailee"?

Lue lisää

Ongelma on siinä kun et näe JUMALAN todellista seurakuntaa. Otetaan etäisyyttä, jos se helpottaa näkemistä.

Esim. Kuopiossa JUMALAN seurakuntaan kuuluu jokainen uudestisyntynyt sisar ja veli. Pyhä Henki siis ohjaa vain näiden ihmisten ymmärrystä ja näkemistä JUMALAN valtakunnassa ja sen tehtävissä. Taas todellisuus on, miten nämä sisaret ja veljet ovat lokeroituja eri puolueisiin.Heidän elämä/työnsä menestyy, koska Pyhä Henki on ohjaajana.

Taas puolueen, jonka jäsenenä valitettavasti he ovat, niin monasti on kuivaa ja ongelmoitunutta ja päälllimmäisenä huolenaiheena on jäsenten / rahan kerääminen, jotta menot pytingistä ja toiminnasta saataisin katetuksi. Kirkolla ja jokaisella muilla puolueilla on samat ongelmat.

Mitä Raamattujen painattamiseen tulee, niin mm edes mennyt Kari Tapio (Jalkanen) painoi mm Raamattuja vaikka oli jumalaton ihminen.

Koita oikein pinnistellä ja ymmärtää, miten JUMALA laskee jonkun asian sisren/ veljen sydämelle seurakunnassaan ja näin hanke edistyy ja menestyy.

PS.
Siis Kuopiossa olevien eri puolueiden jäsenet eivät kuulu tään todelliseen JUMALAN seurakuntaan,- vaan ainoastaan ne, jotka JUMALA on valinnut seurakuntaansa. Todellisuudessa, joka puolueessa nämä ihmiset lie vähemmistönä.

Niin, vaikka joka ainoa kirkko ja helluntalaisten temppelit palaisivat ja toiminta lopetettaisiin, niin tällä ei ole mitään kosketuspintaa JUMALAN seurakunnanb kanssa. Esim. jos luterilaisuus Suomessa poistettaisiin/sen harhaoppi, niin se olisi positiivinen ilmiö yhteiskunnassamme,- koska silloin toteutuisi Laudekian ilmoitukseen liittyvä asia; Oi, jospa olisit KYLMÄ taikka palava.

Uskonnollisuus tulee maailmasta/kirkosta pienellä viiveellä joka puolueen sisälle,- koska ohjaamassa ei ole Pyhä Henki.

yhdessä. kirjoitti:

>Kuinka seurakuntasi hoitaa Raamatun käännöstyön ja painatuksen sellaisille
kansoille, joilla ei vielä ole omalla kielellään olevaa Raamattua/ Uutta Testamenttia ?<

Tai miten helluntalainen mersullaan ajaisi kokoukseen, jos jumalattomat ihmiset eivät olisi tehneet teitä. Kävellenkö? Yksikään helluntalaisten tönö ei olisi pystyssä, jos jumalattomat ihmiset eivät tekisi rakennustarvikkeita.

Tiedoksi. jumalattomat ihmiset painavat kirjapainossaan myös raamattuja.Taidat olla omahyväinen ja itsekeskeinen ihminen.

Lue lisää

>> Tiedoksi. jumalattomat ihmiset painavat kirjapainossaan myös raamattuja.Taidat olla omahyväinen ja itsekeskeinen ihminen. >>

Aivanpa painavat maksua vastaan, jonka jokin "ml":n halveksima "puolue" maksaa.

Ja onhan mahdollista, että joku "jumalaton" kirjanpainaja tulee uskoon Raamattua painaessaan saamansa sanan kautta.

Muutoin ajatuksesi siitä, että kaikki tientekijät yms. ovat "jumalattomia" on aika yksipuoleinen ajatelma.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Tiedoksi. jumalattomat ihmiset painavat kirjapainossaan myös raamattuja.Taidat olla omahyväinen ja itsekeskeinen ihminen. >>

Aivanpa painavat maksua vastaan, jonka jokin "ml":n halveksima "puolue" maksaa.

Ja onhan mahdollista, että joku "jumalaton" kirjanpainaja tulee uskoon Raamattua painaessaan saamansa sanan kautta.

Muutoin ajatuksesi siitä, että kaikki tientekijät yms. ovat "jumalattomia" on aika yksipuoleinen ajatelma.

Lue lisää

Taidat olla sydän juuriaan myöten helluntalaisten kasvatti.Kuolisit varmaan, jos aate romahtaisi.Sinussa on hyvä esimerkki siitä, miten järjestö voi viedä ihmisen mihin tilaan tahansa.

ml213. kirjoitti:

Ongelma on siinä kun et näe JUMALAN todellista seurakuntaa. Otetaan etäisyyttä, jos se helpottaa näkemistä.

Esim. Kuopiossa JUMALAN seurakuntaan kuuluu jokainen uudestisyntynyt sisar ja veli. Pyhä Henki siis ohjaa vain näiden ihmisten ymmärrystä ja näkemistä JUMALAN valtakunnassa ja sen tehtävissä. Taas todellisuus on, miten nämä sisaret ja veljet ovat lokeroituja eri puolueisiin.Heidän elämä/työnsä menestyy, koska Pyhä Henki on ohjaajana.

Taas puolueen, jonka jäsenenä valitettavasti he ovat, niin monasti on kuivaa ja ongelmoitunutta ja päälllimmäisenä huolenaiheena on jäsenten / rahan kerääminen, jotta menot pytingistä ja toiminnasta saataisin katetuksi. Kirkolla ja jokaisella muilla puolueilla on samat ongelmat.

Mitä Raamattujen painattamiseen tulee, niin mm edes mennyt Kari Tapio (Jalkanen) painoi mm Raamattuja vaikka oli jumalaton ihminen.

Koita oikein pinnistellä ja ymmärtää, miten JUMALA laskee jonkun asian sisren/ veljen sydämelle seurakunnassaan ja näin hanke edistyy ja menestyy.

PS.
Siis Kuopiossa olevien eri puolueiden jäsenet eivät kuulu tään todelliseen JUMALAN seurakuntaan,- vaan ainoastaan ne, jotka JUMALA on valinnut seurakuntaansa. Todellisuudessa, joka puolueessa nämä ihmiset lie vähemmistönä.

Niin, vaikka joka ainoa kirkko ja helluntalaisten temppelit palaisivat ja toiminta lopetettaisiin, niin tällä ei ole mitään kosketuspintaa JUMALAN seurakunnanb kanssa. Esim. jos luterilaisuus Suomessa poistettaisiin/sen harhaoppi, niin se olisi positiivinen ilmiö yhteiskunnassamme,- koska silloin toteutuisi Laudekian ilmoitukseen liittyvä asia; Oi, jospa olisit KYLMÄ taikka palava.

Uskonnollisuus tulee maailmasta/kirkosta pienellä viiveellä joka puolueen sisälle,- koska ohjaamassa ei ole Pyhä Henki.

Lue lisää

No niin jatketaanpa ...

>> Taas puolueen, jonka jäsenenä valitettavasti he ovat, niin monasti on kuivaa ja ongelmoitunutta ja päälllimmäisenä huolenaiheena on jäsenten / rahan kerääminen, jotta menot pytingistä ja toiminnasta saataisin katetuksi. Kirkolla ja jokaisella muilla puolueilla on samat ongelmat. >>

Jos siis halveksimillasi "puolueilla" toiminta on kuvaamasi kaltaista, niin kerro nyt kuinka "puolueettomat" hoitavat lähetystyön, Raamattujen käännöstyön ( tuskin jumalattomien tekosia ), painatuksen järjestämisen ja levityksen.

Usko tulee kuulemisesta ..missä "puolueettomien" sananjulistus tapahtuu?

Minne sinä kehoitat ihmisiä menemään sanankuulolle ?

Kun olet noin kerkeästi polttamassa ja hävittämässä olemassaolevat Sanan julistuspaikat ja kokoontumistilat, niin kerro ihmeessä kuinka hoitasit evankeliumin julistamisen esim. Kuopiossa tässä tilanteessa?

Pystytkö esittämään jotain konkreettista näihin kysymyksiin?

Kerro nyt konkreettisesti : Millä tavalla "ml" vaikuttaa käytännön tasolla keskusteltuihin aiheisiin, teoriointi ei taida auttaa asiaa tippaakaan.

Vie ja vikise.. kirjoitti:

Taidat olla sydän juuriaan myöten helluntalaisten kasvatti.Kuolisit varmaan, jos aate romahtaisi.Sinussa on hyvä esimerkki siitä, miten järjestö voi viedä ihmisen mihin tilaan tahansa.

Lue lisää

>> Taidat olla sydän juuriaan myöten helluntalaisten kasvatti.>>

No ei voi ihan noinkaan sanoa.

Tulin uskoon n. 50 vuotiaana ja helluntailaisiin tutustuin vasta sen jälkeen.

>> Kuolisit varmaan, jos aate romahtaisi.>>

Minun kuolinpäiväni on vain Jumalan tiedossa.

16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Ps. 139.

>> aate romahtaisi"??

Jeesuksen aate ei romahda, siitä olen varma.

luterilaisista ym. kirjoitti:

Nimenomaan ihmiselle usko ei voi olla niin "ykshaileeta", että on samantekevää mihin joukkoon kuuluu. Minulle helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole yhdentekevää. Ei pelastuksenkaan kannalta. Olin aikoinaan valtakirkon aktiivijäsen enkä koskaan saanut kuulla siellä pelastuksen sanomaa enkä sanaakaan uudestisyntymisen välttämättömyydestä ja evankeliumin sanan antamasta todellisesta elämästä Jeesuksessa Kristuksessa - henkilökohtaisesti.

Luterilaiset, baptistit, ortodoksit ja Jehovan todistavat voivat olla pelastuneita ja uskossa Isään Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta. Tuskin heillekään henkilökohtaisesti on ykshaileeta kuulua juuri siihen uskonyhteisöön tai seurakuntaan, johon kuuluvat.

Koska pelastus on yksin Jumalasta, niin enemmänkin Jumalalle lienee ykshaileeta, minkä suunnan Häneen uskova kokee omakseen. Minä uskon, että Hän kyllä tietää tarpeemme ja ohjaa meidät oikealle polulle ja juuri siihen seurakuntaan, jonka Hän parhaaksi näkee, kun vain antaudumme Hänen ohjaukseensa.

Itse en vähättelisi uskon opillisiakaan näkökohtia. En voisi ajatella kuuluvani seurakuntaan, jonka jäsenistön enemmistö ei tunnusta uskoa Jeesukseen muuta kuin ehkä muodollisesti.
Helluntailaisissakin on paljon puutteita ja näemme itsekin, että parantamisen varaa on monessa. En ole sillä lailla suuntasarvinen, että katselisin karsaasti muita uskovia pitäen heitä hengellisesti ala-arvoisempina.

Aloittaja kysyy mielipidettä luterilaisista. Luterilaiset eivät ole homogeeninen yhteisö, vaan evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluu valtavan moninainen joukko eri tavoin ajattelevia ihmisiä, uskovia, agnostikkoja ja saattaapa kuulua lähes ateistejakin. Moni on minullekin tunnustanut olevansa "pakana" ja olevansa uskomatta mihinkään. Monet kuuluvat luterilaiseen tai ortodoksiseen kirkkoon vain tavan vuoksi. Jehovalaisia en tunne enkä juuri baptistejakaan. Vapaakirkolliset ovat hyvinkin läheisiä. Minulla on siellä paljon ystäviä sekä seurakuntaväessä että työntekijöissä. Teemme seurakuntinakin paljon yhteistyötä, myös luterilaisten uskovien kanssa.

Opillisesti luterilaiset ovat melko hajanainen joukko. Herätysliikkeillä on omat painotuksensa eikä seurakuntien sisälläkään vallitse aina kovinkaan suuri harmonia. Me ihmiset tuomme kaikkiin seurakuntiin omat inhimilliset heikkoutemme ja vajavuutemme. Niin on helluntailaisuudessakin.

Minun tuntemissani luterilaisissa on tiukasti dogmeihin ja isien perinnäisääntöihin pitäytyviä ihmisiä, kirkon viroissa palvelevia ns. leipäpappeja ja muita työntekijöitä. Ystävinäni on myös aitoja uskovia, uudestisyntyneitä ja samaan Jumalaan uskovia luterilaisia. Meillä on yhteinen Herra, Herra Jeesus Kristus ja sama Isä. laupias ja armahtavainen Jumala, joka on yli kaiken.

ml213
Voisit lopettaa jo puolueista puhumisen eri seurakuntia arvostellessasi. Nykyään sanaa käytetään maallisia, poliittisia puolueita tarkoittavassa merkityksessä. Puhu mieluummin vaikka uskon suuntauksista, jotta nykyihmiset ymmärtävät asian oikein.

Lue lisää

Olen samaa mieltä että ei ole yks' hailee mihin uskoo, vaikka Jumala onkin armollinen tulisi ihmisten silti katsoa mitä heidän uskonsa oikeastaan sisältää.
Mihin uskoo ja miksi... mutta parempi pysyä poissa kirkosta jossa ollaan niin lukkoonlytyjä että ei voida tunnustaa päivän selviä harhoja - siinä mielessä on tosiaan yks hailee kuuluuko johonkin näistä keskenään riitevistä kristinuskon suunnista vai ei. Se on kuitenkin aina ihmisen oma usko joka on se tärkeä asia ja useissa näissä lahkoissa vain sumennetaa Raamattua.. jos ei nyt ihan kooknaan niin ainakin enemmän tai vähemmän..

Minusta oikeassa uksossa on Jumalan kunnia tärkein asia - tämä voi monelle olla vaikea ymmärtää - mutta itse olen varma että se on uskossa A ja O.

ml213. kirjoitti:

Otappa asiasta selvää ja havainnoi miten jokaisen uskonnollisen puolueen perustaja on ihminen.

No, ymmärrän toki miten vaikeaa on puoluesidonnaisen ihmisen nähdä JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa. Lueppa apsotolien tekoja ja huomaa miten jokaisella paikkakunnalla oli vain yksi seurakunta ja tätä seurakuntaa ilmennettiin paikan nimellä. Efeso, laudekia jne...
Nyt "seurakunnan" nimessä ilmenee oppi/käsitys, joka on ihmisen aivoittama.

Lue lisää

ml213

>> No, ymmärrän toki miten vaikeaa on puoluesidonnaisen ihmisen nähdä JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa.

ml213. kirjoitti:

"""Jumalalle luulisin olevan ykshailee (alunperin sinun ilmaisusi), mihin eri nimisiin seurakuntiin uskovat kuuluvat.""

Ihan sinullekkin haluan tiedostaa salaisuuteni, ettei maailmassa ole ja maailmaan ei tule kuin yksi JUMALAN seurakunta, jonka sisällä on JUMALAN valitsemat sisaret ja veljet. Nämä sinun/teidän nimittämät "erinimiset seurakunnat" johtavat juuri luopumuikseen ja siten suureen porttokirkkoon.

Niin, todellisuus on, miten puolueet ja puoluesidonnaisuudellakin on tehtävä eli ne on koettelemuksia uudestisyntyneelle ihmisille ja jos ei kestä/näe koetusta, niin ihmisen mieli ja usko mukauttuu näiden puolueiden opetukseen. Opetus, joka on erittäin taitavasti jäljitelty Raamatusta, mutta ei ole Raamatullista.

Niin, taitavaa, että JUMALA ilmoittaa, miten hänen valittunsakkin melkein eksyvät. Kiitos JUMALALLE tuosta,- melkein sanasta. Todellisesti uudestisyntyneet ihmiset ovat ulkona kolminaisuuksista ja muista "seurakunta" eksytyksistä ja aivan lopussa on puhdistettu JUMALAN seurakunta,- joka on kirjaimellisesti yhtä, niinkuin JUMALA ja Poikakin on yhtä. Lopussa koko JUMALAN seurakunta uskoo Jeesuksen/apostolien opetuksen kautta ihmisen pelastumisen. Tuona aikana kukaan ei usko rituaaleihin tai muihin ihmisen tekemiin oppeihin.
Seurakunta on todellisesti yhtä ja tuona aikana kukaan ei tunnen toistaan helluntalaiseksi, Jehovan todistajaksi, Babtistiksi, Luterilaiseksi jne... Kaikki uudestisyntyneet sisaret ja veljet tunnistavat toisensa uudestisyntymisen kautta tulleella sydämen uskolla ja näin he ovat yhtä. Todellisuudessa Pyhä Henki ohjaa heidän ymmärrystään yhteen.

Lue lisää

ml 213

>> Ihan sinullekkin haluan tiedostaa salaisuuteni, ettei maailmassa ole ja maailmaan ei tule kuin yksi JUMALAN seurakunta, jonka sisällä on JUMALAN valitsemat sisaret ja veljet. Nämä sinun/teidän nimittämät "erinimiset seurakunnat" johtavat juuri luopumuikseen ja siten suureen porttokirkkoon.

Usko Toivonen kirjoitti:

No niin jatketaanpa ...

>> Taas puolueen, jonka jäsenenä valitettavasti he ovat, niin monasti on kuivaa ja ongelmoitunutta ja päälllimmäisenä huolenaiheena on jäsenten / rahan kerääminen, jotta menot pytingistä ja toiminnasta saataisin katetuksi. Kirkolla ja jokaisella muilla puolueilla on samat ongelmat. >>

Jos siis halveksimillasi "puolueilla" toiminta on kuvaamasi kaltaista, niin kerro nyt kuinka "puolueettomat" hoitavat lähetystyön, Raamattujen käännöstyön ( tuskin jumalattomien tekosia ), painatuksen järjestämisen ja levityksen.

Usko tulee kuulemisesta ..missä "puolueettomien" sananjulistus tapahtuu?

Minne sinä kehoitat ihmisiä menemään sanankuulolle ?

Kun olet noin kerkeästi polttamassa ja hävittämässä olemassaolevat Sanan julistuspaikat ja kokoontumistilat, niin kerro ihmeessä kuinka hoitasit evankeliumin julistamisen esim. Kuopiossa tässä tilanteessa?

Pystytkö esittämään jotain konkreettista näihin kysymyksiin?

Kerro nyt konkreettisesti : Millä tavalla "ml" vaikuttaa käytännön tasolla keskusteltuihin aiheisiin, teoriointi ei taida auttaa asiaa tippaakaan.

Lue lisää

Viesteistäsi päätellen sinun lie todella vaikea ymmärtää ja nähdä JUMALAN aivoittama seurakunta toiminta ja työ. Lueppa apostolien teot oikein ajatuksen kanssa ja havainnoi ja usko, miten koko työ edistyi ja toimi. Niin, millään paikkakunnalle ei perustettu jäsenrekisteisiä "seurakuntia".

YMMÄRRÄ, apostolinen aika ja sen tominta ja miten erilaista se oli.Tuona aikana ei ollut kuin kaksi leiriä. JUMALAN seurakunta ja maailma ja seurakunta oli yhtä,- ei puolueiden jakama.

Niin, ei pahalla, mutta sinun uskosi perustuu näkemiseen ja järkeilyyn ja siksi painotat ihmisvoimaista toimintaa.

>Minne sinä kehoitat ihmisiä menemään sanankuulolle ?

Kun olet noin kerkeästi polttamassa ja hävittämässä olemassaolevat Sanan julistuspaikat ja kokoontumistilat, niin kerro ihmeessä kuinka hoitasit evankeliumin julistamisen esim. Kuopiossa tässä tilanteessa?<

Voi pyhä yksinkertaisuus sinun mietteitäsi. Kun paikkakunnalla JUMALAN seurakunnassa kokoonnutaan, niin lapsikin ymmärtää, miten kokoontumistilat ovat tärkeitä. Esim. jos/kun Kuopiossa olisi yksi JUMALAN seurakunta, niin tämä seurakunta kokonntuu minissa eri paikoissa ja apostolisena aikana mm kodeissa. Eihän tuhatpäinen seurakunta edes sovi ja tarvitsekkaan sopia yhden rakennuksen sisälle. Kuopiossakin voi kokoontua vaikka 10 eri tilassa ja silti seurakunta on yhtä.
YMMÄRRÄ, miten koko asia on sydämessä,- ei fyysisessä olemuksessa.Ei rakennuksissa ole mitään vikaa ja pois pantavaa,- vaan ihmisten sydämissä.YMMÄRRÄTKÖ???

No, ymmärrän, miten ulkona olet tästä seurakunta näystä ja siksi materiaalinen/näkemiseen perustuva usko on tärkeä sinulle. Mutta, koita oikein pinnistää ja ymmärtää, miten apostolit opettivat ja toteuttivat ja veivät sanomaa eteenpäin siten, että jokaisella paikkakunnalla oli yksi joukko/seurtakunta, johon liittyi ihmisiä.

Erkkikin tajuaa, ettei apostolit ohjanneet uudestisyntyneitä ihmisiä kuin yhteen laumaan.Vai valehtelenko? Varmaan sinä ojentaist myös Paavalia ja Pietaria kun he eivät ymmärtäneet tehdä ihmisvetoisia toimintoja/puolueita, joiden varaan koko evankelioiminen ohjattaisiin.

ml213. kirjoitti:

Viesteistäsi päätellen sinun lie todella vaikea ymmärtää ja nähdä JUMALAN aivoittama seurakunta toiminta ja työ. Lueppa apostolien teot oikein ajatuksen kanssa ja havainnoi ja usko, miten koko työ edistyi ja toimi. Niin, millään paikkakunnalle ei perustettu jäsenrekisteisiä "seurakuntia".

YMMÄRRÄ, apostolinen aika ja sen tominta ja miten erilaista se oli.Tuona aikana ei ollut kuin kaksi leiriä. JUMALAN seurakunta ja maailma ja seurakunta oli yhtä,- ei puolueiden jakama.

Niin, ei pahalla, mutta sinun uskosi perustuu näkemiseen ja järkeilyyn ja siksi painotat ihmisvoimaista toimintaa.

>Minne sinä kehoitat ihmisiä menemään sanankuulolle ?

Kun olet noin kerkeästi polttamassa ja hävittämässä olemassaolevat Sanan julistuspaikat ja kokoontumistilat, niin kerro ihmeessä kuinka hoitasit evankeliumin julistamisen esim. Kuopiossa tässä tilanteessa?<

Voi pyhä yksinkertaisuus sinun mietteitäsi. Kun paikkakunnalla JUMALAN seurakunnassa kokoonnutaan, niin lapsikin ymmärtää, miten kokoontumistilat ovat tärkeitä. Esim. jos/kun Kuopiossa olisi yksi JUMALAN seurakunta, niin tämä seurakunta kokonntuu minissa eri paikoissa ja apostolisena aikana mm kodeissa. Eihän tuhatpäinen seurakunta edes sovi ja tarvitsekkaan sopia yhden rakennuksen sisälle. Kuopiossakin voi kokoontua vaikka 10 eri tilassa ja silti seurakunta on yhtä.
YMMÄRRÄ, miten koko asia on sydämessä,- ei fyysisessä olemuksessa.Ei rakennuksissa ole mitään vikaa ja pois pantavaa,- vaan ihmisten sydämissä.YMMÄRRÄTKÖ???

No, ymmärrän, miten ulkona olet tästä seurakunta näystä ja siksi materiaalinen/näkemiseen perustuva usko on tärkeä sinulle. Mutta, koita oikein pinnistää ja ymmärtää, miten apostolit opettivat ja toteuttivat ja veivät sanomaa eteenpäin siten, että jokaisella paikkakunnalla oli yksi joukko/seurtakunta, johon liittyi ihmisiä.

Erkkikin tajuaa, ettei apostolit ohjanneet uudestisyntyneitä ihmisiä kuin yhteen laumaan.Vai valehtelenko? Varmaan sinä ojentaist myös Paavalia ja Pietaria kun he eivät ymmärtäneet tehdä ihmisvetoisia toimintoja/puolueita, joiden varaan koko evankelioiminen ohjattaisiin.

Lue lisää

Lisäys edelliseen. Olen monen ihmisen suusta kuullut, miten monissa maissa esim. mm Kiinassa JUMALAN seurakunnan työ menestyy,- vaikka koko seurakunta on ns maan alla. Siis ei voi rekisteröityä puolueeksi. Siis koko seurakunta on kirjaimellisesti ihmisten sydämissä.

Sinulta Usko T loppuisi usko tuon toiminnan pohjalla,- vaikka todellisuudessa se toimii Pyhän Hengen ohjauksessa.

luterilaisista ym. kirjoitti:

ml 213

>> Ihan sinullekkin haluan tiedostaa salaisuuteni, ettei maailmassa ole ja maailmaan ei tule kuin yksi JUMALAN seurakunta, jonka sisällä on JUMALAN valitsemat sisaret ja veljet. Nämä sinun/teidän nimittämät "erinimiset seurakunnat" johtavat juuri luopumuikseen ja siten suureen porttokirkkoon.

Lue lisää

Ydin ongelma on juuri siinä, miten puolueet ovat opettaneet jäsenilleen väärän seurakunta mallin.

Lueppa apostolien teoista ja havainnoi, ettei apostolit toimineet siten kun tänä aikana toimitaan. Apostolit toteuttivat JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa ja sen toimintaa ja siksi jokaiselle paikkakunnalle syntyi vain yksi seurakunta.

Uudestisyntyneelle ihmiselle tärkeimpiä asioita on ymmärtää ja kokea ja todeksi elää JUMALAN aivoittama seurakunta. Jos tuota asiaa ei ymmärrä, niin tämä ihminen on ihmisten oppien vietävissä.

ml213. kirjoitti:

Lisäys edelliseen. Olen monen ihmisen suusta kuullut, miten monissa maissa esim. mm Kiinassa JUMALAN seurakunnan työ menestyy,- vaikka koko seurakunta on ns maan alla. Siis ei voi rekisteröityä puolueeksi. Siis koko seurakunta on kirjaimellisesti ihmisten sydämissä.

Sinulta Usko T loppuisi usko tuon toiminnan pohjalla,- vaikka todellisuudessa se toimii Pyhän Hengen ohjauksessa.

Lue lisää

Jospa et keskittyisi koka ajan minuun vaan vastaisit kysymyksiin, mitä olen esittänyt.

Kuinka "ml" käytännössä tukee lähetystyötä?

Vaikkapa siellä kiinassa.

Ja kuinka "ml" edistää lähetystyötä siellä, missä Jeesuksen nimessä ei vielä olla julistettu?

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Room. 10.

Sinä filosofoit ja pyörittelet sanoja, mutta osaatko vastata seuraavaan kysymykseen jaarittelematta.

Kuinka "ml" hoitaa lähetystyön / lt-tukemisen, kuinka asia sujuu käytännössä.

Vai onko vain niin, että "ml" katsoo kuuluvansa Kristus-ruumiiseen, mutta ei ole
valmis palvelemaan Kristusta varoillaan tai muuten.

Nyt sitä konkretiaa, vai onko se konkretia vain osoittelua ja halveksuntaa.

Osaatko vastata?

Usko Toivonen kirjoitti:

Jospa et keskittyisi koka ajan minuun vaan vastaisit kysymyksiin, mitä olen esittänyt.

Kuinka "ml" käytännössä tukee lähetystyötä?

Vaikkapa siellä kiinassa.

Ja kuinka "ml" edistää lähetystyötä siellä, missä Jeesuksen nimessä ei vielä olla julistettu?

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
Room. 10.

Sinä filosofoit ja pyörittelet sanoja, mutta osaatko vastata seuraavaan kysymykseen jaarittelematta.

Kuinka "ml" hoitaa lähetystyön / lt-tukemisen, kuinka asia sujuu käytännössä.

Vai onko vain niin, että "ml" katsoo kuuluvansa Kristus-ruumiiseen, mutta ei ole
valmis palvelemaan Kristusta varoillaan tai muuten.

Nyt sitä konkretiaa, vai onko se konkretia vain osoittelua ja halveksuntaa.

Osaatko vastata?

Lue lisää

Lyhyesti. Tuen lähetys- ja seurakuntatyötä siten mitä apostolit opettivat. Siis siten miten apostolit toimivat.Toimivat, jopa tehokkaammin ja taloudellisimmin kuin tämän ajan jäykät organisaatiot.

Niin, edelleen painotan, miten mahdoton sinun on ymmärtää tätä aluetta. Koita ymmärtää, miten JUMALAN valtakunnan evankeliointiin ja toimintaan liittyy koko ihmisten elämä ja käyttäytyminen. Sinullekkin olisi avartavaa katsella asioita puolueesi ylkopuolelta,- ilman mielen ohjausta.

Jos tätä alöuetta ei Pyhä Henki avaa sinulle, niin sokeana jätät tämän elämän. Ymmärrä ja usko. Jos vaikka koko helluntaipuolueesi hävitettäisiin maailman kartalta, niin tällä ei olisi mitään vaikutusta näihin asioihin. YMMÄRRÄ, miten JUMALAN sana ja pelastus on levinnyt kautta aikojen ilman puolueitakin ja järjestöjä ja tulee myös.

Mutta, jos JUMALAN seurakunta lakkautettaisiin,- siis ei olisi uudestisyntyneitä sisria ja veljiä, niin silloin lakkautuisi kaikki lähetystyö ja koko evankelioiminen jne...Ymmärrätkö?
Ymmärätkö mikä on tärkeää ja mikä poispantavaa.

ml213. kirjoitti:

Lyhyesti. Tuen lähetys- ja seurakuntatyötä siten mitä apostolit opettivat. Siis siten miten apostolit toimivat.Toimivat, jopa tehokkaammin ja taloudellisimmin kuin tämän ajan jäykät organisaatiot.

Niin, edelleen painotan, miten mahdoton sinun on ymmärtää tätä aluetta. Koita ymmärtää, miten JUMALAN valtakunnan evankeliointiin ja toimintaan liittyy koko ihmisten elämä ja käyttäytyminen. Sinullekkin olisi avartavaa katsella asioita puolueesi ylkopuolelta,- ilman mielen ohjausta.

Jos tätä alöuetta ei Pyhä Henki avaa sinulle, niin sokeana jätät tämän elämän. Ymmärrä ja usko. Jos vaikka koko helluntaipuolueesi hävitettäisiin maailman kartalta, niin tällä ei olisi mitään vaikutusta näihin asioihin. YMMÄRRÄ, miten JUMALAN sana ja pelastus on levinnyt kautta aikojen ilman puolueitakin ja järjestöjä ja tulee myös.

Mutta, jos JUMALAN seurakunta lakkautettaisiin,- siis ei olisi uudestisyntyneitä sisria ja veljiä, niin silloin lakkautuisi kaikki lähetystyö ja koko evankelioiminen jne...Ymmärrätkö?
Ymmärätkö mikä on tärkeää ja mikä poispantavaa.

Lue lisää

Nyt sitä konkretiiaa!

Sanot tukevasi, mutta kuinka?

Anna konkreettinen esimerkki, esim. mikä on Jumalan seurakunnan tilinumero?

Tai kuinka seurakuntalaiset kokoavat avustusta vainotuille paikallisseurakunnille tai muutoin avuntarpeessa oleville.

Kuinka tämä tapahtuu käytännössä?

Vietkö itse perille ja painatatko Uusia Testamentteja vai miten tämä tapahtuu?

Nyt tarvitaan jotain konkreettista tietoa, ei teoriaa, ymmärrätkö eron?

Usko Toivonen kirjoitti:

Nyt sitä konkretiiaa!

Sanot tukevasi, mutta kuinka?

Anna konkreettinen esimerkki, esim. mikä on Jumalan seurakunnan tilinumero?

Tai kuinka seurakuntalaiset kokoavat avustusta vainotuille paikallisseurakunnille tai muutoin avuntarpeessa oleville.

Kuinka tämä tapahtuu käytännössä?

Vietkö itse perille ja painatatko Uusia Testamentteja vai miten tämä tapahtuu?

Nyt tarvitaan jotain konkreettista tietoa, ei teoriaa, ymmärrätkö eron?

Lue lisää

Oletko todella ymmärtämätön oikeesti vai näytteletkö ymmärtämätöntä. Kuten toisaalla jo viittasin, niin sinä et usko / näe asiaa hengellisin silmin,- vaan näet fysisillä silmillä ja uskot fyysiseen.

Niin, itse avustan/ tuoen JUMALAN valtakunnan toimintaa vain ja ainoastaan kohteeseen, jossa ei näy puolueen leima. Siis jos puhuja puhuu vain JUMALAN aivoittamasta pelastuksesta ja ei tuo puoluettaan esille, niin tämä on avustus koheeni. Näitäkin ihmisiä on. Yleensä tuen vain ihmisiä henkilökohtaisesti tilisiirroilla. Siis en laita puolueen kassaan yhtään euroa.

Tietysti epäsuorasti tuen myös puoluetta, joka jäsenenä joku ihminen on, mutta valikoin mikä asenne hänellä on puolueeseensa eli onko hän esim. sydämmeltään helluntalainen,- vaiko JUMALAN aivoituksia painottava.

Mutta, jos palattaisiin apostolien opettamaan seurakuntaan, niin sen menestys ja toiminta olisi parempi ja ehdottomasti JUMALAN siunaama. Jo tänä aikana kun jossain paikkakunnalla lähennytään tätä käyttäytymistä (= luovutaan puolue ajattelusta/asenteesta), niin JUMALA siunaa tätä toimintaa.

Niin, jos kuvityellaan edelleen, miten Kuopiossa olisi 1879 uudestisyntynyttä ihmistä, niin kerroppa vuorostasi mitä esteitä näet tämän yhden seurakunnan toiminnalle. Jumalattomat Kuopiolaiset/kin tulisivat näkemään ja tietämään, miten he yhtä ovat ja JUMALAN aivoituksille ei olisi mitään estettä toteutua.
Uskovaisilla ihmisillä olisi kaikki vapaus tehdä mitä JUMALA tahtoo. Esim. uskovbaiset Kuopiolaiset ihmiset saisivat käyttää/pyörittää vaikka 50milj euron toimintaa.Kunhan hoitaa lakisääteiset asiat kuntoon.


Niin, koko ongelma on ihmisen sydämentilassa,- ei fyysisessä asiassa. Harmi kun et näe ja ymmärrä tämän sydämentilan/hengellisesti asiaa. Jos helpotan asian ymmärtämistä, niin käytännön tasolla Kuopiossa ei tarvitsisi tehdä muuta kuin uudestisyntyneitten ihmisten demetoitua puolueeseensa ja seurakunnassa olevien vanhepien poistaa puoluekyltti pois rakennusten seinästä. Nyt he kaikki olisivat yhtä,- vaikka kokoontuvatkin eri paikoissa. Kuopiossa näin ei olisi yhtään helluntalaista, yhtään Jehovan todistajaa, yhtään Babtistia, yhtään JUMALA puhuu jäsentä, jne... YMMÄRRÄTKÖ?

Ekumenia oikein ymmärrettynä ja opikein toimittuna on lähentymistä kohden JUMALAN seurakuntaan. Ekumeniassa oleva JUMALAN tahdon vastaisuus on vain siinä, ettei ekumenia ohjaa luopumaan puolueestaan,- vaan puolueiden sisällä olevien ihmisten yhteiseloon.Yhteiselossa ovat edelleen puoluellisia.

ml213. kirjoitti:

Oletko todella ymmärtämätön oikeesti vai näytteletkö ymmärtämätöntä. Kuten toisaalla jo viittasin, niin sinä et usko / näe asiaa hengellisin silmin,- vaan näet fysisillä silmillä ja uskot fyysiseen.

Niin, itse avustan/ tuoen JUMALAN valtakunnan toimintaa vain ja ainoastaan kohteeseen, jossa ei näy puolueen leima. Siis jos puhuja puhuu vain JUMALAN aivoittamasta pelastuksesta ja ei tuo puoluettaan esille, niin tämä on avustus koheeni. Näitäkin ihmisiä on. Yleensä tuen vain ihmisiä henkilökohtaisesti tilisiirroilla. Siis en laita puolueen kassaan yhtään euroa.

Tietysti epäsuorasti tuen myös puoluetta, joka jäsenenä joku ihminen on, mutta valikoin mikä asenne hänellä on puolueeseensa eli onko hän esim. sydämmeltään helluntalainen,- vaiko JUMALAN aivoituksia painottava.

Mutta, jos palattaisiin apostolien opettamaan seurakuntaan, niin sen menestys ja toiminta olisi parempi ja ehdottomasti JUMALAN siunaama. Jo tänä aikana kun jossain paikkakunnalla lähennytään tätä käyttäytymistä (= luovutaan puolue ajattelusta/asenteesta), niin JUMALA siunaa tätä toimintaa.

Niin, jos kuvityellaan edelleen, miten Kuopiossa olisi 1879 uudestisyntynyttä ihmistä, niin kerroppa vuorostasi mitä esteitä näet tämän yhden seurakunnan toiminnalle. Jumalattomat Kuopiolaiset/kin tulisivat näkemään ja tietämään, miten he yhtä ovat ja JUMALAN aivoituksille ei olisi mitään estettä toteutua.
Uskovaisilla ihmisillä olisi kaikki vapaus tehdä mitä JUMALA tahtoo. Esim. uskovbaiset Kuopiolaiset ihmiset saisivat käyttää/pyörittää vaikka 50milj euron toimintaa.Kunhan hoitaa lakisääteiset asiat kuntoon.


Niin, koko ongelma on ihmisen sydämentilassa,- ei fyysisessä asiassa. Harmi kun et näe ja ymmärrä tämän sydämentilan/hengellisesti asiaa. Jos helpotan asian ymmärtämistä, niin käytännön tasolla Kuopiossa ei tarvitsisi tehdä muuta kuin uudestisyntyneitten ihmisten demetoitua puolueeseensa ja seurakunnassa olevien vanhepien poistaa puoluekyltti pois rakennusten seinästä. Nyt he kaikki olisivat yhtä,- vaikka kokoontuvatkin eri paikoissa. Kuopiossa näin ei olisi yhtään helluntalaista, yhtään Jehovan todistajaa, yhtään Babtistia, yhtään JUMALA puhuu jäsentä, jne... YMMÄRRÄTKÖ?

Ekumenia oikein ymmärrettynä ja opikein toimittuna on lähentymistä kohden JUMALAN seurakuntaan. Ekumeniassa oleva JUMALAN tahdon vastaisuus on vain siinä, ettei ekumenia ohjaa luopumaan puolueestaan,- vaan puolueiden sisällä olevien ihmisten yhteiseloon.Yhteiselossa ovat edelleen puoluellisia.

Lue lisää

Edelliseen lisäyksenä. Jos puhuja/avuntarvitsija ajattelisi puolueestaam ja JUMALAN seurakuinnasta sinun ajattelutavallasi, niin yhtään euroa ei heruisi. Sinähän lähes pilkaat apostolien puolueetonta toimintaa ja sen vaalimista.

ml213. kirjoitti:

Oletko todella ymmärtämätön oikeesti vai näytteletkö ymmärtämätöntä. Kuten toisaalla jo viittasin, niin sinä et usko / näe asiaa hengellisin silmin,- vaan näet fysisillä silmillä ja uskot fyysiseen.

Niin, itse avustan/ tuoen JUMALAN valtakunnan toimintaa vain ja ainoastaan kohteeseen, jossa ei näy puolueen leima. Siis jos puhuja puhuu vain JUMALAN aivoittamasta pelastuksesta ja ei tuo puoluettaan esille, niin tämä on avustus koheeni. Näitäkin ihmisiä on. Yleensä tuen vain ihmisiä henkilökohtaisesti tilisiirroilla. Siis en laita puolueen kassaan yhtään euroa.

Tietysti epäsuorasti tuen myös puoluetta, joka jäsenenä joku ihminen on, mutta valikoin mikä asenne hänellä on puolueeseensa eli onko hän esim. sydämmeltään helluntalainen,- vaiko JUMALAN aivoituksia painottava.

Mutta, jos palattaisiin apostolien opettamaan seurakuntaan, niin sen menestys ja toiminta olisi parempi ja ehdottomasti JUMALAN siunaama. Jo tänä aikana kun jossain paikkakunnalla lähennytään tätä käyttäytymistä (= luovutaan puolue ajattelusta/asenteesta), niin JUMALA siunaa tätä toimintaa.

Niin, jos kuvityellaan edelleen, miten Kuopiossa olisi 1879 uudestisyntynyttä ihmistä, niin kerroppa vuorostasi mitä esteitä näet tämän yhden seurakunnan toiminnalle. Jumalattomat Kuopiolaiset/kin tulisivat näkemään ja tietämään, miten he yhtä ovat ja JUMALAN aivoituksille ei olisi mitään estettä toteutua.
Uskovaisilla ihmisillä olisi kaikki vapaus tehdä mitä JUMALA tahtoo. Esim. uskovbaiset Kuopiolaiset ihmiset saisivat käyttää/pyörittää vaikka 50milj euron toimintaa.Kunhan hoitaa lakisääteiset asiat kuntoon.


Niin, koko ongelma on ihmisen sydämentilassa,- ei fyysisessä asiassa. Harmi kun et näe ja ymmärrä tämän sydämentilan/hengellisesti asiaa. Jos helpotan asian ymmärtämistä, niin käytännön tasolla Kuopiossa ei tarvitsisi tehdä muuta kuin uudestisyntyneitten ihmisten demetoitua puolueeseensa ja seurakunnassa olevien vanhepien poistaa puoluekyltti pois rakennusten seinästä. Nyt he kaikki olisivat yhtä,- vaikka kokoontuvatkin eri paikoissa. Kuopiossa näin ei olisi yhtään helluntalaista, yhtään Jehovan todistajaa, yhtään Babtistia, yhtään JUMALA puhuu jäsentä, jne... YMMÄRRÄTKÖ?

Ekumenia oikein ymmärrettynä ja opikein toimittuna on lähentymistä kohden JUMALAN seurakuntaan. Ekumeniassa oleva JUMALAN tahdon vastaisuus on vain siinä, ettei ekumenia ohjaa luopumaan puolueestaan,- vaan puolueiden sisällä olevien ihmisten yhteiseloon.Yhteiselossa ovat edelleen puoluellisia.

Lue lisää

Tuet siis ihmistä/puhujaa suoraan hänen henkilökohtaiselle tilille.

Onko kyseessä joku kiertelevä puhuja kenties? Voisitko mainita jonkun nimen kenties?

Vai tarkoitatko, että tuet vain paikallista toimintaa?

Entäpä lähetystyö Suomen rajojen ulkopuolella, maksatko siinäkin tapauksessa suoraan jonkun yksityishenkilön tilille, vai kuinka?

Missä kuulet näitä puhujia?

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuet siis ihmistä/puhujaa suoraan hänen henkilökohtaiselle tilille.

Onko kyseessä joku kiertelevä puhuja kenties? Voisitko mainita jonkun nimen kenties?

Vai tarkoitatko, että tuet vain paikallista toimintaa?

Entäpä lähetystyö Suomen rajojen ulkopuolella, maksatko siinäkin tapauksessa suoraan jonkun yksityishenkilön tilille, vai kuinka?

Missä kuulet näitä puhujia?

Lue lisää

Eikös valvovalle uskovalle ihmiselle ole selviö, miten tulee valvoa itseään ja opetustaan. Jos kuulen /näen, jonkun ihmisen, joka opettaa tai tuo asioita JUMALAN tahtoa kunnioittaen, niin monasti tuen tätä ihmistä varojeni mukaan ja monasti jälkeenpäin kuulen miten Pyhä Henki on ollut asian aktivoija.

Suoraan sanoen en tiedä teenkö väärin /olenko itsekeskeinen kun kerron tapauksen. Toisaalta en tiedä valehteliko ihminen tai mielistelikö minua, mutta hän kertoi miten hänen ollessaan Venäjällä tekemässä JUMALAN valtakunnan työtä, niin lähettämäni varat olivat päätulo monen kuukauden aikana ja ilman tätä heidän oleskelu olisi vaikeutunut.
Asia sai huvitavia piirteitä kun paljastu kuka lähetti tilille rahat ja puolue kielsi minua lähettämästä varoja yksityisesti.
Niin, jokaisella asialla on/oli oma aikansa.

PS.
Minulle on yks hailee onko ihminen Jehovan todistaja tai helluntalainen tai luterilainen tai hottentotti,- mutta asian ratkaisee mitä hän puhuu ja mihin hän uskoo.Sekin on yks hailee onko sivistynyt/kouluja käynyt tai sitten täysin ummikko näissä sivistyksen asioissa. Hedelmät ovat ratkaisevassa asemassa.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Taidat olla sydän juuriaan myöten helluntalaisten kasvatti.>>

No ei voi ihan noinkaan sanoa.

Tulin uskoon n. 50 vuotiaana ja helluntailaisiin tutustuin vasta sen jälkeen.

>> Kuolisit varmaan, jos aate romahtaisi.>>

Minun kuolinpäiväni on vain Jumalan tiedossa.

16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Ps. 139.

>> aate romahtaisi"??

Jeesuksen aate ei romahda, siitä olen varma.

Lue lisää

Usko Jeesukseen ei romahda, - koska JUMALA vanhurskauttaa ihmisen/ihmistä.

Mutta, taas monelle helluntalaisella ja muiden puolueden jäsenille puolueensa romahtamionen tai siitä irtaantuminen olisi hirwweee katastrofi. Jos tämä ei olisi totta, niin miksi ette kasva puolueettomaksi kuten apostolit opettivat.

Sama asia kun moni sanoo, ettei kasteen ottamisella ole merkitystä ja siksi hän ei halua ottaa kastetta. Totuus ihmisen käyttäytymisessä on, että pikkuasiat ihminen mahdollistuu ja tekee helposti, mutta mitä merkityksellisempi asia alitajunnassa on, niin sitä vaikeampi on sen omaksuminen.

Kun ihminen on kokemusperäisesti kokenut kasteen tai eronnut kaikista puolueista ja tullut ymmärryksessään apostoliseen aikaan, niin vasta tämän kokemuspeäisen kokemuksen jälkeen ihminen pystyy sanomaan oliko asia helppo vaiko vaikea toteuttaa. Silloin paljastuu yhdistikö ihmisiä vain helluntalaisuus vaiko yhteinen usko.
Teoriat on teorioita,- mutta vasta teot tekoja.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Taidat olla sydän juuriaan myöten helluntalaisten kasvatti.>>

No ei voi ihan noinkaan sanoa.

Tulin uskoon n. 50 vuotiaana ja helluntailaisiin tutustuin vasta sen jälkeen.

>> Kuolisit varmaan, jos aate romahtaisi.>>

Minun kuolinpäiväni on vain Jumalan tiedossa.

16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Ps. 139.

>> aate romahtaisi"??

Jeesuksen aate ei romahda, siitä olen varma.

Lue lisää

Lueppa vielä uudelleen Jesaja 32 ilmoitus JUMALAN aivoittamasta vanhurskauden valtakunnasta.

Valitettava todellisuus on, miten ihmisen on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin vaikea heittäytyä JUMALAN huolehtimisen varaan. Kuten sinussakin Usko Toivonen näkyy selvästi, niin sinulle tulee olla näkyvä puolue/järjestö johon uskot. Et usko miten Pyhä Henki ohjaa ihmisiä seurakunnassa.
Mutta, JUMALAN valtakunta/seurakunta on näkymätön,- uskoon perustuva yhteisö ja sen toiminnasta ja tulevaisuudesta huolehtii ja ohjaa Pyhä Henki. Henki,- joka ohjaa JUMALAN tahdon toteuttamista pelastaessaan ihmisen (kollektiivisesti).

ml213. kirjoitti:

Eikös valvovalle uskovalle ihmiselle ole selviö, miten tulee valvoa itseään ja opetustaan. Jos kuulen /näen, jonkun ihmisen, joka opettaa tai tuo asioita JUMALAN tahtoa kunnioittaen, niin monasti tuen tätä ihmistä varojeni mukaan ja monasti jälkeenpäin kuulen miten Pyhä Henki on ollut asian aktivoija.

Suoraan sanoen en tiedä teenkö väärin /olenko itsekeskeinen kun kerron tapauksen. Toisaalta en tiedä valehteliko ihminen tai mielistelikö minua, mutta hän kertoi miten hänen ollessaan Venäjällä tekemässä JUMALAN valtakunnan työtä, niin lähettämäni varat olivat päätulo monen kuukauden aikana ja ilman tätä heidän oleskelu olisi vaikeutunut.
Asia sai huvitavia piirteitä kun paljastu kuka lähetti tilille rahat ja puolue kielsi minua lähettämästä varoja yksityisesti.
Niin, jokaisella asialla on/oli oma aikansa.

PS.
Minulle on yks hailee onko ihminen Jehovan todistaja tai helluntalainen tai luterilainen tai hottentotti,- mutta asian ratkaisee mitä hän puhuu ja mihin hän uskoo.Sekin on yks hailee onko sivistynyt/kouluja käynyt tai sitten täysin ummikko näissä sivistyksen asioissa. Hedelmät ovat ratkaisevassa asemassa.

Lue lisää

Kuulostaa vähän oudolta, jos joku on ollut lähetystyöntekijänä jonkin "puolueen" toimesta, että hänen toimeentuloaan ei oltaisi turvattu.

Mutta kaikesta kuultaa lävitse sinä itse "ml", sinä päätät yksin ilman uskovien muodostaman seurakunnan koeteltuja asioita.

Sanoohan Jeesus " Matt. 18:20

Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Opit yms. asiat tulee koetella seurakunnassa, aivan niinkuin apostolitkin tekivät.

Ja entäs lukemiset evankeliumin julistamisen tueksi, Raamatut, eihän pelkkä
julistustoiminta välttämättä riitä, jos julistettaviile ei anneta heidän omalla
kiekellään painettuja kirjoituksia, jotta itsekukin voi varmistaa puhutun julistuksen pohjautuvan Raamatun ilmoitukseen ja jaettavaksi muillekin kiinnostuneille?

Mitä kautta kanavoit tällaisen hyvin tärkeän osan evankelioimis toimintaa?

ml213. kirjoitti:

Lueppa vielä uudelleen Jesaja 32 ilmoitus JUMALAN aivoittamasta vanhurskauden valtakunnasta.

Valitettava todellisuus on, miten ihmisen on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin vaikea heittäytyä JUMALAN huolehtimisen varaan. Kuten sinussakin Usko Toivonen näkyy selvästi, niin sinulle tulee olla näkyvä puolue/järjestö johon uskot. Et usko miten Pyhä Henki ohjaa ihmisiä seurakunnassa.
Mutta, JUMALAN valtakunta/seurakunta on näkymätön,- uskoon perustuva yhteisö ja sen toiminnasta ja tulevaisuudesta huolehtii ja ohjaa Pyhä Henki. Henki,- joka ohjaa JUMALAN tahdon toteuttamista pelastaessaan ihmisen (kollektiivisesti).

Lue lisää

Lienee mennyt ohi silmiesi, se mitä olen tällä palstalla ollessani painottanut.

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut.

Paikallinen helluntai seurakunta on minun hengellinen kotini, jossa voin kokea
uskovien yhteyttä.

Mutta samalla tavalla voin kokea uskovien yhteyttä myös muuallakin. Uskovien välillä on Hengen side, yhteys.

Uskovia löytyy yleensä sieltä, missä pelastuksen evankeliumia Jeesuksen nimessä julistetaan.

Pyhä Henki todellakin ohjaa uskovia, jatkuvasti kuulee todistuksia Jumalan
ihmeellisestä toiminnasta.

Pyhä Henki on puhunut jonkun sydämelle lähteä lähetystyöhön ja Pyhä Henki
on myös vahvistanut asian yleensä ainakin kahden uskovan kautta.

Pyhä Henki toimii seurakunnassa, joka koostuu uskovista.

Usko Toivonen kirjoitti:

Lienee mennyt ohi silmiesi, se mitä olen tällä palstalla ollessani painottanut.

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut.

Paikallinen helluntai seurakunta on minun hengellinen kotini, jossa voin kokea
uskovien yhteyttä.

Mutta samalla tavalla voin kokea uskovien yhteyttä myös muuallakin. Uskovien välillä on Hengen side, yhteys.

Uskovia löytyy yleensä sieltä, missä pelastuksen evankeliumia Jeesuksen nimessä julistetaan.

Pyhä Henki todellakin ohjaa uskovia, jatkuvasti kuulee todistuksia Jumalan
ihmeellisestä toiminnasta.

Pyhä Henki on puhunut jonkun sydämelle lähteä lähetystyöhön ja Pyhä Henki
on myös vahvistanut asian yleensä ainakin kahden uskovan kautta.

Pyhä Henki toimii seurakunnassa, joka koostuu uskovista.

Lue lisää

Lie turhaa jatkaa aiheen pohdintaa, koska et ymmärrä asiaa. Sinulla uskovien yhteys on kaukana Raamatun mukaisesta ilmoituksesta,- koska viestisi ilmentää puolueellisuutesi.

Raamattu ei tunne edes käsitettä, Hengellinen koti. Mistähän tuokin asia on keksitty.
Apostolit opettivat ja myös toimivat, miten uskovien yhteys on mahdollista yhdessä seurakunnassa/sen kautta. Jokainen puolueista irtaanutunut/ulos lähtenyt tietää, mikä merkitys on puoluesidonnaisuudella. Sinullahan ei ole edes kokemusperäistä tietoa,- vaan teoreettinen mielikuva.

PS.
Siinäkin olet täysin harhassa, miten Pyhä Henki toimisi puolueen sisällä. Pyhä Henki ei ohjaa puolueiden toimintaa,- vaan Pyhä' Henki on uudestisyntyneissä ihmisissä ja näiden JUMALAN seurakuinnassa olevien ihmisten toimintaa Pyhä Henki ohjaa.
Niin, kuvitteletko todella, miten Pyhän Hengen ohjaus olisi puolueiden kuivettumisessa tai materialistisessa toiminnassa. Esim.kalliiden Helluntaipuolueen pytinkejä ei Pyhä Henki ole ohjannut rakennuttamaan.

Huomaa miten sinutkin on opettamalla opetettu ymmärtämään ja uskomaan puolue seurakunnaksi.

"""Pyhä Henki toimii seurakunnassa, joka koostuu uskovista"""

Todella, mutta ymmärrä, miten puolue ei ole seurakunta. Eri puolueita on kaupungeissa jopa kymmenen ja yksi heistä on helluntaipuolue. Miten heluntai puolue voisi olla seurakunta.

Aivan sama käsite kun tietokoneen kiintolevy osioidaan esim. 5 osaan, niin kukaan ei usko että yksi osanen olisi kiintolevy.
Lisäksi joka puolueeseen pääsee jäseneksi uudestisyntymättömiä ihmisiä,- joka on yleistä, mutta JUMALAN seurakuntaan ei yksikään ihminen pääse sisälle ilman uudestiosyntymistä.

Huomaa mikä ero on puolueella/"hengellisellä kodilla" ja todellisella seurakunnalla. Puolueesta et koskaan tule saamaan seurakuntaa. Seurakuntia on siis yksi joka paikkakunnalla ja taas puolueita voi olla repullinen.

Usko Toivonen kirjoitti:

Lienee mennyt ohi silmiesi, se mitä olen tällä palstalla ollessani painottanut.

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut.

Paikallinen helluntai seurakunta on minun hengellinen kotini, jossa voin kokea
uskovien yhteyttä.

Mutta samalla tavalla voin kokea uskovien yhteyttä myös muuallakin. Uskovien välillä on Hengen side, yhteys.

Uskovia löytyy yleensä sieltä, missä pelastuksen evankeliumia Jeesuksen nimessä julistetaan.

Pyhä Henki todellakin ohjaa uskovia, jatkuvasti kuulee todistuksia Jumalan
ihmeellisestä toiminnasta.

Pyhä Henki on puhunut jonkun sydämelle lähteä lähetystyöhön ja Pyhä Henki
on myös vahvistanut asian yleensä ainakin kahden uskovan kautta.

Pyhä Henki toimii seurakunnassa, joka koostuu uskovista.

Lue lisää

Kerroppa UT miksi te helluntalaiset käytätte sanontaa, ettei joku kuulu meidän seurakuntaan. Kyseessä on toisen yhteisön uskova ihminen.Miten on mahdollista olla useita seurakuntia samalla kylällä.

ml213. kirjoitti:

Lie turhaa jatkaa aiheen pohdintaa, koska et ymmärrä asiaa. Sinulla uskovien yhteys on kaukana Raamatun mukaisesta ilmoituksesta,- koska viestisi ilmentää puolueellisuutesi.

Raamattu ei tunne edes käsitettä, Hengellinen koti. Mistähän tuokin asia on keksitty.
Apostolit opettivat ja myös toimivat, miten uskovien yhteys on mahdollista yhdessä seurakunnassa/sen kautta. Jokainen puolueista irtaanutunut/ulos lähtenyt tietää, mikä merkitys on puoluesidonnaisuudella. Sinullahan ei ole edes kokemusperäistä tietoa,- vaan teoreettinen mielikuva.

PS.
Siinäkin olet täysin harhassa, miten Pyhä Henki toimisi puolueen sisällä. Pyhä Henki ei ohjaa puolueiden toimintaa,- vaan Pyhä' Henki on uudestisyntyneissä ihmisissä ja näiden JUMALAN seurakuinnassa olevien ihmisten toimintaa Pyhä Henki ohjaa.
Niin, kuvitteletko todella, miten Pyhän Hengen ohjaus olisi puolueiden kuivettumisessa tai materialistisessa toiminnassa. Esim.kalliiden Helluntaipuolueen pytinkejä ei Pyhä Henki ole ohjannut rakennuttamaan.

Huomaa miten sinutkin on opettamalla opetettu ymmärtämään ja uskomaan puolue seurakunnaksi.

"""Pyhä Henki toimii seurakunnassa, joka koostuu uskovista"""

Todella, mutta ymmärrä, miten puolue ei ole seurakunta. Eri puolueita on kaupungeissa jopa kymmenen ja yksi heistä on helluntaipuolue. Miten heluntai puolue voisi olla seurakunta.

Aivan sama käsite kun tietokoneen kiintolevy osioidaan esim. 5 osaan, niin kukaan ei usko että yksi osanen olisi kiintolevy.
Lisäksi joka puolueeseen pääsee jäseneksi uudestisyntymättömiä ihmisiä,- joka on yleistä, mutta JUMALAN seurakuntaan ei yksikään ihminen pääse sisälle ilman uudestiosyntymistä.

Huomaa mikä ero on puolueella/"hengellisellä kodilla" ja todellisella seurakunnalla. Puolueesta et koskaan tule saamaan seurakuntaa. Seurakuntia on siis yksi joka paikkakunnalla ja taas puolueita voi olla repullinen.

Lue lisää

No tehtäisiinkö sillä tavalla, että kun sinulla mielestäsi on kaikki asiat elävän
seurakunnan osalta kunnossa, niin minä voisin tulla tutusmaan seurakuntaasi.

Seurakuntahan järjestää kokouksia, kokoontumisia.

Hepr. 10:25

Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvä

Kun olet noin ylpeä uskon elämästäsi, niin olisihan se hienoa nähdä kuinka
asiat ovat " ainoassa oikeassa ml:n" mallissa.

Milloin on seuraava kokous ja missä?

Puhu totuutta.. kirjoitti:

Kerroppa UT miksi te helluntalaiset käytätte sanontaa, ettei joku kuulu meidän seurakuntaan. Kyseessä on toisen yhteisön uskova ihminen.Miten on mahdollista olla useita seurakuntia samalla kylällä.

Lue lisää

Niinkuin tuossa jo aiemmin totesin:

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia.

Kaikki uskovat tämän asian ymmärtävät, uskossa olevat ovat yhtä suurta Jumalan perhettä.

Tilanne paikkakunnittain vaihtelee, oman paikkakuntani osalta olen tutustunut eri uskontokuntiin ja katson, että Jumala johdatti minut paikalliseen helluntai seurakuntaan, jossa myös koen parhaiten pystyväni palvelemaan Herraa Jeesusta.

Visioni kylläkin on, että jo lähitulevaisuudessa, uskovat alkavat enenevässä
määrin yhdistämään rivejään enenevän vainon vuoksi.

Minä en rakasta teorioita vaan Herraa Jeesusta ja tahdon palvella häntä.

Matt. 12:30

Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa

Tiedän senkin, että minä pysty eri kirkkokuntia yhdistämään, vaikka tekisin mitä,
mutta se mitä minä pystyn tekemään, on olla Herran käytettävissä.

37. Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
38. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
Matt. 9.

Usko Toivonen kirjoitti:

Niinkuin tuossa jo aiemmin totesin:

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia.

Kaikki uskovat tämän asian ymmärtävät, uskossa olevat ovat yhtä suurta Jumalan perhettä.

Tilanne paikkakunnittain vaihtelee, oman paikkakuntani osalta olen tutustunut eri uskontokuntiin ja katson, että Jumala johdatti minut paikalliseen helluntai seurakuntaan, jossa myös koen parhaiten pystyväni palvelemaan Herraa Jeesusta.

Visioni kylläkin on, että jo lähitulevaisuudessa, uskovat alkavat enenevässä
määrin yhdistämään rivejään enenevän vainon vuoksi.

Minä en rakasta teorioita vaan Herraa Jeesusta ja tahdon palvella häntä.

Matt. 12:30

Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa

Tiedän senkin, että minä pysty eri kirkkokuntia yhdistämään, vaikka tekisin mitä,
mutta se mitä minä pystyn tekemään, on olla Herran käytettävissä.

37. Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
38. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
Matt. 9.

Lue lisää

Kerroppa kiertelemättä ja kaartelematta voiko samalla kylällä olla useampia seurakuntia. Seurakunta, johon helluntalaiset kuuluu ja naapurin seurakunta, johon kuuluvat vaikkapa vapaaseurakuntalaiset.

Usko Toivonen kirjoitti:

Niinkuin tuossa jo aiemmin totesin:

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia.

Kaikki uskovat tämän asian ymmärtävät, uskossa olevat ovat yhtä suurta Jumalan perhettä.

Tilanne paikkakunnittain vaihtelee, oman paikkakuntani osalta olen tutustunut eri uskontokuntiin ja katson, että Jumala johdatti minut paikalliseen helluntai seurakuntaan, jossa myös koen parhaiten pystyväni palvelemaan Herraa Jeesusta.

Visioni kylläkin on, että jo lähitulevaisuudessa, uskovat alkavat enenevässä
määrin yhdistämään rivejään enenevän vainon vuoksi.

Minä en rakasta teorioita vaan Herraa Jeesusta ja tahdon palvella häntä.

Matt. 12:30

Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa

Tiedän senkin, että minä pysty eri kirkkokuntia yhdistämään, vaikka tekisin mitä,
mutta se mitä minä pystyn tekemään, on olla Herran käytettävissä.

37. Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
38. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
Matt. 9.

Lue lisää

>Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia<

Missä kohtaa Raamatussa opetetaan kirkkokunnista? Uskotko enemmän apostolien opetukseen vai

Usko Toivonen kirjoitti:

Niinkuin tuossa jo aiemmin totesin:

Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia.

Kaikki uskovat tämän asian ymmärtävät, uskossa olevat ovat yhtä suurta Jumalan perhettä.

Tilanne paikkakunnittain vaihtelee, oman paikkakuntani osalta olen tutustunut eri uskontokuntiin ja katson, että Jumala johdatti minut paikalliseen helluntai seurakuntaan, jossa myös koen parhaiten pystyväni palvelemaan Herraa Jeesusta.

Visioni kylläkin on, että jo lähitulevaisuudessa, uskovat alkavat enenevässä
määrin yhdistämään rivejään enenevän vainon vuoksi.

Minä en rakasta teorioita vaan Herraa Jeesusta ja tahdon palvella häntä.

Matt. 12:30

Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa

Tiedän senkin, että minä pysty eri kirkkokuntia yhdistämään, vaikka tekisin mitä,
mutta se mitä minä pystyn tekemään, on olla Herran käytettävissä.

37. Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
38. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa."
Matt. 9.

Lue lisää

>Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia.<

Sinulle UT on pääasia uskoa kirkkokuntiin ja kirkkokuntien rajoihin samalla tavalla kuin monet uskovat lapsikasteeseen. Molempien sanotaan ja uskotaan löytyvän Raamatun lehdiltä.

Kertoisitko UT mistä kohtaa Raamatusta löydän nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat ?????

ml213. kirjoitti:

Ydin ongelma on juuri siinä, miten puolueet ovat opettaneet jäsenilleen väärän seurakunta mallin.

Lueppa apostolien teoista ja havainnoi, ettei apostolit toimineet siten kun tänä aikana toimitaan. Apostolit toteuttivat JUMALAN aivoittamaa seurakuntaa ja sen toimintaa ja siksi jokaiselle paikkakunnalle syntyi vain yksi seurakunta.

Uudestisyntyneelle ihmiselle tärkeimpiä asioita on ymmärtää ja kokea ja todeksi elää JUMALAN aivoittama seurakunta. Jos tuota asiaa ei ymmärrä, niin tämä ihminen on ihmisten oppien vietävissä.

Lue lisää

ml 213

Helluntailaisten ydinongelma on kyllä jossain muualla kuin perinteisessä seurakuntamallissa. Seurakuntamallimme on Raamatun mukainen emmekä ole puolue.

Alkuseurakuntahan syntyi ja muodostui Jeesuksen ja apostolien opetusten pohjalle. Ihmiset tulivat uskoon saarnatun Sanan kautta. Tosiasiallisesti apostolit ja muut uskovat saarnasivat Jeesusta Kristusta. Etiopialaisen hoviherran uskoontulo on malliesimerkki VT:n todistuksesta, miten Kirjoitukset toteutuivat Jeesuksessa. Hoviherra uskoi, kun Filippus selitti hänelle esillä olleen kirjoituksen, jota tämä, siis Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, ei aluksi ymmärtänyt. Uskoon tultuaan hän pyysi heti kastetta ja jatkoi sitten matkaansa iloiten.

Helluntailaisuudessa pidetään samasta käytännöstä kiinni, Raamatun opista, jonka mukaan "ensin usko, sitten kaste".
Kasteen ottaneet saavat Pyhään Hengen lahjan, niin kuin Raamattu opettaa. Jatkamme helluntailaisina samoja alkukristillisiä käytäntöjä pysyen seurakunnan opetuksessa, leivänmurtamisessa (ehtoollinen) ja rukouksissa.

Jos kuvittelet, että niin erilaisine opillisine näkemyksinemme voisimme viettää yhdessä seurakuntaelämää esim. katolilaisten, ortodoksien ja myös luterilaisten kanssa, olet idealisti, et realisti. Siitä huolimatta olemme Kristuksessa yhtä kaikkien Häneen uskovien kanssa kuuluivatpa nämä vaikka vinkuintiaanit-nimiseen seurakuntaan.

Minusta alkaa olla tarpeetonta jankata kanssasi tästä seurakunta-asiasta, koska olet omaksunut oman näkemyksesi niin ehdottomana, ettei minulla ole resursseja muuttaa sitä enkä haluakaan. En ole turhautunut keskusteluun enkä monimutkaisiin kielellisiin ilmaisuihisikaan, mutta näen tämän tarpeettomaksi ts. hedelmättömäksi

Ei minulta argumentit ole suinkaan lopussa. En vain halua jatkaa. Pyrin välttämään turhia ja taitamattomia väittelyjä, ja tämä on mielestäni muodostunut sellaiseksi.
Olen väitellyt vähän nuorempana monista uskon kysymyksistä jopa korkeasti oppineiden eri kirkkokuntia edustavien teologien kanssa hyvässä hengessä ja toisiamme kunnioittaen. Toivon voivani jättää tämänkin keskustelun kunniakkaasti ilman tämän kummempaa kiistelyä.

Pidä näkemyksesi, minä pidän omani ja kuulun paikalliseen helluntaiseurakuntaan, joka on osa Kristus-ruumista eli Hänen universaalia seurakuntaansa.
Me saarnaamme edelleen apostolien tapaan ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta, joka on joillekin pahennus ja eräille hullutus.

Raamattua tutkinut. kirjoitti:

>Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia.<

Sinulle UT on pääasia uskoa kirkkokuntiin ja kirkkokuntien rajoihin samalla tavalla kuin monet uskovat lapsikasteeseen. Molempien sanotaan ja uskotaan löytyvän Raamatun lehdiltä.

Kertoisitko UT mistä kohtaa Raamatusta löydän nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat ?????

Lue lisää

Ilmeisesti lukutaidossasi on jotain ongelmaa.

Olenhan todennut jo moneen kertaan, että tunnustan sisarikseni ja veljikseni Jeesuksessa Kristuksessa kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut.

Tuosta pitäisi ymmärtää, että ei ole merkitystä minkä nimiseen kirkkokuntaan he kuuluvat.

Joko meni perille?

puhu totuutta. kirjoitti:

Kerroppa kiertelemättä ja kaartelematta voiko samalla kylällä olla useampia seurakuntia. Seurakunta, johon helluntalaiset kuuluu ja naapurin seurakunta, johon kuuluvat vaikkapa vapaaseurakuntalaiset.

Lue lisää

Kyllä paikkakunnalla voi olla, esim. Ev-lut, Ortodoks, vapaa, adventti, katolinen, Metodisti ja adventti-kirkot edustettuna.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ilmeisesti lukutaidossasi on jotain ongelmaa.

Olenhan todennut jo moneen kertaan, että tunnustan sisarikseni ja veljikseni Jeesuksessa Kristuksessa kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut.

Tuosta pitäisi ymmärtää, että ei ole merkitystä minkä nimiseen kirkkokuntaan he kuuluvat.

Joko meni perille?

Lue lisää

Kertoisitko UT mistä kohtaa Raamatusta löydän nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat ?????

Mistä ihmeen kirkkokunnista puhut kun Raamattu ei mainitse niistä halkaistua sanaa????????

Tuo ihmeessä apostolien opetuksesta esille nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat. Vai uskotko mieluimmin kirkkokuntien opetukseen kuin Jeesuksen ja apostolien?

Eikö apostolit ymmärtäneet kirkkokuntien merkitystä ja kirkkokuintien rajoja????? Tuo Raamatun ilmoitukset kirkkokunnista ja kirkkokuntarajoista esille!!!!!

Nyt sinulla on tilaisuus opettaa Raamatun ilmoitusten kautta kirkkokunnista.Käytä tilaisuutesi hyväksi.

puhu totuutta. kirjoitti:

>Minä tunnustan uskon sisarikseni ja veljikseni kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut yli kirkkokuntarajojen, se on pääasia<

Missä kohtaa Raamatussa opetetaan kirkkokunnista? Uskotko enemmän apostolien opetukseen vai

Lue lisää

Eipä saateta Raamatussa puhua kirkkokunnista juuri sillä nimellä, niikuin ei siellä
puhuta myöskään esim. paikallisseurakunnasta juuri sillä nimellä, eikä monesta
muustakaan asiasta.

Mutta nykytilanne, jossa me elämme on sellainen, että niitä kirkkoja on.

Ei tarvitse kuin kulkea kaupungilla ja katsella, Suomen Vapaakirkko, Metodistikirkko
jne ...

puhu totuutta. kirjoitti:

Kertoisitko UT mistä kohtaa Raamatusta löydän nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat ?????

Mistä ihmeen kirkkokunnista puhut kun Raamattu ei mainitse niistä halkaistua sanaa????????

Tuo ihmeessä apostolien opetuksesta esille nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat. Vai uskotko mieluimmin kirkkokuntien opetukseen kuin Jeesuksen ja apostolien?

Eikö apostolit ymmärtäneet kirkkokuntien merkitystä ja kirkkokuintien rajoja????? Tuo Raamatun ilmoitukset kirkkokunnista ja kirkkokuntarajoista esille!!!!!

Nyt sinulla on tilaisuus opettaa Raamatun ilmoitusten kautta kirkkokunnista.Käytä tilaisuutesi hyväksi.

Lue lisää

>> Kertoisitko UT mistä kohtaa Raamatusta löydän nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat ????? >>

Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

>> Mistä ihmeen kirkkokunnista puhut kun Raamattu ei mainitse niistä halkaistua sanaa???????? >>

Puhun siitä mistä on kyse tässä ajassa. Kirkkokuntia on.

>> Tuo ihmeessä apostolien opetuksesta esille nämä kirkkokunnat ja kirkkokuntien rajat. Vai uskotko mieluimmin kirkkokuntien opetukseen kuin Jeesuksen ja apostolien? >>

Kyllähän sieltä löytyy oppinäkemysten mukaan eri "leirejä".

1. Kor. 1:12

Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
apt. 26.

13. Mutta kun Tessalonikan juutalaiset saivat tietää, että Paavali Bereassakin julisti Jumalan sanaa, tulivat he sinnekin yllyttämään ja kiihoittamaan kansaa.
apt. 17.

Tässähän tätä.

Jeesuksen nimeä avukseen huutavien vaino alkoi heti ensimmäisen helluntain
jälkeen.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
apt. 9.

Ja luterilaisten haukkumisketju senkun kasvaa ja pitenee.
Te ette voi olla päivääkään syytämättä vihaanne kristittyjä vastaan.

Mihin se karkottaa heidät? Itse olen luterilainen ja tunne karkotuksen hengen sekä luterilaisuudessa että helluntailaisuudessa. Matalalla profiililla voi sukkuloida siellä sun täällä.
Mutta todellisuudessa hengessä vaeltavat tunnistavat toisensa järjestöstä riippumatta. Mutta ennenkaikea Herra tuntee omansa.
He molemmat tunnistavat toisensa äänen ja ovat yhtä. Mutta harvat ovat ne jotka perille pääsevät.

"Kirkosta eronnut":

Pisteet ateistikehusta. En tarkkaan ottaen ainakaan itseäni sellaiseksi laske, mm. koska se teille varmaan toisi mieleen jonkun reduktionistisen materialistin, joka jumittaa täsmälleen tieteen nykykäsityksissä ja pitää kaikkea ns "yliluonnollista" aivan mahdottomana. Toisaalta en usko jumaliinkaan enkä teidän Jumalaanne, joten sillä lailla olen ateisti. Agnostikko en ole, koska en vakavissani ole epävarma, josko Zeus, Allah, Shiva tai teidän Jumalanne sittenkin saataisi olla olemassa. Niin ja olen vielä luterilaisen kirkon jäsenkin, vaikka kuten useimmat suomalaiset, en ole koskaan ottanut sitä vakavasti.

"Uskonnollisuus on erittäin paha asia"

Joo, mutta muutenhan puhut yllä aivan tyypillistä uskovaisklisettä. Taidat antaa ymmärtää, ettet itse ole uskonnollinen? Sen valehtelet ja kyllä sinä sen tiedät.

Sinulla on tietyn valtauskonnon maailmanselitys.
Sinulla on tietty Pyhä Kirja.
Sinulla on oppisi mukainen tulkinta siitä kirjasta.
Sinä olet valmis lukkiutumaan siihen oppiisi, piupaut antaen oikealle tieteelle ja historiantutkimukselle jos ne näyttävät muuta maailmasta.
Sinulla on varmaan myös uskonnollisia rituaaleja. Mahdollisesti aikuiskaste, ehkä rukoushetket, ehkä sittenkin jossain piirissä uskontosi tilaisuuksissa vierailu.

Kaikki tyypillisiä uskonnon ja uskonnollisuuden piirteitä. Kyllä sinä sen tiedät.

Nyt ehkä selität että olet "uudestisyntynyt" sinulla on "henkilökohtainen suhde Jeesukseen" tai jopa että "Pyhä Henki" puhuu sydämellesi. Kyllä sinä tiedät, että kaikki nuo olet oppinut ihan ihmisten uskonnon termeistä. Tiedät myös, että valehtelet jos väität saavasi suoraa tietoa sieltä Ylhäältä. Tai sitten olet skitsofreenikko.

Sinulla on uskonto ja sinä olet uskonnollinen.
Tunnustaisit, ellei sinun uskontoosi kuuluisi suorastaan elimellisenä osana patologinen valehtelu.

Ved.2 kirjoitti:

Mihin se karkottaa heidät? Itse olen luterilainen ja tunne karkotuksen hengen sekä luterilaisuudessa että helluntailaisuudessa. Matalalla profiililla voi sukkuloida siellä sun täällä.
Mutta todellisuudessa hengessä vaeltavat tunnistavat toisensa järjestöstä riippumatta. Mutta ennenkaikea Herra tuntee omansa.
He molemmat tunnistavat toisensa äänen ja ovat yhtä. Mutta harvat ovat ne jotka perille pääsevät.

Lue lisää

"Mihin se karkottaa heidät?"

Ulos kirkosta, sinne missä uskotaan Raamattuun Jumalan sanana.

Rapanhapakko kirjoitti:

"Kirkosta eronnut":

Pisteet ateistikehusta. En tarkkaan ottaen ainakaan itseäni sellaiseksi laske, mm. koska se teille varmaan toisi mieleen jonkun reduktionistisen materialistin, joka jumittaa täsmälleen tieteen nykykäsityksissä ja pitää kaikkea ns "yliluonnollista" aivan mahdottomana. Toisaalta en usko jumaliinkaan enkä teidän Jumalaanne, joten sillä lailla olen ateisti. Agnostikko en ole, koska en vakavissani ole epävarma, josko Zeus, Allah, Shiva tai teidän Jumalanne sittenkin saataisi olla olemassa. Niin ja olen vielä luterilaisen kirkon jäsenkin, vaikka kuten useimmat suomalaiset, en ole koskaan ottanut sitä vakavasti.

"Uskonnollisuus on erittäin paha asia"

Joo, mutta muutenhan puhut yllä aivan tyypillistä uskovaisklisettä. Taidat antaa ymmärtää, ettet itse ole uskonnollinen? Sen valehtelet ja kyllä sinä sen tiedät.

Sinulla on tietyn valtauskonnon maailmanselitys.
Sinulla on tietty Pyhä Kirja.
Sinulla on oppisi mukainen tulkinta siitä kirjasta.
Sinä olet valmis lukkiutumaan siihen oppiisi, piupaut antaen oikealle tieteelle ja historiantutkimukselle jos ne näyttävät muuta maailmasta.
Sinulla on varmaan myös uskonnollisia rituaaleja. Mahdollisesti aikuiskaste, ehkä rukoushetket, ehkä sittenkin jossain piirissä uskontosi tilaisuuksissa vierailu.

Kaikki tyypillisiä uskonnon ja uskonnollisuuden piirteitä. Kyllä sinä sen tiedät.

Nyt ehkä selität että olet "uudestisyntynyt" sinulla on "henkilökohtainen suhde Jeesukseen" tai jopa että "Pyhä Henki" puhuu sydämellesi. Kyllä sinä tiedät, että kaikki nuo olet oppinut ihan ihmisten uskonnon termeistä. Tiedät myös, että valehtelet jos väität saavasi suoraa tietoa sieltä Ylhäältä. Tai sitten olet skitsofreenikko.

Sinulla on uskonto ja sinä olet uskonnollinen.
Tunnustaisit, ellei sinun uskontoosi kuuluisi suorastaan elimellisenä osana patologinen valehtelu.

Lue lisää

Sovitaan niin.

kirkosta eronnut kirjoitti:

"Mihin se karkottaa heidät?"

Ulos kirkosta, sinne missä uskotaan Raamattuun Jumalan sanana.

Olen eronnut EV.Lut. kirkosta. Tässä syyt miksi: He syrjäyttävät Jumalan siunaaman sapatin ja ottaneet tilalle sunnuntain pyhäpäiväkseen. Naisista on tehty pappeja.
Homo ja lesboliitot ovat hyvin suurelta osin hyväksyttyjä. Jumalan ohjeita ei noudateta vaan esim sika käy ruuaksi.
Lutherin mainitsemasta antikristuksesta pedosta paavista on tehty pyhä isä. 1000 vuotista valtakuntaa aikovat pitää maanpäällä, vaikka pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa.
lapsi kaste, eihän vauva ymmärrä vielä tehdä valintoja. Siis kaste tulee suorittaa aikuisena.

Olen entinen Luterilainen kuitenkin Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon antikristukseen.

Samaa mieltä olen kanssasi, nimim. kirkosta eronnut !

Mitä ihmettä. . Jeesus sanoi: Monta tulee minun nimessäni ja he eksyttävät (kenet pystyvät eksyttämään).

1234567... kirjoitti:

Mitä ihmettä. . Jeesus sanoi: Monta tulee minun nimessäni ja he eksyttävät (kenet pystyvät eksyttämään).

7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

No eivät kyllä ole. Kristinuskolla on tarkka määritys, mitä se on ja mitä se ei ole.
Eivät kaikki jotka "tunnustautuvat" raamattuun ole kristittyjä. On muitakin. Nimi "vapaatsuunnat" kuvaa juuri kristinuskon ulkopuolisia "vapaita" uskonnollisia yhteisöjä. Tietenkin he itse puhuvat itsestään kristittyinä, se on se selvä.

pysytään asiassa kirjoitti:

No eivät kyllä ole. Kristinuskolla on tarkka määritys, mitä se on ja mitä se ei ole.
Eivät kaikki jotka "tunnustautuvat" raamattuun ole kristittyjä. On muitakin. Nimi "vapaatsuunnat" kuvaa juuri kristinuskon ulkopuolisia "vapaita" uskonnollisia yhteisöjä. Tietenkin he itse puhuvat itsestään kristittyinä, se on se selvä.

Lue lisää

>>> Eivät kaikki jotka "tunnustautuvat" raamattuun ole kristittyjä. On muitakin. Nimi "vapaatsuunnat" kuvaa juuri kristinuskon ulkopuolisia "vapaita" uskonnollisia yhteisöjä. Tietenkin he itse puhuvat itsestään kristittyinä, se on se selvä.

Kristinusko määräytyy suhteessa alkuperäisten, klassisten eli perinteisten kristillisten kirkkojen opin mukaan, eli suhteessa kirkolliskokouksien päätöksiin kristinuskon päälinjoista.

Katolinen kirkko on kantanut kristinuskoa 2000 vuotta, eivät uususkontoiset helluntailaiset ja jehovantodistajat voi syrjäyttää 2000 vuotisen kirkon oppeja ja alkaa neuvomaan, mitä kristinuskon tulee olla. Tällä hetkellä maailmassa on miljardi roomalaiskatolista kristittyä.

Te olette jotain muuta. Pääasiassa nippu kristillisen kirkon kauan sitten tuomitsemia ja uusiokäyttöön ottamianne ikivanhoja harhaoppeja.

ette halua totuutta kirjoitti:

Kristinusko määräytyy suhteessa alkuperäisten, klassisten eli perinteisten kristillisten kirkkojen opin mukaan, eli suhteessa kirkolliskokouksien päätöksiin kristinuskon päälinjoista.

Katolinen kirkko on kantanut kristinuskoa 2000 vuotta, eivät uususkontoiset helluntailaiset ja jehovantodistajat voi syrjäyttää 2000 vuotisen kirkon oppeja ja alkaa neuvomaan, mitä kristinuskon tulee olla. Tällä hetkellä maailmassa on miljardi roomalaiskatolista kristittyä.

Te olette jotain muuta. Pääasiassa nippu kristillisen kirkon kauan sitten tuomitsemia ja uusiokäyttöön ottamianne ikivanhoja harhaoppeja.

Lue lisää

Ei vaan katolinen kirkko on hajottanut 2000-vuotista kristinuskoa 1700 vuotta.

ette halua totuutta kirjoitti:

Kristinusko määräytyy suhteessa alkuperäisten, klassisten eli perinteisten kristillisten kirkkojen opin mukaan, eli suhteessa kirkolliskokouksien päätöksiin kristinuskon päälinjoista.

Katolinen kirkko on kantanut kristinuskoa 2000 vuotta, eivät uususkontoiset helluntailaiset ja jehovantodistajat voi syrjäyttää 2000 vuotisen kirkon oppeja ja alkaa neuvomaan, mitä kristinuskon tulee olla. Tällä hetkellä maailmassa on miljardi roomalaiskatolista kristittyä.

Te olette jotain muuta. Pääasiassa nippu kristillisen kirkon kauan sitten tuomitsemia ja uusiokäyttöön ottamianne ikivanhoja harhaoppeja.

Lue lisää

Niin, se onkin kirkkojen keksimää kristillisyyttä, johon mausteeksi on liimautunut valtava määrä uskonnollisia lahkojen, kultteja ja liikkeitä. Se massa kutsuu itseään "kristityiksi", ja oppia kutsutaan "kristinuskoksi", olipa se opiltaan millaista hyvänsä.

lappix kirjoitti:

Niin, se onkin kirkkojen keksimää kristillisyyttä, johon mausteeksi on liimautunut valtava määrä uskonnollisia lahkojen, kultteja ja liikkeitä. Se massa kutsuu itseään "kristityiksi", ja oppia kutsutaan "kristinuskoksi", olipa se opiltaan millaista hyvänsä.

Lue lisää

Näin saattaa olla. Silti se on nimeltään kristinusko ja he määrittelevät omalla tavallaan kristinuskon. Te olette jotain muuta.

Rapanhapahko.
Olen entinen Luterilainen, mutta Vanhoillis-Luterilaisuudesta löytyy puhuttelevia sanomaltaan selkeitä virsiä. Virsikirjoja 1700-1800 luvuilta.

Esim. virsi 240. säkeistö 6. Nuori, wanha, waimo ja mies, Sen tietämän pitää sangen, Ett' lesabel' ja Babulon myös, On nyt maahan langenn', Kuin oli kunnias', tek' itsens' wiisaaks', Wallits' ylpeytens' wallas', JUMALAN KÄSKYI WASTAAN RÄYSKYI, Rauwenn' on jo itese altans.

11. Syntymät' on se ihminen wiel', Kuin juonet kaikk' kirjoittaa taitaa, Joit joukkons' kans' Paawi on ajatell', Pettääksens' joka maan paikkaa, Monell' muodoll', Säätyins' seuroill', Kandinalein kavalill' neuvoill', Munkkein menoill', Nunnain eloill', JESUITTAIN JUMALATTOMAIN JUONILL'.
12. Me rukoilem' sua Jesu Christ', Pääst' meit' pahan Paavin orjuust', KUIN ON SE ANTICHRISTUS WISSIST', Meit' kerit' sen kowast' koiruust: O Herra Christ'! Sinä olet wissist', Kuin yksinäs woit meit' auttaa! Synnist' estä, hädäst' päästä, Piinas ja kuolemas kautta!

Virsi.241. 4. Se PETO ITSENS' ISTUTTI JESUKSEN KIRKKOON PYHÄÄN, ja oikian Jumalan unhotti itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampait' laitumell' toit ja vallan saada aikoikaiken lauman keskell.
5. O tätä suurta surkiutt'! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt' Jumalan sanaa puhumaan, sen pahan pedon pelvost' Hän uhkas, kaikki käkes', HÄN POLTTI, TAPPOI JA SÄKES', kuin vastasit hänt' ehdost.

virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja SIINAILLA KIRJOITTI. Ah Herra armahda.
136. 1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, EI SILLE OUTO, PEITETTY SAA HERRAN LAKI OLLA, JONK' ANTOI ITSE JUMALA.

Olen Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan antikristukseen petoon paaviin, josta vanhat virret kertovat.

1234567... kirjoitti:

Rapanhapahko.
Olen entinen Luterilainen, mutta Vanhoillis-Luterilaisuudesta löytyy puhuttelevia sanomaltaan selkeitä virsiä. Virsikirjoja 1700-1800 luvuilta.

Esim. virsi 240. säkeistö 6. Nuori, wanha, waimo ja mies, Sen tietämän pitää sangen, Ett' lesabel' ja Babulon myös, On nyt maahan langenn', Kuin oli kunnias', tek' itsens' wiisaaks', Wallits' ylpeytens' wallas', JUMALAN KÄSKYI WASTAAN RÄYSKYI, Rauwenn' on jo itese altans.

11. Syntymät' on se ihminen wiel', Kuin juonet kaikk' kirjoittaa taitaa, Joit joukkons' kans' Paawi on ajatell', Pettääksens' joka maan paikkaa, Monell' muodoll', Säätyins' seuroill', Kandinalein kavalill' neuvoill', Munkkein menoill', Nunnain eloill', JESUITTAIN JUMALATTOMAIN JUONILL'.
12. Me rukoilem' sua Jesu Christ', Pääst' meit' pahan Paavin orjuust', KUIN ON SE ANTICHRISTUS WISSIST', Meit' kerit' sen kowast' koiruust: O Herra Christ'! Sinä olet wissist', Kuin yksinäs woit meit' auttaa! Synnist' estä, hädäst' päästä, Piinas ja kuolemas kautta!

Virsi.241. 4. Se PETO ITSENS' ISTUTTI JESUKSEN KIRKKOON PYHÄÄN, ja oikian Jumalan unhotti itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampait' laitumell' toit ja vallan saada aikoikaiken lauman keskell.
5. O tätä suurta surkiutt'! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt' Jumalan sanaa puhumaan, sen pahan pedon pelvost' Hän uhkas, kaikki käkes', HÄN POLTTI, TAPPOI JA SÄKES', kuin vastasit hänt' ehdost.

virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja SIINAILLA KIRJOITTI. Ah Herra armahda.
136. 1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, EI SILLE OUTO, PEITETTY SAA HERRAN LAKI OLLA, JONK' ANTOI ITSE JUMALA.

Olen Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan antikristukseen petoon paaviin, josta vanhat virret kertovat.

Lue lisää

"RamanHAPAKKO" tulee C.S. Lewisin peräti kristillisistä Narniakirjoista, pessimistinen pitkä laiha isojalkainen suistokainen. Joka murtaa lumouksen polkemalla paljain räpylöin tulta.

En heti hoksaa, miten viestisi on palaute minulle.
Totta kai luterilaiset pitivät paavia antikristuksena. Antikristukseksi on epäilty vaikka ketä, Napoleonista Obamaan. Yksinkertainen ja yliopiston raamatuntutkijoiden selitys kumminkin on, että Ilmestyskirja on peitekielinen tarina ihan oman aikansa Rooman keisareista ja kristittyjen vainoista ja 666 on keisari Nero. Varsinainen profetiaosuus meni siinäkin pieleen, koska Jeesus ei palannut, lopun hurmoksellista vääräuskoisten lahtaamista ei tapahtunut, Roomakin porskutti vielä pitkään ja kaiken lisäksi ehti kääntyä kristityksi.

Palaan vielä TEAPOTIIN lisäten ylle, että totta kai tiedän, että on eri lailla uskovia ja ajettelevia ihmisiä kuin minä. Enkä usko mihinkään yhteen ainoaan totuuteen filosofiassa tai politiikassa, sellaisen hallinnon yritykset ovat aina johtaneet katastrofeihin ja jopa maailmansotiin.

Kumminkin minun käsittääökseni vaikka näkökulmia on monta, faktasettejä on vain yksi, kuhunkin detaljikysymykseen on yksi vastaus. Joten kun uskovainen tai kuka vaan esittää faktaväitteitä, ne voidaan tarkastaa. Katsoa sen jälkeen kuinka paljon kukin valehtelee niistä tai ei vain suostu katsomaan. Sen jälkeen jää vain suostuttelu että haluatko todella tuollaista, yritys saada kokemaan myötätuntoa samaan kuin itse.

Nyt kuitenkin uskovaiset poikkeavat yhdessä asiassa esim. politiikasta tai kulttuurin makusuuntien edustajista. Uskovaiset pokkana väittävät, että heillä on yliluonnollista suoraa tietoa Jumalalta. He eivät yleensä sen kautta kuitenkaan esitä todistettavaa faktatietoa, ja jättävät huomiotta että kaikkien muidenkin oppien uskovaiset käyttävät samaa konstia.

Ei siinä muuta jää, kuin todeta uskovaiset valehtelijoiksi. Ennen kuin uskovaiset tunniutavat, että heillä on vain hypoteesi maailmasta niinkuin kaikilla muillakin, he vain haluavat oppinsa mukaan, he eivät oikeasti tiedä, sen he valehtelevat..

Niin vaikka miten asiallisella puheella ja "aikuismaisesti" loukkaantuisivat, niin ei tuollaisia tarvitse ottaa vakavasti ja heitä voi tosiaan nimittää "törkymöykyiksi". Varsinkin kun jos oppiaan ulkopuolelta kerrankin katsoisivat, näkisivät itsekin miten ahdas ja julma haluamasa maailmanselitys on.

Rapanhapakko kirjoitti:

"RamanHAPAKKO" tulee C.S. Lewisin peräti kristillisistä Narniakirjoista, pessimistinen pitkä laiha isojalkainen suistokainen. Joka murtaa lumouksen polkemalla paljain räpylöin tulta.

En heti hoksaa, miten viestisi on palaute minulle.
Totta kai luterilaiset pitivät paavia antikristuksena. Antikristukseksi on epäilty vaikka ketä, Napoleonista Obamaan. Yksinkertainen ja yliopiston raamatuntutkijoiden selitys kumminkin on, että Ilmestyskirja on peitekielinen tarina ihan oman aikansa Rooman keisareista ja kristittyjen vainoista ja 666 on keisari Nero. Varsinainen profetiaosuus meni siinäkin pieleen, koska Jeesus ei palannut, lopun hurmoksellista vääräuskoisten lahtaamista ei tapahtunut, Roomakin porskutti vielä pitkään ja kaiken lisäksi ehti kääntyä kristityksi.

Palaan vielä TEAPOTIIN lisäten ylle, että totta kai tiedän, että on eri lailla uskovia ja ajettelevia ihmisiä kuin minä. Enkä usko mihinkään yhteen ainoaan totuuteen filosofiassa tai politiikassa, sellaisen hallinnon yritykset ovat aina johtaneet katastrofeihin ja jopa maailmansotiin.

Kumminkin minun käsittääökseni vaikka näkökulmia on monta, faktasettejä on vain yksi, kuhunkin detaljikysymykseen on yksi vastaus. Joten kun uskovainen tai kuka vaan esittää faktaväitteitä, ne voidaan tarkastaa. Katsoa sen jälkeen kuinka paljon kukin valehtelee niistä tai ei vain suostu katsomaan. Sen jälkeen jää vain suostuttelu että haluatko todella tuollaista, yritys saada kokemaan myötätuntoa samaan kuin itse.

Nyt kuitenkin uskovaiset poikkeavat yhdessä asiassa esim. politiikasta tai kulttuurin makusuuntien edustajista. Uskovaiset pokkana väittävät, että heillä on yliluonnollista suoraa tietoa Jumalalta. He eivät yleensä sen kautta kuitenkaan esitä todistettavaa faktatietoa, ja jättävät huomiotta että kaikkien muidenkin oppien uskovaiset käyttävät samaa konstia.

Ei siinä muuta jää, kuin todeta uskovaiset valehtelijoiksi. Ennen kuin uskovaiset tunniutavat, että heillä on vain hypoteesi maailmasta niinkuin kaikilla muillakin, he vain haluavat oppinsa mukaan, he eivät oikeasti tiedä, sen he valehtelevat..

Niin vaikka miten asiallisella puheella ja "aikuismaisesti" loukkaantuisivat, niin ei tuollaisia tarvitse ottaa vakavasti ja heitä voi tosiaan nimittää "törkymöykyiksi". Varsinkin kun jos oppiaan ulkopuolelta kerrankin katsoisivat, näkisivät itsekin miten ahdas ja julma haluamasa maailmanselitys on.

Lue lisää

Vielä, että uskotteko te mormoneita, joille heillekin Jumala puhuu ihan suoraan ja henkilökohtaisesti? :D Vai oletteko skeptisiä ja mietitte josko koko uskonsa olisi fuulaa. Mutta heiilehän Jumala puhuu, kai teidän töytyy uskoa :D

Rapanhapakko kirjoitti:

"RamanHAPAKKO" tulee C.S. Lewisin peräti kristillisistä Narniakirjoista, pessimistinen pitkä laiha isojalkainen suistokainen. Joka murtaa lumouksen polkemalla paljain räpylöin tulta.

En heti hoksaa, miten viestisi on palaute minulle.
Totta kai luterilaiset pitivät paavia antikristuksena. Antikristukseksi on epäilty vaikka ketä, Napoleonista Obamaan. Yksinkertainen ja yliopiston raamatuntutkijoiden selitys kumminkin on, että Ilmestyskirja on peitekielinen tarina ihan oman aikansa Rooman keisareista ja kristittyjen vainoista ja 666 on keisari Nero. Varsinainen profetiaosuus meni siinäkin pieleen, koska Jeesus ei palannut, lopun hurmoksellista vääräuskoisten lahtaamista ei tapahtunut, Roomakin porskutti vielä pitkään ja kaiken lisäksi ehti kääntyä kristityksi.

Palaan vielä TEAPOTIIN lisäten ylle, että totta kai tiedän, että on eri lailla uskovia ja ajettelevia ihmisiä kuin minä. Enkä usko mihinkään yhteen ainoaan totuuteen filosofiassa tai politiikassa, sellaisen hallinnon yritykset ovat aina johtaneet katastrofeihin ja jopa maailmansotiin.

Kumminkin minun käsittääökseni vaikka näkökulmia on monta, faktasettejä on vain yksi, kuhunkin detaljikysymykseen on yksi vastaus. Joten kun uskovainen tai kuka vaan esittää faktaväitteitä, ne voidaan tarkastaa. Katsoa sen jälkeen kuinka paljon kukin valehtelee niistä tai ei vain suostu katsomaan. Sen jälkeen jää vain suostuttelu että haluatko todella tuollaista, yritys saada kokemaan myötätuntoa samaan kuin itse.

Nyt kuitenkin uskovaiset poikkeavat yhdessä asiassa esim. politiikasta tai kulttuurin makusuuntien edustajista. Uskovaiset pokkana väittävät, että heillä on yliluonnollista suoraa tietoa Jumalalta. He eivät yleensä sen kautta kuitenkaan esitä todistettavaa faktatietoa, ja jättävät huomiotta että kaikkien muidenkin oppien uskovaiset käyttävät samaa konstia.

Ei siinä muuta jää, kuin todeta uskovaiset valehtelijoiksi. Ennen kuin uskovaiset tunniutavat, että heillä on vain hypoteesi maailmasta niinkuin kaikilla muillakin, he vain haluavat oppinsa mukaan, he eivät oikeasti tiedä, sen he valehtelevat..

Niin vaikka miten asiallisella puheella ja "aikuismaisesti" loukkaantuisivat, niin ei tuollaisia tarvitse ottaa vakavasti ja heitä voi tosiaan nimittää "törkymöykyiksi". Varsinkin kun jos oppiaan ulkopuolelta kerrankin katsoisivat, näkisivät itsekin miten ahdas ja julma haluamasa maailmanselitys on.

Lue lisää

Rapanhapahko.
666 Saksalainen professori Andreas Helwig (1572-1643) selvitti pedon luvun viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta Vicarivs Filii Dei.

VICARIVS FILII DEI (Jumalan Pojan viransijainen maan päällä). VICARIVS FILII DEI -nimitystä käytetään muunmuassa paavin kruunauksen yhteydessä.

Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallatessa Rooman v.1798 ja vangitessa paavin.
Näytti siltä, että se merkitsi loppua paavikunnalle. Englantilainen historioitsija Thomas Carlyle kirjoitti katolisesta kirkosta: Paavikunta ei voi palata takaisin enempää kuin pakanuuskaan. Mutta "kuolinhaava" alkoi parantua.
Lateraanisopimuksen mukaan v.1929 Vatikaani sai v.1870 menettämänsä alueen ja poliittiset oikeutensa takaisin.

Ilmestyskirjassa 13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, mutta sen kuolinhaava parantui, Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.

Pedon merkkihän on sunnuntai ja mikrosirut hallintavälineitä. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, (Jumalan käskyi wastaan räyskyi) näinollen sunnuntai on pedonmerkki.
Katoliset sanovat itse sunnuntaita valtansa merkiksi.

Sapatti on Jumalan merkki 2.Moos.31:13.

Ei ne kirkon penkit tyhjillään oo. Se on harhaluulo. Kyllä väkeä riittää.

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

Ei ne kirkon penkit tyhjillään oo. Se on harhaluulo. Kyllä väkeä riittää.

Aina kun olen ollut paikallisessa helsinkiläisessä kirkossamme, se on ollut jokseenkin täynnä eri ikäisistä seurakuntalaisista. Nuoria perheitä pikkulapsineen, rippikoululaisia, keski-ikäisiä, sekä vanhuksia, koko kirjo. On ei-luterilaisten ja luterilaisuutta vastustavien kak'kapuhe "tyhjistä kirkoista". Kirkko on erittäin suosittu, samoin ortodoksinen ja katolinen kirkko.

kgoyuiplhö

Mitä se on:

'Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi'.
apt. 10, apt 11.

8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
apt. 15.

Tämän vuoksi en sano epäpyhäksi ketään, jonka sydämen Jumala on uskolla
puhdistanut.

Pietari, juutalainen, joutui tunnustaamaan pakanat sisarikseen ja veljikseen
Herrassa Jeesuksessa.

Tämä ohje sopii minullekin.

Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

Tätähän se UT usko on. Ei löydy raamatusta, mutta löytyy maailmasta. Miksi sinä yleensä puhut raamatusta kun uskosi ei perustu raamatun ilmoituksiin.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

Miksi ylipäätänsä osallistut keskusteluihin, jotka perustuvat Jumalan sanan pohjalle. Osallistu keskusteluihin, joissa käsitellään Suomessa olevia asioita ja kiivaile heidän ja näiden luopumukseen liittyvien asioiden puolesta. Sillä saralla olet jopa hyvä opettaja.

puhu totuutta. kirjoitti:

Tätähän se UT usko on. Ei löydy raamatusta, mutta löytyy maailmasta. Miksi sinä yleensä puhut raamatusta kun uskosi ei perustu raamatun ilmoituksiin.

Niin enpä tiedä kuka täällä minun nimissäni kirjoittaa kommentteja.
Tällä tarkoitan tuota 23:35 Usko Toivosen nimissä kirjoitettua kommenttia.

Se on kylläkin lainaus laajemmasta kommentistani, mutta ilmeisesti muu osa kommenttiani ei sopinut kopsaajan korvasyyhyyn.

Raamatusta ei löydy montaa muutakaan asiaa mistä yleisesti uskonnoissa
puhutaan ja kirjoitetussa tekstissä käytetään.

Mutta sovitaan niin, että huomisesta alkaen Suomessa ei ole Suomen Vapaakirkkoa, Katolista kirkkoa, Valtakunnan saleja, Helluntai kirkkoa, Ev-Lut kirkkoa, Medotisti kirkkoa, Baptisti kirkkoa jne. koska niitä ei nimenomaisesti
mainita Raamtussa.

Myöskään en löydä sieltä paikallisseurakuntaa juuri sillä nimellä.

Mutta nyt pitäisi kiireesti pitää "viisaiden kokous" ja perustaa apostolinen
seurakunta, johon pääsisivät mukaan vain täydelliset kirjaimen taitajat, unohtamatta välimerkkejä.

Vanhimmat ym, olevaiset tapelkoot yhteisestä uskontunnustuksesta, joiden
vuosikymmenten jälkeen seurakunta ehken pääsisi kokoontumaan yhteisen
harmonisen opin löydyttyä.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

väärä paikka. kirjoitti:

Miksi ylipäätänsä osallistut keskusteluihin, jotka perustuvat Jumalan sanan pohjalle. Osallistu keskusteluihin, joissa käsitellään Suomessa olevia asioita ja kiivaile heidän ja näiden luopumukseen liittyvien asioiden puolesta. Sillä saralla olet jopa hyvä opettaja.

Lue lisää

Tämä on yleinen palsta, jolla saa kirjoitella palstan sääntöjen puitteissa ken
tahtoo.

Ja itseasiassa kommenttisi antaa vaan lisäpuhtia kirjoitteluuni, ilmeisesti kommenttini ovat olleet kohdallasi osumia.

Hankala vaan keskustella ns. puskista kirjoittavien kanssa, kun ei tiedä mitä
kukin kirjoittaja edustaa.

Senvuoksi olisi aivan turhaa lopettaa kirjoittamista tällaisen "puskista" tulleen mielipiteen vuoksi.

Koetahan ryhdistäytyä ja esitellä mihin uskot ja mikä on taustasi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Niin enpä tiedä kuka täällä minun nimissäni kirjoittaa kommentteja.
Tällä tarkoitan tuota 23:35 Usko Toivosen nimissä kirjoitettua kommenttia.

Se on kylläkin lainaus laajemmasta kommentistani, mutta ilmeisesti muu osa kommenttiani ei sopinut kopsaajan korvasyyhyyn.

Raamatusta ei löydy montaa muutakaan asiaa mistä yleisesti uskonnoissa
puhutaan ja kirjoitetussa tekstissä käytetään.

Mutta sovitaan niin, että huomisesta alkaen Suomessa ei ole Suomen Vapaakirkkoa, Katolista kirkkoa, Valtakunnan saleja, Helluntai kirkkoa, Ev-Lut kirkkoa, Medotisti kirkkoa, Baptisti kirkkoa jne. koska niitä ei nimenomaisesti
mainita Raamtussa.

Myöskään en löydä sieltä paikallisseurakuntaa juuri sillä nimellä.

Mutta nyt pitäisi kiireesti pitää "viisaiden kokous" ja perustaa apostolinen
seurakunta, johon pääsisivät mukaan vain täydelliset kirjaimen taitajat, unohtamatta välimerkkejä.

Vanhimmat ym, olevaiset tapelkoot yhteisestä uskontunnustuksesta, joiden
vuosikymmenten jälkeen seurakunta ehken pääsisi kokoontumaan yhteisen
harmonisen opin löydyttyä.

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
Joh. 5.

Lue lisää

Huomioiden sivun aloitus, niin uskooko UT miten lapsikaste on oikein? Oikein siksi, ettei sitä löydy Raamatusta, mutta löytyy Suomesta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tämä on yleinen palsta, jolla saa kirjoitella palstan sääntöjen puitteissa ken
tahtoo.

Ja itseasiassa kommenttisi antaa vaan lisäpuhtia kirjoitteluuni, ilmeisesti kommenttini ovat olleet kohdallasi osumia.

Hankala vaan keskustella ns. puskista kirjoittavien kanssa, kun ei tiedä mitä
kukin kirjoittaja edustaa.

Senvuoksi olisi aivan turhaa lopettaa kirjoittamista tällaisen "puskista" tulleen mielipiteen vuoksi.

Koetahan ryhdistäytyä ja esitellä mihin uskot ja mikä on taustasi.

Lue lisää

Itsehän tuossa totesit, miten saa kirjoitella sääntöjen puitteissa. Ei rekisteröiminen ole ehto kirjjoitteluun osallistumiselle. Mikä tässä on hankalaa. Hankaluus linee siinä miten paljastuit uskossasi. Uskossasi maailmaan mukautuen siihen.

>Hankala vaan keskustella ns. puskista kirjoittavien kanssa, kun ei tiedä mitä
kukin kirjoittaja edustaa.<

>Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa

Usko Toivonen kirjoitti:

Tämä on yleinen palsta, jolla saa kirjoitella palstan sääntöjen puitteissa ken
tahtoo.

Ja itseasiassa kommenttisi antaa vaan lisäpuhtia kirjoitteluuni, ilmeisesti kommenttini ovat olleet kohdallasi osumia.

Hankala vaan keskustella ns. puskista kirjoittavien kanssa, kun ei tiedä mitä
kukin kirjoittaja edustaa.

Senvuoksi olisi aivan turhaa lopettaa kirjoittamista tällaisen "puskista" tulleen mielipiteen vuoksi.

Koetahan ryhdistäytyä ja esitellä mihin uskot ja mikä on taustasi.

Lue lisää

>Hankala vaan keskustella ns. puskista kirjoittavien kanssa, kun ei tiedä mitä
kukin kirjoittaja edustaa.<

Kukin kirjoittaja edustaa omaa mielipidettään.

kaikki oikein. kirjoitti:

Huomioiden sivun aloitus, niin uskooko UT miten lapsikaste on oikein? Oikein siksi, ettei sitä löydy Raamatusta, mutta löytyy Suomesta.

Olen kääntynyt ja tehnyt parannuksen ja ottanut kasteen sen jälkeen, kun Jumala
minua kutsui.

Minulla on paljon uskon sisaria ja veljiä myös ev.-lut kirkon piiristä.

yksinkertaista. kirjoitti:

>Hankala vaan keskustella ns. puskista kirjoittavien kanssa, kun ei tiedä mitä
kukin kirjoittaja edustaa.<

Kukin kirjoittaja edustaa omaa mielipidettään.

Toki edustaa ja kirjoitella saa, ei siinä mitään.

Totesin vaan, että on helpompi keskustella, jos nm esiintyy aina samalla nimellä,
niin välttyy esim. saman asian jatkuvalta toistolta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Olen kääntynyt ja tehnyt parannuksen ja ottanut kasteen sen jälkeen, kun Jumala
minua kutsui.

Minulla on paljon uskon sisaria ja veljiä myös ev.-lut kirkon piiristä.

Lue lisää

Kuuluuko nämä sisaret ja veljet samaan seurakuntaan?

ml213. kirjoitti:

Kuuluuko nämä sisaret ja veljet samaan seurakuntaan?

Ev.-lut kirkon piirissä olevat ovat Ev.-lut kirkkoon kuuluvia.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ev.-lut kirkon piirissä olevat ovat Ev.-lut kirkkoon kuuluvia.

Kysyin kuuluvatko he samaan seurakuntaan kuin sinä?Seurakunta asiaa siis kysyin.

>> "Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa." >>

Tämä otsikko näyttää kelpaavan vääristelijöille ja loput kommentistani on jätetty
pois poikkeen.

Kuka hyvänsä, myöskin sinä "ml" pystyt näkemään, vaikkapa Joensuussa ajellessaan eri kirkkokuntia.

http://www.churches.fi/kirkko.nsf/start

Suomessa, kuten muuallakin on kirkkokuntia.

Raamatusta suoraan, ei löydy näitä Suomessa yleisesti käytössä olevia sanoja
tai nimiä, mutta löytyy kyllä selkeästi vastaavuus.

Esim. Jeesuksen nimeä avuksi huutavien vainot:

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
apt. 26.

11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
Gal. 2.

Ja näitä kohtia löytyy enemmänkin, mitkä kuvaavat eri "leirien" olemassaolon.

Ihmisten toiminnan seurauksena on syntynyt eri "leirejä", mutta niinkuin jo totesin, kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut, ovat minun
sisariani ja veljiäni Kristuksessa Jeesuksessa.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> "Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa." >>

Tämä otsikko näyttää kelpaavan vääristelijöille ja loput kommentistani on jätetty
pois poikkeen.

Kuka hyvänsä, myöskin sinä "ml" pystyt näkemään, vaikkapa Joensuussa ajellessaan eri kirkkokuntia.

http://www.churches.fi/kirkko.nsf/start

Suomessa, kuten muuallakin on kirkkokuntia.

Raamatusta suoraan, ei löydy näitä Suomessa yleisesti käytössä olevia sanoja
tai nimiä, mutta löytyy kyllä selkeästi vastaavuus.

Esim. Jeesuksen nimeä avuksi huutavien vainot:

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
apt. 26.

11. Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
12. Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
13. ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
14. Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
15. Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä;
Gal. 2.

Ja näitä kohtia löytyy enemmänkin, mitkä kuvaavat eri "leirien" olemassaolon.

Ihmisten toiminnan seurauksena on syntynyt eri "leirejä", mutta niinkuin jo totesin, kaikki ne joiden sydämet Jumala on uskolla puhdistanut, ovat minun
sisariani ja veljiäni Kristuksessa Jeesuksessa.

Lue lisää

"Kuka hyvänsä, myöskin sinä "ml" pystyt näkemään, vaikkapa Joensuussa ajellessaan eri kirkkokuntia."

Tottakai näitä puolueita on joka paikassa kautta Suomen. mutta, punainen lanka onkin muikaudummeko ja hyväksymmekö tämän laittomuuden ja luopumuksen apostolisesta opetuksesta.

Koita jo vihdoin ymmärtää ja uskoa, miten JUMALAN aivoittamia seurakuntia tulee olla yksi joka paikkakunnalla. Tuo mielikuvahan tulee olla päämäärä mielenuudistuksessa. Ihmetelen miten kiivaasti olet tätä vastaan ja verukkailla keksit ja koitat torjua apostolien opetuksen.
Voi pyhä yksinkertaisuus, mitä teet.

PS.
Ymmärrätkö, mitä arjen tasolla on mielenuudistus tai mukautuminen uskonnollisuuteen. Todellisuus on, miten jokainen ihminen jokaisessa sukupolvessa joutuu uudistamaan mieltään ja erikoisesti tänä aikana. Moni ihminen pitää selvyytenä jonkun asian uskonnollisuuden keskellä ja vasta ymmärryksen laajentumisen kautta mahdolllistuu mielen uudistukseen ja siten muuttumaan mieleltään.

Liittyy käsitteeseen;
Vanhurskauden polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

Korjattuna:

No, entäpä sinä itse "ml".

Oletko puolueeton.

Minun mielestäni et ole.

Peruste:

Tälläkin palstalla kirjoitellessasi olet "puolueessa".

Kirjoittelet muutamasta palstalla kirjoittelavasta ja itsestäsi, käyttäen nimikettä "me". Siis meidän-puolue.

Toisista käytät nimitystä "te".

Mitä tästä voi päätellä?

Usko Toivonen kirjoitti:

Korjattuna:

No, entäpä sinä itse "ml".

Oletko puolueeton.

Minun mielestäni et ole.

Peruste:

Tälläkin palstalla kirjoitellessasi olet "puolueessa".

Kirjoittelet muutamasta palstalla kirjoittelavasta ja itsestäsi, käyttäen nimikettä "me". Siis meidän-puolue.

Toisista käytät nimitystä "te".

Mitä tästä voi päätellä?

Lue lisää

Olen täysin vapaa kaikista uskonnollisista puolueista ja en siten edusta mitään puoluetta.
Niin, vististäsi voi päätellä, ettet edes halua myöntää puolueellisuuttasi eli olet sydämmeltäsi helluntalainen. Minulle on yks hailee onko ihminen vaikka hottentotti tai puolueeton.

ml213. kirjoitti:

Olen täysin vapaa kaikista uskonnollisista puolueista ja en siten edusta mitään puoluetta.
Niin, vististäsi voi päätellä, ettet edes halua myöntää puolueellisuuttasi eli olet sydämmeltäsi helluntalainen. Minulle on yks hailee onko ihminen vaikka hottentotti tai puolueeton.

Lue lisää

Voitaneen siis sanoa, että kuinka vaikeata ihmisen on ..

41. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
Luuk. 6.

Kirjoitat hyvin halveksivasti " puolueista " ja samanaikaisesti itse toimit palstalla
"meidän"-puolueessa.

Ja jos asian joku sinulle paljastaa, niin alkaa syyttely.

Omalla toiminnallasi teet sellaista, mistä toisia syytät, ja itse olet ikäänkuin
viaton.

Mitä Jeesus sanoo tällaisesta toiminnasta?

Usko Toivonen kirjoitti:

Voitaneen siis sanoa, että kuinka vaikeata ihmisen on ..

41. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
Luuk. 6.

Kirjoitat hyvin halveksivasti " puolueista " ja samanaikaisesti itse toimit palstalla
"meidän"-puolueessa.

Ja jos asian joku sinulle paljastaa, niin alkaa syyttely.

Omalla toiminnallasi teet sellaista, mistä toisia syytät, ja itse olet ikäänkuin
viaton.

Mitä Jeesus sanoo tällaisesta toiminnasta?

Lue lisää

Näytäppä viestini, jossa kerron meidän puolueesta. Jokainen minut tunteva ihminen paikkakunnallani tietää, etten edusta mitään puoluetta. aikoinaan olin luterilainen ja siirryin helluntaipuolueeseen ja kasvun kautta puolueettomaksi.

Asian ratkaisee yksiselitteisesti yksinkertainen asia;

" Joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, on sisareni ja veljeni".

Toisaalta olet oikeassakin eli edustan puoluetta,- jonka jäsenenä on vain uudestsyntyneet sisaret ja veljet. JUMALAN seurakuntaa. En edusta muuta.

ml213. kirjoitti:

Näytäppä viestini, jossa kerron meidän puolueesta. Jokainen minut tunteva ihminen paikkakunnallani tietää, etten edusta mitään puoluetta. aikoinaan olin luterilainen ja siirryin helluntaipuolueeseen ja kasvun kautta puolueettomaksi.

Asian ratkaisee yksiselitteisesti yksinkertainen asia;

" Joka tekee taivaallisen Isäni tahdon, on sisareni ja veljeni".

Toisaalta olet oikeassakin eli edustan puoluetta,- jonka jäsenenä on vain uudestsyntyneet sisaret ja veljet. JUMALAN seurakuntaa. En edusta muuta.

Lue lisää

>> Näytäppä viestini, jossa kerron meidän puolueesta. Jokainen minut tunteva >>

Eiköhän sinun kirjoittelusi tällä palstalla ole tunnettua.

Käytät "ekivaarilaisten" kanssa kirjoittelussasi itsestänne "me" ja muista nimitystä "te".

Siinä se puoluejako tulee ilmi.

Mutta eihän siinä mitään, joillekin on mahdottomuus nähdä malkaa silmässään.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Näytäppä viestini, jossa kerron meidän puolueesta. Jokainen minut tunteva >>

Eiköhän sinun kirjoittelusi tällä palstalla ole tunnettua.

Käytät "ekivaarilaisten" kanssa kirjoittelussasi itsestänne "me" ja muista nimitystä "te".

Siinä se puoluejako tulee ilmi.

Mutta eihän siinä mitään, joillekin on mahdottomuus nähdä malkaa silmässään.

Lue lisää

Noilla, me, te, sanoillako määrittelet puolueen/puolueellisuuden? Eikö ole kieliopillisesti oikein, jos kerron, miten me Suomalaiset olemme tottuneet vaihteleviin sääoloihin ja Afrikkalaiset eivät. Ilmentyykö tässä puolue/puolueellisuus.

Tai jos sanon, miten me muutamat tällä foorumilla uskomme, ettei Jeesus Kristus ole JUMALA, niin ilmentääkö tämä puolueellisuutta/puoluetta? ihmetyttää sinun jaarituksesi ja epärehellisyytesi. Jokainen lukija tietää mitä taskoittaa puolueellisuus ja puolueajattelu. Helluntalaisuus on yksi puolue/ajattelu kuten luterilaisuus ja kaikki puolueet on syntyneet ihmisen ympärille kuten historia kertoo.

ml213. kirjoitti:

Noilla, me, te, sanoillako määrittelet puolueen/puolueellisuuden? Eikö ole kieliopillisesti oikein, jos kerron, miten me Suomalaiset olemme tottuneet vaihteleviin sääoloihin ja Afrikkalaiset eivät. Ilmentyykö tässä puolue/puolueellisuus.

Tai jos sanon, miten me muutamat tällä foorumilla uskomme, ettei Jeesus Kristus ole JUMALA, niin ilmentääkö tämä puolueellisuutta/puoluetta? ihmetyttää sinun jaarituksesi ja epärehellisyytesi. Jokainen lukija tietää mitä taskoittaa puolueellisuus ja puolueajattelu. Helluntalaisuus on yksi puolue/ajattelu kuten luterilaisuus ja kaikki puolueet on syntyneet ihmisen ympärille kuten historia kertoo.

Lue lisää

>> Tai jos sanon, miten me muutamat tällä foorumilla uskomme, ettei Jeesus Kristus ole JUMALA, niin ilmentääkö tämä puolueellisuutta/puoluetta? >>

Kyllä se hengellisessä mielessä hyvinkin merkitsee, tästähän juuri on kysymys
puolta olemisesta, puolueellisuudesta.

Eikä tässä ole kysymys mistään suomalaiset/afrikkalaiset asiasta vaan paljon
vakavammasta asiasta, iankaikkisesta elämästä.

Sinun mukaasihan "me muutamat", tällä palstalla kirjoittavista ovat niitä, jotka
iankaikkisen elämän perivät ja taas muut ovat vailla iankaikkista elämää.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Tai jos sanon, miten me muutamat tällä foorumilla uskomme, ettei Jeesus Kristus ole JUMALA, niin ilmentääkö tämä puolueellisuutta/puoluetta? >>

Kyllä se hengellisessä mielessä hyvinkin merkitsee, tästähän juuri on kysymys
puolta olemisesta, puolueellisuudesta.

Eikä tässä ole kysymys mistään suomalaiset/afrikkalaiset asiasta vaan paljon
vakavammasta asiasta, iankaikkisesta elämästä.

Sinun mukaasihan "me muutamat", tällä palstalla kirjoittavista ovat niitä, jotka
iankaikkisen elämän perivät ja taas muut ovat vailla iankaikkista elämää.

Lue lisää

>>>>>>Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

sääliksi käy.. kirjoitti:

>>>>>>Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

Sen mihinkä minä uskon, pystyy pitkälti lukemaan tältä palstalta, koska kirjoitan
vain Usko Toivonen nimimerkillä.

Entäpä sinä, ystävä, mihin sinä uskot?

Haluatko sen kertoa, vai tahdotko vain olla "kivittämässä" ?

Jos tahdot vain olla "kivittämässä", niin sopiihan tälle palstalle jokunen "kivittäjäkin".

Usko Toivonen kirjoitti:

Entäpä sinä, ystävä, mihin sinä uskot?

Haluatko sen kertoa, vai tahdotko vain olla "kivittämässä" ?

Jos tahdot vain olla "kivittämässä", niin sopiihan tälle palstalle jokunen "kivittäjäkin".

Lue lisää

>>>>>>Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

usko. kirjoitti:

>>>>>>Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

Valtakunnan sali?

Usko Toivonen kirjoitti:

Valtakunnan sali?

>>>>>>Kuten jo tuolla aiemmin kommentoin, ei löydy Raamatusta, mutta löytyy tämän
päivän Suomessa.

Tätä palstaa kun lukee, toivoo lisää Kalevi Lehtisen tapaisia evankelistoja, hänellä oli ovet auki seurakuntaan kuin seurakuntaan, hänellä ei ollut aitoja esteenä ,tärkeintä oli evankeliumin julistus, tätä tarvittaisiin lisää ja vähemmän tätä oikean opin jankkaamista, Raamattukin kieltää sananpaikoista kiistelyn.

Ainoa joka puhuu pesuvadista, olet sinä!

Veden avulla ei kukaan mene taivaaseen vaan Kristuksen avulla

Sinä kai teet Jumalan teoista ihimisen teon

Anonyymi kirjoitti:

Ainoa joka puhuu pesuvadista, olet sinä!

Veden avulla ei kukaan mene taivaaseen vaan Kristuksen avulla

Sinä kai teet Jumalan teoista ihimisen teon

Luterilainen kirkko on pakanallinen laitos, joka on peittänyt sudenkarvansa Raamatun kertomuksilla.

Anonyymi kirjoitti:

Ainoa joka puhuu pesuvadista, olet sinä!

Veden avulla ei kukaan mene taivaaseen vaan Kristuksen avulla

Sinä kai teet Jumalan teoista ihimisen teon

Kristus on kastevedessä. Aivan kuin Jeesus sanoi: katso Hän on tuolla ja Hän on täällä kolmessa vesitipassa. Ilman kolmea vesitippaa otsaan kukaan ei pelastu. Onhan Kristus, pelastaja vesimaljassa.